Почитал комменты, многие из которых очень дельные, но всё же решил вставить свои пять копеек. 1. Фильтр воздушный (уже писали даже). 2. Вентиляторы (улитка вместо лопастей, тоже писали). 3. Анемометром замеры воздушного потока на каждой части системы (тоже писали, но можно взять в аренду на сутки, дешевле будет). 4. Перепады диаметров воздуховодов с 200 на 100 ещё до разветвления и здесь будет сильное сопротивление. 5. Ты сказал, что после отопителя будет температура 70 и при этом пенка, которая будет фонить в помещение, ведь она не рассчитана на такую температуру использования. Может лучше подошёл бы базальтовый утеплитель для бани с фольгой? Стыки, пожалуйста, клей фольгированным скотчем. 6. Если уж заморачиваться с экспериментами, то, на мой взгляд, строить систему измерения на электронном измерителе с термопарами и датчиками влажности. Можно, конечно, пойти дальше и попробовать собрать расходомеры, но овчинка выделки не стоит, хотя откалибровать по показаниям анемометра в точке установки вполне возможно. Вывод данных в скада систему или ОРС сервер, где все суточные колебания измеряемых параметров будут видны. 7. И в целом на счёт экспериментов. Строительством занимаюсь 7 лет и понял одно: пока экспериметируешь жизнь проходит, вроде пользуешься, а вроде и нет. Есть поговорка: либо тратишь время (и деньги, как ни крути), либо тратишь деньги (и значительно меньше времени). Также есть более грубый вариант: кроилово ведёт к попадалову. Поэтому для себя решил оставить эксперименты для научных исследований, а в жизни по максимуму стараться пользоваться унифицированными вещами, дабы ускорить процесс строительства и наступления момента пользования. Успехов вам в ваших добрых начинаниях, друзья. Надеюсь данный комент был вам, да и не только вам, полезен. С уважением.

@TGstapichik

3 жыл бұрын

Когда смотришь Ютуб тоже жизнь проходит) Тоже есть такие мысли, но вентиляцию то хочется, покупать- вообще непонятки на какую фирму смотреть

@user-kf9vr9hk9p

3 жыл бұрын

Что верно, то верно)

@littleandrew8893

3 жыл бұрын

@@TGstapichik смотрите на проектно-монтажную фирму

@Lissopen

3 жыл бұрын

5. зависит от материала пенки. если это ППЭ, то температура его эксплуатации до 100С, промышленная изоляция труб (в виде рукава) делается в том числе из него же

@s.b.9848

3 жыл бұрын

7. молодой ещё) не понимает..

Радостно, что есть такая молодежь в нашей стране! Удачи ребятки!

У вас потоки воздуха двигаются одном направлении и из-за этого получается что температура на выходе в помещение и выходе на улицу как-бы стремиться выровниться. Эффективнее будет если потоки воздуха направить друг другу навстречу(противоточный рекуператор)

@guguest6441

3 жыл бұрын

Точнее сказать в идеальном рекуператоре температура на выходе была бы ровно по середине между уличной и домашней в такой схеме. Без вариантов потоки должны быть встречными.

@noise-killer-for-breezer

3 жыл бұрын

Однозначно, только встречное направление должно быть. Отсюда и непонятки! Ничего настраивать не придётся, при встречных потоках всё будет стремиться к 100% кпд при малом потоке воздуха. При увеличении потока кпд будет уменьшаться. Можно просто отследить, при каком потоке разница температур начинает увеличиваться. И это будет максимальная производительность для этого рекуператора, для его площади теплообмена. Столько сил вложили, димон, исправляй направление потоков)

@user-zc8bp5oh7l

3 жыл бұрын

@@noise-killer-for-breezer Чем выше скорости потоков, тем выше будет коэффициент теплопередачи.

@noise-killer-for-breezer

3 жыл бұрын

@@user-zc8bp5oh7l и да и нет. Выше за счёт возрастания турбулентности, это верно. Но теплообмен идёт вдоль трубы, её длина конечна. В идеале выходящий на улицу воздух должен отдать всё тепло и иметь температуру входного воздуха. Но при большой скорости потока воздух просто не успеет отдать тепло, а уже пора на выход)

@user-zc8bp5oh7l

3 жыл бұрын

@@noise-killer-for-breezer Нет, это очень распространённое заблуждение. Нет такого понятия в теплообмене, как успеет, не успеет. Для заданной поверхности, а у нас она постоянна и определяется конструкцией теплообменника, чем выше скорости теплоносителей, тем эффективнее его работа. Другое дело, что поверхности может быть недостаточно для достижения заданных температур. Как уже написали выше, для повышения эффективности необходимо перевести рекуператор с прямотока на противоток. Так же неплохо было бы добавить перегородки с вырезом в межтрубном пространстве. Вырез 20-30% от диаметра кожуха.

Круто! Делаю идентичное. 1. Что по фильтрам? Забьётся же. И дышать грибочками будете. 2. Зачем конденсат в грунтовый теплообменник? Вы же дышать этим тоже будете...

Ничего не понимаю,но чертовски интересно!

@a.s.562

3 жыл бұрын

Присоединяюсь...

@user-dv5pk4cm4h

3 жыл бұрын

Посмотрите предыдущую серию

@user-qp6kx1qh2d

3 жыл бұрын

Поддерживаю! Не понятно. Но чего-то хотят.

Собрали реактор , осталось теперь понять как он работает :)

Для замера потока воздуха можно купить простейший анемометр на алиэкспрес за 1500р. Для двух человек нужно порядка 100 кубов в час. А еще можно купить датчик CO2, и по нему тоже ориентироваться. Я тоже собрал сам рекуператор (пластинчатый, из бумажных листов, чтобы влагу возвращать, иначе воздух будет очень сухой и его придется дополнительно увлажнять, хотя бумажный все равно не всю влагу возвращает). Еще для себя понял кое-что про вентиляторы. Сначала ставил обычные лопастные, но они не тянут давление (хоть по паспорту поток может быть 300 кубов, по факту через рекуператор пройдет 30). Нужно покупать центробежные вентиляторы, они существенно дороже, но они дают необходимое давление.

@user-xi8uu5mj8f

3 жыл бұрын

Мы однозначно руководствуемся датчиков СО2)

@user-og2qt9tp1i

3 жыл бұрын

Про вентиляторы подтверждаю. Делал отсос дыма пайки, даже лопостные от майнеров не дали результатов, только улитки.

@user-kx8xs8dc7w

3 жыл бұрын

@@user-xi8uu5mj8f На ардуино можно собрать электронную систему и с датчиками и с ви-фи, сервоприводы на что фантазии хватит да готовых решений полно и это всё копейки. Настроил и забыл.

Спасибо за видео! Всегда рад вашим успехам!

Даа вы большие молодцы,шикарную и сложную в исполнении систему изготовили.желаю здоровья вам и новых успехов.

Отличная идея, буду ждать с нетерпением Дальнейших результатов!

Сделал подобный, только из трубы 160 мм длиной 2м. Потоки воздуха навстречу друг другу. Температура на улице зимой -10, температура после рекуператора +18. Температура в помещении+25. Забор воздуха из помещения под потолком. Помещение 15 квадратов.

Вот такие люди двигают прогресс, молодцы!Катя умница,поддерживает тебя .

Самые лучшие результаты показывают рекуператоры с пластинчатими теплообменниками. Плюс существуют листы жести с одной стороны оцынкованные а с другой обмедненные. Смысл в том что цинкованная поверхность не корродирует от влажного отработанного воздуха, а приточной проходя (контактируя) мимо окисленных медных поверхностей насыщается ионами меди что в свою очередь способствует практически 100% очистки от вредных грибков и бактэрий. Да да, именно вредоносных для человека не трогая при этом нейтральной или полезной части что доказано в лохматые годы 20-го столетия и подтверждено исследованиями 21-го.

Понравилось видео и проделанная работа. Не стал читать комментарии, может уже кто-то об этом писал, но решил поделиться своими соображениями. Я насчитал 171 трубку. Для того, чтоб максимально передать тепло, надо, чтоб объем подающего воздуха был равен объему выбрасываемого воздуха. Диаметр трубы равен 200 мм, допустим, что толщина стенки 3 мм, тогда внутренняя площадь примерно 29559 мм2. Диаметр алюминиевых трубок 8мм при толщине стенки 1 мм, значит площадь трубки ~50 мм2, из них, площадь внутренняя ~28 мм2, а площадь алюминиевого теплообменника ~22мм2. Чтоб потоки были одинаковые, берем на одну трубку 28 мм2 на подачу, 28 мм2 на обратку, 22 мм2 на алюминий, и того общая рабочая площадь на одну трубку при грубом округлении равна 79 мм2. Следовательно, 29559/79 равно приблизительно 376 трубок. что почти в 2.2 раза больше чем у Вас. И еще один момент. Обратимся за аналогией к радиаторам отопления. У них тепло распределяется не равномерно, вверху максимальная температура, низ менее теплый. В правильных системах теплоноситель подается сверху, а обратка забирается снизу, это логично, что создает как бы встречный поток. Теперь о Вашей системе. Холодный поток заходит снизу, где сразу сталкивается с теплым потоком из дома, они вместе поднимаются вверх уравнивая свои температуры через теплообмен, а правильно было бы, чтоб теплый воздух поступал сверху, при прохождении вниз отдавал бы тепло и в нижней части его температура почти равнялась бы температуре входящего воздуха. И наоборот, входящий воздух при прохождении вверх нагревался бы и на выходе его температура стремилась бы к комнатной температуре. Вывод: в теплообменнике потоки должны быть встречные. И еще, практика - это хорошо, но теория и расчеты - это ВАЖНО!!!

КПД рекуператора зависит: - от материала теплообменника. медь лучше проводит тепло. - площади поверхности теплообменника - толщины стенки теплообменника Если внутри +23 а снаружи -5 то разница температур 28 градусов а значит идеальный рекуператор с КПД 100% сможет понизить температуру исходящего воздуха на 14 градусов и повысить температуру входящего на 14 градусов. Исходящий охладиться до +9 градусов а входящий прогреется до +9 градусов и это будет точка равновесия при КПД 100%. И потом входящий воздух надо догревать с +9 до +23 то есть на 14 градусов. А если КПД рекуператора 75% то расклад такой 28/2*0,75=10,5 градусов отдаст исходящий воздух входящему. Входящий воздух подогреется с -5 до +5,5 и потом его надо еще догревать до +23. Термометры у Вас с разделительной гильзой. Данные гильзы используются для разделения сред. В частности, для контроля температуры воды в отоплении. И так как между стенкой гильзы и самим термометром существует воздушный зазор, это вносит существенную погрешность в измерения. Более 10-15%. Для устранения погрешности гильзы заполняют машинным маслом. А чтобы масло не вытекало на вертикальных трубах гильзы ставят под углом 45 градусов. Просто не тот тип термометров использовали. Калорифер нужно развернуть выводами труб в низ. На жидкостном калорифере ставят регулировочный узел. (трубная обвязка с трёхходовым краном с приводом) Чтобы не перегревать воздух. После жидкостного калорифера необходимо установить термостат. Для защиты калорифера от замерзания. Если не ходите чтобы зимой калорифер лопнул в случае отсутствия подачи горячей воды. Для автоматической регулировки вам понадобятся: - Прибор управления. Например, ТРМ1033-220.01.00 - Датчик температуры наружного воздуха ДТС3005-PТ1000.В2 его же можно использовать для измерения температуры в помещении - Датчик температуры воздуха в канале (За калорифером) ДТС3015-PТ1000.В2.200 или ДТС3105-PТ1000.В2.70 устанавливаются под 45 градусов навстречу воздушному потоку. - Накладной датчик температуры воды ДТС3225-PТ1000.В2 ставится на трубу теплоносителя после калорифера - трёхходовой клапан-регулятор смесителя с электроприводом TIM, BL8803A - циркуляционный насос Подробнее могу ответить если вы напишите свои вопросы мне на почту 50box.post@gmail.com

Грунтовый теплообменник место для сбора влаги и как следствие размножения бактерий, которые будут попадать в воздух которым будете дышать. А в остальном конечно все красиво)

@Nikolai7373

3 жыл бұрын

Слышал про такое, только вот бактерии должны чем-то питаться в теплообменнике, чем пластмассой? Если им там нечем будет питаться, как они смогут размножаться и попадать в приточную вентиляцию? Вопрос для меня открытый.

@kingofthedarkhorizons3617

3 жыл бұрын

@@Nikolai7373 Пыли туда налетит, осядет на стенках, слипнется от конденсата - и вот питательная среда. Погуглите фото вентиляционных каналов изнутри после нескольких лет эксплуатации.

Классно, хватило терпение и усилий доделать!!! Молодцы!!! Про кпд мне кажется что теплый и холодный потоки воздуха должны двигаться навстречу друг другу ...

Ребятки , вы просто супер молодцы ! А Вы знаете ,что разработка финская и норвежская ,которую толкают у нас.... стоет порядка - 700 тысячь рублей!!!! И еще не факт ,что работа этих усьановок будет эфективной.... Вы не останавливайтесь...! Продолжайте творить!

Ребята, вы красавцы! С большим интересом просмотрел обе серии про ваш рекуператор! Очень крутое изделие получилось. Удачи вам!

Ваш проект работает, уже хорошо! Спасибо!

На 21:30 дополнительная температура берется из ТЭНа. Его видно под словом "фильтры". А эффективность в 70% и без ТЭНа легко достижима. Хоть 90%. Вот вам пару подсказок: Чем меньше скорость потоков - тем больше времени у них обменяться теплом. Тем выше эффективность. Чем больше длина теплообменника - тем выше эффективность. Опять же по причине большего времени взаимодействия потоков. Чем тоньше трубки - тем выше эффективность. 1мм - это ооочень много. Тепло очень долго добирается сквозь стенку к противоположному потоку. Это в 10 раз толще банки колы.

Ребята Вы большие молодцы,Так Держать!!!И будьте уверены,что решение ни известных недочётов рано или поздно разрешатся!!!Жаль что могу поддержать Вас только Добрыми моментами.УДАЧИ ВАМ!!!

21:29 немного поясню,почему на заводских схемах такие непропорциональные цифры. Дело в том,что теплоемкость сухого воздуха ниже чем влажного. Если без точных вычислений,то пример такой: Через рекуператор в помещении замещается куб воздуха(куб вошёл и с этим куб вышел,логично)) Куб более сухого воздуха на входе имеет температуру минус 20, что бы поднять эту температуру до +15 надо 35*С ("С" теплоемкость Сухого воздуха) А тепловой энергии в выходящем воздухе с +20 до +3 18*В ("В" теплоемкость влажного воздуха) Плюс к тепловой энергии выхода прибавляется енергия выделяющаяся при конденсации воды(ТК при испарении вода остывает,а тут противоположный эффект) Извиняюсь что без точных формул,не разбираюсь в этом, но на хорошую мысль наверное натолкну) Скажи если был полезен

@user-mc7zk1bg8z

3 жыл бұрын

И по-моему потоки должны быть встречными

@user-Dima599

3 жыл бұрын

Если вы специалист то мать его почему у него на входе 11 градусов !? Если температура земли внизу всегда плюс пять !

@dmitriypudkov1255

3 жыл бұрын

@@user-Dima599 видимо тепло от фундамента проникает в грунт под домом- если я правильно понял, то как минимум часть трубы расположена в зоне фундамента. Видимо это бетонная плита без утепления вниз и с утеплением цоколя снаружи.

Смотри картинку с рекуператором внимательнее: тёплый воздух движется сверху вниз, а холодный снизу вверх. Из-за того что тепло очень сильно не любит спускаться вниз оно будет "цепляться" за всё что только можно, в том числе и теплообменник. Холодный же наоборот терпеть не может подниматься кверху и, точно также как и тёплый, будет "цепляться" за всё что только возможно. Наверное ничего пока не понятно, но просто нужно сделать выводы, поэтому самое интересное: тёплый воздух не пойдет вниз пока не отдаст тепло на максимум, а холодный же наоборот не пойдет вверх пока не нагреется до минимума. Что такое минимум и максимум? Есть точка соприкосновения, по температуре, например 10 градусов, а тёплый воздух, например 18, то есть максимум ты сможешь его охладить на восемь градусов. С минимумом посложнее, так как кроме воздуха нужно будет нагреть и влагу которая в нём содержится и КПД самого теплообменника и море других факторов. Но в среднем получается где-то 50-70%. То есть если холодный воздух -20, а в точке соприкосновения 10 минимум составит -5...0 градусов.

интересная задумка, продолжайте в том же духе!

21:30 это всё считается.. они не обманывают, они просто не уточняют: влагосодержание вытяжного воздуха и соотношение приточного/вытяжного.. Если принять, что массовый расход одинаков. И задаться влажностью на выходе ~95%(3С), то путём обратных вычислений получим 82%(20С). Вы когда в ванной пару нагоните, то так и будет)) Кстати, европейцы(в отличии от наших) и забирают на рекуператор: общеобменку из кухни, вытяжку из ванны, общеобменку из туалета. Всё ради баланса и ради дополнительных тепло/влагопритоков. Да.. и желательно рекуператор выполнить по каноничной, противоточный схеме. Т.е. вытяжку из помещений подключить к верхнему боковому патрубку, а от нижнего бокового уже вести на выброс из дома. Так вы получите максимальный КПД рекуператора. Забейте на фактические расходы воздуха, вы не посчитаете их точно, да и не нужны они вам. Главное поддерживать: СО2, влажность, Т-воздуха. За энтузиазм - респект👍🏻 такой пепелац собрали👏🏻 я например, как профильный инженер, решил подойти основательно и перфекционистично, к организации местной и общеобменной вытяжки из кухни, в итоге на антресоли валяются воздуховоды и вся прочая шняга... уже два года выслушиваю "гневные отзывы"))

@Serjio_Bakily

3 жыл бұрын

Так получилось у вас или нет?

@mihailko6535

3 жыл бұрын

Перфекционизм - это самый большой тормоз в реализации всех идей.

Спасибо 😃 Молодцы 👍🏾

Настройте противоток в рекуператоре, теплопередача будет эффективнее.

Отличная конструкция. Не совсем оптимально и красиво расположена, но это каждому свое. По эффективности. Термометры показывают лишь, что оно работает. Эффективность надо считать по КОНЕЧНОМУ результату. Методика следующая: 1) Все выключить(вентиляцию). Закупорить дом герметично. Греть дом/помещение до определенной температуры по термостату (воздушное отопление, водяное, неважно). Например до 22 градусов. Замерять подребление элетричества за сутки. Можно усреднить за несколько. Пусть от балды это будет 100 кВт/ч за сутки 2) включить вентиляцию С УЛИЦЫ. Типа вы хотите дышать свежим воздухом. Отрегулировать поток так, чтоб хватало (в идеале по датчику углекислого газа). Отопление все так же греет помещение до 22, но потребляет естественно больше, т.к. компенсирует приток холодного воздуха. Например 120 кВт/ч за сутки. 3) Теперь пустить приток через грунтовый теплообменник. Получите например 115 кВт/ч за сутки. Типа экономия 4% 4) И теперь подключить рекуператор. Если получите 100 кВт/ч за сутки, то это означает 100% КПД рекуператора с грунтовым теплообменником. Т.е. ВСЕ потери от вентиляции оно компенсирует. На деле будет 105-110 кВт/ч за сутки по нашей вымышленной схеме. Хорошие самоделки дают как раз 50-75% КПД. Это ОЧЕНЬ долго все точно измерить. Точность будет зависеть от стабильности температуры на улице, но это единственный вариант померять все точно. Т.к. вам нужно не наколько что там чего нагревает, а КОНЕЧНЫЙ результат. И только описанная методика позволит понять сколько вы экономите, сколько тратите на вентиляцию и т.д.

Условно можно принять, что скорость потоков через рекуператор равна, т.к. производительность всей системы обеспечивается одним вент. приводом на входе. Соответственно на нагрев будут влиять: - эффективность теплопередачи через алюм. трубки (зависит от толщины трубок и материала) - длительность "контакта" потоков, происходящего через стенки этих трубок (зависит от рабочей длины рекуператора и характера потоков) - эффективность перемешивания самих потоков каждого в своем канале (чем лучше перемешиваем, тем равномернее отдает тепло весь объем идущего воздуха, т.е. большее число молекул контактирует с теплообменными трубками) Поскольку, конструктивно мы уже имеем определенную рабочую длину камеры теплообмена, материалы и их толщины, одинаковые скорости потоков, то остается оказывать влияние на путь потоков внутри камеры и их перемешивание. Например, если мы сможем добиться движения воздуха вокруг трубок по спирали, или по одной большой спирали вдоль наружных стенок камеры, то мы увеличим как путь воздуха и длительность контакта с алюм. трубками, так и эффективность перемешивания "теплого" потока и, тем самым, более быстрый нагрев "холодного". В идеале, и внутри алюм трубок создать вихревой поток, но конструктивно это мне кажется сильно проблематичным решением, хоть и возможным. Следует понимать, что производительность системы будет сильно влиять на перепад температур на входе и выходе. По нормам это от 60 м3/час из кухни и 25 м3/час из ванной, а для остальных помещений примерно 0,2 от общей кубатуры. А это уже нехилый такой объем воздуха, который надо догревать до комнатной температуры. Ждать от рекуператора чудес не стоит, особенно, если он не 20м длины). И перепад на входе и выходе в 2-5 градусов это уже очень неплохо. Это ж не ТЭН и не печка. Например для повышения Т на 5 градусов при расходе 60 м3/час надо примерно 110Вт. Ну и очевидно, что чем меньше перепад температур между потоками, тем хуже идет теплообмен. Т.е. греть 15-градусный воздух 20-градусным это гораздо медленнее, чем 40-градусным. И перепад в этом случае будет стремиться к нулю. Всё вышеописанное не является профессиональным заключением. Я просто инженер и пользуюсь собственной логикой и общедоступными справочными данными. Канал у вас отличный, смотрю с удовольствием. Удачи и развития!

спасибо, ждем накопления статистики. очень интересно увидеть реальные значения производительности.

если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое, страшно, очень страшно, но очень интересно

@user-ey7bo5cj3d

3 жыл бұрын

Блин, это лучший коммент к этому видео! Спасибо, развеселил!

В теплообменнике для повышения эффективности использования тёплого воздуха необходимо добавить частично перекрывающих перегородок, по аналогии с глушителем, они увеличат качество переноса энергии тёплого воздуха холодному))

Просто Кулибин!!! респект!!! молодцы ребята!!!

Направление потоков, здесь не дадут какого то значительного прироста КПД. Изначально была сделана ошибка -КПД рекуператора сильно зависит от температурной разницы потоков. У вас получилось так, что грунтовой теплообменник и рекуператор, работают над одной и той же задачей, друг другу сильно снижая КПД. Для исправления ситуации, я бы сделал так -грунтовик пустил бы через водяной подогрев, т.к. воздух через него слабо греется. А через рекуператор прямо с улицы и смешал бы где нибудь на выходе оба преобразованных потока. Получилась бы не последовательная(неправильная) схема как у вас, а параллельная с эффективностью на 30% выше.

У вас потоки воздуха двигаются одном направлении и из-за этого получается что температура на выходе в помещение и выходе на улицу как-бы стремиться выровнится. Эффективнее будет если потоки воздуха направить друг другу навстречу. Вытяжной воздух должен заходить сверху теплообменника а не снизу.

Я коменты не читал, но судя по просмотренному монтажу конструкции, хочу заметить, потоки воздуха должны одти на встречу друг другу. При данном монтаже температура подогреваемого воздуха подымитьсЯ, а уходящего понизится.

Про канализационные трубы в вентиляции- просто они горят, а белые вентиляционные не горят. И при локальном пожаре разнесет дым и огонь во весь дом. И больше никакой околокологичной разницы не. Вы большие молодцы!!!

Классный канал!!! Подписка 👍

Разберем систему, для ясности На улице +5 на входе из грунтового теплообменника +11. Хороший результат, но скорее всего под конец зимы темепатура будет +6 - +8 за счет сильного охлаждения грунта. Но это прогноз). Далее к теме, на входе в рекуператор 11, на выходе 18. Воздух выбрасываемый на улицу с 19 до 16 охлаждается. Итак, если принять что показания термометров истинны, так как не известно потоки, то можно предположить что выбрасывается на улицу больше воздуха чем подается, остальное добирается через щели или инфильтацию. Почему? Потому что даже при 100% эффективности рекуперации для поднятия температуры на +7 градусов, не достаточно энергии в воздухе, который теряет только 3 градуса. К тому же и КПД не 100%, хотя близко при таком потоке. Это подтверждается еще и тем что при таких потоках воздуха (не противотоках) разница только 1 градус выхода с рекуператора и температуры в комнате. При одинаковых и низких потоках по закону сохранения энергии температура на выходе с рекуператора должна быть средней между температурой в комнате и температурой подачи НА рекуператор. Для автора видео - надо поменять местами подачу и выход воздуха из дома на рекуператор, что бы был прямоток. На таком маленьком потоке и перепаде температур ничего не измениться, а вот при понижении температуры на улице это начнет работать. также лучше отбалансировать объёмы воздуха на подачу и выброс, что бы не тянуть холодный воздух с улицы. Лучше сделать немного наоборот, что бы создать в доме избыточное давление. Далее, категорически нельзя греть воздух до 70-90 градусов, по нормам максимальная температура воздуха 40 градусов и то при достаточном перемешивании. Но этого и не надо будет. Ну и в данной системе грунтовый теплообменник лишний)) но так как он уже есть, то позволит поднять поток воздуха.

Есть рекуператор. Только канализационных стоков. 6 медных трубок 15мм d и 5 м длинной уложены в лежак 110 каналюги. Входная вода 8 градусов (скважина), при приеме душа (душ с термастатом на 39 градусов) в канализацию утекает вода 34-35 градусов, протекая вдоль медных трубок остывает до 24, догревая 8 градусную воду до 20, в пике до 25 градусов. Рекуператор собран на противоток. ... По поводу этого рекуператора.... сама колонна зачет! А вот грунтовый теплообменник не комельфо, темб более из говротрубы, там сыро и вечные 10 градусов - разведется там и плесень и прочая гадость, а вам этим дышать.... грунтовик для преднагрева воздуха котлов использовать хорошо, а вот для дыхания не очень....

Лайк за труд.

Ээх!!! Уважаемые "Загородная жизнь", Вы сейчас продемонстрировали всем одну ОЧЕНЬ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ вещь: ВРЕД отсутствия нормальных схем и чертежей ваших задумок. Если-бы Вы в своём предыдущем видео (там где Вы занимаетесь изготовлением рекуператора), показали схему того как Вы его хотите смонтировать, то Вам наверняка, ещё в комментах к тому видео, подсказали-бы о противотоке приточки и вытяжки в рекуператоре. При идеальных условиях передачи энергии через разделяющий слой между притоком и вытяжкой, КПД рекуператора (даже теоретическая) при параллельном движении потоков не может быть больше 50%. При встречном КПД стремится к 100%. НО! Вам было лень черкануть нормально читаемую схемку. Результат: У Вас куча непоняток, + Вами уже потрачено энное время на сборку НЕэффективной схемы (не говоря о материалах- то бишь деньгах). + Вам предстоит кое что переделать, а это время + деньги, если Вы хотите, чтобы реальное КПД вашей системы с 7-15% поднялось до максимально возможной (в зависимости от созданного Вами рекупиратора) - от 30 до 75% (выше мало вероятно, но возможно). Удачи Вам. ps. Жду ролик о работе рекуператора после исправления ошибок: 1- Противоток. 2- ОБЯЗАТЕЛЬНО фильтр на заборе приточного воздуха до вентиляторов, рекуператоров... 3- ОБЯЗАТЕЛЬНО фильтр на вытяжном воздухе ПЕРЕД рекуператором. 4- Дренаж, куда угодно, хоть в горшок с цветами, хоть на улицу с сифоном и подогревом на улице, хоть в ночной горшок, НО ТОЛЬКО НЕ В ГРУНТОВЫЙ теплообменник. Надеюсь, что после этого Вы и сами останетесь довольны, ещё раз удачи Вам.

@user-vb2qq5ny4e

3 жыл бұрын

Ну а почему не сливать образовавшуюся дистиллированную воду в гофру ?

@romanveselov7633

3 жыл бұрын

@@user-vb2qq5ny4e дистиллированная не так получается :-) В рекуператоре все что в воздухе тоже конденсируется в конденсат - дистиллированный дистиллят не получить :-)

Если где-то перевернется фура с герметиком, Я знаю куда его отправлять)))))

Для эффективности обязательно нужен противоток, ты же сам показал рекламку производителей! В целом все четко выполнено! От бактерий можно дизенфицировать грунтовый нагреватель ( моя мечта но сам его так и не сделал, да и в обслуживании хлопотен). Кстати у меня вытягиваемый воздух забирарается из кухни и ванны, а приточный идет в спальни! Вопрос по шуму, емеееся или нет? А объем воздуха элементарно, анемометром можно замерить скорость и вычислить объем!

Классный рекуператор! Хорошо продуманная схема

С удовольствием посмотрел видео про сборку самодельного рекуператора. Отличная работа и по части описания шагов и отличная работа по части изобретательства. Поэтому пошел смотреть и это видео. Так как думал, что будут реальные испытания. но их не оказалось. Если я правильно понял, то вы взяли в систему отопления/кондиционирования дома вариант с грунтовым теплообменником. Нет времени читать другие комментарии, но поделюсь с вами своими замечаниями. 1 Вы напрасно подключили рекуператор к выходу из подземного канала. Я не понял на вход или на выход, но рекуператор туда подключать не следовало. 2 ставить запорные задвижки на рекуператор тоже не нужно было 3 тот квадратный теплообменник в режиме работы на 70 + градусов - это тоже не правильно. Смотрите - земляной теплообменник и рекуператор это должны быть две раздельные системы. Одна работает на отопление/кондиционирование. А вторая (рекуператор) это система вентиляции и притока свежего воздуха. Представьте комнату в которой есть привычный кондиционер, батарея отопления и вентиляция с системой теплообмена (рекуперацией). Летом в жаркий сезон работает кондиционер. Он снижает температуру помещения до комфортной. Зимой в холодный сезон работает батарея на отопление. Она повышает температуру до комфортной. Но чтобы в помещении было комфортно находиться помимо комфортной температуры требуется также газообмен. Удаление воздуха с избытком углекислого газа и приток воздуха насыщенного кислородом. Так вот, теплообменник (рекуператор) позволяет обеспечить газообмен с наименьшими теплопотерями (затратами денег на охлаждение летом или затратами на отопление зимой). То есть воздух удаляемый из помещения уходит не впустую, а передает свой холод (летом) тепло (зимой) свежему, насыщенному кислородом воздуху с улицы. Поэтому в вашем случае (если у вас есть земляной теплообменник, который как раз таки заменяет и батарею и кондиционер). Рекуператор должен работать отдельно от земляного теплообменника. То есть или у вас в каждом помещении по рекуператору должно стоять или же разводка от этого рекуператора должна идти в каждое помещение . по две трубы в каждое помещение - одна на приток свежего воздуха, вторая на удаление отработанного. квадратный теплообменник (далее отопитель) в вашей системе отопления не должен подогревать воздух до 70 градусов. Это не приемлемо. он должен обогревать до температуры, которая является рабочей для системы воздушного отопления. Я не могу сказать точно, какая температура греющего воздуха должна быть для системы воздушного отопления, но точно не 70 градусов. Надо спрашивать у инженеров или читать литературу. Но принцип такой же как и с водяным отоплением. Если для системы отопления на радиаторах (батареях) теплоноситель должен быть подогрет до 90 градусов, то для системы теплых полов теплоноситель греют только до 40 градусов и ниже. Представьте, что в каждой комнате у вас дует воздух с температурой 70 градусов! Это же некомфортно. Задвижки на рекуператоре вам не нужны по той же причине, по которой ее не нужно соединять с земляным теплообменником. Рекуператор работает всегда. В холод он догревает наружный воздух, не позволяя теплу отработанного воздуха уходить впустую. В жару он предварительно остужает входящий воздух той температурой, за достижение которой была израсходована энергия кондиционера. (Про установку вентилятора на рекуператор вам наверное уже сказали. Чтоб была производительность, нужен подпор воздуха, нужен принудительный поток.) Всего вам хорошего. Буду следить за вашими поисками

@user-vb2qq5ny4e

3 жыл бұрын

Хоть единственный человек нашел, кто объяснил в чем заключается настоящая экономия рекуператов, а то продавцы рекуператоров своими рекламными ходами всем запутали голову) А по поводу воздушного отопления - оч сложные проблемы возникнут в будущем, одна из которых - пересушенный воздух. И одно из рациональных решений - либо делать отдельно воздушное отопление/кондиционерования и систему вентиляции, либо традиционная система отопления батареями и система вентиляции с рекуперацей.

Вентиляцией занимаюсь лет 12 уже, это класический рекуператор воздух-воздух существуют програмы расчета или по формулам посчитат можно при желании можно найти и расчитать кпд такого теплообменнка. Для расчетов понадобится значения: температура входящего и выходящего воздуха до и после рекуператора. Тоесть 4 значения температуры. Так же расход воздуха приточного и вытяжного сколько м3/ч. Подставив все значения узнаете кпд рекуператора. Пластинчатые ориентировочно 65-70%, роторные около 80% кпд. Ну и чем выше температура на входе вытяжного канало тем лучше он нагреет приточный воздух, а на сколько покажет рассчет. Тогда уже можно сделать выводы на сколько хорош рекуператор. ;)

Чертовски интересный прибор 👍Ещё бы зимой хоть какие-то данные выслушать от вас и было бы замечательно 👍🔥

Тепло вы забираете от грунтового теплообменника и догреваете сначало в воздуховоздушном рекуператоре ( насчет противотоков воздуха согласен с коментаторами) а потом в водновоздушном теплообменнике. А чем вы воду греете и как вы контролируете темпиратуру воды? Или вы собираетесь греть воду в воздуховодном теплообменнике с последующим ее догревом?

Рекуператор можно заточить на разные задачи. . Кто то борется с улекислым газом , кто то за экономию по отоплению. У меня стояла задача отрегулировать влажность в межсезонье, без излишенего расхода на отопление. И уже после свежий воздух)) Установлена автоматика на влажность в дух точках этажа. Работают два вентилятора приточка вытяжка, с плавной регулировкой скорости . Настроены они так что бы поддерживалась влажность 62%. При этом вентиляторы почти не слышно, тише чем компьютер. Но если был выброс влаги , ванная душ , готовка , много народу , то вентиляторы переключаются на полную скорость. Вентилятор вытяжки настроен на 15-20 % быстрее , чем приточный. Итак я плясал от влажности и подаю в приточку ровно столько ,внешнего воздуха , сколько нужно для 62 % . Так что Вам надо определиться сколько вам реально необходимо свежего воздуха, без фанатизма ) И ставить автоматику или на разницу температур входящего и исходящего воздуха , или на влажность или СО2 По поводу фильтров я бы особо не заморачивался. Я поставил мелкую металическую сетку , по плотности типа нейлона. Два раза в году промываю от пуха и мошкары. Понятно заявленные 70-80 % возврата тепла - чушь полная , но если все равно выбрасываем тепло вытяжкой , то почему бы им не нагреть приточку? Пусть входит не ноль или минус , а хотя бы 10-15 градусов это уже отлично. Температуру входящего воздуха можно приподнимать балансировкой объемами вход и выход. Межсезонье не менее 4-5 месяцев в году - рекуператор прекрасно делает свое дело. Зимой конечно нужно менять режим работы.

Вы красавчики!

Буду ждать полного дальнейшего видео.

Молодцы, всё очень аккуратно и идея с трубками отличная!.. Руки на месте!.. Огонь!.. 🙂👍🇷🇺

Молодцы. Похвально.

Вы лучшие))

В грунтовый теплообменник выходящее тепло отдавай и будет грунтовый рекуператор)

Прислушайтесь к комментарию Denis Derbenyov. Перенаправьте поток отработанного воздуха. Он должен двигаться на встречу поступающему воздуху.

@user-uj1et9xm4n

3 жыл бұрын

почему навстречу?

@raimondsbulins2574

3 жыл бұрын

@@user-uj1et9xm4n esli na ulice -20 vnutri +20 pri to pri vstrecnom potoke vihodjasij ostiv daze do -15 budet gretj vhodjasij -20 i podogrevatsa vhodjasij dolzen do +15 a esli potoki idut vmeste, oni prosto virovnjajutsa do 0

@raimondsbulins2574

3 жыл бұрын

Nu , naverno bredjat vse kto ventiljacijoi zanimaetsa. Da i voobwe fizika eto brehnja . Vsem zhe izvestno , cto zemlja ploskaja.

Очень интересная тема!! КПД был бы однозначно выше при большей длине рекуператора.

@user-vb2qq5ny4e

3 жыл бұрын

Выше, но малоцелесообразно. Так большая длина теплообменика требует больше материалов на изготовление. И более мощные вентиляторы надо тогда ставить, чтоб прокачать воздух через него. В итоге выигрыш в КПД около + 10%, а себестоимость выросла минимум в 3 раза.

Все намного проще! Нужно просто врезаться перед счётчиком во ввод, сделать никому не видную разводку и подсоединить пару ИК обогревателей, главное замутить грамотное переключение всего в нормальное состояние и вуаля холявное отопление готово

У меня рекуператор заводской, объем входящего/выходящего воздуха примерно одинаковый. Сейчас по температуре показатели такие (в градусах по Цельсию): с улицы: 1.8 на улицу: 9 из помещения: 19.5 в помещение: 14.5

@user-wp7xb1dn4g

3 жыл бұрын

Как называются ваши рекурператоры?

Привет 👋 Расскажи почему вытяжной канал находится в низу?

Я такого же типа сейчас собираю только длинна трубок 2 м площадь теплообменника 2,9 квм По расчётам теплопроводности алюминия ,объему и скорости движения воздуха Теплообменник длиной 1 м будет мал коротка длинна сьема

Приточка и вытяжка должны быть в противотока, и всё будет Ок! Идея и реализация 👍

@user-uj1et9xm4n

3 жыл бұрын

какая причина для этого?

@ruslanhohol6069

3 жыл бұрын

@@user-uj1et9xm4n теплофизические свойства...

Очень важно! Потоки в теплообменнике должны идти навстречу друг другу!

@Aleksander65537

3 жыл бұрын

Это как ?

@VladimirV000

3 жыл бұрын

@@Aleksander65537 Что как? Навстречу? Может гугль спросите, что обозначает это слово?

@user-uj1et9xm4n

3 жыл бұрын

объясните пожалуйста, почему это важно?

Супер, спасибо за Ваш опыт! Вопрос. Как Вы будете чистить грунтовый обменник? Ведь там точно будет влажно, и в будущем возможно плесень, споры и т.п.?

@Zemlehod17

3 жыл бұрын

Плесень и споры образуются в стоячем воздухе, а там постоянный сквозняк

по поводу недоумения на 21,5 минуте ролика. уже есть комменты про встречное направление потоков (теплый выходящий в рекуператоре должен двигаться на встречу холодному входящему). теплообмен происходит только при разнице температур. в идеале, все тепло выходящего воздуха должно передаться входящему холодному, а это возможно только при встречно направленных потоках.

Чем тоньше трубки, тем эффективнее теплообмен. Можно применить лайфхак, зашлифовать трубки крупным бумажным абразивом . Например Р60 или Р40. Защёт шлифовки получаем площадь теплообмена в тысячи раз больше. Это элементарная физика в автомалярке , чтобы получить физическую адгезию выше, нужно шлифовать. С теплообменом тоже самое можно добиться.

Интересная тема. Прикольно было бы сделать расчет экономии за год.

Однозначно встречные потоки в рекуператоре. Поставь канальный вентилятор на выход. А поиграться температурами входа и выхода можно изменяя частоту вращения каждого вентилятора с помощью частотного преобразователя или дешевого китайского регулятора вращения. Удачи.

Удачи в покорение патоков с меня подписка и жирный лайк братан.

Сам люблю так заморачиваться. От меня лайк с подпиской. По поводу отвода конденсата из вытяжной трубы, как вариант, выкинуть его на улицу через сифон из 4 канализационных углов

Вы крутые по больше позитива

Может я неправильно понял, но канденсат не в коем случае нельзя сливать в теплообменник так как там будет скапливаться влага и рости плесень и грибок а потом этот воздух будет поступать в помещение.

Первое что надо сделать это потоки в разных направлениях, или попробовать разделить теплообменник на две части или на три даже, то есть можно поставить перегородки одну снизу, и вход выход будет снизу площадь теплообмена увеличиться

молодец такую работу проделал

Много написали про встречное движение потоков и да это увеличит эффективность работы рекуператора. В Вашем случае эффективность без увеличения площади поверхностей рекуператора можно увеличить увеличив скорость воздуха (объем прокачиваемого воздуха) который пытаетесь нагреть, но в любом случае при выстроенной топологии в движении воздуха теоретический 100% КПД будет получен когда температура выбрасываемого на улицу воздуха после рекуператора будет равна температуре постурающего в рекуператор нагреваемого воздуха.

отличный канал и хороший контент, есть вопрос не по теме рекуператора, что за башенное крепление вент трубы на 10:48 минуте, несколько часов потратил в поисках и сети ничего не нашел, выглядит эта конструкция зачетно и не надо дырявить кровлю для стремных растяжек, фасад дома будет в стиле sci-fi building эти конструкции хорошо впишутся в фасад. хотел строить из контейнеров т.к. панели контейнеров и так имеют стиль sci-fi обвешать еще всякими решетками, вентиляторами баллонами из под огнетушителей будет вообще огонь)). но контейнеры стоят 250т за штуку, 3 уже 750. + доставка + фундамент, установка, отделка.... каркас наше все)) буду примного благодарен если напишешь как называются эти крепления.

Подскажите пожалуйста, какой дом у вас из чего построен, утепление и тд

@user-qs7mu7ws5m

3 жыл бұрын

Вы пропустили самое интересное. Начинайте смотреть канал с первого видео. вас ожидает много увлекательного и познавательного. Отвечаю!!!

Влажный воздух имеет большую теплоёмкость, при конденсации влаги выделяется много тепла. Это и подогревает входящий воздух.

Ребята молодцы! Хорошо получилось!👍 Теперь вопрос чисто технический. Если грунтовый теплообменник заполниться водой? Какое решение?🤔

Для бОльшей эффективности потоки надо направлять напротив друг другу. А так лайк, молодцы!

@user-uj1et9xm4n

3 жыл бұрын

что повлияет на изменение эффективности при изменении потоков?

@backyardbeekeeping6367

3 жыл бұрын

@@user-uj1et9xm4n в противоток более эффективно. Ну это как бы аксиома, математическую выкладку не дам, но это точно так!

Скажите пожалуйста, много ли конденсата? И большая ли это проблема?

Добрый вечер! Можно увидеть всю схему вентиляции?

15° не на улицу, а направьте в грунтовой теплообменник, чтобы его не выморозить, можно подключить тёплые ящики солнечного нагрева, но параллельно и с заслонками, чтобы ночью не застужать воздух. Недостающие градусы придётся добирать тепловым насосом, он же кондиционер, сплит система, в режиме нагрева. Температура в грунтовом теплообменнике в марте упадёт до 5-6°C.

за чертежи ЛАЙК

Для нормального теплообмена разница температур должна быть около 15 градусов. В такое межсезонье вы толку от рекуператора не увидите, или вам нужно рекуператор увеличивать минимум в двое. Зимой эффект будет лучше. А так у вас слишком маленькая поверхность теплообмена, как бы это странно не звучало. Воздух нагреть/охладить довольно сложно. Трубы должны быть оребреные. Лучше использовать гофротрубу с тонкой стенкой вместо гладких алюминиевых трубок.

Присоединяюсь к тем кто советует ставьте однозначно фильтр, что на входе в помещение до трубок, что на выходе из помещения. У самого в квартире стоит система приточно вытяжной вентиляции Вутс мини, так вот пыли копится, просто жуть, причём из квартиры пыль выглядит гораздо хуже, она какая-то очень мелкая, давно бы забил все пластины если без неё

Спасибо, молодцы! ...я бы ориентировался не на максимальную выгоду (сохранение тепла, экономия на отоплении), а во главе угла поставил бы показания уровня CO2 и уже под них подгонял бы поток через рекупиратор, хотя мне сложно сказать насколько много тепла теряет дом без постоянного притока тепла земли +) в вашем случае. Уверен, вы разберётесь!

очень круто

Для большей эффективности нужно вытяжной воздух забирать с как можно более высокой точки. Там температура выше и воздух уже отработанный, который нужно вытягивать. А так, шикарная идея. Возьму на вооружение. И для дома возможно потребуется две такие штуки, а не одна. И поиграться с расположением (вертикально/горизонтально и сверху/снизу).

В минус двадцать на входе в рекупиратор воздух будет примерно - 9,-10 градусов,конденсат в нем будет замерзать. Эта проблема у всех рекупираторов,поэтому ставят дополнительный подогрев воздуха. Это происходит по мере поступания холодного воздуха,грунт вокруг трубы постепенно промерзает , кпд уменьшаеться. Можно попробовать в трубу грунтового теплообменника завести термокабель, это снимет часть проблем. А так от себя ребята молодцы, легко тем кто не пробует.👍

Еьать думал хуже герметика уже ни чего не будет а тут шедевр кулинарии)

@user-xu6kv9nz9v

3 жыл бұрын

А если ТУДА балгарку с лопастями ??? Засунуть на гермет .

На картинке заводского рекуператора показано что горячий воздух выходящий влажный, а вода в более энергоемка чем воздух, плюс не оговаривается скорость объёма, так что как говорится всё кроется в деталях, отличное видео)

Эффективность рекуператора, мне кажется, можно оценить по тому, насколько выбрасываемый на улицу воздух близок по температуре с уличным. Именно настолько эффективен теплообмен. У вас перепад на выходе - с +16 до +14. А на улице +3. То есть если брать перепад с +16 до +3 за 100%, то эффективность вашего рекуператора 15%. Тогда если на улице будет -20, а в помещении +24, то выбрасываемый воздух будет +17. Теперь по нагреву: с исходных +16 мы имеем нагрев входящего воздуха на +8,5°. Это 53%. Стало быть, имея за бортом -20, а в помещении +24 мы нагреем воздух на 53% (т.е. на 13град.) и он станет -20+13=-7. Как думаете, это логично? Интересно проверить эти расчёты на практике!)

После грунтового ещё "солнечную стену"(воздушный солнечный кл) воткнуть, и будет ваапще жара)) 😁😁👍

Молодец👍

Рекуператор отличный но КПД можно увеличить. А именно использовать не трубки, а пластины. Площадь обмена увеличиться. И если объем площади будет одинаковый, обмен будет 50*50. Я считаю это оптимальным решением. Дальше работаем по объему пропуска воздуха.на входе промежуток делаем меньше чтоб стопорить поток воздуха.тем самым увеличивая его скорость. И КПД будет 90%.

А ещё для полного идеала сей системы нужно добавить на выходе после радиатора увлажнитель воздуха. Тогда будет реально благодать для организма и ещё большая экономия тепла. Т.к. при бо́льшей влажности более комфортна пониженная температура в доме. И для кожи и слизистых хорошо. И здоровый сон!

можно произвести (анемометром) замер скорости потока воздуха на выходе из рекуператора(в дом) и по диаметру воздуховода получите точное кол-во м3 (реальной кубатуры на входе в дом) эффективность рекуператора вычисляется по его теплоотдаче (аллюминий м2 ) теплопередача воздуха есть цифры в инете ... из них найдёте оптимальную скорость потока в вашем рекуператоре... сразу скажу - объеденить две РАЗНЫЕ системы по экономии не верный ход мыслей ... вы существенно а именно около 50% кпд рекуператора выкидываете... так как КПД всех систем возрастает с РАЗНОСТЬЮ температур в разных средах (улица \ дом) чем болше разность тем КПД больше если это расписать то выглядеть будет как то так : 1 без всех систем экономии вы платили 100% за подогрев вентиляционного воздуха 2 земляной теплообменник добавили и допустим даёт он вам 25% экономии при подогреве вентиляционного воздуха 3 последовательно добавили рекуператор и он вам даст +2-5% при подогреве подогреваемого воздуха 4 добавили рекуператор отдельно без земляного теплообменника он вам даст 25% экономии при подогреве вентиляционного воздуха. почему так происходит ? просто... потому что теплопередача тем выше ,чем выше разность температур между средами (улица дом) 25%= -35гр \ +20гр (разность 55гр) в тандеме получается что на рекуператор подается допустим 0гр\+20гр = 20гр(разность) это 50% от максимального КПД вашего рекуператора и получаем примерно 12% экономии плюсом... это я так на пальцах без расчетов.... если считать то будет 5% примерно в реальности и 15% максимального среднего (экономии общей) в год!!! если посчитать трудо затраты и цену на подогрев воздуха... то получим сомнительную экономию... рекуператор вы сделали обслуживаемым-это правильно!!! там всегда будет "фауна и бактерии" а земляной теплообменник тоже?? )) там тоже самое будет... и через 3-6 лет там будет рассадник.. надо фильтр ставить на входе в дом... опять траты... в общем скажу так... максимальная экономия на подогреве воздуха ,может быть ТОЛЬКО с одной системой САМОЙ эффективной в вашем конкретно случае... либо земляной теплообменник, либо рекуператор... как -то так...