Привет из мая 2022г. Надеюсь, ваши завершающие слова всё ещё в силе, и нас просто отвлекли на короткое время обезумевшие деды, осознавшие свою смертность и старческую немощь. Не хочется еще 50 лет мужественно получать травмы.

В последнее время Юдин - путеводная звезда для меня. Очень круто.

Привет из новой коллективной травмы. Спасибо вам за работу!

Эппле и Юдин - это совершенно замечательно! Оба и по отдельности прекрасны, теперь вместе послушаю.

Г.Юдин,спасиБо Вам за огромный труд и зоркость ума!!!.Вы лучший аналитик!!!.СпасиБо Всем!!!.

из сегодняшнего дня эта беседа слушается по-другому

Каких прекрасных собеседников выбирают ведущие! Смотрю эту передачу всегда. Сначала пришла за Шульман, послушала и с тех пор смотрю все выпуски. Спасибо огромное авторам!

Сегодня эта беседа особенно интересна и актуальна.

Юдина всегда интересно слушать. На редкость ясный ум у человека

@user-ns7ly7lg4b

2 жыл бұрын

Это не гениальность Юдина!))) Это объем Вашего восприятия засветился на общих точках с ним. Значит проходили общий опыт или ( в основном теорию)) Этим способом "передают" "знания" юные инфоцигане, вебинарщики, Геббельс, Муссолини, Жириновский ( харизма работает на мягкотелых и разрешает доступ выходу под софиты темной мрази))

@natavas6586

2 жыл бұрын

@@user-ns7ly7lg4b, сами поняли, что написали? "Цыгане", кстати, пишутся через "ы".

I just came a cross this interview and conversation. Very pleasant watching it. I can translate this to the situation in US with slavery and continued repressions and sufferings of African American people. Thank you!

Читаю книгу Николая, слушаю все интервью с Григорием - прекрасная идея собрать их вместе! спасибо!

@artdzot

Жыл бұрын

скажите пожалуйста, а что лучше какая-нибудь книга Стивена Пинкера или книга Николая и почему ?

@Nemo17D

Жыл бұрын

@@artdzot они пишут все-таки о разном. Читала Пинкера в начале года, о том, что насилия, мол, становится в мире меньше. А тут вот прилетел чёрный лебедь в виде войны. Но ладно, не отрицаю значимости труда Пинкера. Если вы выбираете, какую книгу купить, то лучше покупайте книгу Николая, она сейчас будет полезнее.

@artdzot

Жыл бұрын

@@Nemo17D спасибо за мысль, а что вы нашли? настрой как улучшаете свой?

@Nemo17D

Жыл бұрын

@@artdzot не очень поняла, что вы имели в виду. Что я нашла в книге Николая? Или что я читаю сейчас, чтобы поддерживать настрой?

@artdzot

Жыл бұрын

@@Nemo17D что вы нашли обнадеживающего в книге Николая? я бы почитал и ту и ту. Список книг лежит, ни то, ни то не успеваю почитать.

Как хорошо постарело это видео. Пересмотрю в мае 2023го.

@user-ou8zv2ym5z

26 күн бұрын

И в апреле 2024☮️

Мне понравилось, как историю оценивают в Скандинавии. К примеру музей истории Швеции в Стокгольме. Основа экспозиции -- как жили средние люди в Швеции. Не яйца фаберже, кареты императрицы или гобелены, которые 1000 крепостных шили, а простые дома -- интерьеры там сконструированные, но дают интересное представление. Например, как в 1930е годы строили массовое жильё, похожее на наши хрущёвки, но люди туда ставили большую мебель, чтобы жить красиво, как буржуа 19го века. В Исландии отметил, что история основания государства уже отмечается критически, и даже экскурсовод говорит "ну что ж это были за сильные викинги, что бежали на край света? значит, это были проигравшие". От этого восхищение этими станами не пропадает, и их величие, в чём бы его ни измеряли, не затрагивается.

@user-rd6pw8kz8r

Жыл бұрын

То же самое экскурсовод мог бы сказать и о русских казаках (Ермак, Хабаров и пр.) , и о колонизаторах Америки - иммигрантах из Европы. Да начиная с Великого Переселения Народов - аваров, печенегов, половцев (кроме монголов Чингисхана которые ни от кого не бежали а догоняли) ))).

@Veronikatino

Жыл бұрын

Да, музеи в Стокгольме меня совершенно покорили!

Хороший разговор, причем в первую очередь хороший именно интонацией, без лозунгов и обсуждения, кого именно хочется поломать о колено.

Чудесная фраза в конце описания видео: "Проект реализуется с использованием средств гранта Президента Российской Федерации на развитие гражданского общества, предоставленного Фондом президентских грантов." Занавес...наверное, в (ближайшем) будущем грантов на такие исследования ждать не придется

Какое надо иметь безграничное человеколюбие, чтобы воплотить замысел поиска компромиссов

Сложная, но нужная тема! Спасибо, нам надо знать своё прошлое

Зашёл из-за Юдина . Молодец парень . Четко излагает мысли . Приятно слушать . На канале впервые . Подписка

Вы невероятные!! Каждый выпуск - образец актуальности и компетентности! Николай и Григорий прекрасны!! Спасибо

Супер важная тема, спасибо что говорите об этом.

Огромное спасибо за разговор, за гостей, за конструкцию и стиль дискуссии!

хороший разговор, спокойная, здоровая интонация.

@chinaimportcoltd2199

3 жыл бұрын

Совков не позвали, а зря)

@Leone525

3 жыл бұрын

@@chinaimportcoltd2199 я тоже об этом подумал! ну, мне кажется, они бы очень обрадовались некоторым репликам Юдина (например, о некой "сконструированности" памяти). если мы, конечно, говорим не про случаи, когда "совки" просто тешат свои психологические фантазии с помощью советской иконографии, и им в принципе никого слушать не надо, а на словах про 37-й год сразу мерещится по-бычьи красная тряпка.

Прекрасная, нужная книга "Неудобное прошлое". Прочитала и перечитала.

@gregstone412

Жыл бұрын

а я вот не читал. возможно поэтому прошлое у меня весьма удобное. впрочем, как и у Николая, мне кажется, - ведь удобно то, на чём заработал?

@gregstone412

Жыл бұрын

да, а вот настоящее у нас херовое. ( и как водится, у меня хуже, чем у него. он же опять книжкой сублимирует - и то ладно, лучше, чем в 37-м расстрелами

Очень сложная тема, которая требует рефлексии, это точно

Очень интересная тема, как раз читаю книгу Н.Эппле. Нужная дискуссия, спасибо всей команде "Больше всех надо" за это!

Какой мудрый разговор! Спасибо!

я морально готовлюсь смотреть) Музей Гулага оставил неизгладимое впечатление. И этот зал с проговариванием имен жертв .... Спасибо вам! Очень надеюсь, что как можно больше людей посмотрят ролик, почитают книжки, сходят в музей (например) и перестанут грезить о сильной руке.

От одного вступления уже мурашки и волосы шевелятся(((( крутые темы, крутые гости, вы - крутые

Николай Эппле покорил, сначала книгой, теперь этим выпуском! Спасибо.

Замечательный разговор, большое спасибо

Очень актуально....спасибо за выпуск🙏

Так вот откуда, оказывается, берутся гости на канале "Скажи Гордеевой"! Григорий, Николай, огромная вам благодарность за ваши труды, размышления и желание с этим делиться в доступной и логичной форме!

Спасибо, очень содержательно и интересно!

Огромное спасибо за интересный и познавательный выпуск! На мой взгляд прозвучала очень важная идея - посмотреть на историю как бы "НАД". Как и в психологии есть термин "ПРИНЯТЬ" (который вмещает в себя многоплановый процесс) - и нам необходимо принять и не прятать то нехорошее что было. И при этом да, было немало хорошего. Неоднозначность - это и есть суть очень многих вещей и процессов. Мы все неоднозначны, и история любой семьи неоднозначна, а тем более страны, государства, нации.

О! За Эппле сразу лайк!

Спасибо за тему и гостей. Важная, сложная тема.

Через какое-то время Николай Эппле может написать Неудобное прошлое (настоящее?) - 2

Спасибо вам!

Как вам удаётся каждый раз бить прямо в цель! Вы крутые ) Как всегда актуальные злободневные темы

Отличный канал, великолепное качество, замечательный формат! После одинаковых интервью один на один (пусть и часто интересных) - глазок свежего воздуха.

Большое спасибо!

Это очень важная тема, спасибо!

Наше прошлое это наше будущее.

Какой сложный, важный и актуальный разговор. Один из лучших выпусков. Спасибо!

Комментарий для продвижения. Очень нужная и сложная тема. Я по-другому посмотрела на всю эту вашу историю после этой передачи.

Очень нужный и важный разговор.Спасибо

Мурашки по коже бегут уже от первой минуты.

спасибо за интервью 💔 мне очень врезались в память слова Иоселиани о том, что дети расстрельников и доносчиков продолжают дела своих родителей. и так радостно было услышать историю внучки расстрельника, которая мужественно осознает прошлое своей семьи и не берёт с него пример 🙏

Браво! Очень интересно! Гости- просто огонь! Супер! 🔥👍🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

Уверена,прежде чем двигаться дальше надо вскрыть все преступления совершенные против своего народа.Правительству ,как минимум,принести хотя бы извинения за страдания народа во имя будущих поколений!

@ibnkhaldun7373

3 жыл бұрын

прежде чем двигаться дальше, надо вскрыть все преступления, совершенные русским народом против других народов

@epictetusepictetus5033

3 жыл бұрын

Авторитет Zигмунда Fрейда сыграл злую шутку с гениальной трагедией Sофокла 'Царь Эdип", полностью исказив ее смысл. Краеугольной идеей трагедии является не так называемый ‘Эдипов комплекс”, а процесс глубокого осознание своей личной вины за ужасное преступление, совершенное даже помимо воли. Уже тот факт, что античные греки сумели так глубоко осознать концепцию персональной ответсвенности за подобного рода преступления, говорит о высоком уровне этического и морального развития древнегреческого социума. Индивид, воспитанный в современной постмодернистической среде нашел бы огромное количество доводов в свое оправдание в русле : ”Я ни в чем не виноват - Олимпийские Боги порешали все без меня, и никакой юридической ответственности я не несу». Подобным же образом современный среднестатистический россиянин обвиняет в развале Советского Союза Горбачева, американцев, Сороса, масонов - в общем, кого угодно, только не себя. Гражданскую войну в 1918 устроили большевики-евреи, а репрессии 37 года Сталин и Берия. Великую Отечественную Войну против миролюбивого советского народа подло начал Гитлер. А русский народ - он честный, хороший, работящий и очень умный, вот только власть над ним постоянно захватывают mутные коррупционеры, политические авантюристы или даже аlкоголики типа Еlьцина. И только считанные единицы по настоящему честных и принципиальных людей подобно софокловскому Эдипу согласны признать свою персональную ответственность и за бomбежки Cирии, и за поdлые войны в Gрузии, Uкраине и за pолитические репрессии, и за другие пrеступления, санкционированные руководством страны от имени мноgоsтрадального роsсийского наrода .

@user-mr9ot5ko3q

3 жыл бұрын

А в чем смысл извинений людей, грубо говоря, 50-60-х годов рождения (которые сейчас и представляют правительство) за события, произошедшие зачастую до того, как они на свет появились?

@user-mr9ot5ko3q

3 жыл бұрын

@@ibnkhaldun7373 займитесь своими, мы как-нибудь без вас обойдемся, ага.

@Serg_M_

3 жыл бұрын

@@user-mr9ot5ko3q Идеи-фикс бывают и такие.... И даже позволяют пиариться.... Так что, для авторов идеи извинений очень даже есть смысл. Вообще, это все вредно, поскольку отвлекает от текущего скатывания в фашизм.

В дополнении, а возможно и прежде, советую послушать выпуск подкаста Heresy Hub №45 Неудобное прошлое (Эппле)

Кому нечем гордиться в жизни свой, тот пытается гордиться предком

Не передача, а услада для моего внутреннего интеллигента 😊

Музей гулага - один из лучших музеев страны.

@annab9994

Жыл бұрын

Это правда. Жаль только, что многие сограждане до него так и не дошли…

Спасибо!

Спасибо.

Посмотрела на учасников поставила лайк , ну а дальше буду слушать

@user-sonyn

Жыл бұрын

И тут я соображаю что это снималось год назад

Беседуют умные,образованные люди на важную тему. Но к сожалению, некоторые комментарии свидетельствуют о том,что очень многие люди не готовы адекватно воспринимать и анализировать прошлое,да и настоящее.

Спасибо за видео, коммент в поддержку канала

Лайк за Григория Юдина!

Memory studies по-русски "исследования коллективной и индивидуальной памяти".

Щас глянем. Первый раз на этом канале.

Спасибо. Хорошая подсказка как совместить две истории

боже, какие мужчины

Тема прекрасная, мало кто ее поднимает! Со звуком не очень получилось(((

Смотрю в конце сентября 2022го…из новой «травмы» и с другой страницы истории 😔

Актуально для февраля 2022

Что бы сказали сегодня людям невинно убитые предки...за такую память...?))) Поэтому так и живем...!!!

Да, Григорий стал путеводной Звездой в наши трудные и мутные времена.

Поиск истоков наболевших проблем настоящего в бесконечных травмах прошлого наиболее выгоден ныне здравствующим виновникам этих проблем.

@annab9994

Жыл бұрын

Каким именно образом? И зачем же тогда они вновь закрывают архивы?

Анекдот: Построить великое будущее не удается, поэтому принято решение создавать для россиян великое прошлое!?!

@Andrew-Hawk

11 ай бұрын

Какой это анекдот?? Это довольно точное описание реалий. Импотенты убили будущее страны, не умея его построить, ради своего личного настоящего, максимально используя прошлое.

Разрывы в истории разрывают память.

Апрель 24. Травма продолжает развиваться и конца ей не видно

Актуально, как никогда…

Спасибо за беседу, пожалуйста, в следующие разы звук затвора фотоаппарата при выводе фотографий делайте потише, слишком громко было, некомфортно в наушниках.

@nadiash3187

2 жыл бұрын

Это травма для ушей. Тоже в тему.

Увы. Крепостное право не далеко. Вы можете распознать его и в СССР, и в своей семье (особенно, если 2-3 поколение от вас не росло, укоренённым в городе). Его присутствие может плохо читаться, потому что этот опыт был продавлен новым опытом. Давайте спросим себя - а куда следы крепостного права, векового унижения, сословного отчуждения, бесчувственности, могли пропасть? Как и когда мы это отрефлексировали? Вместо этого мы.. участвовали в первой мировой. Затем в ужасной гражданской. Советская действительность (которая с одной стороны до сих пор не обрела внятного выражения(Летов проорал, но нам 20-30 Летовых надо), с другой - не имеет широкого признания), вторая мировая, войны, бандитизм - общественное сознание разорвано на лоскуты.(Не верите? Посмотрите на количество наркозависимых. На уровень внутренней инерции общества. На малое место развития. Есть и иное.) Крепостное право с нами. Послушайте КАК взрослые орут на ребёнка, КАК его унижают, издеваются над ним. В этом Как сжато очень многое, сжато ужасного. Езжайте за пробой туда, где живы старые порядки, где время течёт медленнее, и где быт не сильно связан с природой. В чахнущий промышленный город. Подходящие консервы, лабиринт внутри лабиринта, дальний пыльный угол вы можете опознать по архитектуре. Это рискованное путешествие. Вы не должны выдавать себя, вам следуют быть восприимчивыми. Вам понадобиться запас кислородных баллонов. И, полагаю, крепкая связь с внешним миром. Если есть средства, то своя группа и проводник. Вы очень далеко собрались. Где-то на полтора века. Я не берусь вам обещать, что вы получите. Выберетесь и вынесете материал с собой - ваше имя будет гореть.. Не-е-ет, возможно вы себя «Впишете».

@heracit4012

2 жыл бұрын

Наше принуждение не в текущей объективной нужде. Это память.

15:30 наследие 39:10 выход из диктатур и их наследие

Послушал пока только треть видео, как же тяжело слушать этот писк на фоне, не знаю как в новых видео - но качество звука не соответствует уровню дискуссии :) (писк с микрофона Николая)

Спасибо всем, но особенно Николаю: “нужно найти что-то чем можно гордиться за последние 70лет, чтобы прийти к консенсусу в обществе. Например, то как общество противостояло государству”. Вспомнилось восстание в Новочеркасске, ликвидаторы Чернобыльской аварии, колхозники без паспортов, которые продолжали растить хлеб, рабочие заводов, которые хотели строить и строили свою счастливую страну вопреки мраку творимому верхушкой, вопреки полному равнодушию к ним власти…. И они были счастливы и в 30ые, и в 40ые, и в 50ые… Спасибо вам, Николай. Мне теперь стало возможным понять родителей, бабушек и дедов.

Любая война, в которую попадает человек, приносит ему травму. И из этих людей потом складывается общество. Таких войн держит наша память в настоящее время много, это и отечественная война 1941-45 г., обе чеченские войны, война с Грузией , нынешняя война. Уголовное преследование людей за другое мнение . это все, конечно, порождает травмы и требует справедливого разрешения в обществе. Хотя бы осуждения и открытого обсуждения. Тогда и общество у нас появится.

реально важные ценности в современной россии сильно искажены. вместо того, чтобы понимать, что любая война зло, и что великая отечественная война - героический подвиг, если подвиг ради жизней людей, а не каких-то идеологий, люди ищут какой-то другой смысл. фашизм внезапно оказывается не объективным злом, а просто, как в старину, "это они у нас украли коров и женщин, и потому это плохо, а если мы украли коров и женщин - это хорошо". даже понимание самой страны сейчас является какой-то дикой условностью, каким-то набором букв, а не многомиллионным сообществом людей, чьи жизни и права и должны защищаться

У меня травма уха от звукового сопровождения во время текстовых и фото ставок. Эти щелчки разрушают общий тренд звуковой дорожки вашей беседы.

"Как нам побороть прошлое???" Отлично..Прошлое нельзя побороть-его можно осмыслить, переосмыслить, переработать...

Плохой звук.

Пишу из февраля 23-го.....

И что творила наша собственная страна с нами в 1990-2000 ? Все ослепли, что ли ?

Людей с рабским мышлением с каждым годом становится всё меньше.

@coleusdarkred7005

3 жыл бұрын

Насколько меньше? На 100 человек в год? На 1000? С такой скоростью ...

@MrZigan4ik

3 жыл бұрын

Это только в вашем круге общения, а страна в целом стремительно мчится в пучину невежества

@user-fe5em2ft6z

3 жыл бұрын

@@coleusdarkred7005 миллионы, очень малая часть людей активно выражает свою позицию

@diva_point222

3 жыл бұрын

очень спорное заявление

@viktorkorol477

3 жыл бұрын

Несмотря на mногочисленные уtвержdения Ekатeрины Mихайlовны Shulman о том, что так называемый “национаlьный менtалиtет” просто dосужный вымысел, не имеющий никакого реальногo основания, некоторые гуманитарные специалисты с этим утверждением Шульман вряд ли бы согласились. Например, недавно читая бестселлер одного из самых выдающихся мыслителей нашего времени Jordana Petersona "12 rules", я натолкнулся на приведенный им очень показательный и не очень политически kорректный анекдот (old Soviet joke, page 239, rule 8 Tell the truth - or at least, don’t lie) о русских как национальности. Речь идет о котле с русскими грешниками в Аду - в отличие от представителей других национальностей, пытающиxся совместными усилиями выбраться из котла, русские грешники всегда рады добровально охранять друг друга и присекают всякие попытки своих товарищей по несчастью спастись. Поэтому котел с русскими грешниками в охране не нуждается. Мне эта old Soviet joke напомнил некоторые эпизоды из “Арихипелага Гулага”, где Солженицин горько сетует на отсутсвие у русских людей чувства солидарности и взамовыручки. Востания в системе Гулага стали происходить только после, того как Советская власть начала в массовых количествах садить участников антисоветских движений в странах Балтии и Западной Украины.Представителей коренной национальности, сидящих по политическим статьям, уголовники презрительно называли “Бакланами” за их полное отсутствие самоорганизации.

Для меня Холокост - это наши 90-е годы ! Только рынок Черкизово чего стоит . Позор

Как можно уважать Сталина и что под этим Г. Юдин подразумевает? Как можно уважать и одновременно относиться нейтрально?

@larisagrigoreva4416

2 жыл бұрын

Так ведь Юдин предложил уважать историю, а не Сталина. Правда, из слов Юдина не ясно, что нужно делать в рамках уважения истории , а чего делать не надо. Понятно только, что уважать диктаторов ХХ века:Пол Пота, Мао Цзе-дуна, Сталина или Гитлера, например, - точно не надо.

Вы же прекрасно понимаете, что списывание проблем на прошлое - это банальный перевод стрелок людей, нежелающих и немумеющих брать отвественность за себя на себя. Зачем весь этот прикорм самооправданий? Вы не хотите чтобы люди взрослели?

С такой логикой ходить на работу тоже травма.....

@annab9994

Жыл бұрын

У вас на работе каждый день массовые репрессии? 🤦🏼‍♀️

За освещение двойка

А можно уважать свою историю и при этом не уважать Сталина, как личность?

@Lord__Invalid

2 жыл бұрын

Тот же вопрос)

@user-phoenicopterus

Жыл бұрын

Мне кажется, вполне. Может под уважением здесь подразумевается принятие. Как в психологии: я кого-то ударил, я этим не горжусь, но к сожалению это тоже был я. Из песни слова не выкинешь. Можно принять сталинизм как часть своей истории, но не уважать действия Сталина как человека

@Lord__Invalid

Жыл бұрын

@@user-phoenicopterus ну вот да, тут скорее применим термин "принятие"

@annab9994

Жыл бұрын

Конечно, можно.

Что значит " Вся наша жизнь травмы"? Зачем жить в таком мирровозрении? Это как-то помогает преодолевать трудности и прекращать насилие?

В случае России это и сталинские репрессии, и гражданская война, и Беслан, и контрреволюция 91 года, уничтожившая право на достойную жизнь сотен миллионов человек...

Знать историю и извлекать из нее уроки необходимо, но как можно УВАЖАТЬ личность и деятельность таких правителей как Сталин??? Уважаешь, значит принимаешь, хочешь быть похожим. У меня сложилось ощущение, что ведущие были не согласны с одним из гостей. Разговор был вокруг да около. Такие вещи нужно называть своими именами.

звукорежиссёр полоумный . Звуки этих клацающих омерзительно склеек вставок

Ваш гость несколько ошибается, говоря о том, что война с внешним противником не столь травматична. Чем запомнилась ВОВ? Тем, что страна лишалась отцов. Произошёл широкий разрыв преемственности отец-сын, отец-дочь. Это необычная травма. Также примечательно следующее. Враждующие стороны притягиваются тем, что они сами в себе не принимают. Внешний конфликт по природе своей одновременно и внутренний.

@heracit4012

2 жыл бұрын

​@Наталья Лукьянова нет. Вы даже до конца не понимаете, о чем идет речь. Не спорьте. Вы видите тени, бегущие по земле, но вы не видите облаков. Разубеждать вас я отказываюсь. До свидания.

@heracit4012

2 жыл бұрын

Наталья Лукьянова лучше смотрите за своим состоянием.

Ура! Анемичные ведущие дожили до конца шоу.

а к