Экскаватор (траншея длина 20м, ширина 1.2м., глубина от 2 до 2.2м.) 5т.р. + труба канализационная ПВХ 110мм- 40м. - около 5т.р. Итог за 10т.р. и 5 часов личного времени эффект 1кВт мощности зимой и летом. В межсезонье не рационально использовать. Окупаемость одна зима и не вводите всех людей в заблуждение. Всегда присутствует переменная "если" -Не делайте мерилом Москву и Подмосковье Вас не только там смотрят.

@dimalimite

4 жыл бұрын

Вечер добрый, Олег! Приведите пожалуйста данные по расходу воздуха и температуре вход в коллектор/выход из коллектора. И расскажите пожалуйста подробнее про свою систему: У вас в 2 ветки труба уложена параллельные правильно? Куда дальше идёт этот воздух? Какая мощность вентилятора? Какой у вас грунт и какой район установки? Буду благодарен. Спасибо.

При строительстве бани 6х8 расширил до 1.5м и углубил траншею на 0.5м под ленточный фундамент, заложил параллельно 4 трубы 110 диаметр под уклоном 1-1.5%, длина коллектора около 35м х4, засыпан песком с трамбовкой водой, дальше залита бетонная подушка 30см и в опалубке ленточный фундамент 40см, глубина заложения 2м, коллектор находится на глубине 2-2.5м уклоном в шахту забора воздуха в 2х метрах от бани (шахта труба 300диаметр без дна установлена на песок для сбора конденсата которого ни разу не видел. сверху зонт и сетка 3мм) внутри все 4 трубы сходятся в 1 вертикально до потолка первого этажа и по перекрытию труба идет до центра большой комнаты (комната отдыха перед печью) вентилятор подбирал методом "тыка" остановился на двухскоростном 300-500кубм/час. Не важно какое время года, воздух подается прохладный, включается это дело 1-2 раза в месяц на вечер с 5 до 12(иногда подольше) охлаждает помещение 4х6 и проветривает от сигаретного дыма и спиртового угара - вполне справляется, комфорт на лицо. Ошибку серьезную допустил что подаю холодный воздух из перекрытия первого этажа, второй этаж накапливает тепло от парилки через лестничный проем в этой комнате и спать лучше оставаться на первом этаже. Окна двери не открываем по причине мороза или комаров. вентиляция выведена на конек из всех помещений (без вентилятора)

Надо было посчитать на сколько летом будет охлаждаться воздух в грунтовом коллекторе

Вот прям мечту на корню подрубили, как молодую берёзку.. На самом деле, великие молодцы, провести такую работу, это очень дорого стоит, лично для меня вы сэкономили много-много денег и ещё больше времени, а о бактерицидной обработке каналов я даже и не задумывался, а ведь это здоровье и жизнь. Вы просто великие молодцы, спасибо Вам!

@user-dz3fl5mq5s

2 жыл бұрын

А о бактерицидной обработке вентканалов, если это не грунтовый теплообменник, получается можно не задумываться?

@SimpleVisionClub

Жыл бұрын

Да ставиться там обычный озонатор с алика и включается когда дома никого нет

Ваша работа - самое настоящее просветительство. Огромное спасибо от всех, кто хочет сэкономить по-честному.

В табличку надо внести ещё температуры свыше 25 гр ,охлаждать тоже энергия.

Данный грунтовый коллектор нужно закапывать при полной луне, посыпать солью, трижды сказать: "крэкс пэкс фэкс" и всё это делать исключительно на "поле чудес" в "стране дураков". И будет вам счастье!

@dieselcatdieselcat

4 жыл бұрын

Ну что вы обманываете людей!! При растущей, растущей луне!

@MrBooTvirus

4 жыл бұрын

И обязательно закапывать вдоль теплотрассы

@AlexAlex-iq5ze

4 жыл бұрын

Iron Woodman у нас в посёлке есть коттеджный посёлок, который называется ...... "Поле чудес" !!!!!))))

@ironwoodman2013

4 жыл бұрын

@@AlexAlex-iq5ze не в Чишмах случайно?

@AlexAlex-iq5ze

4 жыл бұрын

Iron Woodman нет, в Чувашии. Чебоксарский район

хорошая работа , спасибо !!

Эти денежки лучше вложить в энергоэфктивность самого дома

@user-rf4jl3nc1h

3 жыл бұрын

Без уже имеющейся энергоэффективности, о грунтовом теплообменнике нечего даже задумываться, а то придется целое поле вспахивать.

Спасибо, разъяснили.

Физика - злая и бессердечная сволочь.)))

@user-bf7zn6ud3j

3 жыл бұрын

Физика не может быть ни доброй ни злой,она может быть только точной. А в своём применении бывает эффективной или глупой в зависимости от автора идеи.

Ничего не понятно, но очень интересно.

Лайк, спасибо за труд и просвещение.

Отоплением недавно начал заниматься, сам электрик профессиональный. Сразу нашёл вас. Вы супер крутой дядька для таких как я, вам семинары бы проводить по разным городам, спасибо вам и безграничное уважение!

Спасибо за интересное видео.

Владимир, Ваши рассчёты всегда с упором на экономическую целесообразность. По моему мнению - это ближе к практике, чем к теории, так как нет разницы работает ли с точки зрения физики - главное если ли экономический смысл морочить себе и другим голову. Если есть, то делать, а если нет, то и забыть до лучших времён. Спасибо за такую детальную проработку этой и многих других тем альтернативных источников

@ivanvan7721

Жыл бұрын

Вся альтернативка в наших широтах это не об экономической выгоде а об автономности. Поэтому вопрос поможет ли сделать свой дом более автономным или нет

Молодцы что сумели подобрать методику и все расставить по местам.

@teplowoda

4 жыл бұрын

Методика - это димкина заслуга

Затраты, на этапе строительства дома, мизерные. В некоторых случаях работать будет эффективно. Например, с приточной системой вентиляции без нагревателя (такое тоже вполне возможно), при темп. наружного воздуха -20 и ниже, эффективность будет наиболее заметна. В реде случаев, когда вблизи дома имеется сад с деревьями. Эта концепция не новая, до сих пор можно встретить старые дома, на некотором расстоянии от которых имеются вент. шахты, выходящие из под земли. В прошлом, сады высаживались не только для красоты, и фонтаны в них имели двойное назначение, из этих зон, в летнее время, прохладный воздух подавался в дом, хотя зимой забор воздуха мог быть организован и с других мест (шахта рядом с домом или пристроенная к дому), то есть подземные конструкции скорее всего не использовались для подогрева воздуха, да это наверно и не имело смысла, этим занимались печи, разгоняющие потоки воздуха по каналам (либо кирпичным, чаще деревянным и оштукатуренным.

Сумбурно вышло, оттого не менее познавательно. Спасибо.

Спасибо вам за проведенную работу и расчеты! 👍 Очень убедительно, чистая физика и математика! РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ👍

@user-et4fs8ny1f

4 жыл бұрын

Одним словом молодцы! Так и надо грамотно обьяснять.

@olegs2607

4 жыл бұрын

есть не малое число людей которые не верят ни в физику, ни в математику, ни в теорию, у них все равно "практика покажет" что то иное... и КПД окажется больше 150%.. как на Камчатке.

@user-bk4ce7jq4c

4 жыл бұрын

@@olegs2607 в основном, теория описывает практику

@olegs2607

4 жыл бұрын

@@user-bk4ce7jq4c тут вопрос из раздела курица или яйцо. Но любая теория может быть как подтвержденой так и нет. в данном вопросе все процессы известны и полностью описаны, при этом расчеты на столько однозначны, конкретны и вместе с тем не сложны, что нет ни какого смысла гадать и экспериментировать пытаясь опровергнуть законы физики.

@olegs2607

4 жыл бұрын

@@user-bk4ce7jq4c Теория имеет практическое применение и описывает процессы происходящие на практике. Практика же это успешное применение.теории. Практика без знания теории - метод научного тыка, эксперимент из разряда авось пронесет или вдруг что то да получится. Любая практика имеет под собой теорию. и подразумевает хоть некоторое понимание свойств. практика без знаний и без теории - дизайн(от девочек).

Подскажите пожалуйста. Хочу в гараже сделать отопление с твердотопливным котлом(самодельным) + электро(тоже самодельный, на ночь чтобы не разморозить), можно ли сделать открытую систему с насосом? На самотёк труб жалко, а при твердотопливном самодельном котле открытая система мне кажется безопаснее?

Отличная работа, так можно вам целую серию видосов делать под названием "разрушители мифов"

Спасибо, Владимир! Предполагал нечто подобное, а Вы это доказали расчетами. Не менее важно - скажите, как Вам удалось так похудеть?

Молодцы мужики! Особенно понравилось с шумомером )))) ну там автор канала с невысокой соц. Ответственностью, дом сам себя не построит, кто платит, тот и танцует 😀

Как всегда аргументированно и по делу. Меня еще в этой системе смущает пластик, который не добавит свежести воздуху, плесень от конденсата и возможно радон

@teplowoda

4 жыл бұрын

пластик свежести не добавит и плесень обеспечена, а вот радон при постоянной вентиляции нисколько не страшен

ребята вы молодцы!!

Спасибо за видео. А посчитайте еще водяной грунтовой коллектор.

@teplowoda

4 жыл бұрын

не в этот раз.

@exdeniz

4 жыл бұрын

@@teplowoda ну когда получится. Просто тема тоже будоражит умы, хотя и считается легче, есть методики для тепловых насосов.

@vladimirizmaylov6386

4 жыл бұрын

@@teplowoda почему? тема интересная...

@dimalimite

4 жыл бұрын

Сформулируйте условия задачи. Можно воду загнать в эту модель (изменения не существенные потребуются)

@exdeniz

4 жыл бұрын

@@dimalimite Многоэтажка горизонтальная, насос, на выходе калорифер. Хорошо бы посчитать еще экономию на охлаждении летом. (хотя у нас такое лето в ленобласти).

Снимите ролик про теплоизоляцию и про практическую энергоэффективность в реальности.

Посчитаете про подключение солнечного коллектора! И как его правильно обязать его с аккумуляторной емкостью? Стоит ли холодную воду для горячего крана перед подачей на бойлер, провести через аккумуляторную емкость? Из чего лучше делать теплообменники в эту емкость?

Здравствуйте!!! Браво!!! Бурные аплодисменты!!!

Очень интересно

Спасибо за четкое и конкретное обоснование идеи воздушного коллектора в зимнее время. В летнее время(на охлаждение) думаю эфективнее, НО во влажной среде коллектора сумшедший бактерологический взрыв должен произойти

@user-dz3fl5mq5s

2 жыл бұрын

А откуда там влажность?

приветствую Владимир, а что скажите про водный грунтовый теплообменник (змеевик) для охлаждения дома в летний период вместо кондиционера.

@gogibogi1049

4 жыл бұрын

стоит ли заниматься

@teplowoda

4 жыл бұрын

@@gogibogi1049 да нет, конечно. фреон вам даст для охлаждения отрицательные температуры, а из грунта будете брать 10-12. охладиться можно, но размеры, и контура, и внутреннего блока нужны будут большие.

@gogibogi1049

4 жыл бұрын

@@teplowoda ок спасибо

@user-bo2zq5mw7i

4 жыл бұрын

У нас дом из силикатного кирпича с цокольным этажом летом и то холодно, а если нет открываем дверь подвала и дубак без кондея и заморочек.

@user-kh3zb1ij7h

4 жыл бұрын

@@user-em3cl1vr1w Владимир выше об этом уже писал! Да и в видео так же об этом сказано. Основной смысл в том, что при бОльшей разнице температур нужны гораздо меньшие площади теплообмена. Отсюда и вытекает вывод, что на массогабаритных характеристиках ТА значительная экономия получается при использовании фреона.

Ребят выкладывайте расчеты для проверки. Спасибо вам)

"Хуже и бесполезней затеи, чем грунтовый коллектор, придумать нельзя..." Даже как-то обидно за "вечное полено". :)

@teplowoda

4 жыл бұрын

по сравнению с грунтовым коллектором, вечное полено - дешевое недоразумение.

@SuperBatiskaf

4 жыл бұрын

@@teplowoda А по моему вы должны быть благодарны тем ребятам, которые сделали этот эксперимент и предоставили вам цифры для расчетов.

@Andrey_Danilov_79

4 жыл бұрын

Для погреба для овощей в самый раз!!

@teplowoda

4 жыл бұрын

@@SuperBatiskaf не буду возражать. пусть ребята продолжат тему, проявятся, я их поблагодарю.

здравствуйте. Если расположить теплообменник под домом? Имею подвал из ФБС заглубленый на 2.5 м. площадь 64 м2. кирпичный дом с естественной вентиляцией. В подвале пока что полов нет, так что можно и пофантазировать насчет альтернативных методик отопления.

Молодцы!

Интересная идея для лета, только как загнать тёплый воздух в коллектор. Можно было бы подогреть грунт в огороде, а на выходе получить охлаждённый воздух в дом.

Вы разбили мне сегодня сердце. Идея получения халявных 2кВт развеяна бесследно )))

надо все темп по месяцам сложить и поделить на 12 месяцев для вычета усредненного значения от которого и будут вести расчет

спасибо за видео!

Респект, что не поленились сделать расчёт!!!

У нас всё больше говорят об отоплении скважинными тепловыми насосами, когда на участке бурятся две скважины и тепловой насос отбирает (или отдаёт) температуру воды из одной скважины и сбрасывает охлаждённую (или подогретую) воду в другую скважину, таким образом возможно также устроить систему кондиционирования. Один знакомый кондиционирует дом водой из скважины, а подогретую воду сбрасывает в ёмкость для полива огорода, - так, к слову о скважинных теплообменных ресурсах.

снимите ролик про, кавитащионный теплонагреватеь

@teplowoda

4 жыл бұрын

не очень интересная тема.

Да, с рекупиратором фигня выходит, вы это хорошо показали. Но это хороший выход для тепловой машины с воздушным внешним контуром! Выходит, что с таким грунтовым коллектором эфективности теплового насоса можно добиться и при глубоком минусе за бортом! Да и, похоже, что можно зарыть 15м 110-й трубы, против 150 водяной. При этом нет водяного теплообменника и уже можно задуматься об самостоятельном изготовлении теплового насоса из старой сплит-системы... . Спасибо за расчеты! :)

@teplowoda

4 жыл бұрын

подавать на наружный блок такой воздух нельзя. обмерзать будет.

Только эксперимент, только хардкор!

@dimalimite

4 жыл бұрын

Да-да. В любом случае такие штуки потом только экспериментально проверяются. Было бы очень круто посмотреть (тем более он есть этот коллектор в живую).

@gva18011947

4 жыл бұрын

Полностью поддерживаю, тем более, что готовые образцы коллекторов и рекуператоров имеются в изобилии

@gva18011947

4 жыл бұрын

Поддерживаю, замеры на готовых образцах

Здравствуйте Владимир!Котел на 28 кВт настенный.18 радиаторов и плюс п.сущитель.2 ветки.Правая и левая.Если с 32 трубой смонтирую каждую ветку ничего страшного?

@ Тепло-вода Что скажите про использование его как кондиционера? Живу в Сочи и честно говоря хотел строить коллектор как охлаждение. Но после такого видео закрались сомнения. Математики по теме нет, но есть стойкое ощущение что летом на юге ситуация должна быть лучше. Спасибо.

@teplowoda

3 жыл бұрын

есть второе видео. об использовании летом. там ситуация еще хуже.

Респект. Много думал о коллекторе (чисто теоретически), подспудно тоже не верил в него. Но вера это одно, а цифры это другое.

@user-ln2fu7gp4e

3 жыл бұрын

а где цифры? я видел только цветные картинки. табличкой не поделились... это жжжж неспроста...

Хочу это кресло, стол и шкаф к себе в библиотеку.

@olegs2607

4 жыл бұрын

купи! я даже знаю с кем можно договариваться на эту тему.

Таки можно спросить: а летний прогрев грунта вы тоже учитывали? Ну в смысле заходящий воздух летом кондиционирует и грунт получает небольшой плюс?

Здравствуйте Владимир, так как верю только вам хочу задать вопрос не по теме, допускается установка термоголовки вертикально вверх или только горизонтально, что даёт давление в системе к чему приведет открытый расширитель. Где увидеть подробнее систему первично вторичных колец, по течению в кольце сначало подача ? Хотя бы ссылочку. Местные мастера на дом в сто метров плюс т пол в гараже 60 метров хотят поставить 4 насоса пытаюсь разобраться сам.

Вы ребята странные какие то) говорите что подогрев воздуха грунтом не эффективен, а эл.теном эффективен! В обоих случаях разница температур входа и выхода уменьшается.

@teplowoda

4 жыл бұрын

странные какие-то можно сказать обо всех на свете. обратите внимание, ваша оценка - это только то, что сидит в вашей башке. по научному это называется отражение. и оно - отражение это - ничего общего с окружающей вас действительностью не имеет.

@user-mm2vk3dn6v

3 жыл бұрын

Просто ребята зарабатывают на монтаже отопительных систем, потому для них заведомо будет не выгодным грунтовый теплообменник)

Молодцы, мужики!

За 94 тыс. можно солнечные панели поставить, тепла больше будет :). Еще отличный плюс будет - дополнительный резерв при отключении электричества, на зарядку телефонов, питание роутера и холодильник точно хватит.

Браво!

еще необходимо учесть аэродинамические потери, и понимать что нужно их компенсировать чем-то или поменяется количество приточного воздуха(а если поставить доп вентилятор то еще затраты на электричество)

Очень интересное видео, спасибо! Не только энтузиасты самодельщики продвигают подобные "энергоэффективные технологии" но и в научной среде подобные случаи есть: у нас на кафедре ТГВ обучается Аспирант у которого тема диссертации как раз про грунтовые коллекторы для нагрева воздуха, причем он сам ее предложил, а научный совет его предложение одобрил...мало того он активно ведет патентную работу и рассчитывает защитится на степень К.Т.Н....

@teplowoda

4 жыл бұрын

Очень было бы интересно с ним пообщаться. Научный подход полезно анализировать.

@dashdevl

4 жыл бұрын

@@teplowoda и нам потом расскажите

@teplowoda

4 жыл бұрын

@@dashdevl если даниил нас познакомит, расскажем обязательно

@daniilsysoev5831

4 жыл бұрын

@@teplowoda Видимся мы с ним не часто. При встрече я ему обязательно передам информацию)

Когда то давно в ютюбе встречал видео где такой коллектор смонтирован под домом на какой глубине не помню, но достаточно глубоко. Идея использования такова, чтобы все лето накачивать тепло в грунт из чердачного пространства аккумулируя тепло. А зимой нагретый массив грунта сам будет отдавать тепло дому стоящему над ним. Это не заменяет отопление но дает экономию. Закачивать можно от энергии небольшой солнечной панельки. Встало солнышко, потеплело на чердаке - айда горячий воздух под дом. Кроме того в том проекте остекление и ориентация дома были таковы чтобы по максимуму использовать тепло солнечного света для обогрева дома. Прежде чем писать долго искал это видео, не нашел. Зато наткнулся на канал "Стройка: Быстро, дешево, хорошо!" где проводятся расчеты аккумуляции тепла в грунте по ночному тарифу :)

Спасибо за интересные исследования. В обсуждении коллекторов вы неподнимали вопрос самой прокачки воздуха. Когда я делал в доме вентиляцию, то одной из проблем было продавливание воздуха по длинным каналам. Самотёк слишком мал. Я думаю затраты на мощные вентиляторы сожрут остатки всей выгоды. К тому же в этих условиях очень сложно сбалансировать объем необходимой замены воздуха и скорости теплообменна всех этих дурацких устройств.

@teplowoda

3 жыл бұрын

считали и мощность вентиляторов. не существенна. потому о ней не говорили

Сделать не водушный,а водяной грунтовый телообменник(из pert,пнд труб), а на притоке поставить типа фанкойла питающегося от этого грунтового ТП, .Минусы : нужен насос и незамерзайка, радиатор ( фанкойл) отсюда и цена. Плюс: отсутствие плесени, можно спокойно использовать как кондер,. ,но думаю ,что проблема обмерзания все равно будет и целесообразность, окупаемость всего этого будет низкая. Но в данной конструкции хотя бы можно использовать охлаждение(кондер)

Капец. Каждую серию смотрю Вас и удивляюсь откуда у Вас стока времени и желания во всем этом разбираться и нам на пальцах разжевывать. Огромное спасибо. Хочу спросить. В вашем калькуляторе учтено, что поток воздуха в круглой трубе идет по вихревой спирали и температура воздуха в срезе меняется от центра к радиусу?

@teplowoda

4 жыл бұрын

да, учтено.

@alexanderatamov6117

4 жыл бұрын

@@teplowoda тоже нужно посчитать. норматив не подскажите?😳

@dimalimite

4 жыл бұрын

@@alexanderatamov6117 СП 61.13330.2012 приложение В

Ссылку на чудо видео надо было Вам оставить. Очень хочется на ЧУДО посмотреть...

Долго искал методику именно расчёта. По-моему вы единственные кто это сделал. Жаль конечно что не выложите в открытый доступ :) У меня задача менее амбициозная - сделать холодную зимнюю теплицу с температурой +5-7°С, не выше. Тепловая мощность нужна не выше 2 кВт . Это для передержки субтропических деревьев. Может, в этом случае подземный трубопровод будет интереснее прямого обогрева электричеством? Какая примерно длина трубопровода и какого диаметра при обычном вентиляторе 100м3/час (просто для определённости)? Хотя бы знать от чего оттолкнуться...

Ну так если даже температура грунта 5 или 7 , минус дельта теплообмена, то на выходе воздух всего около ноля будет. Т е интерес от него может быть только в лютые морозы, которых реально месяц-два в году. Это даже без сложных расчётов. Другое дело летом вместо кондиционера может быть интересно - приходящий прохладный воздух 10-15 градусов. И потреблять оно будет только энергию для вентилятора, ведь компрессора нету. Но длинна трубы под вопросом. Даже если брать 10 или 30 ватт с метра, как для теплонасоса, то для отдачи даже 2-3кВт нужно сотню-две метров трубы умудриться закопать. Естественно в длинну это никак. Значит только зигзагом, а тогда чистить как, особенно от бактерий? Короче полюбому проблем только больше.

@antony9756

3 жыл бұрын

А если не зигзагом а коллектор собрать? Там где приточка , я так понимаю должен быть дренаж для сбора конденсата, если на выходе дать достаточное количество хлорированного раствора , а в месте приточки иметь клапан закрытия дренажа, то в принципе думаю обработка должна быть не сложной

Владимир, очень вы умный человек. Спасибо за вашу работу. Вопос не по теме. Вы планировали изготовить солнечный коллектор для нагрева воды. Из медных трубок, как процесс? Спасибо.

@teplowoda

4 жыл бұрын

застопорился процесс

Как всегда информативно, грамотно и аргументированно. Владимир еще хотелось бы услышать ваше мнение по поводу курсов Волкова?

@teplowoda

4 жыл бұрын

я не знаю ничего об этих курсах.

Здравствуйте Владимир. Я не любитель что-то коментировать но тут не удержался... Видел такую картину: на даче в помещении где расположены узлы водоснабжения поставили бочку с навозом конским... Она при уличной т-10 была по пирометру46°с... Туда из меди намотать теплообменник и дело в шляпе!!!😂 Спасибо за канал!!!

@user-tp5vm6kv2j

4 жыл бұрын

Ёптить! Это гениально! Че еще наши гении до такова не додумались ? Потом готовый перегной достал новую порцию навоза загрузил и жаришка👍 еще метан собирать можно! Трех зайцев одним выстрелом)

@TheSergWolf

4 жыл бұрын

В шляпе может все что угодно. Когда вы остудите навоз, бактерии замернут и шоу закончится.

@user-tp5vm6kv2j

4 жыл бұрын

@@TheSergWolf это каким макаром ты теплообменником собрался заморозить бактерии?

@constantinemalkovich9089

4 жыл бұрын

@@user-tp5vm6kv2j если это теплообменник по типу работы кондиционера то вполне себе возможно заиорозить

@user-ek7mz5nk8j

4 жыл бұрын

И сколько энергии в этой бочке? И сколько стоит медный теплообменник?

У Бояринцева есть замес с такой системой,только она заделана для вентиляции в помещении.

@tarielagoshashvili322

4 жыл бұрын

у него совершенно другой принцип и его труба закопана на отдалении от дома лишь для притока чистого воздуха, а сам нагрев происходит при проходе через шахту печи

Как можно с вами связаться что бы вы подсказали мне с отоплением?

Владимир, вы абсолютно правы в расчётах и в выводах по итогу. Конечно, в любом теплообменном процессе важна движущая сила процесса теплопереноса - дельта по температуре между средам и толщина и теплопроводность и граничные условия процессов тепло приёма и теплоотдачи поверхностей теплообменника. Вы правы. И процесс этот не статический и не линейный - точно, падает дельта - ещё гораздо сильнее падает КПД процесса теплопереноса. Просто большинство людей не понимают природу процессов и не учились нормально в институте, чтобы было интересно. Ваши расчёты очень напомнили занятия по расчётам ректификационных колонн на процессах и аппаратах химических производств в институте - было потрясающе интересно и познавательно.

👍

О наша сборка водоснабжения 🥳

Да, но зачем подавать воздух из грунтового коллектора в рекуператор? Его следует подавать на вход теплового насоса воздух-воздух. На входе -7 вместо -20 как раз решают проблему теплового насоса, работающего до -15 град. Вместо кондиционера Мицубиси за 100 тыс. подойдет уже простой оконный конденционер за 15 тыс. руб.

Уже была похожая тема.

Спс, а то косился в его сторону, останавливал вопрос конденсата в трубе.

а как посчитать не на холод а на тепло, летом охлаждать воздух.

@dimalimite

4 жыл бұрын

В обратную сторону идентично всё (главное перепад температур чтобы был). Чуть меньше только мощность из-за плотности воздуха.

@dimalimite

4 жыл бұрын

@@user-rb3dz3yt1y Вечер добрый! Что могу сказать по этому поводу (если что-то не так, то поправьте): 1. Средний кондиционер на 1 кВт электричества даёт 2 кВт холода. То есть я согласен, что если говорить про экономику (не физику процесса) летом, то надо учитывать стоимость кондиционера с одной стороны и в свою очередь делить мощность коллектора минимум на 2. Дельта летом будет меньше и мощность с коллектора тоже + ещё надо понимать с какой температуры начинать кондиционирование. Если на улице +15, а в доме хочется +22, то тут скорее нужен подогрев, а грунт при этом может быть градусов +12... 2. Про рекуператор с годичным циклом - это сложный очень вопрос (лично для меня). Как это всё выразить в конкретных цифрах я не знаю. Если есть какие-то конкретные данные, то можно ознакомиться. Вся информация, которую я видел по этой теме была "на пальцах". Ни какой конкретики. Многое зависит от района установки. Согласен, что у нас не Калифорния и основные затраты это именно отопление. И получиться, что без "принудительной" зарядки тёплым воздухом вымороженный грунт не оттает. Опять же есть сведения (возможно писанные вилами по воде), что за 2-3 таких годичных цикла наступает вечная мерзлота. Это всё достаточно трудно рассчитать и плюс к этому теплофизика и без этого эмпирическая. Только натурные замеры и эксперименты могут пролить свет на эту тему :). Если есть желание, то можете составить аналогичную таблицу для лета.

@dimalimite

4 жыл бұрын

@@user-rb3dz3yt1y да время на это уходит просто караул :(((. И когда сразу понимаешь бесперспективность расчетов и что всё равно для людей, которые оперируют не цифрами, а субъективными понятиями больше/меньше, греет/не греет и т.п., эти расчеты не будут доказательством, то руки опускаются :).

@olegs2607

4 жыл бұрын

@@user-rb3dz3yt1y в отсутствии людей смена воздуха все равно необходима, в меньшей степени но останавливать воздухообмен нельзя чтобы не выращивать грибы на стенах.

Не рассмотрели с точки зрения возможности охлаждения воздуха зимой. Экономический эффект считали исходя из нагрева воздуха электрическим ТЭНом? Еще можно учесть доп. затраты на электроэнергию для работы приточного вентилятора на повышенных оборотах в связи с доп. аэродинамическим сопротивление этого коллектора. По поводу подсчета изменения температуры самого грунта за счет теплообмена с воздухом, это возможно посчитать в программах численного моделирования, например Star-CCM+ (Siemens).

@teplowoda

4 жыл бұрын

возможно посчитать по-разному. а зачем, если есть бесспорная методика, взятая из сп. и зачем, скажите на милость, рассматривать возможность охлаждения воздуха зимой. разве он недостаточно холодный? или вы живете в австралии, где зимой самые высокие температуры?

Одно из самых удивительных заблуждений - заблуждение о том, что счастье человека в том, чтобы ничего не делать.

@leecooper287

4 жыл бұрын

Ничего не делать-прерогатива покойников. Жить и не работать-вот счастье!

@user-yd3dw3sb3c

4 жыл бұрын

слишком поверхностное суждение) ... ничего не делать человек хочет лишь для того чтобы получить возможность (высвободить время и ресурсы) делать то что доставляет ему удовольствие.

@olegs2607

4 жыл бұрын

@@leecooper287 с тобой не согласится огромное число людей имеющих достаточно чтобы не работать или ни чего не делать, но тем не менее, либо все же чем то занятых, либо начисто скурившихся снюхавшихся и сколовшихся именно от скуки и безделья, какое именно счастье тебя устроит больше?

@leecooper287

4 жыл бұрын

@@olegs2607 Ничего не делать и не работать-это два разных понятия. Я говорил про "не работать".

@olegs2607

4 жыл бұрын

@@leecooper287 даже если мерой работы считать усталость, то все равно люди предпочитают работать. Не на дядю значит на себя, даже люди обеспеченные. Кто то из работы делает хобби, а кто то из хобби работу, но все равно вкалывают все как папы карло. Работа для человека разумного это своего рода потребность. "Блондинок" стремящихся обратно к обезьяне не рассматриваем.

Как-то считал еффективность подогрева земли теплицы воздухом с похожим коллектором, никак неподружился с економикой,получуился один вывод безсмысленное выращивания овощей в северных раионах дешевле купить и привезти даже продукт будет гораздо качественный.

Не знаю было или нет, но насчет последнего пункта так: чем ниже температура уличного воздуха в рекуператоре, тем чаще он будет вставать на разморозку. к примеру, если за окном -20, то в течение часа он может минут 10 работать от силы, так что смысл предварительно греть воздух в таком теплообменнике перед подачей в рекуператор есть - увеличится воздухообмен. Хуже другое - это то, что будет в трубе через некоторое время эксплуатации, а оно там точно будет. Дышать воздухом после сырого подземного теплообменника - это чудовищная ошибка.

Как я регулирую температуру в доме: УСТРАИВАЮ СКВОЗНЯК.

Видел систему в которой из грунтового коллектора (не совсем коллектор, а длинная пластиковая труба, закопанная в грунт) холодный воздух подогревается грунтом и подается на вход теплового насоса воздух-вода. В минус десять на входе трубы , на входе в ТН была положительная температура. Это не расчеты, а снятая датчиками реальная температура. Стоит все это на окраине Петербурга, поэтому длительных морозов здесь не бывает и промерзания грунта от трубы с воздухом не наблюдали. Экономическая часть совершенно не учитывалась, делалось исключительно для эксперимента, отапливается небольшой элинг с жилой комнатой. ps. на этом объекте стоит тепло аккумулятор, его можно набивать солнечным коллектором (плоский от jaspi), тепловым насосом, и в крайнем случае твердотопливным котлом. Тепло от всех источников можно измерить и посчитать... Владелец делал все сам в экспериментальных целях. Сделанный вывод - подогрев воздуха грунтом имеет место быть.

@dimalimite

4 жыл бұрын

Так тут такой же вывод в видео. И подогретый воздух выходит.

@akitaowner3391

4 жыл бұрын

@@dimalimite да, и еще один вывод - экономической целесообразности нет. :)

Летом он используется как кондиционер, при этом таккумулирует тепло в грунте для первых зимних месяцев. Попробуйте посчитать с учётом использования его летом. Сейчас есть реализованные проекты, с данными по температуре входящего и исходящего воздуха. Было бы здорово пересчитать эффективность, исходя из этих данных.

@teplowoda

Жыл бұрын

Летом картина еще хуже. Считали с допусками в пользу этой балалайки. Если посчитать строго - одни расходы

Владимир подскажите почему при сокращении дельта Т с 40 до 27 градусов те на 32.5 % мощность рекуператора падает на 57 %

@dor7715

4 жыл бұрын

Нелинейная зависимость.

В расчётах я не силён, но интуитивно физику понимаю). И уже давно понял, что рентабильности от земляного коллектора и скважин для геотермального теплового насоса кот наплакал. Но ведь некоторым повезло жить рядом с шустрой речкой или ручьём. Если в них погрузить теплообменник, рентабильность будет? Или проще смастерить мини электростанцию? Тогда почему про них ничего не слышно?

Расчёты - это хорошо! Молодцы, хорошо потрудились. Но, как известно, практика - критерий истины. Поэтому хотелось бы видеть реальные показатели грунтового коллектора и рекуператора: диаметры (размеры), скорости потоков, температуры входа - выхода, мощности оборудования. В том числе и замер шума.

@dimalimite

4 жыл бұрын

Да было бы здорово получить реальные данные

@user-sd3hd6hu4v

4 жыл бұрын

Таки постройте)))

@gva18011947

4 жыл бұрын

​Обязательно построю, только попозже. Хотелось бы, чтобы те, у кого уже построено поделились своими данными

Здравствуйте, что вы скажете об эффективности солнечного-воздушного коллектора?

согласен, всё верно, безвозвратно закопаны деньги и материалы

5:34 ух как мелко

А могли бы вы рассказать какой эффект от рекуператора на вытяжку от котла отопления? Её делать выгодно?

@teplowoda

4 жыл бұрын

думаю об этом, пока минусов этого решения больше, чем плюсов. как нибудь расскажу

А если в теплицу это установить, просто трубы под теплицей ?

рекуператор выгоднее по КПД, а с таким коллектором нагретый воздух просто выкидывается

@dimalimite

4 жыл бұрын

Вечер добрый! Тут суть в том, что эффект прибавки мощности от этого коллектора в связки с рекуператором будет равна (1-КПДрекуператора)*мощность коллектора вот и всё. Чем ниже КПДрекуператора, тем больше эффект от этой конструкции. А если КПДрекуператора=1, то просто его мощность упадёт ровно на мощность коллектора и суммарно даст нулевой эффект :).

@imventspb

4 жыл бұрын

@@dimalimite самый большой эффект от коллектора будет тогда, когда рекуператором вообще не пользоваться

@dimalimite

4 жыл бұрын

@@imventspb совершенно верно! В точку

@dimalimite

4 жыл бұрын

@@imventspb и вот именно это в таблице у Владимира рассчитано. То есть мощность с него как есть переведена в рубли как будто это бы был электрический нагреватель.

@user-yd3dw3sb3c

4 жыл бұрын

@@dimalimite только кпд рекуператора всегда много ниже, а с этой хурмой общее кпд системы можно приблизить к 1

Добрый вечер, я догадался о каком видео идет речь, строю себе дом и разбираюсь с этим вопросом тоже)) На том видео говорили про обратную ситуацию, летом земляной коллектор охлаждает воздух, что скажите на этот счет?

@teplowoda

3 жыл бұрын

уже сказал. ищите видео на канале. там ситуация еще хуже и еще дешевле

Здравствуйте Владимир. Благодаря Вашим уникальным видео реализовал отопление самостоятельно за что Большое Спасибо. Что скажете по поводу охлаждения воздуха через земляной коллектор? Посетила мысль о применении данного коллектора для вентиляции и охлаждения дома(дачи) 120 метров и отказаться от кондиционера. Очень важно ваше мнение или может натолкните на разумную мысль в этом направлении.

@teplowoda

3 жыл бұрын

гоните от себя эту мысль. поберегите здоровье своих домашних и свое. таблетки на лечение одной простуды у одного человека стоят больше чем вы сэкономите на охлаждении.

Для кондиционирования летом пойдёт

@MrTaramka

3 жыл бұрын

хз, дышать сырым воздухом из под земли, кишащей слизняками и прочей хренью

получается чем эффективнее почва по теплообмену (влажный грунт) то он и быстрее замерзнет вокруг трубы

@teplowoda

4 жыл бұрын

не совсем. она же во все стороны эффективнее обменивается теплом

@imventspb

4 жыл бұрын

@@teplowoda так то да, но штука бесполезна это точно по эффективности вложенных средств

@timichpyatigorsk9093

4 жыл бұрын

@@teplowoda это просто оттяжка во времени))

Сейчас по каналу galaxy показывали эксперимент, человека посадили в камеру размером с теплицу с заниженным содержанием кислорода и проверяли смогут ли растения дать достаточно кислорода, растения справились. Так что может если весь дом заставить растениями, то и проветривать не нужно будет и тратить на всякие рекуператоры)) многовато растений нужно и света особенно зимой правда, получится не дом а зимний сад))

Чем больше разница температур между помещением и улицей, тем больше разница между входящим и выходящим воздухом. Зачем вы считаете работу рекуператора....? Мы греем входящий воздух до заданной температуры с условиями теплопотерь дома. И чем ниже температура на улице, тем больше потери дома и холоднее воздух из рекуператора. Возможно надо посчитать затраты на подогрев входящего воздуха котлом в доме до заданных температур, учитывая варианты, как с коллектором, так и без него.

@timoxadecnich4961

4 жыл бұрын

Так они же псчитали

Ждал от Вас разь...ба этих нанотехнологов!!!!