Что вы думаете о проблематике социального государства? Поделитесь своими мыслями в комментариях ТАЙМКОДЫ: 0:10 Начало 1:10 Модератор: Елена Воскобойникова, журналист. Тема - Социальное государство. Зачем оно нужно и можем ли мы его себе позволить? Начнем с Екатериной. Что такое социальное государство и стремимся ли мы к нему? 1:57 Екатерина Шульман, политолог 6:20 Елена Панфилова, основатель «Трансперенси Интернешнл - Р» 7:17 Модератор: Елена, что, мы - как граждане можем сделать, чтобы приблизится к идеальному социальному государству? 7:16 Елена Панфилова 13:00 Григорий Юдин, философ 19:53 Вопрос Екатерины Григорию: Если я правильно поняла, идея состоит в том, чтобы сохранять и развивать сеть социальной защиты, но не кормит ею разрастающиеся государство. Правильно я поняла? 20:30 Григорий Юдин 21:32 Елена Панфилова 23:55 Екатерина Шульман: Люди хотят участия, а не делегировать. Вопрос к коллегам. Глобальное, политическое полевение - мы его сейчас видим? Действительно ли народы мира пошатнулись? Особенно молодые. 27:05 Григорий Юдин 31:34 Екатерина Шульман: Термин правые или левые несколько устарели. Еще один вопрос. Базовый гражданский доход: верите или нет? Верите в него как в социальную реальность? И нужно ли оно? 32:35 Елена Панфилова: Нет 32:44 Григорий Юдин: БОД активно обсуждается последние 10-12 лет 34:50 Елена Панфилова: Я в него не верю в нынешних условиях 38:07 Дополнение Екатерины Шульман 38:40 Григорий Юдин 40:51 Екатерина Шульман: Возвращение средневековых практик на новом технологическом уровне 41:53 ВОПРОСЫ из зала 42:15 Давайте не обманывать себя. БОД - карточная система. Глубоко социальное государство - это фашистское государство. Молодежь до 22-х лет всегда была левой. Как и сто лет назад 45:53 Елена Панфилова 50:50 Екатерина Шульман 52:13 Давайте пофантазируем. Какой может быть транзит? Как можно ускорить изменения, даже если изменятся условия? Потому что социальное государство - это услуги, прежде всего. А не раздача пособий. 53:03 Григорий Юдин 54:30 Елена Панфилова 57:40 Хотелось бы узнать ваше мнение о том, как вы относитесь к такой технологий как инициативное бюджетирование? 59:44 Елена Панфилова 1:01:47 Екатерина Шульман 1:03:58 Как вы думаете, как повлияет введение базового дохода на формирование равновесной цены в рыночных условиях? Не обесценятся ли деньги - к слову о введении карточной системы 1:04:23 Екатерина Шульман 1:05:03 Григорий Юдин 1:06:37 Вопрос об американских индейцев получающие субсидий, в результате которого, они ничего не делают. А те, кто не получают, - добиваются неплохих высот 1:07:37 Григорий Юдин 1:09:00 Екатерина Шульман 1:10:54 Елена Панфилова 1:13:30 Григорий Юдин: Анонс книги 1:14:50 Как возможен БОД или любое социальное государство на уровне муниципалитетов в условиях офшоров? Второй вопрос: как возможен БОД при неограниченной миграции? 1:18:17 Елена Панфилова 1:20:33 Григорий Юдин 1:21:15 Вопрос о БОД: Не приведет ли это к тому, что социальное государство в качестве оплаты будет взымать с нас наше молчание? 1:23:04 Екатерина Шульман 1:26:04 Елена Панфилова 1:28:17 Григорий Юдин 1:30:35 Вопрос о связи социального государства с правовым государством 1:31:35 Екатерина Шульман 1:34:31 Елена Панфилова 1:37:15 Григорий Юдин 1:41:01 Завершение

@Azamat_Batyrovich

4 жыл бұрын

@Государство - это ОПГ видео на официальном канале вышло больше месяца назад) никаких секретов)

@user-nb5pv5to4w

4 жыл бұрын

Спасибо Азамат Батырович 🙏🏻 😉

@user-iv8pk5ri4k

4 жыл бұрын

​ Азамат Батырович , спасибо Вам за труд.

@omelacafe952

4 жыл бұрын

Азамат Батырович, попробую ответить) для меня это определение новое. И не очень ясно, что это! разве государство может не быть социальным? разве сейчас есть государства, в странах 1 или 2 мира, которые не обеспечивают ту или иную социальную защиту граждан? Ясно, что "не социальное государство" - это "Незнайка на Луне" или Англия времени Диккенса, которую так часто приводит в пример ЕМ. А сегодня разве есть такие? Поэтому не очень понятно, о чем был спор. Я, наверно, отношусь к молодежи, о которой говорил Г.Юдин. Я была бы согласна платить большие налоги, чтобы все граждане, включая меня, были защищены от всего (как в Северной Европе). Но проблемы, о которых говорили участники дискуссии, тоже понятны: как быть с мигрантами? с риском коррупции? с чрезмерной централизацией - это, в обсуждаемом вопросе, благо или зло? с общественным контролем? (с ним, правда, не вижу противоречия, хоть ЕМ о нем сказала, как об известной проблеме...) Обо всем этом будет интересно подумать!

@user-bg7tm7pp9l

4 жыл бұрын

@@omelacafe952 платить налоги больше имеющихся? а с этих выплат мы какую-то отдачу получили? хотя бы в период кризисных мер, которые, собственно и являются показателями "обратной связи" социум - государство?? так с фигали нам платить больше-то, да еще добровольно? кстати, Вы разве не заметили, что нам в приказном порядке навялили дополнительные налоговые нагрузки??? ... и? от чего же мы защищены, Омела?

Печально, что таких экспертов мы не можем увидеть на федеральных каналах ((

@sanchopanchit

4 жыл бұрын

Надеюсь скоро это изменится

@VictorDudin

4 жыл бұрын

Может, в этом нет ничего плохого? В жж тоже давно нет таких экспертов)) Я бы больше расстраивался, что их мало на главной ютюба)

@user-vy4sd9fi8d

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon себе на лоб наклей если не понимаешь, что на ВГТРК это бы посмотрели десятки миллионов( а потом бы еще и подумали над сказанным), а при системном показе таких людей многое из происходящего сейчас в стране просто бы не случилось.

@TheVariag01

4 жыл бұрын

По статистике аудитория ТВ сокращается, а в интернете растет. Так что все лучшее теперь здесь и это хорошо

@user-ws7tn3eq7l

4 жыл бұрын

сказали вдруг граждане из глубин фашистского гос-ва

Юдин и Шульман - очень интересно слушать, Панфилова - слишком много эмоций для человека, от которого ждут констатации и анализа, и очень слабая речь - нет структуры, мысли путаются, куча вводной ненужной информации. Может и придираюсь конечно ...

кризис социального государства по-русски: социального государства нет, а кризис есть

Прямо подарок. Благодарю Екатерина. Проблема серьезная обсуждается. Очень нравятся эксперты

Наоборот, если люди перестанут зарабатывать только на еду, они начнут проявлять креативность и рисковать больше, заниматься самообразованием, бизнесом и прочими хобби которые приведут к хорошим результатам... Это мой взгляд.

@Andy_S.

4 жыл бұрын

roza _ . Полностью с Вами согласен. Так называемые свободные деньги у каждого гражданина не обязательно будут пропиты (может только поначалу))), а дадут импульс создания Нормальной и Интересной Жизеи - государство в целом (если подразумевать Демократия, то есть власть народа) - государство, то есть мы все, только выиграет и экономически и - важно - морально.

@myname_7785

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon свое умное мнение, можешь при себе оставить. Никому оно не интересно... Таких клоунов, полный Ютуб, вы только тут умные и талантливые, а по факту особь с дефицитом внимания.

@myname_7785

4 жыл бұрын

@@hurtme5286 легче стало?! Если до твоего узколобого мышления не доходит что такое базовый доход, иди подучись. Даже капиталистическая от мозга до костей США платит пособие по безработице! Ну это не для твоего ума понять мотивы🤣 Всегда дешевле оплатить людям их минимальные потребности, чем плодить преступность...

@user-mj4zm8hc8i

4 жыл бұрын

Все изобретения были сделаны голодными людьми))) А социализм это путь к деградации ) Рабство и социализм найди 10 отличий )))

@myname_7785

4 жыл бұрын

@@user-mj4zm8hc8i вот я и смотрю на Гейтса и офигеваю какой он голодный до ИДЕЙ! И Маск!

Наше государство- это нерадивый отец-алкоголик, надеется и уповать на него не приходится, расчитывать приходится только на себя и свои силы, хорошо чтобы государство ещё бы не мешало.

@Dina-fn6di

4 жыл бұрын

Точно, и настаивает, что его надо уважать. Просто потому что.

@Stroporez

4 жыл бұрын

@Государство - это ОПГ Без "Левиафана" монополии на насилие будет "война всех против всех". Маленькие диктатуры "полевых командиров" будут угнетать человечество ещё хуже. Сомали прекрасный пример.

@Andrey_Ivanov194

4 жыл бұрын

@Государство - это ОПГ Старый добрый Донбасс тебе наглядный пример потери государством монополии на насилие.

@crisper7633

4 жыл бұрын

Государство - это ОПГ ну по вашему нику все понятно 🤦🏼‍♀️

@Stroporez

4 жыл бұрын

@Государство - это ОПГ Со статистикой убийств в Сомали - как с тестированием на вирус. Нет тестирования и опаньки - нет заражённых, не ведётся качественная статистика и опаньки - низкий уровень убийств. Вы предлагаете псевдо-феодализм. В среднем при капитализме в год на тысячу человек убивают меньше чем при феодализме.

Оксана Мороз и Екатерина Шульман в одном помещении - это лучшее кроссовер-аниме 2020-го.

Мне нравится тенденция прироста новых подписчиков на канал Екатерины Михайловны. Даешь просвещение в массы!!!

Я бы действительно хотела лекцию, о том как я - как обычный среднестатистический человек могу толкать эту телегу к тому моменту, когда победят «хорошие»

@igor0242

4 жыл бұрын

а так как у каждого свой набор хороших получи результат с телегой = лебедь, рак и щука...

@vadimbiryukov5142

4 жыл бұрын

Идите в церковь!

@nikitamikhaylenko1023

4 жыл бұрын

Сходите на местные муниципальные выборы в следующий раз. Найдите инфу про кандидатов, выбирите и сходите.

Спасибо! Как же я нуждался в такой дискуссии! Вот что надо обсуждать на ТВ, но понятно, почему это пока невозможно!

Законсервированная частичка нормальности.

Люди, живые люди, без масок, в одном помещении. Как же давно это было...

@user-if2qd4qv8z

4 жыл бұрын

А прошло с тех пор всего полтора месяца

@Pussilover56

4 жыл бұрын

Пока живые...

Ого себе ... Смотрю собрались в куче , обсуждают . А потом дата то -4 Марта !)))))

@ou2202

4 жыл бұрын

Аналогично..))

@user-gc3iu8bf9f

4 жыл бұрын

Тоже разрыв шаблона. Это ж как мы привыкли шарахаться друг от друга меньше чем за месяц )))

Браво Шульман! Собирает мысли других говорящих так, что они становятся ПОНЯТНЫ. Love

@SergeyPlyasunov

4 жыл бұрын

Именно так!

@SergeyPlyasunov

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon Да, мне они только мешают

@user-mf3zk1nm7g

4 жыл бұрын

Меня это спасает.

@Gennadiy3303

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon Конечно я понимаю, что говорят собеседники Екатерины, но их формулировками пользоваться неудобно, они сами мучаются пока мысль родят)

@Gennadiy3303

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon А чем вы недовольны? Как будто я какую то бестактность сказал)

«Выяснилось, что деньги людям скорее полезны, чем вредны!» 👍🏻

@user-dd1di2fv6i

4 жыл бұрын

Но это не точно ) Про карточную систему и девальвацию были довольно сильные аргументы, не думал в этом ключе.

@omelacafe952

4 жыл бұрын

Антон Дудкевич а вы поняли, что этот человек про карточную систему имел в виду? 🤔 Не поясните? Какая связь с базовым доходом

@user-dd1di2fv6i

4 жыл бұрын

@@omelacafe952 что он имел в виду, утверждать не могу, но меня упоминание карточек навело на свои мысли. Карточки, которые были призваны решить вопрос "обеспечения базово необходимым", привели к появлению рынка этих карточек - их можно было купить и продать, украсть, проиграть в карты и проч. Иными словами, перераспределенные деньги обратно концентрируются, вроде как всем карточек дали, а половина с голоду умерло ) Соответственно, базовый доход может стать таким же сектором экономики для облапошивальщиков и спекулянтов всех мастей и привести к росту социальной напряженности, а не снижению.

@user-dd1di2fv6i

4 жыл бұрын

@@omelacafe952 или такая киберпанковская идея будущего: горстка владельцев роботов, мультимиллиардеров, властелинов мира, - и куча совершенно бесполезного для них народа, которым дают этот самый базовый доход, чтобы как-то худо-бедно просуществовали.

@Andy_S.

4 жыл бұрын

Антон Дудкевич , да глупости говорите. Пардон! Позиция жертвы рисует Вам драматические картины из прошлого. В соссловном государстве всегда появляется «Черный рынок», где торгуют дефицитом, тем, на что государство решило искусственно регулировать. Базовый доход наоборот снимает это проклятие и ведет к расцвету НЕчиновников. Поэтому нынешняя наша гос.система и не хочет открывать кубышку , бояться народа, который голову поднимет и увидит, какие мраzи ими управляют.

Азамат Батырович, ждем вас!

Видео из прошлой жизни

За Юдина и Шульман в одном ролике респект

Екатерина премудрая! Лайкоменнт за вашу прекрасность!

Удивительно, как этот карантин резко ускорил введение безусловного базового дохода в мире 4ого марта это было неочевидно

@robstewich

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon нам не даст, другим дадут)

@user-ps2mr8vt7z

4 жыл бұрын

Базовый доход только для олигархов

-- Смотрит, внучок, тогда еще можно было сидеть близко с людьми и собирать аудитории -- Да врешь все, дед, постановка.

@user-dd1di2fv6i

4 жыл бұрын

Графика )

@Andy_S.

4 жыл бұрын

Ocean . Боаво!

@nikakapustina9119

4 жыл бұрын

Монтаж :)

Концентрация умных людей просто зашкаливает

@LazarenkoS

4 жыл бұрын

Но немолодой человек здорово разбавил

@user-kb6bn2ph1v

4 жыл бұрын

Юдин умный? Сомневаюсь...

@tesstoth4199

4 жыл бұрын

Я про Шульман и Мороз. Интеллект только их двоих уже более чем компенструет всех остальных там присутствующих.

Дискуссия на 1,5 часа, это прекрасно

39:35 - вот этот тезис очень сильно срезонировал во мне. Нам всем выгодно, чтобы вокруг нас были здоровые, обеспеченные, образованные люди

Очень интересно - вести из до-пандемии

@user-dy1no9jy4x

4 жыл бұрын

Март месяц, это уже пандемия.

Человек родился, его родители платят налоги, он вырос - платит налоги. Спрашивается - какого, извините, фига? Государство снимает с тебя налоги, значит оно ОБЯЗАНО тебя СОДЕРЖАТЬ, если ты не можешь содержать себя сам. Иначе, налоги должны быть ВЫБОРОЧНЫМИ. Платишь налоги - помощь от государства, не платишь сознательно - нет помощи. А что в России - плати налоги, но никакой помощи. Нафига тогда платить?

Пожилой дядечка - олицетворение логики почти всех руководителей нашей страны, которые привели ее в нынешнее состояние.

@user-ps2mr8vt7z

4 жыл бұрын

Это который про карточки в блокадном Ленинграде говорил?) Это да

@sidewwinder

4 жыл бұрын

пожилой дядечка против глупых тетечек выдвинул тезис, который они (тетечьки) оказались неспособны опровергнуть.

@dige5943

4 жыл бұрын

@@sidewwinder Что именно они не смогли опровергнуть? Что бод-это карточки и проблемы не решает? Почему тогда пенсии решают и чем они отличаются от карточек? - на этот ответ и вопрос не ответил как раз-таки он. По поводу того, что вся молодежь левая-кто угодно может ответить, глядя на сегодняшнюю молодежь в том числе, что это не так, а также глядя на возраст большинства в националистических движениях по всему миру. Про особый путь ответили-это вообще полный бред. Наша страна развивается по пути запада, только медленно и глупо. Так в чем глупость тетенек?

Большое спасибо спикерам , слушаем, надеемся и верим в Прекрасную Россию будущего.

Первый оратор (дама в красном) поразила винегретом. Коррупцию местного разлива она называет «государством». Более того: развращенность чиновников и искусственно раздуваемые штаты она приписывает недостатком «социальной системы» (она опять называет это социальным, но государством). Кроме всего этого она заявляет, что у ВСЕХ социальных государст есть эти проблемы (в самом начале она дважды повторила): оратор тОчно не в курсе социальной системы, например, Финляндии, где коррупция ничтожно мала и, в следствие этого, народ получает пакет услуг, о котором мы в самом сладком сне не посмеем мечтать. Да, в скандинавских странах высокие налоги, но (!) у нас они ещё больше - у нас они размазаны и спрятаны во всяческие НДС и прочие поборы. В общем, дама настрадалась и успокаивает себя, что веде система справляется так же плохо, как у нас. И забыла она о наших и их Выборах - с чего начинается социальное государство: с прозрачности.

Спасибо Екатерине Шульман за выложенную запись беседы. Получил огромное удовольствие от Юдина и Панфиловой.

Все вместе... в одной комнате... без масок... "скажите мне, во сне ли это было?!..."

Посылка из нормальности, капсула времени) Спасибо, невероятно интересно. Отдельное удовольствие от уровня дискуссии.

Спасибо ! Прекрасная дискуссия .

Любимые эксперты! Благодарю за интересный разговор! 💖💖💖

Дядька тоже хороший

@vvnab

3 ай бұрын

Что значит "тоже"? Это же Юдин! Единственный нормальный там! )) Не в Шанинке, конечно, а на этой дискуссии

Кстати о зарплате учителей. мало кто знает, что ПО ОТНОШЕНИЮ К ПОДУШЕВОМУ ВВП ЗАРПЛАТА УЧИТЕЛЯ В РОССИИ САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ В МИРЕ. В ангоязычной википедии есть статья о зарплате глав государств по отношению к подушевому ВВП (на русский наши политологи-экономиты статью не перевели).

Спасибо огромное было интересно!

дискуссия о ББУД в стране, в которой только что подняли пенсионный возраст и совсем недавно обсуждали налог на тунеядство.

Очень интересное обсуждение. Спасибо всем участникам. 💖

Только начала знакомиться с контентом на данном канале: была неприятно удивлена обилием идолопоклонства в комментариях. Екатерина прекрасный специалист и очень доступно объясняет сложные концепции, но остальные спикеры, на мой взгляд, тоже на высоте) рассуждения умных интеллигентных людей в принципе приятно слушать)

Спасибо)

Дед на 40 минуте своим популизмом вывел из себя, а сравнение с карточками это уже тупо неправильное понимание базового дохода. он явно без денег и еды не пробовал сейчас работу найти

@marijanashum3671

4 жыл бұрын

Дед напирал так, что казалось в карточках действительно был минимум для выживания. Не нужно помнить про частые случаи заботы старших, когда взрослый делил свою пайку с ребёнком, впахивал и в итоге умирал ещё быстрее и к этому же вёл иждивенеца. Или недоедающих людей на раздаче чтоб не дай бог кто подумал они пользуются положением. Рог изобилия бил, просто "карточники" - фашисты, вот люди и дохли, а так всё хорошо, других объективных причин не было.

@VictorDudin

4 жыл бұрын

Пока его слушаешь, можно в голове заполнять бинго: деды воевали, советское распределение, фашисты, вся молодёжь одинаковая)

@victorevgenyev903

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon карточку ты можешь истратить на конкретный продукт у конкретного поставщика. Возможен дефицит. На деньги же можно купить что угодно у кого угодно. Дефицит невозможен в принципе.

@VladimirUshanov

4 жыл бұрын

@@victorevgenyev903 На деньги действительно можно купить что угодно у кого угодно, а на БОД - только еду.

@victorevgenyev903

4 жыл бұрын

@@VladimirUshanov БОД - гарантированная выплата определенной суммы денег члену сообщества со стороны государства. По определению) Трать на что хочешь.

Большое спасибо за интересную беседу!

Таких подарков на день рождения у меня ещё не было!

@yesno9073

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon хватит писать уже комментарии! У меня уже депрессия из-за вас, вы прямо какой-то депрессант в чистом виде. Вот сидит и пишет всем назло, как бабки, у которых всю жизнь ноги болят, а как пандемия - так сразу пошли гулять, заразу разносить - вот они так за пенсии нам мстят. Вы за что мстите?

@yesno9073

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon мне некогда читать ваш бред, у меня собака пернула, это даже важнее

Спасибище!!! Надо будет ещё раз пересмотреть. Два раза.

"...социальное государство: а) не эффективно - потому что Российское государство неэффективно (дурное); б) не нужно - потому что Российское государство никогда не будет эффективным (всегда будет дурным)..." Дискуссия о чем либо с "качателями режима" (не важно даже о чем) всегда упирается в эти два тезиса.

Люди собирались вместе и находились рядом, подумать только! Это же экстремизЬм какой-то! 🤪

@frightwise

4 жыл бұрын

а в зале вообще люди сидят рядом и без масок, уже как-то странно

@sergeyrechkin348

4 жыл бұрын

4 марта. Прошло всего ничего, а смотрится как историческая хроника!

@frightwise

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon ваше хамство не помешает нам осознавать и ценить всю глубину этого уникального опыта

@user-ps2mr8vt7z

4 жыл бұрын

Еще и о социальном государстве говорили в автократии

прекрасная дискуссия! все молодцы

Если бы не Екатерина, то дискуссию можно было признать не состоявшейся. Каждый оппонет съезжал с темы и уходил в тяжёлые воспоминания личного опыта. Структурно участники мыслить отказались: то есть обсуждать ФОРМУ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ социального государства. Каждый (повторюсь) съезжал на несовершенство методик, а это другая, интересная тема, в которой данные участники плавали, кроме Екатерины, которой пришлось плыть вместе с участниками по разным темам - но Еатерина и тут всё украсила логикой и ясностью взгляда.

@user-hq1ps1vk9o

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon держи в курсе.

В процессе дискуссии я поняла, что на самоизоляции Катерина разбаловала меня своими одиночными передачами, и мне трудно слушать другие высказывания, они мне как то не идут, не мое

Просто потрясающе это слушать в разгар мирового карантина, на такой эффект никто не рассчитывал. Теперь мы наблюдаем в жизни часть обсуждаемых вопрсов, все стремительно ускоряется.

Парень с щетиной хорош, правильное говорит

пхахаха, первый же вопрос через несколько слов свёлся к гитлеру, во даёт мужик

Екатерина, спасибо вам большое за ваш просветительский труд

Люди, какие же вы прекрасные! Получила удовольствие от интеллигентной дискуссии.

Спасибо, очень внятно и интересно!

какие замечательные консервы, работа подождёт

Пенсионный фонд - ворье. Пенсии надо платить из бюджета как в СССР. А ПФ - РФ упразднить.

@Andrey_Ivanov194

4 жыл бұрын

За МКАДом пенсии в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было бы на законодательном уровне установить им меньшие пенсии, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.

@eugeneshushkov2346

4 жыл бұрын

@@Andrey_Ivanov194 Даже в деревнях новыми законами типа сбора валежника, налоги на надворные постройки, цены на корма, невозможность запаса сена без аренды земель и т.д. сделали невыгодным содержание скотины и надворных построек. Стада овец в деревнях перестали встречаться уже очень давно, хотя еще в начале нулевых по несколько отар гуляло в каждой деревни.

@user-friendly-opinion

4 жыл бұрын

@@Andrey_Ivanov194 Что вы несете, какие огороды, за мкадом люди живут в городах!? Сюрприз конечно для вас, но это так. Я уж не говорю про цинизм постановки вопроса таким образом.

@user-sb5hg3ry6h

4 жыл бұрын

@@Andrey_Ivanov194 что за пиздеж, у меня нет огорода, мне его никто не подарил, денег купить его тоже нет! и коммуналка за мкадом дороже чем в москве!

@rizhayakroha

4 жыл бұрын

​@@Andrey_Ivanov194 какая ересь))) за мкадом нет городского населения? а в деревнях расходы только на одежду? С приусадебного хозяйства можно круглогодично собирать свежий урожай овощей)) И топится дом как правило сам)) Я конечно понимаю что россия похожа на средневековье, но не буквально же)))

Очень интересная тема. Большое спасибо, что выложили. Правда иногда было трудно уловить, какую именно мысль хотели донести собеседники Екатерины Шульман, во всяком случае поначалу. Всё-таки огромную роль играет умение связно и доступно объяснять свою точку зрения.

если будет базовый доход многие бросят нелюбимую работу и займутся любимым делом.

Нужен систематический контроль за исполнением социальных обязательств со стороны общества, иначе пустые конституционные декларации превращаются в стрижку населения, а затем вся шерсть оседает где то в условной Сирии. Нужен строгий субъект - заказчик

@sergejbyrin3614

4 жыл бұрын

@Государство - это ОПГ Нет никакого противоречия. Должен быть и парламентский, и внепарламентский контроль. Никто не мешает провести расследование случаев коррупции и нецелевого использования бюджетных средств, подать в суд, и привлечь к ответственности. На Западе контроль есть, а почему в России он невозможен?

@sergejbyrin3614

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon Увы, есть и такое, но надо работать и трясти это болото. Навальный трясет, Екатерина Шульман трясет, и другие трясут...... Надо присоединяться, количественные изменения неизбежно перейдут в качественные

У Екатерины такое тонкое чувство юмора. Редко но метко да заставит меня так гэкнуть, как ни один КВН или каменди как ни пыхтели не смогли.

О да!!! Сто с лишним минут блестящей Екатерины Михайловны!

@Binarik0

4 жыл бұрын

@Государство - это ОПГ интересно, а я разочаровался в Акунине, после дискуссии

@user-nb5pv5to4w

4 жыл бұрын

Государство - это ОПГ позволю себе не согласиться, Акунин в этой беседе уж точно не выглядел лучше Екатерины. На мой взгляд, ЕШ самый светлый ум в современной России!(особенно в части политологии)

@user-dd1di2fv6i

4 жыл бұрын

@Государство - это ОПГ посмотните Акунина с Жуковым и возрадуйтесь ) А с ЕШ получилось как получилось, что теперь.

@Axel_mon

4 жыл бұрын

да, если бы она еще и другим давала говорить

@Andrey_Ivanov194

4 жыл бұрын

@Государство - это ОПГ Акунин всё интервью талдычил про "ордынское проклятие", реально, ответ на любой тезис Шульман к этому сводился. Это был такой кринж, что я тот т.н. "батл" досмотрел только со второго раза.

Спасибо спикерам. Отдельное Григорию Юдину, пока все остальные просвещают , он творит смыслы и думает прямо сейчас . Восторг и интеллектуальный экстаз.

Спасибо Вам. В топ.

Очень интересно

Отличные спикеры собрались, да ещё и собрались обсуждать самую важную тему для сегодняшней политики - было очень интересно слушать, и ответами я остался доволен Заметно что Екатерина привыкла выступать одна - частенько других перебивает, но у неё это получается даже как-то мило)

Потрясающе это смотреть в 2024

Сегодня нужна прямая демократия!

Отличная дискуссия, все эксперты заинтересованные, знающие и обаятельные. Чудесно!

еще раз респект Екатерине за то, что в дискуссию она вступает всегда от печки: с формулировки четких оснований своих рассуждений. Я не раз слышал в ее выступлениях, что она не приемлет никаких там "исторических циклов" как аргумента... Тем не менее, основания своей позиции она часто находит, обращаясь к истории.

Спасибо за обсуждение, такое важное! Просьба выкладывать в сеть пораньше

смотря это, усомнился в том, что ученую степень по политологии Панфилова получила в результате своей научной деятельности

7:54 глубокое манипулирование Доверие. 8:59 включение задней 20:29 такого нагородила, не перелезишь !!! 24:04 делегирование 37:01 антитеза 40:29 социальная плотность 52:16 ВОПРОС Соц государство это услуги, а не пособие. 59:53 от муниципального бюджета 5% на инициативное... 1:11:53 актуально про ЦИК

Лайк сразу, посмотрю чуть позже👍

Благодарю ДИРЕКТОРА канала и Екатерину Шульман. Вы наши ПРОСВЕТИТЕЛИ. Прошу вашей помощи от лица многотысячной армии неравнодушных людей. Речь о Смоленской области. Страшные дела творятся в городке Демидов. По версиям следствия там водолазы САМОПОДРЫВАЮТСЯ, дома САМОПОДЖИГАЮТСЯ, а подростки САМОИСЧЕЗАЮТСЯ в лесу после пикника "золотой молодежи." Речь о ВЛАДЕ БАХОВЕ которого родители ищут уже год. И о РОМАНЕ КРАСНОЩЕКОВЕ, водолазе честно рассказавшем о поиске. Также люди узнали о субкультурах занимающихся ЗАБИВАМИ ради лайков и продажи. ПОЖАЛУЙСТА, посоветуйте как добиться ЧЕСТНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ. Писали письма и стояли в пикетах. Если нужно создать организацию, то какую????

@Andy_S.

4 жыл бұрын

Ирина Литвиненко . Для начала ишите на orgchange.ru (адрес по памяти написал, может ошибся - это сайт, где народ пишет петиции и собирает подписи, найдите его, все знают этот сайт).

@user-mb2gg9hx2d

4 жыл бұрын

@@Andy_S. благодарю. Ищем любые возможности.

Насчет безусловного базового дохода. Нужно еще понимать, что он проистекает из технологического прогресса. Людей заменяют роботы. Уже исчезли многие специальности (или уменьшились в количестве), многие еще исчезнут. Например, то же развитие автопилота в электромобилях убьет таксистов и многих водителей уже в ближайший десяток лет. В идеале все рабочие специальности вымрут оставив человечеству заниматься наукой, инженерией, исскуством, управлением, обучением (то есть теми отраслями, где человечеству нужно прилагать гибкий ум или творчество). И безусловный базовый доход позволит людям, которые хотят чем-то заниматься, но это что-то не может принести деньги здесь и сейчас, спокойно этим заниматься. Например я знаю некоторых писателей и художников, которые становились такими не после школы и университета, а самостоятельно переучившись параллельно работая на работе никак не связанной с тем, чем они горели и в чем они развивались. И если бы над ними не висел голод, они бы могли на несколько лет раньше полностью отдаться своему творчеству, а не занимаясь им по ночам и выходным. Вообще по жизни встречал многих людей, которые занимаются не тем, чем хотели бы заниматься как раз по причине в неуверенности: "а смогут ли они себя прокормить иначе". И безусловный базовый доход решил бы эту проблему. Но, конечно, будут и люди, которые будут только смотреть сериалы и играть в игры при этом. Но не думаю, что это будет действительно большой процент людей.

@user-dd1di2fv6i

4 жыл бұрын

Отличный комментарий )

@herrlut4709

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon ты мой комментарий похоже прочитал через строчку, раз не понял, что я говорил. Я нигде не написал, что технологический прогресс это плохо и надо ломать машины, брать мотыгу и идти в поле.

@LickSumba

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon вопрос в реализации этой идеи. Поэтому ББД ещё не вводят, а экспериментируют с ним. Насколько я понимаю, идея в том, что базовый доход должен покрывать базовые потребности адекватные современному обществу. То, что ты описываешь это не ББД, так как хлеб с водой это базовая потребность средневекового жителя, а не современного. Идея безусловности дохода говорит о том, что шагать ты можешь и влево и вправо, никто его у тебя не отнимет.

@hurtme5286

4 жыл бұрын

Herr Lut Я устал разъебывать леваков с их любовью к утпоиям. Задам простой вопроос: «Откуда взять деньги на базовый доход». Сейчас, мы эту нитку начнем разматывать. Скажу сразу, что первая страна, которая введет базовый доход, первой же и разорится.

@LickSumba

4 жыл бұрын

Не поверишь - с налогов. Плюс отмена всех остальных социальных пособий

Молодцы.Респект.

Очень интересно, познавательно, спасибо за встречу с умными людьми! Вызывает сожаление, что Екатерина перебивает спикеров.

Еще без масок))

Респект !!! )))

Социальное государство- это стоимость человеческой жизни, от рождения до смерти. Там, где она равна нулю- там нет социального государства. Точка.

@Andy_S.

4 жыл бұрын

Василий Иванов . Пять лайков! Точка!

Благодарю всех спикеров за познавательную дискуссию и организатров за приглашенных экспертов. Черезвычайно полезное "землятресение" для коллективно-бессознательного общества. Предположу, что главным вопросом канвы дискурса остается, когда же у населения появится стимул и потребность стать Гражданами государства, с четким пониманием прав и обязаностей..

Какие люди?!!! Спасибо

Ого, раньше можно было придти вживую послушать, вокруг люди, много людей...

@Andy_S.

4 жыл бұрын

Запоминаем. В ближайшие 3 года мы такого больше не увидим.

эксперты в марте : верите ли вы в универсальный базовый доход ? нет. пандемия в апреле: .....

Я пару лет назад жил в Казани, как говорят сами татары их выбрали в качестве лабораторных мышей и всю хрень что придумывают в Москве испытывают на них. По крайней мере так говорят.

@user-yo5tl9sc4z

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon каждому своё. Знаете анекдот про "не путайте туризм с эмиграцией"? Я вот попутал. Вернулся назад в Ростов и не жалею.

@BossVongola10

4 жыл бұрын

Это говорят в любой провинции, так как Столицы не любят ставить на себе эксперименты

Спасибо ) По последнему вопросу слушателя и ответу на него, о правовом государстве и диктатуре закона. Давно меня терзает мысль, что действующая теория права, восходящая куда-то к Хамурапи, самую малость устарела ) У системы "не нарушай закон, иначе покараю" есть в идеальном случае ее честной работы два неизбежных следствия: необходимость карать нарушителей и возникновение понесших кару. Иными словами, в сухом остатке это 'правосудие' задваивает число одноглазых в обществе (око за око) и помимо стихийно возникающих выкалывателей глаз вводит государственно оплачиваемых. Других результатов работы не имеется - человек без глаза остается без глаза. И если мы вдруг поймем очевидное, что судебная система должна работать для пользы общества, а не "соблюдения закона", то захотим других последствий. Наверное, пострадавшему за счет нарушителя и/или государства должны сделать глаз, подлечить нервы, нарушителю должны обеспечить возможность заработать на такую выплату, провести с ним психологическую работу и социализацию, чтоб он глаза больше не выкалывал никому.

@user-dd1di2fv6i

4 жыл бұрын

@@LastEventHorizon оплата похорон, содержание несовершеннолетних детей и престарелых родителей. И делается это не "взамен жизни", не с целью отмщения мертвых или наказания живых (вы продолжаете рассуждать в парадигме действующего права), делается это для минимизации последствий уже случившегося.

Спасибо

Екатерина Михайловна - Умница!

Много сказали мимо про Основной Доход поскольку его главная идея в Безусловности, это первая буква в "БОД". В противном случае он ничем не отличается от пенсий, пособий и связанных с ними проблем (куча огромная). БОД должен быть записан в Конституцию и получать его должны даже заключенные. Единственная допустимая манипуляция - добровольный отказ.

Очередной видос, где нужно 2 вида лайков. В итоге поставил диз для собственной систематизации, где политика продолжает строится на абстрактных сущностях, отождествляя с истиной свободу выбора и свободу личности, отрывая её от детерминированных процессов, что раз за разом вводит в заблуждение и формирует очевидные вопросы и такое же абстрагированное понимание трендов. Но не смотря на это в уме ставлю жирный лайк. За тему, за тезисы, за доводы, за ответы, за ведущих - за всё!) Люди - это важная штуковина, а не просто цифры в бюрократических отчётах, на бумаге, испачканной пролитым кофе, подпитывающим примитивные амбиции альфа-особей нашего вида приматов.

Если честно, предпочитаю монологи от Екатерины Михайловны.

@Andy_S.

4 жыл бұрын

Да. В монологах больше концентрация информации и - главное - удовольствия от шульмановских ярких метафор и шуток.

@dinsh52

4 жыл бұрын

Мне нравится, когда есть собеседники у ЕШ, она систематизирует идеи и аргументы творческих людей

Весь день ждала когда смогу наконец-то прилечь и послушать! Отличное завершение понедельника. Благодарю.

Исправьте, пожалуйста: Воскобойникова Евгения, а не Екатерина.

Честно говоря, без Екатерины Михайловны это было бы тяжело слушать

какая классная ведущая!))

Замечательная дискуссия на самые больные и важные темы. Все участники делают грандиозную работу -- пробуждают гражданское сознание. Политика становится увлекательней любых сериалов (ну, по крайней мере, хочется так думать).

А давайте соберем эту же дискуссию через год этим же составом + еще хоть пару здравомыслящих человек - просто для баланса.