服飾学生です。 オシャレやファッションというと最近では低俗な文化だと捉えられていることが多いので質問者さんの意見が出てくるのも理解はできます。。ファッションって社会的地位の誇示だったり、自己表現の視覚化、単純な美の対象物、官能表現など様々な顔を持つと思っています。 そしてそれは人それぞれ違った価値観で好きな人は楽しんでいると思いますが、そもそも文化の全く違う国、正直文明的とは呼ぶことができないような民族でも同じく装うことで神聖な儀式を行う、ビジューを付けて高揚することがあるように、上記のそれらは抜きにして人間には根源的な装いへの欲求があると思います。なので、何が言いたいかというと、えーっと、単純に文化だと思います。。。。 それは岡田さんがおっしゃるように、本や映画、建築、アートなどなど、人間がなぜか価値を感じる本質的には存在意義が皆無なものたちと同列の文化、、かなぁ。。と思っております。。（個人的な意見です）

@user-kp7tw9zp4b

Жыл бұрын

ちなみに衣食住と呼ばれるものは生存的に意味のあるものですが、ここであげている建築、そして洋服は必要最低限の身体保護及び活動のためのものではなく、それらから拡張されたデザインと呼ばれる分野などについてです。ご理解できるかとは思いますが念のため補足。。

自分が好きな服を着てれば、服装でマウントされたと感じない思うけど。きっと妬み嫉妬があるんじゃ…

@iiii-crypto

4 ай бұрын

ロゴドンを純粋なデザインで選んでる人は少ないだろうし、そういった人ピンポイントに言ってる可能性もありそうね

ファッションは自己表現の一つであり、自身の内面の延長線上が外見でありファッションです。 そこに絶対的な価値観はなく、他者に強要する物ではないです。

マウンティング勢より、優越感を感じて自己満したい勢や、恥ずかしさを避けたい勢が大多数しめてると思う。センス良い人とチヤホヤされたい勢もマウンティングとは違う。

自分は服好き人間ですがこの回答は本当に素晴らしいですね！流石岡田さんだわ。 ちなみに余談ですが自分は服は自己表現のツールと考えてるので、所謂コーディネートはそれ程重視しないです。 何が言いたいかと言うと、オシャレは恐らくコーディネート的な物で、服好きはまたちょっと違うベクトルなんですよね。例えばこのデザイナーがたまらなく好き！とか、つまり自己完結してて、他人の評価等一切気にしないです。コーディネート寄りの人は恐らく軸が他者にあると思います。

@user-bl1ju8tl9s

Жыл бұрын

服好き人間かつコーディネートも好き人間ですが、 私の場合だとコーディネートのマリアージュでうまいことアイテムの良さが引き立つ組み合わせを見つけたときとか脳汁出る感じになるんですよね…この組み合わせ美しすぎ…みたいな。 色好きでもあるのでやばいカラーコーディネートとか興奮するし。 これ誰に見せるわけでもなく楽しいので、多分私と同じように他人軸でなくてもコーディネート好きっていうのはいると思う。

@orangeangel899

Жыл бұрын

最近、年のせいか、コーデ組むのがめんどくさくなってきた。 一番着るであろう、白と黒だけになりそうです。 他人軸になるのもやだな。 スティーブ・ジョブズだっけ？ 同じ洋服を何枚も持ってるってのも、かっこいいしね。 考えるのがコーデだけで終わる人生も嫌だし。

おしゃれのためにブランド物を買うのは意味がしっかりあっていいじゃないか おしゃれのためじゃなくマウントをとるためだけにブランド物を欲しがる人だってたくさんいるってのに

自分にとってオシャレってなんだろう…？って考えたけど、 誰に見せるでもないゲームの中でさえいの一番にブティックに行き服を買い漁り、髪型を変え、あーでもないこーでもないと延々コーディネートしているのを見るに結構ファッションが好きなんだなぁと気付いた。 子供の頃のきせかえ人形が楽しい感覚に似てる。 あと単純に美しい造りの服を見ると眼福…。ってなる そう考えるとファッションを楽しむって多分に趣味的な要素が強いのかもね

「(だいたい)正しい」けど「利口じゃない」と思った マインドが排他的で生きづらそうだ

お洒落って外見を良くする側面もあるからなぁ。お洒落しないのは勿体無いですよ、外見が良くて損する事ってなかなか無いかなと思います。

自分軸がブレブレの人ってすぐ他人と比べてしまって生き辛そう 「そういうのもあるんだ」で留めて置けないのかな？ ちょっと羨ましいとか思ってたりしそう

@wang_where

Жыл бұрын

@Apollo Intensa Emozione てんさいだよ！

@wang_where

Жыл бұрын

@@saku968 理解不能とはつまり「ずるい」って思ってしまうこともそうでしょうか？ 自分以外の要因で自分が惨めになっているに違いないと感じ、他人を同じ位置に引き摺り下ろそうとする人って稀にいますよね...

質問者みたいな考えには寄り添えないけど正直聞くだけなら面白いので世の中に常に一定数いてほしい

パン加えた少女が豊作を願う儀式のとこ笑ったわ

田舎は車でマウンティングしてくる奴がいてウゼーって思う。 そういう人に限って物凄い煽ってくるんだよね。

@ptjmd0721

Жыл бұрын

田舎の娯楽は車かエッチくらいしかないですからね😅

マウントってより一種のブランディングだと思う、自分はお金持ってます儲かってますアピというか。分かりやすいのが夜の人間が男も女も揃いも揃っておもろいくらい分かりやすいブランド鞄持ってるからステータスみたいなとこあるぽいよ、ハイブラ持ってるとお洒落に興味があって自分はもうイケイケですよってな感じやな まあ本人らは良かれと思ってるんだからほっとけばいいのにわざわざ声に出して言っちゃうってのは質問者もコンプを刺激されてるんやろなー 金持ってる奴には思いっきり金使わしたらええねん、目的もなく馬鹿みたいに不安貯金されるよりずっとマシやで〜

馬鹿の質問に答えてて偉い

皆色々つかいこなせないですからね それぞれ努力して能力を身につけないと無駄ですね

これ最後にレイジのチャンネルで言ってた 本当の金持ちは仕立てて貰うって話入れたら完璧だった

ヨギボーさんが見えてない事がもう１つ有ります。ブランド物はいざというとき売れます。服だけでなく食器から家具に至るまで、所持品は資産だという観点が抜けています。

@user-lw2dq3vi2j

Жыл бұрын

身につけたら資産価値半値以下ですよね

ブランド服かいたいブランド服かいたいほしいほしいほしいゆうめいなのほしい

ブランドのファッションアイテムを買う人を馬鹿にしている層に、 作者名や話題性等で本をブランド買いし、買うだけ買って積読したり、読んだのにろくに理解できてなかったりする人も多いので、 ブランドのファッションアイテムと本の購買行動を比べた観点が素晴らしいですね。

バンカラの系譜はかろうじて応援団に残ってますね

自分が身なりを整える努力をせず、劣等感を感じてることを肯定してほしいために聞いてるだけとしか思えない。 オシャレはコスパ、センス、技術との兼ね合いの積み重ね。一つの努力です。

ハイブラの服はヴィンテージ服にハマってると楽しいぞ。

逆説的に学歴とか資格とか年収でマウンティングをとる奴が正しいと言うとそれも間違っている。 学歴に拘っても就職してからのキャリアが無ければ意味が無いし、資格を持っていても頭でっかちで実務のできないペーパードライバーなら意味が無いし、年収が有っても人望が無ければさして幸せでは無いし。 マウンティングを取りたい奴は総じて劣等感に縛られ続けて生きる訳で不幸だからその考え自体が間違っているって認識しなきゃ無理筋だよ。

@momomomomonouchi

Жыл бұрын

ファッションもそうだけど、車に拘る人や肉体美に拘る人や食い道楽な人、オタクな人もみんなみんな全部マウンティングや自慢をしたいが為にやってる訳では無い認識をした方が良い。自己満足でやってる人の方が多い。好きでやってる人がファッションの為に会社経営をするのか？学歴に拘るのか？って話ですよ。 もちろん分相応って事を言いたいのだろうけど、例えばカッコいいスーツを着たいFラン大学生はブランドモノを買っちゃダメなの？って事は無いです。 逆に貴方の趣味や遊びを「高学歴高収入の高身長イケメンがやって様になるのだから貴方なんかがやっても分不相応」って外野から言われたら気分良くは無いよね？

良いものを買うのにも努力が必要なのだよ

ここ10年くらいでブランドの価値が変わってきたよね 中高生もブランド持つ人増えたし

@8823tv

Жыл бұрын

中高生やダサい人はブランドのロゴを身につけている。おしゃれな大人はロゴを強調せず、デティールやシルエットにこだわってトータルコーディネートする。ブランドは教養のない成金や子供でも分かるアイテムで金稼ぎしているが、金持ちやおしゃれな人に向けて、テーラリングアイテムやアートなアイテムも必ず出している。同じブランドでも子供とは選ぶ服も着方も全く違う。

ブランド品に対してマウントって考えが出てくるって事は嫉妬って事でOK…？

素直に楽しめない気心が曲がってるんだよねー

全身ユニクロで仕事してるエセジョブスがバンカラで、ダークスーツと白シャツネクタイが、ハイカラでは？

ハイブランド着て他人の服装にケチつけたり馬鹿にしたりする奴は問題やけど、高いもん着てようと安もん着てようと自己満やから別に良いと思う。 そしてお洒落＝粋やと思う

質問者のファッションセンスによって賛否が異なるな。 ①シンプルな清潔感のあるかつ安価な服しか持っていない人なのか ②或いは、ファッションセンスなくて、センスがあってモテてるやつに嫉妬している人なのか によってこの回答への共感度が変わる。金掛けなくていいから、清潔感は保って欲しい。

ハイブランドが好きなのはこれ以上のものが少いっていう満足感であって、その種のハイブランドの人にとっては買って当たり前といった価値観をもってて優越感とは関係ないだろうなぁ、、、なのにそれに反してそれを買わない人達が勝手に劣等感を抱いてるような気がするのは気のせいなのかな。

マルジェラでマウントとれるか？

そもそもマウントっていうのは能動的に取るものではなくて、相手が勝手に取られてくれるものだからなぁ。妬む側が自分を正当化するために産んだ概念だと思うわ(明らかに嫌味ったらしい人もいるけど)。 実際、自分より明らかに社会的に劣ってる人間に対してはなんの不快感も抱かない。少なからず負い目を感じている相手にしか妬み嫉妬は発生しない。 つまるところ、俺とか質問者みたいな人は「相手より格上な自分」を維持する努力を継続し、自分が納得することでしか幸せになれない。

ファッションはしまむらやホムセン。ワークマンもいいね。 特にホムセンで買った上腕部に「鉛筆入れるポケット」のある作業服が丈夫で安くて地味に格好良いので 非常に合理的に思えます。そして「こんな合理的選択する俺って凄い！」と心の中でマウントするのだｗ

顔採用とかあるように見てくれを良くするのはそれなりのリターンがあるからなあ。服を買う金銭的なコストや着こなしを考える時間的なコストと、ファッションが引き起こす利益がバランスする程度にみんなおしゃれしてるのでは。 (ここからは邪推ですが、質問者さんはそもそも外見が利益を引き起こすことに反発の気持ちがあると予想。)

@maring_rin

Жыл бұрын

自分はファッション興味あまりないけど外見は評価を受ける上で大事だと思ってるので、ハイブラではないがそこそこのブランドのマネキンを全身買いがち。

ブランドとかには興味がないけど、ファッションやオシャレは楽しいからしているなぁ。 センスとかも別に比べるものじゃないし、自己満で良いと思うし。表現する事に何でもかんでも優劣を考えてしまったら、衣食住や言葉遣い何にでも当てはまってしまうよ。

気持ちは分かるけどあなたの趣味と一緒と言いたい。

今も同じ、ナショナル派とインターナショナル派、みたいですね。

自称｢愛と正義のセーラー服美少女戦士の原作者｣はその傾向が酷かったです。

自分の服作って着てぇ

「これは○○というブランドだからいい」って奴は鼻で笑う。

服より自分自身が目立つ生き方しよな。 人付き合いが苦手、長所がないとかでも服に頼らず頑張るんだぞ

ハイブランド=オシャレじゃない

服に興味なくてアニメにしか興味持てないんだから黙ってアニメ見てればよいのに…自分が理解できないからって理解できる人を攻撃するのは違う。

@tasq_

Жыл бұрын

なんか効いてて草

@user-rd1or1in6r

Жыл бұрын

おれらの同胞が馬鹿言ってすまんの

@yousuke172

Жыл бұрын

アニメってどっから出てきた？

@user-rd1or1in6r

Жыл бұрын

岡田さんと混同しとるのじゃろう

@nicolasguiem7369

Жыл бұрын

えっ君ブランド大好きなの？😂 大丈夫外側固めれば汚い内側は目立たないよ😂

本当にお洒落な人は高価な服を買うよりもボディメイクに金をかけるぞ 50万の服より5キロ脂肪落とした方が方が絶対にオシャレにみえる

服に気を使わない人はコミュ力低いし空気読めないんだなって思うけどね。

@user-by4jh5kv68

Жыл бұрын

服に気を使わない自分に酔ってる

@user-ub3gk9jd7q

Жыл бұрын

コミュ力低いし空気読めないんだなって思うけどね、って相手を見下してるってことだから、それこそ貧相な考えだ

知名度の高いモノで武装する事によって＂浅いウンチク／馬鹿がバレずにせずとも無条件でマウントが取れる＂ので、そりゃにわか成金は買うわな。 一点豪華主義な＂こだわりの在る人とは一線を画す＂のよねw

ブランドなー。昔からあんなロゴにこんだけ金払うの？と思ってみてた。 それでも滑稽なのは、とびぬけたブランド以外を身に着けていると、むしろ その人そのものが更に安っぽく見える場合が多いことに気づかない人が多い。

@8823tv

Жыл бұрын

ロゴ？ハイブランドはロゴドンアイテムばかりじゃないよ。縫製とか、テーラリングにこだわったアイテムもたくさんある。まあ、無知はロゴだけで服買ってれば良いよ。ブランド側は馬鹿みたいなロゴ売って、金稼いでおしゃれな大人の着る良いアイテムも作ってる訳だし。

ブランド品がロゴだけと思ってる人はただ単にファッションや服の知識が無いだけだと思う。バレンシアガのクリエイションは毎シーズン素晴らしいし、それがわからないのであれば恥かかないように不用意に発言しない方が良い

バンカラ＝ヤンキーの祖先でしょ?

フラット立ち寄って高級バッグ買ってしもーた(￣ー￣)勿体無くてタンスの肥やしにしとるが。

そもそもマウンティングしてるしてないが発想に出てくる人と連むのがだるい。マウンティングされてるって感じる人って、勝手にマウンティングを作り出してるだけ。いやならお前が努力しろよ笑笑

これは岡田氏に賛同しかねるかな 書籍で得る知識はその人としっかり話しあわない限りその人の内面、教養は測れないけど、 服やアクセサリーは説明不要で結局は見た目で瞬時に測れるものだからね 着こなしもあるけど、身長180㎝のモデルが着れば何着ようがしまむらでもカッコよく見えるからなぁ ブランド物着てる勢には間違いなく無意識のマウンティング目的が一定数いるよね LVとかSupremeとか不細工が持ってても転売目的かな？KZreadrかな？としか思わない 好きで着てる勢ならいいけど、ブランド物を着こなしてる素人ってみたことがない ほとんどが無難な白か黒で統一してるだけで一見着こなししてるように錯覚させてるだけだからなぁ マウンティングよりも個人的には落合陽一みたいなファッションが一番痛いなぁと思う

@user-gk8lf4yf3b

2 ай бұрын

はぁ、、