トラ猫鉄道チャンネルさんが三厩で終電を逃して奥津軽いまべつまで歩いてどうにか東京まで戻れた路線だよね まだ北海道新幹線が開業してない頃、行った覚えがある この路線を残るのは芸備線過疎区間を残すぐらい難しい気がする

市町村合併で揉めるような土地柄で鉄道存続へのコンセンサスが得られるか、と言う問題も大きいですね。

竜飛海底駅で降りられた頃、竜飛海底駅から青函トンネル記念館に行く見学コースに参加したことがあります。その時、空き時間があったので、記念館の職員に竜飛岬、津軽海峡冬景色歌謡碑や階段国道辺りを案内していただきました。 あの辺は、足さえあれば、いい観光地だと思います。

三厩駅を訪れる観光需要は、基本的には竜飛岬へ向かう人か、三厩駅を訪れること自体を目的とした鉄道ファンが支えているような状況ですので、竜飛岬へ行く向かう観光客の導線が確実に維持されるなら、鉄道で残す必要性は極めて薄くなりますね。津軽線を青森から利用し竜飛岬へ向かう場合、従前は蟹田と三厩で二度乗り換えが発生していた訳ですから、蟹田駅から新幹線駅を経由し竜飛岬まで直通するバス路線を新設した方が、乗り換え回数も減らせますし、鉄道路線維持と比較しても自治体の負担を軽減出来るような気がします。

公共交通の再編と道路整備を絡めた交渉の行方に注目したいです。 もはや鉄道かバスかという選択では議論が成り立たないでしょう。 今はまだ想像つきませんが、早く自動運転が実現することを願うばかりです。

@masaya0748

9 ай бұрын

北海道の一部で運行され、名古屋や大阪万博開催時に運行される時速20kmのフランス製自動運転バスを、早く導入した方が良いですね💦（気仙沼BRTも一部、自動運転の実証実験やってますし）

9月末に蟹田から津軽二股まで往復で代行バス乗ったことがあります。 乗ったのは午後～夕方でしたが、行きの三厩方面は10名ほどいた一方で、帰りの蟹田方面は私一人だけでした。 廃止の議論がされるのも納得の乗客数でした。

╳龍飛岬 ○龍飛崎 あの曲のせいでみんな間違って覚えてるんだよな

@yb4wyt7k1y

Жыл бұрын

勉強になります。

代行バス3便でなんとかなっているという現状で鉄道を残すのは、余程の事がない限り無理でしょうね。

@user-cg7oc7cx4m

Жыл бұрын

代行バスの時刻表見たが、これは通勤通学向けのダイヤですね。

@NBLUELIGHTYK-WINGS

Жыл бұрын

いや復旧しなくていいよ。そもそも1日3本の代行バス&地域の予約制タクシー「わんタク」で十分賄えてるならお世辞にも必要とはいえないな。

さすがにこの区間は廃止やむなしだよなあ。。

@akismfan5601

Жыл бұрын

四季島作る金はあるのに、地方の交通インフラは全くと言っていいほど手抜きですよね

@akismfan5601

Жыл бұрын

四季島が通ってる路線は田舎の閑散路線なのに、その路線を廃線とか笑うわ

@Ashi._.biki485

Жыл бұрын

@@akismfan5601 そら金になるものには金かけるやろ

@user-yk7pt7xx2h

Ай бұрын

少なくとも津軽二股までは松前線共々復旧どころか電化してそこから北海道新幹線に乗り入れて新在併用区間を極力減らして奥津軽いまべつ駅をバスターミナル併設、道の駅閉鎖にして交通結節点にすべきですよ。 ユーロトンネルは入り口ギリギリまで在来線を伸ばしてるからね。

まあ、こちらの答えはほぼ出てると言ってもいいですね。 JR東日本「存続したけりゃ金をくれ!」 沿線自治体は青い森鉄道との違いを今一度精査することをオススメします。

経営会社が新幹線（JR北海道）と在来線（JR東日本）で別だから、並行在来線に指定されなかっただけの話。同じだったら江差線の末端部分と同様、北海道新幹線の開通を待たずに廃止されていた。

仕事柄津軽線にはかなりお世話になっているので、存廃云々の話になれば残してほしいとは思うけれども、私情抜きにして客観的にみると元々一日5往復しかないような需要規模で、年間それなりの赤字を発生させ、毎年8月に今別で行われている祭りの観光客では一定の需要があれどもそれ以外の通年ではほぼ空気輸送であることを考えると、廃止はやむ無しかなとは思う 輸送規模として同じような規模の五能線や花輪線が復旧して、津軽線が廃止になるのは単純に盲腸線か否かってところが大きなウエイトを占めていそうな気がして、通過観光需要を取り込める五能線、両端を地方都市に接続できている花輪線に対して、蟹田～三厩間では完全に地方対地方の盲腸線になるので需要も限られていれば、活用法に関しても有効打がない状況なのかなと思う ただ、単純に廃止ってだけだと沿線自治体等も納得しないだろうから、気仙沼・大船渡BRT（津軽線の場合はBRTとはならないだろうが）の様に、JR東が責任をもってバス輸送を確保するあたりが落としどころになるのかなとは思う

輸送密度が９８　→　廃止対象やむなし　→　奥津軽いまべつ駅を活用したバス転換、という鐵さんの案に賛同する。

@user-ro8tv9jk1m

Жыл бұрын

奥津軽いまべつ駅は蟹田駅からかなり北にあって何だかんだ言っても新幹線駅で設備も整っていますから、竜飛岬への接続駅としてはかなり向いていますね。

距離も短いですから無理に復旧させるより、バス・デマンド交通・それとJR北海道と交渉して新幹線1〜2本停車増で十分な気がします。

すでにJR東は、岩泉線で災害廃止の扉を開いてますから、驚きは無いし、災害がなくてもこの末端区間は時間の問題だったかと。

新幹線は遠隔速達性の面に目が行きがちですが、津軽今別駅の現状を見れば、地域間輸送にも目を向け、竜飛岬観光を軸とした輸送のツールとしての、新幹線活用もありと考えます。

津軽線、雰囲気があって好きな路線でしたが、需要と交通量考えれば普通にバス転換で間に合ってしまうんでしょうね。 小国峠についてですが、峠とは名ばかりでそこまで厳しい場所でもなく、融雪設備もあるので冬季のバスでも問題にはならないのではと思います 実際、津軽線が大雪で運休...といった状況でもまったく通行には問題ありませんでした。

青春18切符を使って奥津軽いまべつ乗り換えを人生に一回はやってみたかったけど赤字が続いているのであれば仕方ないですね、

毎度お馴染み「協議＝廃線」のパターンですねこれは…

机上の考えではすみませんが廃線される可能性は高いと考えます。根拠は以下の通りです 1.津軽線が部分廃止されても、小国峠を挟んで蟹田駅・奥津軽いまべつ駅があり、これらの駅を交通結節点にすることができる。 2.今別町は現時点でも新幹線定期券補助を行っていることもあり、高校生の通学に関して言えば然程問題はないと考えられる。 3.地域内移動となる小国峠を通過する代替交通手段が現時点では確保しやすい。 懸念点は以下の通りである 1.二次交通が安定的にに確保されるか。 2.小国峠を挟む地域内輸送が恒久的に担保されるか。 3.北海道新幹線札幌延伸に伴って北海道への貨物輸送が廃止となった場合、青森〜蟹田の存廃問題に繋がる 私の考えは以上です。

台風災害が年々酷くなってますよな。 今後は台風が地方路線のお迎え役となっていくのか‥‥ 第二青函トンネルなど夢のある話も多いだけに、廃線になるのは残念です‥‥

@user-by8tx8jz7n

Жыл бұрын

津軽海峡ﾌｪﾘｰも短所もあるし青函ﾌｪﾘｰは結局廃止されたしどのようになるのである。在来線や自動車道路は下北半島青森を経由しない海峡ﾄﾝﾈﾙになるのか?

@user-em4hb8qv7t

Жыл бұрын

@@user-by8tx8jz7n さん 青函フェリー、存続してますよ。

津軽半島でも五所川原-津軽中里の津軽鉄道は本数も多いし、がんばっています。 蟹田以北の津軽線はJR在来線だから本数が少なくて不便、利用者が少ないという面があったかもしれません。

@user-ou5gc9gh7k

Жыл бұрын

津鉄は私鉄だから、運行会社自体が廃止したいと言い出すことはないからね。

@yukkuriairon

Жыл бұрын

中小私鉄ローカル線とJRのローカル線の違いはそこですよね。 私鉄の場合は会社の存続が懸かっている

人口分布で言えば陸奥湾沿いの国道付近の方が密度がやや高いので、無理に小国峠を超えずとも三厩を経由してから内陸方面に回り込むルートの方が、費用面や利便性も含めて町に旨味があるような気がします、本来の津軽線と並走しないルートなのでJRが手を引く可能性があるのがリスクですが。

@broad-wis2654

Жыл бұрын

そっちのルートも上り下りそれぞれ４～５本のバスがあるみたいですね、ただ町境で外ヶ浜と今別それぞれの町営バスに乗り継ぎしないといけないようですが・・・

津軽線の蟹田～三厩の区間は国鉄時代から同じでダイヤで、青森直通の1往復と観光列車の運行があった以外は蟹田乗換になったくらいで5往復ののままで最終列車も早かったです、あとは三厩駅の無人化と北海道新幹線の奥津軽いまべつ駅の新設ですかね、路線バスも広域に青森市営バスが路線を広げて営業所も置かれてましたが、現在は廃止され今別町営バスと外ヶ浜町営バスが運行しています、多分津軽線の末端区間は復旧せずに廃止になるでしょう、代行バスは今別と外ヶ浜の町営バスを統合して消防でよくやっている事務組合方式かJR東日本と沿線自治体と出資して第三セクターの路線バス会社を設立もいいと思います、前例に北海道のふらのバスは富良野市と旭川電気軌道の出資で設立した三セクバス会社です、他に蟹田～三厩間は海側の宇田経由バスの増発を検討しても良いでしょう、S60年頃の帰宅時間帯の三厩駅発の竜飛行の青森市営バスは学生で満員でしたね。

小国峠区間の復活が難しいのなら、津軽二股駅に隣接する奥津軽いまべつ駅までは貨物列車が走るんだから、 この区間は貨物列車と同じ線路を走らせれば良いのではと思ったこともありますね。まあJR北海道の区間だから難しいかもしれませんが。

津軽線が運休になってることをこの動画で初めて知りました。 そのくらい存在感が。。。ということでもあるかと思うんですよね、多分。

@user-cg7oc7cx4m

Жыл бұрын

地元青森では、8月の大雨被害報道の時に、列車の運行情報も放送されたが、青森以外の地域では、津軽線運休の事は知らない人が多いでしょう。

鐡side制作お疲れ様でござい〼🫡 中々厳しそうですね🤔 あと少し大平まで⚡️架線延ばして…そこまでかなぁ🥸 三厩駅ももう少し港側に延びていればね😅

廃線と言われても仕方が無いと感じる路線。 一度は乗ってみたかったが果たして今後乗ることができるのか。

@user-yf4cg3lr5k

Жыл бұрын

認識甘すぎです。 死んだ人間が生き返らないのと同様、赤字ローカル線は被災したら二度と乗れません。 津軽線蟹田以北はまず諦めてください。 他に乗りたい路線がまだ運行しているなら今乗りに行くべきです。

@user-gj4ri4wz8c

Жыл бұрын

芸備線ほど乗る価値はないと思います。

蟹田から国道、県道で奥津軽いまべつ駅を経由して竜飛岬までのバスなどの転換でいいと思います。 それもマイクロバスかエスティマとかの。 青森までの通学需要は新幹線に補助を出すことで対応しましょう。 役場の人が青森に住んで新幹線通勤が許されるなら逆も許されるべき

@user-li6ek5pu3m

Жыл бұрын

もう、補助出てますよ。

@user-bx5kf7gt7h

Жыл бұрын

@@user-li6ek5pu3m じゃあ何もすることはないんじゃないかなぁ。

@yareyare1968

Жыл бұрын

一番良さげな時間の新幹線が奥津軽いまべつ駅を通過してるんで、それを停車させるべくJR北海道にも働きかけないと。

@user-li6ek5pu3m

Жыл бұрын

@@yareyare1968 そうです

@user-ou5gc9gh7k

Жыл бұрын

@@user-li6ek5pu3m 今の知事は南部の人だから、津軽のことに金を出すかね？

廃止になることで１つメリットがあるとすれば、特例区間が新青森〜木古内となりわざわざ不便な奥津軽いまべつ駅を訪れる必要がなくなること‥‥かな？

@user-jo4eh7so2z

Жыл бұрын

@@user-ve5rr9bl4i 川柳ですねｗ

本来廃止対象になっていた津軽線が青函ルートに組み込まれたことにより線全体の収支は大いに改善したでしょう。ただそれも北海道新幹線開業で津軽線の蟹田以南の区間がいわば「並行在来線」化してしまった為、本来であればとっくの昔に廃止されていてもおかしくなかった蟹田以北の廃止問題が再浮上したという事でしょうね。 終点の三厩駅が竜飛岬すぐ近くというロケーションで有ればともかく、結局バスに乗り換えるのであれば観光客はレンタカーなどで行ってしまうでしょう。やはり新幹線の奥津軽いまべつ駅をハブにして通学と観光両方に対応し易いダイヤで新規バス路線に組み直すしかなさそうですね。 ところで、青春18切符のオプション券で乗れる区間は木古内〜新青森間に拡大されて値段も上がるんですかね？青函18きっぱーからすれば青函間はフェリー一択になりそうな気がします。

蟹田－三厩間は、鉄道廃止、バスとデマンド交通に転換が現実的な方法だと思います 冬季にはバスは蟹田から今別までR280経由で運行し、蟹田－大平間と奥津軽いまべつ駅－今別町中心部は町営バスとデマンド交通で補完

バス転換＋新青森までの新幹線利用に「さらに」補助上乗せが双方にとって現実的な決着のようにも思えます。

10月の土曜日に朝の代行バス蟹田ｰ三厩乗車しました。乗員60名くらいの観光バス仕立てでしたが、蟹田発は鉄道ファン10名程度、三厩発は地元5名程度の乗車でした。バス運転士は無線で女性のオペレータと交信していて、オペレータは都度「大平駅いません」「今別駅3名」などと指示していました。代行バスの乗降場は目印はなく、どこかに防犯カメラが設置されていたのか乗降者を正確に把握しているのには驚きました。

北海道新幹線奥津軽いまべつ駅があるので、県都青森へのアクセスは維持されます。札幌開業すれば今より本数は増えるでしょうし。コミュニティバスを複数の自治体が共同運行するケースは合併前の島根県安来市があり、隣接する２町と作る行政組合が運行していました。今は３市町が合併したので、安来市直営となりました。

現状の赤字額みちゃうと廃線やむなしと思ってしまいます 下手に税金入れて復帰させるより、今ある代替バスやデマンドタクシーにJRから補助金を貰ってそっち維持した方がいいような気が タクシーすら維持出来なくなりそう

2020年のメッシュ人口がもう公表されているんですね。

今別高校が無くなったのが、けっこうなダメージだよな。崩落地点を放棄して、新中小国信号場から青函トンネルに迂回して、奥津軽いまべつ駅手前から下ろして、津軽二股駅にくっつけるのはどうだろう。岩泉線みたいになりそうな気配してる。今は愛知県に居るけど、平舘が私の地元です。よくよく考えてみたら、1980年代末期ころの、津軽線路盤強化工事で、青森ー新中小国信号場のあたり、確か一年くらいバス代行やってた。早引きして市内の病院行ってたけど、その頃も確かバス一台でなんとか乗客捌けた気がした。

荒馬まつりは個人の民家に一週間以上、全国から大学生が泊まり込んで参加する祭りだから定時定着性のある汽車が欲しいといった地元の要望はある。 ただ、この地域の運命は今別分校がなくなった時点で決まっていたようにも思う。 いっそ簡易軌道で維持するってのは？あの辺にあった森林鉄道ってそんな感じだったはず。

当該区間は第二青函トンネル構想で活用される区間かと思いますが、こういう話が出ると、やはり構想の域を出なかったんだなという現実を思い知らされます。

@shiogamakojikucho

Жыл бұрын

構想として残すなら国が土地を所有しておくと思います。

@user-by8tx8jz7n

Жыл бұрын

ﾄﾝﾈﾙ以外の蟹田ICや今別ICを開業させて頂きたい。

@sinji1341scarlet

Жыл бұрын

いつかは青函トンネルが老朽化で使えなくなる時が来ますが、その時困るだけでしょうね。

@user-by8tx8jz7n

Жыл бұрын

ﾄﾝﾈﾙなり橋なり設けるかではないかどちらであるかはっきり申すが良い。 私は設けるに賛成するが ﾌｪﾘｰ 飛行機 を更なる 高速 安全 とが現実であろう

@harima-hsrwy

Жыл бұрын

@@sinji1341scarlet 様 そこですね。青函トンネルは開業から30年以上が経っていますので、いずれ大規模改修が必要になると思われますが、山岳トンネルと違って海水が出るところですし、関門トンネルよりも遙かに大深度でトンネルにかかる力も大きいため、改修も難しそうですね。そこで第2青函トンネルの話が出て来ているんでしょうね。

五能線は23日から再開ですが津軽線は厳しそうですね

東北地方は2019年のJR東日本中期経営計画策定時点で他地域より人口減少幅が激しい、と目されていたのでまぁ旅客営業廃止は残当かな、とは思う 寧ろリゾートしらかみという「例外」で持ち直した五能線が異質なのであって、東北自動車道にタコ殴りにされている花輪線、並行する106急行バスにやられた山田線の廃線議論が出ていないだけ幸運だと思うべき

津軽半島の観光は、新青森or今別からレンタカーの方が利便性は段違い 竜飛への観光も、大型バスが必要なほどの団体ツアーは見なくなった 通学需要も、今別分校を廃止するほど当該年代の減少が著しい BRT？小国の雪は結構なモノですよ（特に1、2月） この話に触発されたのか、大湊線沿線自治体が 観光需要を喚起するために何が出来るか的な協議会を持ちました 沿線住民として、鐵坊主様にはこちらも取り上げていただきたく思います

@hassy841

Жыл бұрын

小国峠は昨シーズンにも何度か走りましたが流水融雪入ってるところとそうでないところの差が激しいのでその辺りさえなんとかできたら冬季でもなんとかなるんじゃないでしょうか。 復旧費用に比べればその対策費なんて安いもんじゃないかなぁ…

@zushihokki

Жыл бұрын

大湊には自衛隊基地があり、艦船好きな人々が来そうです。

JR東からすれば津軽線末端どころか八戸線や大湊線もセットで手放したいのが本音だろうね

@flower40dream

Жыл бұрын

八戸線は八戸市内だけは残すもしくは青い森移管だと思います

観光需要であれば新青森からレンタカーで十分対応できます。それ以外のアクセスは、それこそバスで対応できるんではないですかね？残念ではありますが、存続には自治体の協力が必要でしょうね。

自分は休止直前に津軽線乗り通しましたが、蟹田〜三厩間の乗客が数名だったのを見てましたので JRが関連自治体と存続の話し合いを持つ事も致し方がない事だ、と感じました 何せ関連自治体である外ヶ浜、今別町の人口が激減してますからね⋯

10年以上前の話になりますが、同級生が今別町から青森市内の高校に通学していました(朝夕のみ青森〜三厩の直通列車。 昼間は昔からの閑散路線で、観光列車も何度も撤退している有様。 青森市内〜蟹田(〜今別)にはバイパス国道のこそありますが、高規格道路の計画もなく、交通手段としては新幹線を活用するのが現実的な選択肢だと思います。 自治体には冷静な対応を期待したいです。

@user-hj4tw4lo5j

Жыл бұрын

今別町・旧三厩村からの高校通学は 三厩・今別→（バス）→蟹田駅→油川駅→青森北高校 三厩・今別→（バス）→奥津軽いまべつ駅→新青森駅→青森西高校 が可能なので後者には補助金をつければいいと思います

この区間に３年前の夏に乗ったことがありました。ちょうど臨時列車として運転されていましたが、ほとんど乗客はいませんでしたね。龍飛岬へ行くのには便利であると思いましたが。龍飛岬へは列車とバスと乗り継いでいきましたがあまり利用者はいなかったように思います。私は新青森でレンタカーを借りて行ったこともありましたが、この方が便利ですよね、時間に縛られないので。まあ存続は難しいのではないかと思います。岬へはほとんど車利用でしょう。

具体的な提案、さすがですね。 ＪＲ東日本が運営に参画する代替バス案、私も賛成です。

エンディングテーマ前のがよかったなあ

3:10　確か津軽半島にある市・町は、平成の大合併の時にまとまらなかったところだわ・・・。だから、まだら模様の区分になってるんですよね。 竜飛岬に向かう際のアクセスとして、維持はしてほしいけど、奥津軽いまべつ駅を最寄りにしてしまえば、確かに津軽線はいらなくなる。そこをバスターミナルにしてしまえば、かなり利便性が高まるし、駅利用者も増えると思う。

貨物のために中小国->奥津軽いまべつまで電化した線路が通ってるんでしたら、 その間を(再)旅客化して、正式に「奥津軽いまべつ(旧津軽今別)駅」を新幹線連絡駅にする代わりに、 津軽線非電化区間廃止(津軽二股以降、竜飛岬までのバス転換)、 とかできなんでしょうか？ そしたらシンプルに小国峠超え問題は解決しそう。

@yatterarenai

Жыл бұрын

会社が別だから無理だろう。 それにJR北海道自体が膨大な赤字だし。

青森市では青森市営バス福祉乗車制度があります。津軽線（青森～中沢間）と被るのは青森市営バス後潟（うしろがたせ）線という路線です。高齢者の場合は現金orアオパスで１回乗車に着き100円、１ヵ月1,000円（６ヶ月分だと6,000円）の何れかを選択できます。場合によってバスが安いということで津軽線から路線バスに既に地元客は流れてしまっているものと思われます。

ほとんど人の乗らない地方ローカル線の価値ってのは駅が交通結節点でランドマークになっていること，全国規模で路線図に名前が乗ってJRネットワークに組み込まれるところですよね．先日，元日高線の静内駅前を通って思いましたが鉄路がなくなっても未だに道路の案内には静内駅と書かれていますし，バスも出入りするので廃止になったの？ってな雰囲気でした． そう考えると鐵坊主さんのおっしゃるように，気仙沼BRTの様なJRの(大量輸送以外の)良さを残した鉄道の廃止のやり方もありそうだなと思った次第です．

津軽線蟹田－三厩間もなかなかに厳しい状況ですね。ご指摘の通り、JR東日本さんが関わる形でバス転換した方が、竜飛岬へ直通バスを走らせられますし、メリットも大きいように思います。そうでないと、もし他の路線バス事業者さんにお願いする場合、ここも赤字が予想される上にドライバー不足などで引き受ける会社がないと思います。JRバスさんも関わる形で転換できれば良いのですが、需要を考えるとタクシー会社さんに補助を出しながらという形になるかも知れませんね。地元にとっても観光にとっても一番いい形に落ち着いてくれることを祈りたいですね。

竜飛岬の階段国道は、その昔なら、海峡線の竜飛海底駅で降りて見に行けたのにね！(泣) 僕もその中の一人で、海底駅から、ケーブルカーで引き上げてもらって、階段国道見に行きました！w 今では車で行って、地下を体験するしかないみたいすね！

@user-bx5kf7gt7h

Жыл бұрын

正直な所自分も車で行った。日帰り可能だし帰りに余裕持たせられるから車になっちゃうんだよね

やはり皆さんも御意見されているように、BRT化が望ましいと思います。ただし、中小国信号場までが貨物列車のために既に電化されていることと、信号場から程近い位置に大平駅があることから、大平駅までを電化させ、そこで電車とBRTを乗り換えできる形。大平～三厩間をバス専用道路(BRT)に転換するのがよいでしょう。 一方で、奥津軽いまべつ駅と津軽二股駅との新幹線・在来線の相互乗り換えをどうするかという問題が未解決のまま解消となってしまいますが…

@NBLUELIGHTYK-WINGS

Жыл бұрын

BRT(バス高速輸送システム)も選択肢のひとつかな。だがそれも青森県や沿線の2つの町がどのくらい維持費や整備費を負担するかだな。

@carriersound

Жыл бұрын

追伸です。今や電池式電車を使えば電化は不要でしたね！

スマホに東奥日報の記事が出たとき、やはりと思いました。輸送密度と現在担っている役割りを考えたとき、そういう方向もあるよなあと思いました。もし鉄道で残るとしても三セクあるいは上下分離でしょう。JR東日本は必ずしも廃止ありきだとは言っていないので鉄道で残る可能性もありますが以前の様にJR単独で維持ということはもうありえないでしょう。それならばいっそバス転換というのも選択肢としていいと思います。ないよりはずっとましです。

奥津軽いまべつ駅から新幹線だと新青森まで早いですからね。運賃だけでなく料金もかかりますが(^^;

2022年7月に三厩駅にいきました、駅前に民家が何軒かありましたが、商店はなく人の気配はありませんでした。この先竜飛岬へは、観光バス、マイカーで行く人でJR利用者はいないです、地域の人達も利用してないようです、蟹田から奥津軽いまべつ、三厩、竜飛岬はバス運行で十分だと思います。

8月末に自転車で五所川原から竜飛岬まで往復 三厩から先の海沿いは土石流の後片付けもままならない場所も数多くあり、津軽半島西側の道路は通行止めで、津軽半島北部の交通は寸断寸前で思ったより被害が大きいと感じた 奥津軽いまべつ駅併設の道の駅は往復とも寄ったけど新幹線待ちっぽい人は一人だけ 津軽鉄道に自転車を手荷物扱いでそのまま載せて列車も利用したが、2駅だけ乗る通学の高校生以外は片手で数えられるくらいしか利用客がいなかった 通勤通学需要もバスで代替できているなら廃線は止む無し せっかくなら普通車のタイヤ回りを改造してできるゴムキャタの雪上車ベースの路線バスとか観光バスとか導入して冬の交通や観光に生かしてみてはどうだろう？ 除雪してる場所も舗装を傷めずに走れるし、話題性もある

外ヶ浜町町営バス 走る距離の割に安くて便利でした 運転手さんによるちょっとした観光案内付きw

この手の協議の問題点は何度も書きましたが数少ない利用者は不在。 町村長も担当も自家用車利用で公共交通に無関心。担当は兼任なのでここに取り組む意識は十分の一人力くらい。 バス転換や新交通の導入は余計な仕事が増えるだけで現状維持がいい、というところなんですよね。

津軽線の蟹田～三厩間の存廃に関わる問題について理解出来ました。 私の暫定的な結論としては「2019年度の中小国～三厩の輸送密度が107人なのでバス転換が妥当。蟹田～新中小国信号場間は貨物専用線として存続」ですね。 運行形態想定(代替分だが、ルートは大筋以外はデマンド交通の設定があれば津軽線に拘る必要は無いと思います。) 蟹田～外ヶ浜町三厩支所 3往復(通勤通学時間帯に運行、蟹田で津軽線と接続) 蟹田・奥津軽いまべつ～竜飛岬灯台 2往復(奥津軽いまべつで北海道新幹線と、蟹田で津軽線と接続) その他→デマンド交通 問題点の対策 ・通勤通学面 →小国峠の道路をショートカットする費用の一部をJR東日本・国から引き出して高速化。 奥津軽いまべつ駅を介した北海道新幹線の補助拡大 ・観光面 →バスで奥津軽いまべつ～竜飛岬灯台の間を直通すれば蟹田～三厩間の存続以上に便利になる ・日常移動 →わんタク・つがるんの恒久化と配車時間の利便性向上で対処。 ・青春18きっぷルート関係 →青春18きっぷ北海道新幹線オプション券の適用区間を新青森～木古内に拡大。 新幹線適用区間が延びる為、値段は少しだけ高めに設定と予想。

北海道夕張市で、攻めの廃線と言って、廃線しすぎて今やバスの存続が危ぶまれています💦 今回の問題も解決すると良いですね。

青森に住んでいて、いつかは乗ってみようと思っていたが不便すぎて結局乗れず仕舞い。 青森～蟹田間にしても駅間距離が長く、列車本数も少ないので余程駅近に住んでなければ日常利用には不向き。 沿線に住んでても駅が遠ければ、乗るだけで最早アトラクション扱い。 名を捨てて実を取るなら、JR東からの支援を受けつつ蟹田～三厩・竜飛崎間を地元民の利便性を最大化した形でバスやデマンドタクシーに移行するしかなさそう。幸いにも？わんタクのサービスも今年スタートしたばかりで、さらにブラッシュアップしていけば地元民も観光客も使えるサービスになる可能性が高いと思う。 それでもどうしても鉄道でやるなら山田線方式が現実的な落としどころじゃないですかね？

以前に、三厩駅まで津軽線を利用して、バスで龍飛岬まで行った事があります。 三厩駅までの利用者の多くが、そのまま龍飛岬行きのバスに乗り換える人ばかりで、地元民らしき姿は見られませんでした。 個人的には、蟹田駅と三厩駅の間の非電化区間の旅客需要は、充分バスで対応可能だと思われるので、津軽線に関しては、青函トンネル経由の貨物列車のルートになっている蟹田駅までの電化区間を残す形で、非電化区間は鉄道廃止・バス転換で良いと考えます。 バス転換のルートについても、鉄道に沿った形で、蟹田駅から三厩駅までのルートを走らせなければならない必要性と言うのは、あまり感じません。 蟹田駅までのバスルートも残すとしても、三厩駅方面や龍飛岬方面へは、北海道新幹線の奥津軽いまべつ駅からのバスルートで良いと思います。 奥津軽いまべつ駅は、JR北海道の管轄駅なので、津軽線の転換バスのルートにするには、当然ながら、JR東日本とJR北海道の間で協議が必要になりますが、三厩駅方面や龍飛岬方面の利用者が、奥津軽いまべつ駅を経由地、乗り換え駅として利用する事になるので、駅を管轄するJR北海道にとっては、悪い話ではありません。 外ヶ浜町も今別町も、津軽線存続で過重な負担を背負うよりは、奥津軽いまべつ駅を拠点駅として、観光需要や今後の町づくりに活かす方法を考えた方が、明るい未来に繋がる可能性があると思います。

青森から蟹田の区間も、函館本線の函館から長万部の話次第では。 　同様の話が出てくる可能性、あるのでしょうか... 奥津軽いまべつ駅へのアプローチ道路も痛々しい姿で...

お疲れさまです……。 あー、一度は乗ってみたかったなぁ……中部地方から奥津軽は遠すぎました…。 津軽線中小国〜三厩駅間は歴史ある区間ですが、 時代の流れにはついに、勝てなかった……そんな印象ですね…💦💦(´；ω；｀)

私も鉄道とバスを乗り継いて訪問した事はあるが、階段国道、龍飛岬灯台、青函トンネル記念館を回るとそれで一日が潰れてしまう。 周辺の自然豊かなスポットを周りなど周遊観光は望めない。 宿泊場所にもよるが、目的地滞在時間より、交通機関に乗っている時間が一番長いといった形になってしまう。 車でも移動時間はとおっしゃるかもしれませんが、同乗者にとってそれはドライブといったレジャーになる上、自由度が圧倒的に高いんです。 鉄道好きにはそれでも良いが、カップルや家族連れで観光する事を考えるとこのような観光スポットを公共交通で回る事に無理があると思います。（都市観光や温泉地などの滞留型のリゾートなら話は別ですが） 観光面で見るなら、マイカーやレンタカー、観光バスツアーでのお客様の呼び込みに力を入れた方が良い場所の様に感じられます。 これは、自然を売りにする観光地では一般的な話だと思います。

沿線自治体蟹田三厩間の廃線合意しましたね。また一つ鉄路がなくなりますね

津軽線全線(青森〜三厩)を青い森鉄道・青森県移管くらいしか、鉄道復旧・存続は無理かなあ。

@user-qm6yd1ok8q

Жыл бұрын

津軽線は北海道新幹線の並行在来線に指定されましたが北海道新幹線はJR北海道の路線のため津軽線はJR東日本のまま存続となったようです😂。

冬季の峠越えだけ難点ではあるけどバスになれば目的地まで直通するという人が多そうな地域 頑なに鉄道にこだわらずむしろまだ「JRが(鉄道は維持しないにしても)地方交通に配慮を示すのは当然」という常識がJR内部にもある間に有利な条件を引き出して戦略的にバス転換すべきと思うw 正直バス転換しても赤字や運転手不足など運行面で悩みは尽きないと予想されるので今後はJRによる地方交通維持への配慮も薄くなっていく可能性がある また鉄道がなくなってしまう(本音)

まあ…以前の岩泉線も 土砂崩れ災害で復旧費用がかかる から…結局廃線😵 それと同様のケースかね感 通学の問題と…竜飛崎観光の アクセスが整備出来るなら… そのまま😵…

①大平までは電化の上存続。通学時間帯のみ、蟹田止まりの電車を延長運行。 ②新幹線も活用。現行奥津軽今別ー新青森の通学定期代を支給の他、この区間に限り、特急料金なしで利用可能とし、この分を補助。 これにより、バス・デマンド交通は可能な限り運行キロ数を短縮し、ドライバー不足を緩和。 また、新幹線が本格的な代替交通として機能すれば、奥津軽今別駅まで車での送迎もできるんじゃね🤔

廃線が決まりましたね

数年前この付近を旅行しました。下北半島の脇ノ沢から船で蟹田に渡り、そこから海岸伝いに自治体バスを乗り継いで津軽線（在来線）の今別に行き、さらに津軽半島の西海岸を小泊までタクシーで移動という超マニアックな旅でした。途中猿の群れに囲まれた！　旅行者の立場から言うと、バスが自治体ごとに分断されるのはなんとかしてほしい。。。 それはさておき、廃線の話題に事欠かないのは寂しい限りです。以前はどこかの国で被災したまま廃線とか聞くと、これだから発展途上国は！　みたいなことを言っていたのに（泣）。データを見れば廃止一択かもしれませんが、日本が没落途上国と認める事になる気がして、、、

２０２２年８月の大雨で被災し、運休が続くＪＲ津軽線の蟹田― 三厩（みんまや） 間（青森県今別、外ヶ浜町、２８・８キロ）を巡り、沿線自治体や県、ＪＲ東日本などは２０２４年５月２３日、バスやタクシーへの転換に合意した。同区間は廃線となる見通し。

龍飛崎への観光需要にしても青森市内や奥津軽いまべつ駅からバスを走らせれば済む話ですし、地元利用が少ないとなるとやはり厳しいですね。 旅客を廃止にする前提としても、新中小国信号所から津軽二股までの区間を貨物線に転用して北海道新幹線の共用区間を少しでも短縮するのも１つの手かなぁと思います。 (小国峠区間の勾配が怪しいのと、北海道側の並行在来線の存廃問題が決まらない事には話すら進められませんが…)

@pmmm117

Жыл бұрын

共用区間短縮は新しい発想ですね。まず電化しないといけませんが路盤も耐えられるかどうか… ただ被害箇所が津軽二股手前の小国峠区間の橋梁なので、結局復旧費用＋αをかけるなら旅客営業も続けそうな。

JR東日本が運営するようなBRTやバスが増えてくるなら、JRバスは今後一体どういった位置づけになるのだろう？

青森県民ですが、地元の方はデマンド型タクシー使い方が理解しにくいらしく、地元の方は代行バスや地元の方々の車に乗り合わせて青森市に行っているのが現状。バス転換しても途中に小国峠という峠を越えなければならず冬季間の運行の安定化も疑問。しかも、この小国峠は過去に道路陥没も起きているので鉄道維持は必須な気がします。津軽線不通で竜飛などへ行く観光客も減ってるらしいので…

奥津軽いまべつ駅を有効活用できたら、いろんな人が幸せになれるんじゃないかとぼんやり思います。 蟹田以北を莫大な費用かけて復旧させるのはしんどい。

復旧するなら名松線の前例があり、廃線なら石勝線（夕張線）の前例があるといったところでしょうか。 中小国や大平までなら部分的に存続できるのではと思ったのですがあまり意味はなさそうですね。蟹田～津軽二股まで運行再開ということは考えられませんか？ これには、蟹田までなら電車だけで済むが、それ以北も運行するとなると気動車も用意しなければならないのがより問題を困難にしている面もあるだろう。

函館本線が北海道新幹線開通後に廃線になったら北海道から貨物列車が消滅となる訳で。 そうなると津軽線も全線存続させる理由が無くなりますね。

廃線で問題なさそうな路線ですね

@user-ft6jj4sc2x

Жыл бұрын

んなわけないだろ！

観光の為だけなら、美幸線跡みたいに、一部をトロッコにして残すとか。

津軽線の蟹田駅(正確には蟹田駅～新中小国信号場は旅客廃止)～三厩駅の廃線はやむを得ないと思います。 ただ、廃線にするのではなく津軽線の路盤を可能であれば旧岩泉線押角トンネルのように道路整備に充てる等前向きな方向に考えて欲しいですね。 また一部の方にとっては複雑な気持ちになるかもしれませんが、廃線になった場合青春18きっぷの｢北海道新幹線オプション券｣の使い勝手が少し良くなる可能性があり、現在の津軽二股駅・奥津軽いまべつ駅接続から新青森駅接続になれば木古内駅の停車の有無だけに気にすれば良く、今まで青函フェリー航路に逸走していた需要を取り戻せる可能性が出てくるかと思います(但し、その場合オプション券の値上げは避けられないかと)。

青森市へのアクセスには、バスと新幹線の組み合わせを有効活用する手もあると思います。沿線自治体は、津軽線廃止と引き換えに新幹線の奥津軽いまべつ停車本数を増やしてもらう交渉をしてみてはどうでしょうか。

@hassy841

Жыл бұрын

そんなにスピード出す区間じゃないから駅に止めたところで速達性にそこまで影響しないんじゃないかなと思いますもんね。

今回の場合、最大の懸案は高校生の通学をどう確保するかになりそうですね。 積雪地帯では、一部の自治体のような「三ない運動」の見直しによるバイク通学という手も使えませんし、道路を改良してバス転換か、青森北高校に寮を併設するぐらいしか手はなさそうです。

@user-hj4tw4lo5j

Жыл бұрын

新青森駅の徒歩圏に青森西高校があるので、今別町・旧三厩村在住の高校生には新幹線通学補助金を出せばいい 今別分校廃止したんだからそれぐらい県で出せと

@user-li6ek5pu3m

Жыл бұрын

@@user-hj4tw4lo5j 新幹線開業当初から、定期券に町が補助出してますよ。 しかし、ダイヤと接続が…新青森→青森→油川の乗り換えが… 新青森から自転車って方法は冬は使えないし。 まだまだ問題あります。 なので、下宿する学生さんも多いと聞きます。

@user-hj4tw4lo5j

Жыл бұрын

@@user-li6ek5pu3m これから進学する人は、新青森駅に近い西高に通学をすすめる 北高に通学する人は蟹田までバス、蟹田から津軽線のほうがましですね

@user-li6ek5pu3m

Жыл бұрын

@@user-hj4tw4lo5j だけど、部活や受験勉強、資格取得や居残りは出来ないんだよね。ダイヤ上。 だから、下宿が多いみたい。 おらも高校時代は、下宿してた。 朝７時から高校に行き、夜12時まで学校居たからなぁ。 青春は時間いくらあっても足りないよ。

@user-hj4tw4lo5j

Жыл бұрын

@@user-li6ek5pu3m ウン十年前ですが、私の姉はバスと列車で高校に通学ていました 私は下宿でした 行政が、選べる学校が限られ部活は難しくなるが自宅から通学する選択肢と、下宿して行きたい高校でやりたい部活をする選択肢を用意して、あとは本人と保護者の問題だと思います

青春18きっぷのオプション券がなくなるのは寂しいけど誰も使ってる人いないだろうしな

@yatterarenai

Жыл бұрын

鉄ヲタでさえこの区間はフェリー乗るからねぇ。

第2青函トンネルのルートとして残すという考え方もあったみたいだけど無理なんかね

@shiogamakojikucho

Жыл бұрын

構想として残すなら国が土地を所有しておくと思います。

この区間は、災害前からデマンドタクシーの実験が行われていたので、たとえ災害が無かったとしても、地域モビリティ刷新会議の提言を踏まえて、ゆくゆくは存廃も視野に入れた議論が行われていたと思います。青森県知事は津軽線は必要としながらも、「JRの考え方や津軽線の利用実態などを確認していくとともに、地域住民の交通を確保していくという観点から最善の方策を検討する」とコメントしており、必ずしも存続に固執しているようでもないので、このまま廃線になりそうな気がしますね。

いや復旧しなくていいよ。青森～蟹田は北海道方面への貨物列車がひっきりなしに往復してることから議論にはなってないし、五能線もリゾートしらかみの観光需要が大きいことから去年12月に全線運転再開できてる。

果たして貨物ルート上にある中小国駅はどうなるのでしょうか？青森〜蟹田の普通列車が中小国まで延伸するのでしょうか(折り返しを新中小国信号場で実施？)。それとも中小国駅を廃止するのでしょうか。

@user-fe6uj9go4d

Жыл бұрын

JR東日本の立場は、廃線ありきでは無いと、思われますよ。 自社資金だけでは、復旧して維持しかねるので残したいのであれば応分の負担をお願いしますという立場だと思います。 地元の方々は、維持を希望している様なので新小国信号場から先は、廃線にならない可能性が、高いと思いますよ。 JR東日本と地元自治体との協議の結果次第ですね。

@shiogamakojikucho

Жыл бұрын

動画の内容だと蟹田までじゃないですかね。

@fumi5955

Ай бұрын

貨物線も含め蟹田以北は廃止ですね。よって貨物線は秋田方面から新青森手前で新幹線に入る連絡線新設ですね。

しかし高校廃止という一大需要がなくなった途端見計らったように被災するとは。。。。 まぁ奥津軽いまべつ駅を起点にしたバス転換にして、一日も早く生きる屍状態から救うのが無難だな。

青森県で最大の観光地、竜飛崎への アクセス宜しくお願いします 外ヶ浜バスの愛好者です

五能線のキハ40・48が津軽線にも乗り入れていたので引退直前に三厩まで何回も乗ったけど、正直ヲタしか乗ってなかったもんなぁ・・・。 しかも、折り返しの列車にそのヲタ（私含む）が全員乗り込んで帰るという有様。あれじゃ普段ほとんど客乗ってねえだろ。 蟹田までなら地元のお年寄りも結構乗ってましたけどね。

DMVにしても 費用が掛かって厳しいだろうねぇ。

災害で運休→廃止を議論するが定番化している。

最初は蟹田～津軽二股間を電化し、津軽二股駅に折り返し設備を設けて津軽二股以北は廃止で・・・と思っていましたが、 被災したのが大平～津軽二股間なんですね。 これだと中小国信号所～三厩間廃止もやむなしですね。

@kiha52iwate

Жыл бұрын

そもそも中小国駅～新中小国信号場にあるデッドセクションで電圧が交流20000V(在来線)←→交流25000V(北海道新幹線アプローチ線)で切り替えるので、JR東日本の701系が蟹田駅から先に乗り入れる事自体が困難です(^_^;)。 因みに道南いさりび鉄道も木古内駅に到着する前にあるデッドセクションで交流25000V(北海道新幹線アプローチ線)←→交流20000V(道南いさりび鉄道)で切り替える為、JR北海道から譲渡されたキハ40系以外は乗り入れが困難な状態です(￣ω￣;)。 気動車以外で唯一デッドセクションの影響受けないのはJR東日本の四季島、JR貨物のEH800ぐらいですね。