Пользовался спектрумом наверное года до 98-99 на постоянной (практически ежедневной) основе, и потом еще несколько лет периодически. И не только для игр. Это просто замечательный компьютер, на котором можно было решать большинство задач для учебы - расчеты, рефераты и т.д. Даже музыку можно было писать. Ну и игры конечно, кудаж без игорь?! А... Еще вспомнил - "ZX-Ревю" - мой первый "интернет". 😁

@igormarkin5461

7 күн бұрын

Может Вы ошиблись датами, может ваши цифры 88-89?

мне было лет 12. не было денег на готовый. в Митино покупал голую плату, микросхемы и паял сам. но после сборки он не работал и при помощи осциллографа и инструкции искал проблему. потом собирал для продажи. ходил на вднх, в разные институты где стояли айбиэм писи и играл. никто никогда не прогонял и не спрашивал что я здесь делаю . возраст и наглость всех подкупала

@alexkorshikov1275

28 күн бұрын

Ага денег не хватало, а осциллограф купил с сдачи со сметаны, за которой мама посылала. Чё за бред то пишеш

@user-oi6oc7il9s

28 күн бұрын

@@alexkorshikov1275 батя с Нии украл, в то время осцилографы не пакупали

@alexkorshikov1275

28 күн бұрын

@@user-oi6oc7il9s ты осциллографы ТЕ видел, с нии украл, дети не надо сочинять бред

@Shekhetov

28 күн бұрын

@@user-oi6oc7il9s настало время охуительных историй...

@user-hl2kl3rq3q

28 күн бұрын

вот оно росеянское мышление - украсть. по этому мы в Германии 20 лет живем. у вас там болото еще лет на 100. удачи...@@user-oi6oc7il9s

ZX был дешевле всех конкурентов. Интересно, что всякий раз,когда конкуренты подбирались близко к стоимости спекки, контора сэра Синклера тут же делала супер скидку по всей стране на свои компьютеры. В сети есть срезы по годам, можно легко увидеть, что спекки-таки был самым дешевым. Именно сравнение "голых" предложений, где сам компьютер без периферийных устройств, для "чистоты эксперимента". Ну, нам на постсоветском пространстве до тех ценовых войн как до лампочки, так как у нас клоны спектрума и пиратские кассеты - это была самая наидешевейшая опция поиграть в крутые, цветные игры. Замечу еще, что Jet Set Willy грузится за 3 м 55 сек🎉

@user-xh1rs7rk3z

27 күн бұрын

в СССР был свой аналог, только дороговат, 1к+ рублей, я даже в магазине видел)

@Rustem_A_

27 күн бұрын

@@user-xh1rs7rk3z в СССР было много аналогов. После 1985-1986 года схема сборки спектрумов на базе доступных плат и деталей "ушла в народ". Выпускались и конвеерно на базе фабрик и поштучно на дому. Есть сотни статей от авторов тех самопальных пк, цитата: "Сборка одного ПК синклер мне обходилась в 340 рублей. За 500 рублей в 1991 году их отрывали с руками. Мама моя на заводе инженером тогда получала 130...". Реализовывали на рынках и знакомым.

@Rustem_A_

27 күн бұрын

@@user-xh1rs7rk3z в СССР были десятки аналогов и по разной цене. Схема сборки "утекла в народ" и спекки-клоны собирались как на фабриках, так и дома кустарно. Все это реализовывалось на рынках, в отделах домов быта, да где придется в общем-то)))

@HENRY-om7bw

25 күн бұрын

@@user-xh1rs7rk3z .....и это была * Дельта по цене 1150 р ..... делала её какая то ООО быстро схватившая идею .....мы купили её но она отказывалась грузить программу более 24 Кб и висла ....отправили назад на завод ...через 2е недели прислали нам её обратно но уже всё работало .....заменили какой то регистр памяти ...... осталась одна болячка - Дельта не любит если в момент загрузки включается на кухне Холодильник ....по этому его всегда выключали ......а так то Спектрум 48 был не дорогой если купить материнскую плату и комплектующие и спаять самим .... купили Ленинград 4 и спаяли сами ----не пошол .....отвезли к местному специалисту из Промавтоматики ....он убрал все микросхемы Армянского производства ( знак на корпусе Чаша с Огнём ) и всё заработало .... вся комплекция обошлась в примерно 150 р так что в 1985м году все были уже с компьютерами и обменивались программами какие где только мог достать ... Копировщики и Взломщики нам подарил мастер из Промавтоматики .....

@user-ky8nz8qv4r

14 күн бұрын

Если быть уж совсем честными, то скажем прямо: ресурс понижения цены был, что подтверждается довольно гибкой ценовой политикой Синклера. Ну, или за ту же цену можно было сделать несколько более совершенный продукт. Но тогда маржа будет меньше, а зачем лишать себя части прибыли? Вот чего не понимаю, так всю эту истерию вокруг дисководов и всякую возню с "микродрайвами". Откровенно говоря, в чем Спектрум по-настоящему нуждался, так это в реально МАССОВОМ качественном магнитофоне для загрузки с обычных кассет в виде отдельного устройства, управляемого программно, по типу коммодоровского. Сделай кто-нибудь такой, по-настоящему удобный, надежный и с опциональной поддержкой разных скоростных режимов, вся эконосистема Спектрума заиграла бы новыми красками. Но .. не было, в наличии имелись лишь многочисленные компромиссы. Еще нелишне было бы добавить порт подключения и поддержки внешних клавиатур какой-либо системы. Вот просто как опцию. Это решило бы целый ряд проблем с надежностью, комфортом использования и тд. Сомневаюсь, что это бы фатально удорожало компьютер.

Я никогда не понимал чем могли кичиться владельцы Commodor 64. Бледная цветная палитра, не реалистичные цвета... фу. То ли дело родной радужный с клэшингом и пердящим динамиком. Сколько серых дней он скрасил мне в голодные 90е. Вечно благодарен дядюшке Клайву, земля пухом.

@agdanagletdinov2779

27 күн бұрын

чисто по четкости изображения - 5 баллов.. еще бы мониторчик, вобще бомба. у моего друга, был монитор советский чб... достойная графика.. а вот резиновые клавы- это пипец школа пальцев шаолинь

@Alex-Pilot

27 күн бұрын

Да ладно, муз. проц Yamaha 8910 отлично звучал.

@agdanagletdinov2779

27 күн бұрын

@@Alex-Pilot ну ваще мажор!

@intergalacticshaman

26 күн бұрын

Скроллинг

@JethroakaJT

26 күн бұрын

Turrican на коммодоре посмотрите, и все станет ясно.

Папа мне купил Спектрум за 500 рублей в 1991 году, я как раз заканчивал 8 класс. Этот был самый классный компьютер в то время для меня. Чуть позже у меня были вектор-06ц, бк0010-01, но это было как-то не то. Меня всегда удивляло отсутствие белого цвета на БКшке :) Чего мы только с этими спектрумами не творили в школе - паяли контроллеры дисковода, программаторы уф ПЗУ, увеличивали память. Джойстики магазинные у нас для спектрумов были редкостной шнягой и постоянно ломалось основание, поэтому у меня и друзей были самопалы из мыльницы, тросика бензобака и микрокнопок МП каких-то, названия не помню. У меня и сейчас есть самопаяный Спектрум в виде Zx evolution.

@alexl.6905

24 күн бұрын

вы паяли контроллеры дисковода и увеличивали память на спектруме ?...

@sentinelspb7815

23 күн бұрын

​@@alexl.6905ну да, паяли. Журналы Радио и Радиолюбитель в помощь. Контроллер позволял сразу и звук и дисковод получить. Платы рисовали и травили сами. А ещё была такая штука, как квазидиск. Не собирал, но схема была. Он имитировал жёсткий диск с помощью микросхем ОЗУ.

Джойстики на спектруме были настолько убогими, что играть ими было мучение. А отсутствие разъема монитора вряд ли недостаток, ТК телек был у всех, а монитор еще купить надо, он денег стоит

@Tom-Tom-User

27 күн бұрын

Вам просто не повезло с джойстиком. У меня их было всего 2, при этом первый был из тонкого пластика и не удобный - сломался в течение наверное всего нескольких игр, а второй был очень удобен и надежен, прожил все время пользования компом без проблем в течение нескольких лет.

@KoloMVrat

26 күн бұрын

@@Tom-Tom-User мне, как раз, повезло. Я видел еще и джойстик из 2 кусков гетинакса, куска стеклопластика , обрезка электрода и 6 тактовых кнопок. Все это было подключено к interface 2 кнопкам. Это был джойстик, надежный и удобный

@HENRY-om7bw

25 күн бұрын

@@KoloMVrat вообще то 6ть кнопок в джойстике на управление обьектом были не нужны .... кнопок ( микриков ) ставили 4ре , а движение по диагонали получалось включением двух микриков одновременно .....процессор понимал это ..... а вот микрик * Стрелять * и * Прыжок * то это 2а микрика + ! Мы делали джойстик на Герконах и магнитик .....сам механизм из верхней шаровой опоры от Жигули ..... потому что в игре Ренигат невозможно контролировать силу своей руки .... и конечно простой заводской джойстик просто разваливался ......дольше работал джойстик в виде Самолётной ручки старого Истребителя ..... но наш поломать было просто не возможно .....

@KoloMVrat

25 күн бұрын

@@HENRY-om7bw разве я утверждал обратное?

@nikolaiii3

25 күн бұрын

Джойстики были очень разные по качеству, даже в одной модели. Кто хотел находил качественные.

я начинал таки я с китайской копии чего-то там с картриджами: танчики, Тини Тун, Чёрный плащ... потом мне стало как это устроено и купил Питерский Спектрум, что-то порядка 80 баксов, ну и книжек по нему пару, и конечно программ системных - графический редактор, музыкальный, ассемблер.. короче, написал типа игру, со своей музычкой, для детей... примеры решать) дочь в 1 класс ходила, сын ещё не ходил, но в уме решал примеры типа 72-49 быстрее меня после этой программы)) засосало.... пришлось взять кредит и купить ПиСи, на тот момент весьма крутой AMD с MMX, 2.1 гБ жёсткий диск, 16 бит звуковуха, и модем с интернетом(!), 1999 год, однако... теперь дети программисты)) я всё правильно сделал, когда все покупали машины и костюмы Адидас, я компьютер купил))

В кинотеатре, в холле были атари 800, монтизума, Ривер раид, и так далее, рубль 10 минут. Там графика поражала воображение. Спектрум показался чуть проще зато можно было купить на любом радио рынке.

@Rustem_A_

27 күн бұрын

Ну, проще River Raid трудно было тогда найти:) Спектрумы тоже стали ставить в этих залах чуть позже. Уж спектрумовские Exolon или даже монохромный Airwolf 2 клали на обе лопатки и River Raid и Montezumas Revenge

@vovanracer5924

27 күн бұрын

@@Rustem_A_ Согласен, но на атари были zybex, draconus, там музыка и звуки просто космос. Ну и клэшинга не было. Дома компьютера не было, бегали в залы, а потом как родители купили Спектрум, вроде тоже самое, но немного не то. Да библиотека игр конечно круче всех, наверно даже больше чем на денди... Потом пошел в техникум и подключал к Спектруму дисковод. Совсем другое дело... Звуковой чип и Спектрум заиграл новыми красками.

@Michael_Sh

27 күн бұрын

​@@Rustem_A_монтесуму в 90х даже портировали полностью умельцы. Под 48й. Почти 1 в 1 как на атари.

@Rustem_A_

27 күн бұрын

@@vovanracer5924 когда не наскоком по 10 мин, а с чувством с толком с расстановкой перебираешь библиотеку игр, то конечно спекки удивлял и покорял. Ну, и от компании зависит. Были вдумчивые увлеченные товарищи, знакомили с тем, что сам бы просмотрел - описаний же толковых практически не было. А так, узнал про Elite, Rebel Star, Legions of Death, Ring Wars...Не, ну и сам какие-то вещи помимо очевидных хитов находил, конечно. Ну вот как такие громадины, типа Myth History in the Making или даже Saboteur тот же, распробуешь в салоне, когда толпа еще за спиной с комментариями?)))

@Rustem_A_

27 күн бұрын

@@vovanracer5924 zybex на спектруме с товарищем до дыр заигрывали. В то время одновременная игра вдвоем была редкостью, а тут еще и геймплей сочный. На атари из плюсов - музыка и звуковое сопровождение, графика на любителя (мне крупные спрайты спекки ближе, клэшинг минимальный), я к тому,что объективно конверсия на спекки очень и очень приличная.

По поводу портов для джойстиков: спектрум изначально был задуман не для игр...

Еще дешевизну давало отсутствие специализированных чипов для продвинутых видео- и звуковых возможностей. Звук потом появился в 128к, а нормальной графики с аппаратными спрайтами и скроллом так и не завезли. У меня есть "компьютерный" кассетник. Купил не так давно, во времена спектрумизма у меня был дисковод. Кассетник с моно-динамиком, так что и музычку во дворе слушать можно. Но главное - рукоятка плавной регулировки скорости протяжки от 0.5х до 2х, так что и проблемную запись можно замедлить, и хорошую турбо-загрузить. Есть и разъем управления, но я хз как и каким компом его задействовать. Модель Philips D6350.

@user-xh1rs7rk3z

27 күн бұрын

я Спектрум грузил с бобинника) 525м, да на 9.53м/с скорости... красота! всё читалось, и на одну бобину влезал весь софт

@Michael_Sh

27 күн бұрын

Аппаратные спрайты завезли в zx evolution с ts-config. Но это уже относительно недавно. Только для ностальгирования.

@HENRY-om7bw

25 күн бұрын

@@user-xh1rs7rk3z ....и это было самое правильное решение ! Отлично загружался с бабинника да ! А звук ставили Соопроцессор на два канала ..... но я всё же больше любила Аркаидные игры и про путишествия с головоломками и Колдуны которые варят алхимию в подземельи тоже очень нравились .....

Сколько было, но было всё иное, сейчас это сложно понять, когда память в 1 КБ казалось ОГО-ГО и цена космос... а сейчас 1 ГБ даже для многих и видео не поместить :-)

@boulderrush5233

27 күн бұрын

Там фишка в том, что основная программа хранится в ПЗУ (или на картридже, где могло быть несколько десятков KB кода, графики и прочего), а дорогое ОЗУ используется только для текущих данных этой работающей программы.

Блин интересный видос и познавательный)) А главное, без всяких матюков, пошлостей и слов-паразитов.

Клайв не любил игры и Spectrum был изначально задуман как обучающий, но из-за гениальной и простой схемы с чипом ULA, он стал дешёвым и очень производительным компьютером для игр) На самом деле, отдельный графический чип со спрайтами, используемый например в NES и Commodor 64, давал высокую производительность, но сильно ограничивал игроделов из-за своей спрайтовой графики, например, для отображения 3D графики на таких чипах приходилось придумывать "костыли", помотрите ролик как портировали игру Elite на NES(Удивительная NES Elite - невозможный порт). А графика в ZX Spectrum была устроенна крайне просто - это была область оперативной памяти из которой чип ULA просто считывал данные, линейно, один бит - один пиксель, и на выходе выдавал RGB картинку, которая потом преобразовывалась в сигнал для телевизора. Область видеопамяти делится на две части, первая это ЧБ картинка, а вторая это информация о том, как раскрасить каждое знакоместо - квадрат 8х8 пикселов, поэтому в играх и возникал конфликт цветов. Но данный подход позволяет очень быстро выводить графику и рисовать на экране всё что угодно :) Я думаю вторая версия ZX Spectrum должна была бы иметь расширенные графические возможности, например полноэкранное разрешение 320х200, увеличенное количество цветов с палитрой 32 цвета и режим с закрашивания пикселов с матрицей 4х4, тогда на ТВ клэшинг был бы почти не заметен, плюс ещё добавить наложение одного спрайта, для отображения главного героя без клэшинга. Ещё разогнать в два раза Z80 и это был бы самый крутой игровой ПК! Для модификации понадобилось бы всего лишь сделать новую версию ULA, которая сама по себе являлась программируемой матрицей, а не чипом сделанным специально на заказ, и наверно достаточно было изменить что-то типа её прошивки. На счёт джойстиков - они в большинстве случаев бесполезны, играть на клавишах и кнопочках как у NES контролера - гораздо удобнее! :)

@d2r2_M1

27 күн бұрын

Ну какой 320х200?!! Всё адресное пространство 64к - 4 страницы 1 -16к ROM, 2- 16k Video, 3 -16k RAM, 4 - 16k RAM. В поздних версиях путём шаманства последнюю 4 страницу переключали, что дало 128к памяти но! Работать программам и буферам для обмена можно было только в 16к (3). Повышение качества графики это увеличение обьёмов памяти для хранения которые нужно копировать из одной страницы в другую. А это процессорное время. Вообщем шина адресов в 16 бит это приговор, потому и не было Спектрум 2 и т.д.

@TerroMin

27 күн бұрын

@@d2r2_M1 320x200 при цвете 4х4 пиксела это 12000 байт, оригинальная видео память 6912, то есть разница всего 3 килобайта, а визуально качество повышается в разы

@d2r2_M1

27 күн бұрын

@@TerroMin Да но и выводимые обьекты станут тяжелее. Там чуть-чуть здесь чуть-чуть и всё аллес. Я писал под Спектрум, знаю как там мало памяти. Если проект чуть по амбициознее всё даже на 128к с флопиком по причинам изложенным в моём предидущем посте.

@TerroMin

27 күн бұрын

@@d2r2_M1 что станет тяжелее? В обычной 2D игре прорисовываются только движущиеся объекты, так что картинка будет красивее, а производительность останется +/- прежней. Если разогнать Z80 до 7мГц, то производительность ещё увеличится, а при 128КБ потеря 3КБ будет вообще не заметна. К тому же ничто не мешает сделать сразу два режима видео, совместимый и расширенный. А ещё, видеопамять можно использовать как оперативную, просто закрасив часть экрана чёрным, так что разработчику даже выгоднее использовать при 320х200 всю ширину экрана, а верхнюю и нижнюю часть экрана использовать как оперативную память, выводя картинку в центральную часть... В общем не знаю что вы там программировали, но 320х200 сделало бы Спектрум ТОП-овым ПК, потому что заложенная в его архитектуру организация видеопамяти в итоге реализовалась в IBM PC

@d2r2_M1

26 күн бұрын

@@TerroMin "В обычной 2D игре прорисовываются только движущиеся объекты" - ну да?! А что всё действие игры проходит на одном экране, блин скучная игра какая-то. Память расходуется не только на хранение графики, но и таблицы карт, данные игровых персонажей, карты того как "видит" мир NPC для работы "искуственного интелекта" и ещё много чего. Восьмибитный процессор в 82 году это хорошо, но 90-х это уже всё предел. Z80 ещё какое-то время юзался в промышленном оборудовании, но вскоре и оттуда был вытеснен теми же мотороловскими микроконтроллерами.

Как по мне, монохромная палитра придавала многим играм какой-то свой особый шик, стиль. А главное, думал я так уже тогда, в с 89 года, когда и купил Спек. И какой-нибудь Хронос мне просто сложно представить себе иным. К примеру тот же Робокоп, позже представший на более графически продвинутых платформах в разноцветии, не вызывает у меня и по сей день отторжения в версии на Спеке, у неё совершенно своё очарование. Это как сейчас ругать какие-нибудь селлшейдинговые игры за типа упрощенную графику... Вообще, дискутируя за графоний, уже в те времена было понимание, сто Спектрум несколько уступает конкурентам в лице С64 и 8-битных Атари, которые появились в городе в игротеках даже раньше Спектрумов. Причем в те времена я ставил на первое место именно Атари, потому что несмотря на плавный скроллинг (тогда я таких слов не знал, просто будем говорить "плавность картинки") у многих игр С64, блеклые цвета просто отторгали. Хотя, на самом деле, я верил в мощь с64, т.к. думал, что бледные цвета - следствие вывода картинки на фирменные мониторы (игротека с коммодорами в городе была фуллфарш упакована "фирмовой" техникой, там даже кассетники и принтеры были от Коммодора, и это было нечто среднее между игротекой и комп.классом) и подключи С64 к нормальному телеку, как мне казалось, всё станет на свои места :) Однако в сравнении Спектрум отставал лишь чуточку, а уж когда появился свой собственный, после подключения к советскому Горизонту по ргб, его вырвиглазнояркие контрастные цвета вообще влюбили в себя безпамятно :) ...в общем основная проблема Спектрума, как я полагал, была скорее в звуковых возможностях.

@vladtru9670

24 күн бұрын

Конечно, у монохромной графики есть какая-то своя стильность и необычность. Такая графика была на многих IBM PC и первых Макинтошах, да и на всех ПК, подключенных к монохромным мониторам или телевизорам :). Но при наличии выбора, конечно, любой нормальный ребенок или взрослы предпочел бы нормальную цветную графику, а не "стильную" монохромную. У Атари и С64 , конечно, графические возможности намного круче. Но с ними была интересная проблема, насколько я понимаю - игры в игровых залах чаще всего грузились с картриджей, а не магнитофонов или дисководов, а тех картриджей было не так уж много вариантов, поэтому на тех же Атари везде играли грубо говоря в одно и то же - Ривер Рэйд, Монтесума и тп, всего в несколько игр. А Спектрум позволял использовать в игровых залах более широкий набор игр, так как грузился обычно с кассет, и не было никаких физических ограничений - на кассетах можно было найти сотни хороших игр.

у спектрума была своя ниша - учиться азам программирования за минимальные деньги. Игры в то время на любом компе были очень примитивны и только начинали развиваться. Я в молодости прошел стадии погружения в компутерный мир начиная с клона спектрума. Когда первый раз увидел у друга игру Freddy Hardest, настолько был впечатлен тем, что персонажем в этом "мультике" можно управлять и выполнять какую то миссию, понял это мое и потом много лет играл и программировал на бейсике. Уж сколько железа я поменял с тех пор... в общем спасибо спектруму, что он был в моей жизни!

Арканойд на Спеке вообще странный) отражение шарика очень необычное!)))😂

Круто. Теперь хоть про спек знаю более-менее))) До этого в детстве от старших слышал, что есть какая-то "игровая приставка" на которой игры с кассет через магнитофон включались "мистическим" образом. Спасибо))))

Помню как дядя был за границей , и купил там Спектрум , и все друзья , и знакомые считали если не богатой, то состоятельной семью дяди. В ту пору закраничные компы были редкостью , это они позже появились повсюду и стали доступными практически каждому. в те годы компьютер Бк 0010 стоил если не ошибаюсь 600 рублей при средней зарплате 120 рублей в месяц . За 600 рублей , тогда можно было купить мотоцикл урал. А иностранные компьютеры считались дорогим удовольствием, и советский комп был далеко не у всех . Всё стало доступнее к ближе концу 80 - десятых.

Мне отец сам собрал Спектрум по схемам из журналов, и сразу распаял порты для игровых манипуляторов. Джойстик он, кстати, тоже мне сам сделал.

@Meguchy

23 күн бұрын

Мажор (белая зависть), батя у тебя - золотой мужик!

Были у меня в пользовании начале 90х компы Таймекс 2048(Спектрум), Атари 65, Коммодор 64. Больше запомнился и был интереснее Коммодор 64.

Нормальная (сравнимая с другими) машинка для своего времени - начала 80-х. В середине уже была условная Amiga и ее конкуренты - все 8-ми битки сраазу устарели. А в начале 90-х конечно уже было дешманом. Но это там, а у нас - спасибо что хоть это было, чтобы начинать знакомство.

Спасибо огромное! Ностальгия прям зашкаливает! Хоть даже это была Веста ИК)

Это был хороший комп для своего времени. Просто в пост-СССР он невольно оказался современником Денди и Сеги - более новых игровых систем. На контрасте с ними компы на базе Спектрума выглядели уже не очень.

@shortcat

27 күн бұрын

Фамиком (Денди) появился в 1983. Но до Европы консоли массово дошли только через 10 лет, это правда.

@unsort43

26 күн бұрын

@@shortcat nes в европе появились в 1986 году, а вот у нас действительно через 10 лет

@JehutyX01

24 күн бұрын

Зато на спеке были весьма хорошие стратегии (в основном пошаговые, но иногда и в реальном времени), и различные леталки и иногда бродилки с реальным тридэ графоуни (в основном проволочным, но иногда аж с текстурированной заливкой))))) Так что лично я одновременно играл и в nes, и в спек))))))))

@unsort43

24 күн бұрын

@@JehutyX01 на спеке были и есть отличные игры и много чего еще интересного, но на этом канале вы об этом не узнаете, т.к. автор предпочитает по 10му разу перебирать одно и то же

@JehutyX01

24 күн бұрын

@@unsort43 Надо радоваться, что хоть кто-то по спеку выпускает нынче видео, тем более с каким-никаким качеством и постоянством))))))) Так что вкусовщину и возможную зацикленность можно и простить))))))

Спасибо. Очень грамотно подошли к вопросу.❤

Благодарю за труд, шикарный выпуск, жаль что так быстро закончился. В детстве, мне приснился сон - почти полная коробка аудиокассет с разнообразными играми. Я видел чётко, груда новеньких кассет с названиями игр на обложках, пиратских разумеется) Для меня это было сравнимо с сундуком драгоценностей! Это был мой Treasure Island!

Про микросхему ULA ничего не сказал, а она удешевляла достаточно сильно - советский аналог на 20 микросхемах.

@sentinelspb7815

23 күн бұрын

Ну так история не про эволюцию Спектрума. А так да, изначально в нём было около 50 микросхем, а потом стало 20, из которых 8 - память.

Синклер ZXович у нас появился только в начале 90-х, в версии 128 кб, не знаю во сколько он обошелся, но знаю, что в разы дороже 48 кб Робика, при том что собирал дядька его сам, в качестве джойстика он, зачастую, использовал перепаянные геймпады для Денди, дисковод у нас был, при это все равно иногда использовали кассеты, хотя бы потому, что на них можно было записать программы и игры которые пускались в эфир телеканалов во время техобслуживания (на фоне полосатой заставки).

У меня был клон под названием "КВАНТ", с портом для кемпстон-джойстика. Сам джойстик был откровенно дубовый, и через некоторое время был куплен джойстик с небольшим стиком на герконах. Именно тогда сам собой выработался парадоксальный по тем временам хват джойстика - сам стик управлялся левой рукой, пальцами, что давало скорость и точность, а кнопка огонь приходилась на большой палец правой руки. Уже позже примерно такое же управление оказалось и на геймпадах - неспроста совпало, только вместо стика была уже крестовина. Ну а вместо перехода на продвинутые модели Спектрума в 98 году я уже перешел на РС, но это уже совсем другая история.

"Вершиной" моей деятельности был наверное клон в форме такого "кубика" со встроенным 5ти дюймовым дисководом. Я был горд этой моделью. Владелец был абсолютно счастлив.

Много было их у меня когда-то. Последний скорпион 256, 2 дисковода, ямаховский звук, кнопка magik, ну еще прикрутил к нему матричный принтер. По тем временам неплохая машинка была. Жаль утрачена :(

Респект за музон из Dark Fusion ❤❤❤

Хотя в то время (середина 90х) технология контроля производства вообще только появлялась.. Платы, которые я покупал приходилось корректировать только в примерно 10%..

И всё же Процессор Зилог З 80 был не плохой для того времени , он совсем не грелся ..... а работал шустро ....3 миллиона операций в секунду не хухры мухры .....

булка хлеба) мне в 1997 скорпион zs 256 отдали с черно зеленым манитором родственички

@flying372

27 күн бұрын

Нах он нужен в 1997. Я в 1997 купил pentium 166mmx. На ps one с презрением даже смотрели

@user-oi6oc7il9s

27 күн бұрын

@@flying372 если сам купил то молодец)

@flying372

27 күн бұрын

@@user-oi6oc7il9s нет конечно, предки купили ). Но в 1997 году это был средний комп,ну или чуть выше

в 1990м в Ленинграде у знакомого была БК-0010-01 которая стоила 650 рублей и ZX-Spectrum 48 "Ленинград" который стоил по его словам на радиорынке тоже 600 рублей, даже в 1990м 600 рублей хоть и были не такими огромными деньгами как в 1985м, но всеж получается в чем то есть схожесть с немалыми ценниками в Великобритании

Кто помнит как называлась игра с видом с верху, где ходил шериф по городу и ему нужно было найти и убить бандита ?

Понравился экскурс в историю. Приятно отличается от многих подобных тут. Кое-что даже нового узнал. Во только зря цены в рубли переводите - обзор будет актуален и набирать просмотры ещё несколько лет, а цены в руб - пару месяцев.

Комментарий для поддержки и большего распространения. Оставляйте комментарий состоящий как МИНИМУМ из 7 слов, иначе система не будет его учитывать для увеличения распространения!

кстати в Британии спектрум 48К стоил как денди-NES -- 180 фунтов

У меня остался из детства один не разрешенный вопрос, был спектрум ,Ленинград, очень сильно грелся низ корпуса, а после 3 месяцев работы, что то сгорело внутри, а вопрос чему там греться??? Тактовая частота проца мизерная, блока питания выносного не было, все было в корпусе пк.

@_Farsh

28 күн бұрын

Сгорел КРЕН, чип который делал 5 вольт, он грелся у всех, и редко было как у тебя, обычно внешний БП делали.

@user-xh1rs7rk3z

27 күн бұрын

@@_Farsh у меня был встроенный, нифига не грелся и не сгорел

@kotkotich

27 күн бұрын

Возможно ваш Ленин был собран на микросхемах 155 серии . Они жрали побольше чем серия 1533 или 555 соответственно и тепла выделяли больше. Плюс блок питания . Я так понимаю, он у вас встроенный был?

@user-so4tm3hn7j

26 күн бұрын

​@@kotkotichда

@vladtru9670

25 күн бұрын

Греться однозначно могла только кренка в блоке питания, больше просто не чему :). У меня у Ленинграда был внешний БП, и на нем эта кренка (микросхема стабилизатора КР142ЕН5А) и ее немаленький металлический радиатор красовались снаружи блока питания, прямо на передней скошенной стенке. В таком виде ничего не перегревалось и не сгорало :)

Все недостатки Спектрума некритичны, кроме низкого разрешения экрана, обусловленного 16кБ'ной молодостью. И если можно было добавить порты, память, звук и дисковод, то с применением не для игр были проблемы. А популярного решения видеорежимов с высоким разрешением не появилось. Я использовал Спектрум аж в конце 90х, за неимением иного компа был рад и тому что есть, правда мне достался уже поздний экземпляр Пентагона, с дисководом, звуком, и аж мегабайтом ОЗУ, разве что не турбированный. При работе ни что так не угнетало, как низкое разрешение экране.

@maximsl

19 күн бұрын

Недостаток у спектума был один, это недостаток коричневого и серого в палитре, из за чего все игры превращались в кислотный трип.

Проблема в том, что реализация порта для подключения монитора дешевле, чем для тв 😂 Всмысле - это дополнительная реализация 😂

Я в 1988-1990 сам собирал и продавал клоны ZX Spectrum. Наверное цена была приемлимой поскольку они уходили "со свистом".

Вроде как Клайв Синклер никогда не позиционировал Спек, как игровой комп, а наоборот - сугубо для работы. Может поэтому в комплекте не было портов джойстиков, и присутствовал конфликт атрибутов? Кстати, удешевление было ещё в способе ввода команд при программировании: одна кнопка - одна команда (меньше памяти требуется)

@vladtru9670

24 күн бұрын

Всё наоборот - ничего похожего на компьютеры для работы у спека нет :). Ни высокого разрешения текста и графики, ни большого ОЗУ, ни нормальной клавиатуры, ни дисководов, ни портов для подключения принтеров и тп. Спектрум - это простейший цветной домашний компьютер, для игр, учёбы, знакомства с компьютерами и тп. Специфический ввод операторов Бейсика на спектруме экономил не память (практически все бейсики на всех ПК хранили операторы в программе в виде однобайтового кода), а нажатия на клавиши, поскольку клавиатура была упрощённая и не рассчитанная на большое число нажатий.

@JehutyX01

24 күн бұрын

Спек делался в расчёте урвать госконтракт на оборудование школ компьютерами))))) Там в основном на экране бы отображался текст, и привязка цветов к знакоместам не вызывала бы проблем (а ещё она экономила сильно дорогую тогда оперативку (впрочем, тогда все микросхемы были дороги)))))) Но в школы его не взяли (одна из причин была в том, что он маленький и его легко украсть, а тогда в разгаре была эпидемия преступности)))))))) Сам Клайв кстати категорически ненавидел компьютерные игры всю свою жизнь и считал их бесполезной тратой времени, возможно потому порты джойстиков и не добавил))))))))) А в странах ссср спек стал массовым из-за того, что его легко было повторить на ссср-овских микросхемах (в том числе и "графический процессор" ULA, который производился в Британии на заказ одной фирмой, но мог быть скопирован россыпью советских микросхем))))

@vladtru9670

24 күн бұрын

@@JehutyX01 да, сэр Клайв тут явно промахнулся - Спектрум категорически не был похож на другие тогдашние учебные ПК, ни на американские PET и Apple II, ни на английский BBC Micro. Основные учебные ПК (в том числе, кстати, и советские УКНЦ, Корвет, Немига, Агат) по какой-то причине почти всегда были похожи скорее на профессиональные компьютеры, чем на домашние/игровые. То есть обычно имели достаточно сложную и не самую дешёвую конструкцию с солидного размера корпусом, хорошую клавиатуру, возможности расширения, поддержку локальной сети, чаще всего настоящую цветную графику и высокое разрешение текста и графики. Ничего этого у спека не было :). Видимо, Синклер надеялся проскочить за счёт раскрученности своего "бренда" и популярности ZX81. Но комиссия, конечно, выбрала намного более продвинутый и серьезный BBC Micro, пусть и более дорогой и со своими недостатками (небольшой объем ОЗУ, хотя в 1981-82 годах и 16-32 КБ были очень приличным размером). То, что у спека не было разъемов для джойстиков совершенно не удивляет - там вообще не было никаких разъемов, кроме самых необходимых, без которых компьютер не смог бы работать :). Экономили на всём, хотя в сравнении с предыдущим творением фирмы синклера, ZX81, это был просто огромный шаг вперёд (ОЗУ в 16-48 раз больше, вместо монохромной текстовой картинки какая-никакая цветная графика, вывод на экран не тормозит процессор).

Из 8-битных по мне Atari 65 был лучше по графике, чем C64 или Spectrum. После из домашних 16/32 бит Amiga. Возиться с кассетами совсем не хотелось, после знакомства с играми на pc и загрузкой с дисковода. Но pc дороговато было. Atari с турбо магнитофоном был хороший вариант. Amiga 600/1200 вариант для экономии по сравнению с pc, можно не покупать монитор, а соазу тв со стереозвуком. Хотя после наворачивали Amiga так что pc уже не стоил так дорого, особенно в конце 90х Но свой шарм в Spectrum был особенно если учитывать что у многих до этого других компьютеров не было и не с чем было сравнивать. Хотя в магазинах на западе можно было видеть разницу и в графике и в звуке между разными комьютерами.

@user-qu6ty4sw9d

28 күн бұрын

Мы в детстве в середине 90х ходили в универмаг, в детский мир! Я там в первый раз увидел Зеро Толеранце на Сеге Мега Драйв 2, ток я не знал, что это Сега Мега Драйв 2. У всех друзей максимум Денди была, а у меня и того не было! Так вот, там демо проигрывалось первого уровня, я как увидел планету сверху, и этот лаберинт, мне тогда просто бошку свернуло, да же голова немного закружилась помню! Это просто было что-то запредельное для осознания! Потом увидел Пандемониум 2 на первой Плэйстэшн! Это вообще что-то с чем-то! казалось тогда, что это вообще все в самом деле, как буд-то настоящий живой целый мир! Ну это я себе в голове так на придумывал! Понятное дело, что это платформер был! Ну а когда у меня самого появилась Денди, то счастливее меня никого на свете не было! Я думаю каждый мальчишка был в таком же состоянии! Как ни странно, но про все увиденное сразу забываешь! И начинаешь любить только то, что имеешь! Так же я думаю было и со спектрумистами! Могли видеть и щупать хоть и ПС, а когда свой Спектрум заимели, то и счастливее их никого не было! Как-то так это работает!

Спасибо автору за интересный ролик !

Комодор не умел загружать игры с обычных магнитофонов, только с датасета. Скорость - в 5 раз медленнее, чем у спектрума. Стандартный дисковод комодора стоил дорого и был очень медленным, скорость загрузки была всего в полтора раза быстрее, чем скорость загрузки с магнитофона у спектрума.

"Партнер" в конце 70х у меня был 64 кб там были слоты расширения и когда перед продажей я его разобрал из за нерабочей кнопки, охренел сколько там всего, и герконовая клавиатура. Игры он грузил быстрее спектрума. А вот джойстиков не было. за 700р я его продал в те годы с комиссионки. потом спектрум где я и программил на бейсике. и еще магнитофон легенда 404 по моему где можно было врубить 6-ю турбоскорость поставив переключатель между 2 и 4 (хак) и копировать игры. По цене интересный вопрос. Мы могли себе позволить себе купить в те годы всё что нужно хотя отец был простым капитаном в вс. мать машинисткой. Служебные кватриры. мясо каждый день. в 80е жили хорошо.

Вот если бы в то время был бы чип МИДИ с возможностью встроить в архитектуру спектрума... Спектрум убил бы всех конкурентов.

Да, без производства "материнских плат", хотя бы и с ошибками, "лепка" одного компутера была бы раза в 3 труднее.

МИДИ реализовалось только программно. МИДИ синтезаторы были распространены, но опять же требовали дополнительное "железо" для воспроизведения звуков. "Пищалка" спектрума была просто не в состоянии воспроизвезди .

@sentinelspb7815

23 күн бұрын

Я как-то произвел эксперимент - выпал штатный пьезик и впаял обычный динамик. Результат превзошел все ожидания. Звук стал настолько хорош, что казалось, что у тебя появился муз. Процессор.

Почему спектрум стал массовым? Он был наиболее доступным в то время. И не в последнюю роль сыграли те, кто производил основные платы для клонов, и мы, которые втыкали в эти платы компоненты и делали работающие "игрушки".

Хороший анализ, спасибо, согласен!

Крутой выпуск! Спасибо

Очень интересно!

Отец купил спектрум в 90-м году вроде. Потом долго не покупал ничего компутерного. Я немного завидовал обладателям тупых дендей(хотя мне друзья давали погонять) и писюков с мониторами(отдельный специальный компутерный монитор - ооо). А потом отец купил сразу Пентиум-200(топ из доступного на тот момент)... Был короткий период техно-экстаза (доходы позволяли) до Пентиум-600(с деревянной клавиатурой и кожаной мышкой - анекдот если чо). Потом гоняться за "топом" стало бессмысленно(появлялось быстрее чем успеваешь обновляться). А затем оно всё пошло куда-то вовсе... А потом пошли соевые дрочеры на маско-прохрэсс и прочие хомячки-хфотохрафи, свернувшие прогресс в регресс и тумба-юмба карго. Криптовалютчики-хрюндели :)

Спасибо родителям, что потеряв при крахе СССР свои сбережения на сберкнижке, таки смогли через пару лет выделить деньги на покупку на радиорынке Спектрума в корпусе. Благодаря этому я смог дома научиться программировать на Ассемблере, ну и поиграть в сотни игр -- куда же без этого :)

Отец работал на заводе, обошёлся зарплату ему

@maximsl

19 күн бұрын

Отец на заводе зарабатывал 1000 рублей? Это что то из разряда фантастики.

отличный голос! и очень интересно

Расскажи лучше про Билла Гилберта. Самое загадочное явление в мире ZX Spectrum

Помню 90ые - батя-радиолюбитель сам собрал спектрума zx - радости пацанской у меня было выше потолка. Была конечно зависть сверстникам во дворе - у всех были и денди и сега и пс1 и даже нинтендо с панасоник 3до проскакивали - но у меня батя лучший все равно. Хенд-мейд, епта! Любой дурик купить может - ты попробуй собери сам! Купи детали, спаяй схемы, настрой ОС. Причем графика у игр спектрума конечно убогая была по сравнению с консолями - но были возможности сохранения и бесконечные игры типа muli-player soccer manager все равно все играли у меня толпой. О пентиумах тогда еще не помышляли - слишком дорого)

Никогда не знал, что игры могут что-то стоить. И еще сколько там каких то фунтиков. Какие там резиновые клавиши? Не видел. Спектрум дывает ленинград или харьков, сляпал на коленке и играй. :)

Над палитрой Commodore 64 думали, чтобы цвета были более реалистичными, а спектрумовская это просто "давайте возьмём каждый цвет радуги в двух градациях яркости" Но, ИМХО, убила спектрум странная организация экрана из-за которой во времена бума не получилось сделать штатный или отдельно пристыковываемый аппаратный спрайтовый движок (микросхемы которых тогда уже существовали и продавались)

@JehutyX01

24 күн бұрын

Так разработка второго спека с улучшенным графонием вполне себе была в разработке, пока Sinclair research не продали и новый хозяин не прикрыл разработку))))))) А рукастые программисты сделали почти попиксельный цветной графоний и на обычном спектруме без всяких аппаратных доработок (multicolor) (но он жрёт много процессорного времени и поэтому динамичное что-то выводить им сложно))))) Распределение цвета по знакоместам сделали чтобы сэкономить на оперативке (которая была тогда сильно дорога, как и все микросхемы в принципе), ну и потому что спектрум делался в расчёте урвать госконтракт на оснащение школ, но идея провалилась (одной из причин было то, что спектрум компактный и его легко украсть))))) В школах в основном на экран выводился бы текст, и проблем привязка цвета к знакоместам не вызвала бы)))))

2 цветных телевизора он стоил.

@alexkondreik7003

23 күн бұрын

Тут надо учитывать каких цветных телевизоров , каких марок , и какой год имеется в виду. Например , телевизор Темп стоил в 1983 году 700 рублей, а телевизор Рубин в 1986 500 рублей при средней зарплате 120 рублей.

@igormarkin5461

7 күн бұрын

​@@alexkondreik7003а телевизор "радуга", не отвечайте - риторический вопрос.

Российские инженеры кстати сделали клон ZX Спектрум с полноценными дополнительными 16 КБ памяти, которую можно было перезаписывать, но конечно игр с этой особенностью не было, так что эта особенность была по сути бесполезной для обычного пользователя.

Не упомянул, что многие спектрумы в начале производства приходили бракованными и/или часто ломались (ибо Клайвушка был одержим удешевлением и ускорением производства), из-за чего англичане зачастую плевались и покупали более дорогие, но надёжные аналоги вроде амиги и прочего))))))))

👍

👍👍

Интересно радужные мотивы у других производителей это отсылка к Спектруму или просто мода была?

@Retro_PC

27 күн бұрын

В те времена эта "радуга" обозначала, что изображение цветное, вот и всё. Про ЛГБТ даже и не думали.

@ruk3d

27 күн бұрын

@@Retro_PC ну я тоже про это не думал у меня была идея что они на славе спектрума хотели выехать типа покупатель увидел что-то знакомое и купил

@Retro_PC

27 күн бұрын

@@ruk3d Эта радуга была и на телевизорах и на видеомагнитофонах и на видеокассетах и на видеокамерах, может еще на чём то, уже не помню.

Создавался он не для игр, факт 1: нет отдельной памяти под спрайты и аппаратного скролинга, в принципе этого одного пункта для 82 года достаточно факт 2: нет портов для джойстика, уж вывод порта для повтора цифровых клавиш, типа sinclair joystick, не сказался бы на стоимости, факт 3: инструкция, которая кричит о том, для чего этот компьютер, учить, скорее всего детей программированию, причем кричит об этом не только инструкция но и сами клавиши. Причем наличие более продвинутой видеосистемы из факта номер 1 и отдельного звукового чипа, значительно осложнило бы это самое программирование, а тут почти идеальная система, классика в чистом виде. Отправил байтик в область экранной памяти - он сразу появился, хочешь поместить на его место другой байтик и при этом сохранить оригинал - делай программно, благо у спектрума был просто очень быстрый процессор, 3,5мгц протим 1Мгц на C64. Спектруму просто повезло, сделав ставку на легкую разработку, убрав дорогостоящие элементы в основном для игр, при этом поставив офигенный процессор, они как раз и стимулировали выпуск этих самых игр, прям парадокс ) Ну это мое мнение.

Превосходный видос)

зачем спектруму дисковод, когда у него был микродрайв

да харош придумывать, в 1982 он стоил как PS5 на начале выхода, сам же показал брошурку с ценами на приставки)))

Арканоид!! Обожал его!

@HENRY-om7bw

25 күн бұрын

......а я Ренигат Отступник ....мало кто знает но он хватал Кувалду в руки если бандюган упал .... надо было только присесть и взять её .....а когда Ренни уходил в Лифт то он бросал её сам в сторону и уходил на другой уровень .....

@igormarkin5461

7 күн бұрын

По этой игре оцениваю качество рендеринга, плавности графики.

Спектрум был очень дорогим, даже советские клоны были дорогими. Поиск был баснословно дорогим. Поэтому компьютеры в СССР были только для богатых или для тех, кто мог с работы его экспроприировать.

@igormarkin5461

7 күн бұрын

Уточняйте время СССР. В 1991 -1992 мне ( моим родителям) он обошёлся, сопоставим с мопедом ( я выбрал zx sintez вместо него)

В со в к е он был дорогой, как и любые тнп, тем более импортные, на них барыги накручивали 1000%. На западе 100 фунтов, или 200 баксов в 80е, это несколько дней работы среднего инженера.

Thx

Забавно смотреть спектрумовские игры на Commodore 64, как-то не очень круто для столь дорогого ПК))

Хоть убей -не могу вспомнить откуда проигрыш между блоками этого видео. то ли с телепередачи какой, то ли из мультика.. Кстати, в СССР собрать спектрум обходилось в 800-1000 р. Не так то и дёшево . А у меня он появился только в1992(дельта с) и в 1994(пентагон 128 ), когда во всём мире уже отмирал.

@felixw.2612

26 күн бұрын

800-1000 рублей стоил в СССР Спектрум уже собранный и налаженный, думаю, себестоимость была раза в 2-3 меньше. надо будет поинтересоваться у знакомого, который их собирал на продажу

Не был он дешёвым. Около 600 руб. на рубеже 80х 90х.

Он был не дешевый

такое чувство, что у автора кончились идеи для роликов и он высасывает их из пальца. а может и не из пальца...

@Retro_PC

27 күн бұрын

Одно и то же: Спектрум, Спеутрум, Спектрум...

@unsort43

26 күн бұрын

@@Retro_PC с резиновой клавиатурой, 48кб и без периферии. других то ведь с тех пор так и не сделали

@Retro_PC

26 күн бұрын

@@unsort43 У него темы одни и те же, только про Спектрум. И одно и то же, Спектрум лучше всех, остальное г. Вот такой посыл. Если бы наши студенты в СССР не сделали обратный инжиниринг Спектрума, то и этого канала тоже не было бы сейчас 😅

Незнание матчасти. В ролике сказано что С64 имел ОЗУ объемом в 64 килобайта. Включите С64 и посмотрите. Будет свободно чуть больше 37 килобайт. То есть меньше чем на спектруме. Из за того что встроеное по С64 было более продвинутым.

@vestor50

28 күн бұрын

получается, что именно встроенное ПО спектрума, было более продвинутым - занимало меньше драгоценного места )))

@ia_prosto_coder4208

27 күн бұрын

@@vestor50 К сожалению нет. Места оно меньше занимало не потому что было более продвинутым. Кроме того из-за линейности размещенияПЗУ по адресу 0-16384, можно было допаять на плате дополнительную память. Скажем еще 16 кб. И переключать банки памяти замещая пзу и получая чистых 64 кб ОЗУ, как было сделано на Кворуме-64. А вот размещение пзу на С64 было не линейным, и такой номер не мог прокатить

@felixw.2612

27 күн бұрын

из 64кб ОЗУ коммодора 16кб занимала видеопамять, остальные 48кб могли быть доступны для машиннокодовых программ. у Спектрума из 48кб ОЗУ видеопамять занимала чуть меньше 7кб (6.75кб), остальные 41.25 кб могли быть доступны для машиннокодовых программ. 38кб свободной памяти, выводимой Коммодором - это память, свободная для бейсик-программ. кстати, у Спектрума для бейсик-программ было больше памяти - около 41кб

Не знаю, как там было за бугром, но для рядового российского человека конца 80-ых/начала 90-ых вариантов кроме Speccy особо и не было - PC были запредельно дорогими и совершенно недоступными, отчественные РК/БК и прочие УКНЦ - убогими, Атари/Амиги вообще вживую ни разу не видел в качестве домашнего девайса.

В начале 90-х я был студентом нищебродом, батя мне на самопальный спектрум денег отсыпал, я был рад. До этого был Спектр-001, аналог Радио-86рк, если мне память не изменяет. Все 90-е я разные вариации спектрума использовал, под конец уже был профи, с 256 килобайт памяти и двумя дисководами. Мечтал конечно об каком-нибудь IBM, ну хоть занюханном 286, но тогда работая на заводе об этом только мечтать и можно было.

Пк для нищих

Ага дешовый, в 89 году в комках по 1300 рублей продавали, жигули тогда около 3000 рублей стоили

@alexkorshikov1275

28 күн бұрын

Ага Жигули по три тысячи, попу мыть и спать. Завтра в садик.

@_Farsh

28 күн бұрын

@@alexkorshikov1275 мне в 89 году было 13 лет, а мой дед купил 2105 за 2900 в начале 89 года, иди мой свою жопу.

@user-eq8ks4sp8u

28 күн бұрын

Жигули ближе к 10000 стоили по моему

@_Farsh

28 күн бұрын

​@@user-eq8ks4sp8uВолга 5500 рублей, Запорожец 1900 рублей, гугли!

@_Farsh

28 күн бұрын

​@@user-eq8ks4sp8uкооперативная квартира трёшка 15 000 рублей стоила