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とても勉強になりました！ ありがとうございます。

課長で幸せそうな奴見たことない

@user-eu1gb1hs9f

21 күн бұрын

激しく同意。課長代理だが、もうそこで良いと思ってる。

@user-areuh35428

21 күн бұрын

ほんまそれ！給料もリーダークラスと大幅に変わらないし、パワハラやセクハラにも細心の注意を払って部下と接しないといけない。

@user-qh8pw7zx5k

19 күн бұрын

組織が違うだろうけど係長すら魅力的に映らない 罰ゲームでしかない

@fumiya-fn3gl

19 күн бұрын

本当にそうなんですよね。幸せじゃなさそうで、給料はいいとだけ言われても本気でなりたいっていう意欲湧かないですよね。

@user-qs2os1ft7f

3 күн бұрын

広島本社の有ニッキリースもそうですよ主任の直属上司だけど指示力ないし判断力ないし平社員でいる自分に聞いてくるほんとにやばい前の会社で物流課長してたからあのぐらいでできない人初めてみたこんなにレベル低い管理職してる人は初めて

日本は特に、能力ないのに年齢や入社歴だけで管理職になっている場合があるので、適材適所になっていない。 現場レベルのスペシャリストが必ずしも管理職に向いている訳ではないので、欧米の様に各スペシャリストはそのまま頑張ってもらって、それらを束ねられる管理職のスペシャリストを置いた方が効率性は高まると思う。

管理職は何もやってないみたいに見られるけど、先進的な技術もひたすら学んでいるし 働き方改革で全部管理職に集中した大量の実務も、問題解決もマネージメントも折衝もやってる。 でも管理職の数に対して部下が多いので、 ヘイトを買って高給で何もやってないみたいなメチャクチャな見られ方をする。 さらに悲しいことに、経営陣は管理職が実務に関わってないと思っているから 「管理職はいらないよね」みたいな主張が圧倒的多数派になる。 自分は管理職をやって痛い目を見たから全部一人で仕事をするようになった。 AIが登場して上司とか部下みたいなヒエラルキーは全く不要になった。 今後、能力がありながら不遇な扱いを受ける人間はいなくなる。

坂井さんが出てるの動画片っぱしから観てるけど一番面白かった 芸人を例えてるの分かりやすくていいね！加藤さんMCならではだな～ 確かに管理職さんまさんレベル求められてるの無理ゲーすぎるわ😂

面白かったです。

管理職だけど、管理職がマネジメント〜とか言っててもお互い苦しいだけだよ コント「サラリーマン」の課長役を日々演じてるくらいの意識で気抜いてやってこ

ラインの管理職やチームリーダーに役割を果たすだけの力量、技術も余裕もない だからチームのメンバーが後輩や新人を育てなきゃいけないけど、元々の役割ではないからこれもまた各人の力量や善意頼み どうなるんだろうほんとに しかし、お笑い芸人からキャリア始めたにも関わらず日本のサラリーマン組織の課題にまで当事者よりついていける加藤浩次すごいな

私の職場では、中間管理職がプレイヤー業務しかやっていないので 肩書が勿体ないから変わってほしい

中間管理職が必要か不要かという議論がそもそも根本的にナンセンス。組織的に流動的に仕事を進めていこうという中で中間管理職は自然発生するものという認識。中間管理職という言葉が堅いように思えるだけで、組織で複数の目標を成し遂げようと努める中で自ずと生まれるポジション。

@user-qh8pw7zx5k

19 күн бұрын

バスケットボールとかのスポーツで一定のルールの中で勝つための効果上げようとして分化、進化するポジションみたいなもんですよね だから形式上のポストがあったとして、そこにつく人間が全てのことをやらなきゃいけないということは決してないと思われる 一方で報酬や人事評価、組織全体の効率なんかの問題もあるんで、そこを制度とか組織的な対応で調整するのが人事、組織部門の仕事ではないかと

めちゃくちゃ同感

会社側の考え方になってるけど管理職やるくらいなら自分の会社持つ方が楽でしょ

マネジメントを楽しめれるか活かせるか否かってトコです 私はヒラの頃より楽しいですね😊

すごく興味深いトピックで勉強になりました！ 今は時代、自分が成長できる企業に勤めるって無理ゲーな気がしてきた😂

@dd-mn9xd

22 күн бұрын

トピックとか英語つかってちょうしのんな

スッゲーよくわかります。 何でもかんでも現場に投げ過ぎです。 プレイングマネージャーができる環境など、どの業界もありません。😊

まじでありがとうございます。 身近なお笑いのMC,雛壇の構造でしっくり来ました。

上層部は仕事を与えるのが仕事になってるのがなぁ… 1度ルール化されたものを無くすのを誰もやりたがらないから無限に仕事が増えていくのがツラいよ。

とりあえず30代40代の中堅クラスが 辞めていく会社に未来はない。

すんごい良い所で終わっちゃった、、、

能力ない人が管理職に居座り続けるというのが不幸の始まりですね。 定期的に社内評価して入れ替えは必要だと思います。

@user-qh8pw7zx5k

19 күн бұрын

いっそのこと今のモチベーションも低いし試行錯誤するアイデアも覚悟もない上司世代と、若手の中でも危機感持ってて有能な連中との職責を逆にしてみれば良いとすら思える

@letitdie75

19 күн бұрын

本人もやりたくて課長やってるわけじゃないしね 部下も気を遣うというか、中間管理職の存在が気の毒になる時がある

プレイングマネージャーというルールを作った奴が悪い

@kazuhira5398

11 күн бұрын

プレイングは強制されるものでなく、評価のためなら必要

こんなの今に始まった話じゃない。昔からトップもしくは末端の兵隊が気楽にできるのよ😊

話上手やな…知らんけど

管理職だけどまさに課題解決丸投げされるし、自分自身でも他の部署含めた全体の課題みつけて提案するし、そしてそれを実行するのも自分だし、パンパン。会社によるけど、一般社員の頃は楽だった。

営業の中間管理職は部下の育成は評価になってなくて、結局売上げで評価されるからムダでしかない

管理職って言う、管理とは何を管理するのか、が重要ですよ。

とりあえず、やってみなされで行ける。

5:11 中間管理職は所謂「名ばかり管理職」なので残業代出さないといけないのでは？労働監督者ではないでしょ。

仕事量や責任、精神的負荷に見合った金を出せよって話し。 給与大して上がらんのに、あれこれ求めるのがそもそも間違ってる。 極論、年収2億渡してみろ、ニコニコでやるよ？wwwww

マネージャーへの武器が与えられてないというのは納得

@user-qh8pw7zx5k

19 күн бұрын

新しい仕事を作れという指示は上から降ってくるのに人員増もできないばかりか削られる 仕事を減らそうとすれば始める時以上の内部調整の上結論はペンディング、誰が決めるかも明瞭ではない 部下に何か仕事を下ろせば辞めてしまうのでは、という不安もあり当たり前のことを当たり前にやってもらうための指導もできない、そのスキルを磨いてもこなかった 結局下っ端ができない仕事を引き取って事務作業員に成り下がっている こんな管理職にだれがなりたいと思うのか、割に合わなさすぎる

中間管理職はあってもなくてもどっちでもいい その会社という組織が目指す何かがより早く達成できるのが中間管理職ありならば作ればいいし 無しなのであればなくていい

坂井さん話上手いな～。 こういう風になりたいなー。

部下に任せる勇気、以前の問題。責任が重すぎるんじゃ無いの。

@user-qh8pw7zx5k

19 күн бұрын

任せる勇気もそうかもしれないが、何をどこまで、誰が責任持つのかという権限と役割が不明確なのが日本組織の特徴だし諸問題の根源だと思う 何が起こるかもわからないのに、不備を恐れて備えすぎたり、部下に過度の指示を出して、なんでも報告を受けたがる上司なんて良い例

中間管理職は絶対なりたくない なぜならその上の経営陣に魅力感じないので 腹黒くなれと豪語してる経営側がいてこの会社やばいと思いました

@user-qh8pw7zx5k

19 күн бұрын

面従腹背ってやつですね そんなのどこの会社でも常識です

プレイングマネージャーって、ちゃんと両立できてる人全然いないよね。 結局プレイング疎かになるかマネージング疎かになるかして疲弊してる人しかおらん。

プレイングマネージャーってどっちつかずになってるケース結構多いんだよなぁ どっちも出来てる人なんてほんと一握り 現場の仕事をやらないプレイングマネージャーもいれば、現場仕事はするけど、マネジメント業務を部下に投げてくるプレイングマネージャーもいる 中間管理職が業務過多なのはわかるけどさ、そもそも出来ないならやるなよって思う

@user-qh8pw7zx5k

19 күн бұрын

出来ないならやるなよ ほんとこれですね。 自分の社内見てると、年齢的に係長に昇進する人たちみんなネガティブな感想しか出てこない そりゃプレーヤーの仕事しかしてなくて、リーダーやマネージャーの研修なんか全くないんだもの当たり前だよ、と思う やる気ないなら辞退しろ、というよりも可哀想に…という目で見てしまうし自分もそうなりたいとは微塵も思えない

加藤浩次の進行めちゃうまだな❤

外資はここらへん上手くやってるんですかねぇ？

人事権と給料の采配が欲しいわ。 能力差のある部下達に同じような給料が割り当てられてるのを、どうにか差をつけたいけど変動させれる幅が狭すぎる。 どんなに適正がない人でも育てるのが管理職だとか言われても無理だし。

管理職の給与を倍にすれば解決だよ

未だにバブル期の前の話をしてること自体がヤバい。 話してる内容も、その時期の流行りテーマを少し混ぜて話してるだけでアップデートされてなさそう。

@user-qh8pw7zx5k

19 күн бұрын

裏返せばバブル期のOSでまだ動いてる部分が多いし、その時代の課題を解決できずに引きずってるってことなのかもしれないですね 同じ人の組織の中で起きてることだし、一周回って後の時代に同じ課題が再発してくることもある ただまあこの手の話で何かしら目から鱗な解決策が出てきたことはあまりないのは確かにと思う

いくら訴えても昇進させられる。役職定年には気持ちよく仕事してもらえるよう工夫しろ、部下には気持ち悪いくらい丁寧に、を要求されてバカらしくてやってられない。もちろんプレイングマネージャー、なんなら平社員より仕事量多い

@user-qh8pw7zx5k

2 күн бұрын

それは相当優秀なのか、それとも会社に人材がいないかどっちかですね

昇進しても給料はさほど上がらないくせに責任だけは重くなり、仕事量も増え、各方面に気を使わなくてなならなくなった。 今は会社が社員をコストとしか考えていない事がひしひしと伝わってくるから、会社への帰属意識も無い。

世の中には管理職にスキルアップを求める意見があふれてるけど、もうそんなの全部できるスーパーマンなんていないんですよ。本来であれば部下が頑張って管理職を支えるべきだと思うんですけど、部下がスキルアップすべきっていう視点の意見って全然ないんですよね。不思議です。

プロ野球の監督とかもそういう感じありますよね…

@user-qh8pw7zx5k

2 күн бұрын

日本の業界は徒弟制とかそういうの引きずってて案外どこの組織もキャリアアップの考え方は大差ないのかも OJTの中で育ったできる職人が棟梁になる

誰が貧乏くじ引くか？なんよなぁ。 慕われんし、何か可哀想って思うもんなぁ

組織の中でまとめるリーダーは必要だが、40-50人に1人でいいはず。人が注意を払える最大人数がそれくらいなので。いまの企業の問題はそれ以下の人数で数人しか部下がいない課長とか、その課を2-3あつめて部長を置くとか、この役割が本当にいまのネットワーク社会で無駄の極み。担当者がすべて仕事して、管理職は課長は部長への報告係、部長はその上の本部長や事業部長への報告係としか機能していない組織が多い。 昭和時代はコミニケーションツールが固定電話と対話、そこでは組織に話を伝える役割として機能していたが、メールやチャットの普及で昭和の100倍以上の情報量と速度で仕事をこなしている担当者にとって昭和と同じ形態は阻害にしかなってない。 その立場が仕事の推進役にならずにブレーキにしかなってない組織ばかり。日本企業の衰退はこの組織形態にも原因があると思う。

41条の問題は闇が深すぎる…

部下が辞めることを怖がるような組織は、もともと不必要ってことでしょ。何のための組織か、何をするための組織か。それに共感・共鳴したものが集まる組織という前提でないと、辞める人が出てくるのは当たり前。昔のような、パワハラは無理だからね。

生産性のない仕事してるけどめっちゃ面白かった

昇進しきれば自由で楽しいのに

負担の割に裁量がないと上司を見て思う

「中間管理職不要論」？ そんなん現場で聞いたことないぞ笑 自分はなりたくないと思ってる人がめちゃくちゃ多いのが問題なだけ。

@user-qh8pw7zx5k

19 күн бұрын

中間管理職が不要なのではなくて、形式上中間管理職のポストについてるにも関わらず役割果たせない人材とかパワーを発揮できない環境をどうするか、なんですよね 中間管理職としてある役割が組織に役立ってないならその職を廃止すれば良い、もある

まずは簡単なことから始めていけばいいと思うわ。管理職がやることそれはただ一つ。人間関係の相関関係を理解すること。 誰と誰が仲が悪いorもしくは仲が良いか？こういうことがきちんと整理できるようになるだけでも 相性の悪い人同士を労働カップルを組ませて「喧嘩」や「いじめ」が起きることを未然に防ぐことができる。 また相性の悪いもの同士を近づけず距離を離すように調整したりすることも管理職の重要なメンタル環境対策の一つではある。 特に重要なのが「自分がいないときのAさんとBさんの関係は良好なものか？」などである。友達とは仲良くなれるけど友達の友達は仲良くなれないorもしくは嫌いなど そういう微妙な変化を感じ取る繊細さが管理職は問われている。

管理職側が幸せそうな姿を部下に見せればいいと思います

@user-qh8pw7zx5k

19 күн бұрын

管理職手当を法外な金額に引き上げるしかねえな

中間管理職が部下を育成してたら多くの企業が早期退職者募集しないわな 誰でもできるような仕事しか振ってなくて育成してないから多くの大手企業が早期退職してコストカットする 育成してたら40代になったら会社にとって頼りになる人材になるよ普通 いくら高学歴集めても潰しまくってるのが中間管理職よ

中間管理職は執行役員ですよ。課長は小隊長。

団塊ジュニアの管理職時代かぁ

管理職は一般社員に仕事を沢山振る代わりに一般社員をちゃんと守って欲しい。 守れない管理職なら要らない。自分で仕事考えるわ。

組織って効率悪い。人生のエネルギーの大半を組織維持のために使っている。ごくろうさん。

部下がやる気を無くす、新人が成長しないリーダーの特徴は、分析魔

これが敗戦国か😢 ニートで良かった😊

加藤いるのが無能管理職の見本みたいになってんな

日本の管理職なんて育成なんかしてないからな 優秀な若い人間は自分の足元脅かさないように仕事ふりまくったり生産性ない単純労働させてるような人ばかり むしろ企業の利益の足引っ張ってる

普通の話しかしとらんな

@dd-mn9xd

22 күн бұрын

そんならおまえ、普通じゃないはなし、してみろ！ガチで、なんなの

@RM-oi8wl

22 күн бұрын

@@dd-mn9xd してるわ。笑

@RM-oi8wl

22 күн бұрын

@@dd-mn9xd ウケる。必死やな。

中管理職なんて、いらねぇよ。単に会社の扶養家族なだけで、無意味。