А здесь просто ярая конспирология, много личных аналитических утверждений-предположений. Наличие очков есть следствие качества зрения, здесь оценка Рузвельта дико некорректна Владимир. Далее - большинством мировых процессов управляет капитал, факт, по советски это "народное хозяйство". Такое вот положение дел и такова реальность. А кто мешал нам возглавить этот бардак?

Первым массовым погромом флота в базах посредством палубной авиации стал погром в Таранто! Японцы на это прямо указывали, именно анализ этой операции они положили в основу. Учи матчасть!!! Даже в указаном фильме на это намекают.

А что мешало ,дать японцам напасть ,но при этом отбить атаку ? Все равно война ,но без особых жертв !

@spaceofnews

4 жыл бұрын

Всё дело в военных заказах. Заводы производящие оружие и коробли принадлежали американским аликархам, говоря языком автора канала. Если бы отбили атаку, войно то может и началась, а может и нет. Японцы может испугавшись, извинились и так далее, тип ошибочка вышла. В общем нужного эффекта могли не достичь. А тут внезапное вероломное нападение на мирно стоящий на рейде военный флот. Не простим супостату, отмостим за погибших моряков и солдат. И поехали рельсы войны, заказы на патроны, снаряды, оружие, самалёты, танки, корабли, авианосцы, подводные лодки и т д. А денюшки шли из кармана налогоплательщиков. Алигарх в выигрыше, Трумен молодец.

@gennadyrozenberg9554

3 жыл бұрын

@@spaceofnews а о нападении Германии на Ссср тоже знали и если да то кому это было выгодно?

@Lavinjer

3 жыл бұрын

@@gennadyrozenberg9554 Сталину, Сталин изначально планировал напасть на Германию и когда Германия напала на совок Сталин первые дни ничего не предпринимал с целью чтоб Гитлер надежнее завяз, а получилось совсем не по сталински, не ожидал от Гитлера подобной прыти плюс не желание солдат особо воевать (наелись совка досыта).

@gennadyrozenberg9554

3 жыл бұрын

@@Lavinjer ерунда,вообще не планировали воевать на своей территории и олигархов тогда в союзе не было

а что же про РИ не сказал? оная уже доила Китай, Манчжурию, еще и в Корею полезла

Сам по себе налет, даже без потерь - было достаточно, что бы объявить войну и добиться необходимого результата.

@kostikmk8289

8 ай бұрын

США вынудили Японию начать войну. А в целом касаемо всего этого - Выдумать не пробовали до того как получив ярлык спасителя как дикарь бусы бежать убивать кого прикажут под идеи о которых тупо ничего не понимает и понимать не хотите? Гробя под это все свои ресурсы, убивая свою родину и державу, причём умудряя ещё и гордиться этим и по ходу перекрашиваясь в кого прикажут. Мы же обе мировые и нынешнюю делаем одно и тоже - УБИВАЕМ ЕВРОПУ КАК ЦЕНТР СИЛЫ И ВЛАСТЬ. И первым делом Германию с которой Россия в прошлом один народ и в этом единстве должны были быть центром этой силы и власти. Понятно что и там не умнее, но вы то зачем и куда смотрите? В РЕЗУЛЬТАТЕ мы приводим к власти в Мире, именно в Мире! тех кто владеет США и Британией, не их, они тоже расходник, масштаб куда больше но хотя в этом и нет секретов, то для вас и вовсе бред если элементарного видеть не хотите.

Бедные, несчастные, добрые японцы. Поддались на провокацию,а так хотели мира...

@user-yc5py9if3r

2 жыл бұрын

Забыл добавить ...,,пушистые" !?

У меня в школе рассказывали только про атомные бомбардировки, про Перл Харбор никто знать не знал. 1980-90гг.

@andreyponomaryov4633

4 жыл бұрын

Тоже, даже у историка нашего при встрече спросил, проходили ли мы это. Не проходили.

@alexnort7388

3 жыл бұрын

Меньше уроки прогуливать надо было!

@mecpeec9478

3 жыл бұрын

@@alexnort7388 надо было хоть иногда на уроки приходить!

@foxnews7063

5 ай бұрын

у нас и сейчас не говорят про это и нет я уроки не прогуливал

@user-ti6mi7sb1g

3 ай бұрын

Школу закончил в 1968 году .проходил этот материал

Вашу точку зрения разделяю, и о чем то подобном думал. Причем дальнейшее поведение Японии в войне объяснимо и понятно. Огромное Спасибо за этот обзор. С уважением Дмитрий.

Рузвельт выиграл президенство из-за того, в частности, что он пообещал не вступать во 2-ую Мировую Войну.

@livingonparkavenueinmanhat775

2 жыл бұрын

Совершенно верно. Американцы ни за что не хотели вступать в европейские войны: еше живы были калеки, в огромных количествах, 1-ой Мировой Войны. Никто не хотел посылать своих сыновей в мясорубку, да еще в Европу.

Общий уровень звука, на всех роликах, нужно поднять на 40%.

Бред. Если предположить, что американцы бы знали об ударе японцев и подготовились бы, то это ничего не изменило бы: нападение японцев и есть "казус белли".

@user-ek5uv9dv2q

4 жыл бұрын

Но тогда бы и японцы могли бы не напасть, нет?

@user-mx2sv1xq2i

3 жыл бұрын

Или если все же решились, то получили бы достойный отпор, а стратегически всё равно- поражение. Ведь ,,старый,,(артеллерийский) флот был бы сохранён в полном составе. И эти потопленные линкоры сыграли бы свою роль в войне. Перчатка всё равно была брошена. А джентльмены обязаны отвечать на вызов.

@user-zn1fy4nn2q

3 жыл бұрын

Афтор гонит

В общем ненавистные всему миру США, принеся в жертву 3,5 тысячи военнослужащих, пару десятков кораблей и четыре сотни самолетов, смогли таки вступить в кровавую бойню, пылающую вне американского континента. Таким образом Рузвельт, задобрил данной жертвой народ, объяснив американцам - что им, придется поработать и повоевать. США просчитался только в одном, недооценил красную угрозу, с которой придется воевать по «холодному», еще 45-ть лет. А так, спокойное сегодня, могло бы наступить еще - вчера. )

@Rusu421

4 жыл бұрын

Что, завидно?

@alexnort7388

3 жыл бұрын

Какая там " красная опасность" ? Гитлер в Париже!

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Шота Руставели. Витязь в тигровой шкуре.

"в 41 году япония начала готовиться к войне.."-а до этого она что делала?везде ходила с цветами?"сша поставили ультиматум.."-какой?заключить мир с соседями и не нападать на них?бедные японцы-а как же они сейчас живут без рессурсов и без войны?а тут выходит-чтобы хорошо жить нужно побольше захватить чужих ресурсов!у россии сколько ресурсов а что толку?

@rolly5888

3 жыл бұрын

Ты дурак. У Японии не было выхода. У них на островах нет никаких особо ценных ресурсов.

@sergio4757

3 жыл бұрын

@@rolly5888 дурачина-а сейчас как живут без ресурсов?

@rolly5888

3 жыл бұрын

@@sergio4757 хм, наверное импорт?

@alexnort7388

3 жыл бұрын

@@rolly5888 Есть выход! Не лезть в войну. Но она им не воспользовалась....

@rolly5888

3 жыл бұрын

@@alexnort7388 если они могли оттяппть кусок территории то почему нет? Это нормально.

Очень интересное расследование всегда знал что все авианосцы ушли на какие-то учения но не предполагал связь. Также не помню источников но считал что код был раскрыт американцами только в 42 году. Также автор не упомянул но нужно сказать что несмотря на все усилия Черчилля в начале войны втянуть америку в европейский конфликт не удавались тк в америке существовало сильное антивоенное лобби против любого внешнего вмешательства, кроме того к 40 году военная промышленность в сша практически не существовала военные расходы после первой мировой войны были сокращены почти на 90% большинство предприятий давно перестало получать какие-либо заказы от военного ведомства поэтому в 41 приходилось на ходу создавать предприятия по массовому производству военной продукции основываясь на гражданском опыте. Трудно сегодня судить что произошло если бы америка удачно отразила бы нападение на пирл харбор и японцы понесли бы большие потери. США не сталинский ссср где достаточно было бы провести срочную кампанию в газетах для мобилизации многомиллионной страны и не гитлеровская германия для самоподжога рейхстага и расстрела из орудий собственного подразделения для поиска казус белли, а главное диктаторам для раздувания военного бюджета нет нужды испрашивать парламент. Похоже для демократических сша для этого необходимы были многочисленные кадры кинохроники и фотографии покареженных военных кораблей и человеческих жертв.

Павлова расстреляли, но потом реабилитировали за отсутствием состава. Сталин как обычно хотел запугать, но и прикрыть собственные огрехи руководства. Не думаю, что в штатах на тот момент возможно было так же избавиться от генерала, всё таки США - более цивилизованная страна, чем СССР сталинских времён.

@realman1707

4 жыл бұрын

100% правда!!!

@josswandalov3552

4 жыл бұрын

Она и сейчас, при всех её недостатках, разумная и цивилизованная страна. И даже залётные всех цветов и разрезов глаз ее не испортят. Ибо...

@user-ez1tu1hv7v

4 жыл бұрын

Да, Павлова назначили стрелочником.

@nickg1348

4 жыл бұрын

А Буденого не расстреляли.

@ingvarr7870

3 жыл бұрын

@@josswandalov3552 100%.....И все эти "проблемы" начались за последние 30 лет при помощи демократов-популистов.....так сказать - расслабили булки, ослабили иммиграционный режим....начали заигрывания с главным террористом-коммуняками и их последышами, хотя их надо было давить до упора...

Чой-то мотор так бешено топит за самураев?

@user-ks5we9dt3j

3 жыл бұрын

Понятие " объективность" не слышал,не?

Уважаемый Владимир прошу вас поднять уровень звука при записи потому что что очень плохо слышно на полном звуке нотабли

А вообще всё это конспирология. Типа того, что амеры сами взорвали башни-близнецы. А взрывы домов в Москве в 99 куда отнести?

Очень интересный выпуск! Добавлю пару деталей. После потопления британской палубной авиацией новейшего германского линкора Бисмарк, стало ясно, что главной силой в морской войне будут авианосцы. Их вывели из Пирл Харбора ночью, за несколько часов до японского нападения. Вышедшие авианосцы заметили неизвестную субмарину и тутже потопили её, хотя войну ещё никто не обьявил! Просто для сохранения секретности!

@user-qe7nv4of1d

Жыл бұрын

Совершенно с Вами согласен! Спасибо за Ваш взвешенный комментарий!

Какая самоуверенность у автора в выводах. Как он не стал министром обороны России, непонятно.

@vron928

4 жыл бұрын

министром обороны россии часто назначили безобидных мудаков главное достоинство чтоб им в голову не пришло власть захватывать

На Хасане и Халхин-Голе напал на Японию, а не наоборот. У Японии для этого не было ни технических возможностей, ни стратегической необходимости.

@alexnort7388

3 жыл бұрын

Какой вы умный! Только вот вы знаете, военные эксперты и историки, бывшие по мимо всего прочего, современиками, непосредственными свидетелями и даже участниками тех событий, другого мнентя ! К чему бы это а? Один из из аргументов гласит: за каким чёртом этих артишоков в кимоно, занимало с японских островов на монгольскую границу? Подумайте об этом!

@user-bl4qd9ky5p

3 жыл бұрын

@@alexnort7388 И еще они были коммунистами, вы забыли.

@alexnort7388

3 жыл бұрын

@@user-bl4qd9ky5p А я и японцев имел ввиду И англичан и американцев и немцев. И вообще людей грамотных и в отличии от вас владеющими предметом. В независимости от политических пристрастий!

полностю согласен что война была неизбежна

ставлю лайк (интересовался всем этим и это уже знаю но не умоляю вашего труда спасибо)

Спасибо за разбор . А то у меня тоже такие мысли не 1ый год уже.

Это не первый случай успешного применения палубной авиации по базе ВМФ. Первый был в Таранто более чем за год до Перл-Харбора

Было бы величайшей тупостью знать о плана и местоположении противника и не воспользоваться этим.

СПАСИБО😊

Американцы просто красавчики!!! А японцы если не хотели в итоге получить по Хиросиме и Нагасаке то не нужно было нападать на американский Пёрл-Харбор. Тут щас конечно все завопят, а где же им оставалось брать ресурсы, ведь в Японии ничего нет. Так там же где она берёт их сейчас. Тупо покупает! А все с радостью ей их продают. И тогда их продавали, а вот когда Япония решила стать крутой и оккупировать Тихо-океанский регион, тогда конечно, их ей продавать перестали, причём себе в убырок.

А начинал как объективный автор((Масоны, запланированное нападение ((Дядь,тебе на Рен ТВ))

@user-me3xu8bc3z

3 жыл бұрын

Уже сейчас люди не могут отличить правду от лжи. Что может быть далее можно только предполагать. Парадокс, но умными людьми манипулировать значительно проще чем, глупыми.

@alexli71lee

3 жыл бұрын

@@user-me3xu8bc3z Глупые идут за умными, а это уже не парадокс.

@user-me3xu8bc3z

3 жыл бұрын

@@alexli71lee Тут можно и поспорить, но пускай будет так.

@livingonparkavenueinmanhat775

3 жыл бұрын

Мы были в ПЕРЛ-ХАРБОР. И ОЧЕНЬ МНОГО ЧИТАЛИ, правда, только по-английски.

Заметил, что автор предпочитает не давать готовые ответы, а ставить вопросы, чтобы заставить людей думать. Вот и у меня вопрос: а зачем начинать войну в таком сценарии - дать потопить свой флот и разгромить авиацию? Чтобы потом откатиться до самой Австралии и героическими усилиями возвращать утраченное? Напоминает публикации некоторых "аналитиков", что Сталин специально дал разгромить Красную Армию в 41-м, чтобы "ярость народная вскипела, как волна". Если государство хочет войны, то организуется обыкновенная провокация: неполноценные в расовом отношении поляки передают оскорбительные радиопередачи, наглые финны обстреливают позиции мирной Красной Армии, кровожадная бельгийская авиация бомбит женский пансионат. Ну и т.д. Что мешало самолёту с красными кругами на крыльях обстрелять ничтожный в боевом отношении патрульный катер? А ещё лучше - прогулочный пароходик? Если уж планировалось допустить нападение японцев на главную базу флота США, то что мешало провести это по такому сценарию (возможная цитата из американских газет): "Воскресным утром 7 декабря 1941 года на базе Пёрл-Харбор прозвучал сигнал боевой тревоги - это наши доблестные посты воздушной разведки засекли приближение большой массы неизвестных самолётов. Пилоты быстро и чётко заняли свои места в кабинах боевых машин. Расчёты ПВО на кораблях и на суше в спешке расчехляли орудия. И тут поступил сигнал из штаба: "Истребителям - взлёт! Огонь на поражение!" Земля содрогнулась от рёва сотен моторов. Отважные рузвельтовские соколы на своих белозвёздных машинах бросились на встречу вражеской армаде. Открыли огонь зенитные батареи. И вскоре небо украсилось чёрными хвостами падающих машин агрессоров. Расчёт японцев на лёгкую победу был сорван, торпедоносцы, роняя свой смертоносный груз куда попало, разворачивались и уходили на север. Как заявил после боя лётчик Джон Смит, одержавший в тот день две победы, коварный план врага был сорван благодаря мудрой политике Демократической партии и лично господина Рузвельта. В своём радиообращении к американскому народу президент Рузвельт заявил: "Сегодня, без предъявления каких-либо претензий к США, без объявления войны, японские войска напали на нашу страну.Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством.Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!"

@user-mj9mq8tk2n

2 жыл бұрын

Бабки,баксы,марки,франки и прочие таньга,всюду деньги- господа!

Архивы не просто так до сих пор засекречены!

лайк. С удовольствием послушал.

Великолепный обзор!

Критикуя Рузвельта не забывайте что ему нужен был очень веский повод для вступления США в войну, причем такой повод при котором и народ Америки и сенат и конгресс США сами бы потребовали от него вступления в эту войну, а иначе ни народ ни сенат ни конгресс ни при каких условиях не дали бы своего согласия ведь никто не хочет воевать и погибать на войне. Такой повод был дан, и прежде чем критиковать Рузвельта не стоит забывать что США вступили в войну не только против Японии, но и против гитлеровской Германии на нашей стороне и без помощи США, СССР проиграл бы войну в одиночку против Германии в течение одного года.

Очень интересный материал.

Мне всегда нравится, как русские патриоты болеют за врагов своих союзников. Которые (союзники) и спасли СССР в конце концов

@user-fm8je6fn4n

2 жыл бұрын

согласен

Автор, авианосцы были отосланы из Перл-Харбора не случайно. Высшее руководство флота уже было в курсе, что будущее за авианосцами (особенно после Таранто). Просторы Тихого океана оборонять без авиации нереально. Линкоры же в количестве 8 штук, были очень устаревшими. Полным ходом строятся новые быстроходные линкоры. Оставалось пожертвовать стариками ради провокации. То, что случилось со старыми линкорами в гавани, было ещё меньшим из зол. Представляете результаты попаданий торпед и бомб на просторах Тихого океана? Да, "Аризона" и "Оклахома" восстановлению не подлежали, но остальные 6 отремонтировали, модернизировали и в проливе Суригао ветераны Перл-Харбора отплатили Южному соединению императорского флота....

Спасибо за интереснейший обзор, очень напоминает 22 июня 41 года

На мой взгляд,этот ролик полностью построен на том,что американцы злые,а японцы лапочки.

@user-me3xu8bc3z

3 жыл бұрын

Учись хорошо в школе сынок, большим человеком станешь.

@user-wg2uf2xe1p

2 жыл бұрын

Японцы,несомненно лучше сраных англосаксов ии сионистов коими полна территория америки!

@user-np8os5cv5e

2 жыл бұрын

@@user-me3xu8bc3z ты явно в школе никогда не был,лапоть...

@user-me3xu8bc3z

2 жыл бұрын

@@user-np8os5cv5e Спустя год дошло до тебя?

@user-np8os5cv5e

2 жыл бұрын

@@user-me3xu8bc3z от дебилов сообщения появляются через год.Поэтому и твоё так долго добиралось...

почему так тихо?

Владимир Моторин - Владимир, сколько раз смеялся над Вашими умозаключениями, НО, - СМОТРЮ! - Много фактов, которые можно проверить! А, "Ваше мнение" - это уже побочка! "Серый" налет на факты. Например с 1931г. Япония (по множеству источников) вела не просто ВОЙНУ, а, ГЕНОЦИДНУЮ ВОЙНУ!! Взять тот-же Китай - потери за 30 млн. , в основном, гражданских лиц (неужели китайцы ОТКРОВЕННО ВРУТ В МИРОВОМ МАСШТАБЕ ?) !!! Или становление Рев.Армии Вьетнама - НА ПОЧВЕ АНТИГЕНОЦИДА против "Азии для Азиатов" и надавав японцам, они надавали и последующим "любителям помощи" с ЗАПАДА!! Создание Японией химического и бактериологического оружия! (Вопрос об их НЕ применении был, уже, ОКОНЧАТЕЛЬНО РЕШЕН в "Лиге наций"!) И так далее. Но, есть оценка событий для истории более ОБЪЕКТИВНАЯ . На основе диалектического материализма и понимания эволюции человечества. С уважением. Николай.

Наши вступили в войну примерно так же, но просчитались больше.

@user-ys7kp9to9e

4 жыл бұрын

Кто ваши? Германия или Польша?

@immortalendling

4 жыл бұрын

@@user-ys7kp9to9e вас пригожинцев однажды всех повесят, каждый гадёныш ответит за войну против русского народа.

@user-ys7kp9to9e

4 жыл бұрын

@@immortalendling Какой-то когнитивный диссонанс. Не знаю кто такой Пригожин. Он мне не интересен, как и ваши бессмысленные, неосуществимые (в виду вашей физической и психологической несостоятельности ) угрозы. И что за манера, обвинять в собственных пристрастиях политических оппонентов? Вы в себе разберитесь, потом в исторических документах, чтоб чухню, как автор этого ролика не пороть. Пчела прилетев с луга рассказывает про цветы и мед, а у вас тут, я посмотрю, сборище мух.

@immortalendling

4 жыл бұрын

@@user-ys7kp9to9e это всё маме своей рассказывай.

@user-ys7kp9to9e

4 жыл бұрын

​@@immortalendling Повелитель мамок пожаловал! Зачем позориться стилистикой малолетних дебилов? Говорите по существу, молодой человек!

Американцы предотвратили нападение Японии вместе с Германией на СССР. После присоединения СССР к Атлантической Хартии. Но конкретная операция по нападению на Перл Харбор была неожиданной, так что вызвали огонь на себя.

При всей,скажем так,далеко неоднозначной ситуации,японцы лично у меня вызывают искреннее уважение,я иногда думаю,если бы исторически так сложилось,что территория,которую сейчас занимает Россия(а судя по последним событиям занимает она её временно) занимала бы Япония,это была бы воистину непобедимая держава...

@user-kd9pw9to1l

3 жыл бұрын

@Регион Север Всё правильно сказали:Пили бы баварское пиво,вот только пили бы его трудолюбивые и дисциплинированные немцы,а русские бы по прежнему жрали,как и сейчас,бояру в подворотнях до беспамятства,а после орали бы до утра: Можем повторить!!!...В России,как ни крути,а по другому пока ещё не получалось :-))) ...

@user-kd9pw9to1l

3 жыл бұрын

@Регион Север Нууу,сразу видно,запутинского патриота:)).Смелый оскорблять и тыкать абсолютно незнакомым людям,зная что ответка в челюсть за эти слова не прилетит...

Япония в апреле 1941 года заключила с СССР договор о не нападении. И до 1945 года, пока красная армия не напала на квантунскую армию, не нарушала его... Япония не начинала войну с Россией. Это Сталин начал войну с ними, "исполняя союзнические обьязательства" с США. Автор на этот раз раочаровал своими "идеологическими" изысканиями...

@alexnort7388

3 жыл бұрын

Какие няшки эти японцы! Предлагаю однако, авторов комментариев подсчитать следующее: 1) Сколько раз, с июня 41 года по вторую половину 44 японская армия, устраивала провокации на советско - манжурской границы, сколько было обстрелов советской территории, и сколько погибло при этом советских солдат и пограничников. А так же сколько раз японские самолёты "случайно" нарушали воздушную границу СССР, не забывая однако, проводить аэрофотосъемки интересуюших японское командование, объектов. 2) Сколько судов под советским флагом было задержано японским флотом, какие убытки понесла от этого понесла сверх, сверх, сверх, напрягаемая войной советская экономика. И до кучи, что бы два раза на вставать, сколько советских судов были потопленны " на Тихом Океане "неизвестными" подводными н лодками. 3) Сколько и каких именно было предпринято Японией дипломатических акций, подрывающих международные позиции Советского Союза, ведшего в ту время кровопролитную войну не на жизнь а на смерть. 4) Сколько китайцев ЕЖЕДНЕВНО, уничтожалось японской армией и каково были бы количество безвинно убиенных, отложи СССР вступление в войну на 3 дня? А на неделю? А на месяц? А на более длинный срок? Уверяю вас , только выполнив эти подсчёты, вы сможете с чистым сердцем намекать на "неправильное" поведение советского Союза и на неизбывное благородство Японцев. P.S. Если уж речь пошла о благородстве, осмелюсь напомнить автору данного комента, что Германии для нападения на Польшу вполне хватало ОДНОГО нарушения границы в заштатном немецком городке и ДВУХ погибших которые даже не были немцами.

@user-mw2lm2kt1o

2 жыл бұрын

В угоду "западным партнёрам" пролили кровь солдат советских.

Почему так тихо?

А как вы считаете - 11.09 имеет перекличку с П-Харбором?

@user-fm2hy9ps3i

4 жыл бұрын

Конечно , ......капитал рулит.... - кораблей ещё наделают , небоскрёбы тоже , а может тож солнце кому-то загараживали......

@user-xb9ld7fw4o

4 жыл бұрын

Однозначно! Как и инцидент в Тонкийском заливе 1964 года послуживший поводом начала войны во Вьетнаме, и пробирка Колина Пауэлла - война в Ираке. Ну а еще до Перл-Харбр это умышленное направление «Лузитании» без боевого сопровождения в зону действия Германских подводных лодок. И как следствие гибель 120 американцев из 1200 погибших пассажиров, это стало поводом для вступления США в войну против Гитлеровской Германии. Причины, есть повод будет создан.

На самом деле американцы готовили ловушку, отведя авианосцы для удара. Но просчитались с направлением подхода японских авианосцев и временем на несколько часов... Попозже соврали что авианосцы были на "учениях".

1. РАССТРЕЛ - НАШЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ. 2. Кроме конспирологии фактов не хватает (читал Захариаса) не всё так однозначно. 3.Третья Мировая научила считать жизни своих граждан (кроме коммунистических режимов, к сожалению) 4.Результаты после военнго развития победителей и побеждённых.

@Naliwaj100

5 жыл бұрын

Третья мировая научила? ты гость из будущего .или из палаты как моторкин вещаеш?

@MagaGROUPS

5 жыл бұрын

@@Naliwaj100 технологии без кровного управления рабами отработаны до высочайшего уровня !!!!

@igorvas5097

4 жыл бұрын

НЕ ГОНИ МНОГО ШТАТЫ ВО ВЬЕТНАМЕ СВОИХ ГРАЖДАН СЧИТАЛИ?-получили по зубам от своих граждан -отменили воинскую повинность и полезли дальше

Да, имеет место быть и такое мнение, но меня больше всего в правоте автора убедило отсутствие авианосцев на базе. Кстати просматривается примерно такая же игра спецслужб и 11 сентября. Если нет врага для страны, то его надо создать.

Япония при всех противоречиях, была верным союзником Англии, США и России во время первой мировой войне. Что мешало сделать так же и во второй? Я скажу что: завышенные требования и соперничество военно морского флота Японии и командования сухопутной армии. Посмотрите сколько министров и премьер министров было убито в Японии накануне войны. Власть в Японии принадлежала, или была захвачена, военно-националистическим силам. Которые оттеснили императора и всех не согласных, от политиков и до журналистов и вплоть до дипломатов других стран, уничтожали. Миллионы убитых в Китае, захват колоний европейских стран в Азии, непомерная жестокость с европейским персоналом этих колоний, в плоть до того, что сёстры милосердия английского госпиталя были отданы в офицерский бордель, именно это, а не масон Рузвельт, стало причиной обуздание зарвавшейся военщины Японии. ( Я ещё не говорю о восстановленном культе бушидо и китамори.) Кстати, после капитуляции Японии, на её территории действовали спец. отряды армии США, которые выявляли последователей культа китамори и казнили их без суда и следствия. ( Культ китамори: наивысший культ воина. Пленного врага поставить на колени и одним ударом самурайского меча разрубить его тело так, что бы одна половина упала с одной стороны, а другая с другой. При этом вырвать ещё дымящуюся печень врага и съесть кусок. Что символизирует переход мужества и доблести врага к его победителю.)

Рузвельт ОТЛИЧНО знал о планировавшемся японцами налете на Перл- Харбор и именно в связи с этим приказал на кануне налета вывести в открытое море авианосцы, являвшиеся главной целью атаки японцев. Остальные же корабли были оставлены сознательно, для того, что бы получить согласие и одобрение граждан США по вопросу вступления США во вторую мировую войну. Против чего подавляющее количество американских граждан было категорически против до осуществления Японией атаки на Перл Харбор. В итоге, произошедшее позволило Рузвельту не только объявить о вступлении США в войну на основании нападения на корабли американского флота, но и получить полнейшее одобрение граждан США такого шага Рузвельта, узнавшего о планирующемся нападении Японии сначала от разведки Великобритании, а затем от дешифровщиков армии США, сумевших разгадать дипломатический код использовавшийся дипломатами Японии.

Очень интересно. Но голос автора желательно погромче бы

@user-fm2hy9ps3i

4 жыл бұрын

Точно , я фоном слушаю по дому хожу , чо нить делаю , а тут облом.

Во время войны на территории США находилось ОДИН МИЛЛИОН НЕМЕЦКИХ ВОЕННО- ПЛЕННЫХ. В некоторых местечках им разрешали ходить по субботам на местные танцы. Военнопленные делали всякие маленькие сувениры, которые продавали местным.

Там не так всё просто, было расследование, которое наглядно показывало, что японские торпеды, слишком маломощные и не могли причинить такого вреда, следовательно, американские корабли дополнительно были минированы самими американцами. Но события 11 сентября отложили на неопределённый срок публикацию этого расследования. А вообще, есть целая портянка американских самострелов....

@livingonparkavenueinmanhat775

3 жыл бұрын

Сохол. До чего же успешно Кремль умеет промывать мозги неучам. Куры и те будут смеяться о ваших познаниях и выводах. Вы это написали по пьяной лавочке в деревне, где делать абсолютно нечего? США

@ALCohol-qu7ib

3 жыл бұрын

@@livingonparkavenueinmanhat775 да я смотрю, вы деревенский дурачок...

Браво, В. Моторні.

Напоминает полит.занятия в совет.армии, вам не кажется дорогой автор?

@TheVsman

5 жыл бұрын

@митяй распиздяй совсем сухие😜

@TheVsman

5 жыл бұрын

@митяй распиздяй А, кто такой этот ваш сталин - древний философ?, вы ещё гитлера процетируйте - одного поля ягодки.

@TheVsman

5 жыл бұрын

@митяй распиздяй Типа -; я, часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает ........😜, ( закончите фразу?)

@user-bu3nz4ob3k

4 жыл бұрын

Простите, но нет!

@osypskorik2190

4 жыл бұрын

Зато всё понятно и по полочкам.

Разведка Австралии тоже сообщала о планируемой атаке на Пёрл-Харбор!

@alexnort7388

3 жыл бұрын

Гейша Осенний Лист, из Нагасаки в солнечном апреле 39 года, тоже что то шепнула американскому гражданину на ушко. Одна беда. Он был поляком и не знал где собственно говоря находиться Перл - Харбор и с чем его едят.

Один из кораблей в ПЕРЛ-ХАРБОР затоплен так, что мы,туристы, хорошо его видим под водой и даже одна труба торчит из-под воды.

@user-hi6pu6qd3k

3 жыл бұрын

"Аризона". Рванул боекомплект в носовых погребах.

@user-wm6kp8qi6o

3 жыл бұрын

Ах

Вот это.уже.уровень !Более того сохранился ответ Рузвельта на вопрос о вступлении.США в мировую войну.Он прозвучал ,что-то вроде "мы ждем прецендента".Уже после войны конгрес США пытался начать слушанья по Перл-Харбору,но.естествено дело заглохло.В плане того,что ни что не остается безнаказаным/так или иначе/,можно сказать ,что смерть самого Рузвельта была "проблемной"/вскрытия не проводили/.Косвеным подтверждением служит то,что США необходимо было резко менять курс в отношении СССР.Видимо при всей своей циничности,Рузвельт этого не хотел.

Спасибо за видео, смотрю с удовольствием, жду ещё. Очень познавательно. Спасибо!!!

если бы американцы подготовились и отбились от атаки на Пёрл-Харбор, это бы не изменило того факта, что Япония напала на США и это бы всё ровно привело к объявлению войны. Однако, если бы флот США готовился отбивать атаку, это бы могло стать известным яонцам и они бы отказались от атаки.

@user-yz9ke5pu3b

5 жыл бұрын

Очень Возможно!!!!

Очень спорно, но право на жизнь имеет. Видно автор очень серьезно изучил материалы по теме.

Варианты логичны но правдивы ли. Я не оспариваю точность и правдивость данных, но всегда остается только вопрос: " Интересно, почему?". Моторин очень интересен.

Как-то это совсем негуманно по отношению к простым американским морякам...

Недавно вышел Ролик А. Исаева по этой теме + Клим Жуков почти одновременно высказался.

Схема четко работает!!!!Башни Близнецы напоминает!!!!!

Я тоже подозреваю, что Рузвельт знал - кое-что читал. Но интересно, а насчет предстоящего нападения японцев на наш крейсер "Варяг" на корейском рейде Николай II и его генштаб тоже заранее знали? Может быть и Сталин игнорировал данные разведки, потому что очень хотел, чтобы немцы первыми напали и выглядели агрессорами для всего мира? Эх, конспирологи, конспирологи... Насчет того, что японцы - "нормальные колонизаторы", "как все", скажите китайцам, где до сих пор помнят резню в Нанкине 1936 года. Четверть миллиона китайцев уничтожили. Что, правильно сделали? Типа нельзя оставлять у себя в тылу столько китайцев? Прямо какая-то апология японских милитаристов, которые на самом деле "не сильно отличались" не от европейских колонизаторов, а от нацистов. В масонах ничего особенного - надо же при демократии тоже иметь что-то вроде дворянства. Правда, за членство в масонах "деревеньки с людишками" не дарят. "Бедные" японцы - ресурсов им, вишь, не хватало, вот и вынуждены были хапнуть у других. Т.е. если китайцам не хватает ресурсов, то пойти за ресурсами в Сибирь будет ОК? Ну надо же - что вы это такое оправдываете? "Договор о ненападении с СССР", чего потребовали США от Японии - это была бы "капитуляция Японии"? Интересно, это Россия или Германия капитулировала при подписании Пакта Молотова-Риббентропа в 1939? Ух ты, ставленник американского империалистического капитала Рузвельт "пожертвовал простыми американскими мужиками". В других случаях о них говорят "солдатня" и "военщина". Резюме: Все это сочувствие "бедным" японцам, а также немцам, которые "совершенно законно" хотели контроля над нужными территориями - похоже кое-кто хоть чертям из Ада стал бы сочувствовать, если бы они воевали и проиграли "проклятым англо-саксам". Правда, тут еще "слеза" насчет "простых американских мужиков" - очевидно, чтобы еще раз по десятилетиями накатанной дорожке противопоставить американских "трудящихся" и их "классовых врагов". Тщетная надежда, что когда-нибудь в США "революционная матросня" станет топить "офицерье", как в России в 1917 и далее. Кстати, оправдание гитлеровской Германии наказуемо согласно УК РФ, поэтому ни один "конспиролог" - пока - не пускается в рассуждения насчет "оправданности и законности" того, чем занимались гитлеровцы. А вот насчет милитаристской Японии в УК - упущение, и потому можно было бына голубом глазу говорить, что японцы были "в своем праве", хапнув Корею и еще Курилы и Сахалин у Российской империи? Ведь им так "не хватало ресурсов". Не советую выступать с такими лекциями в любой из Корей, Китае и странах Юно-Восточной Азии - могут побить. Хотя в Северной Корее скорее расстреляют или посадят пожизненно. А вот в США - можно, там народ поспокойней.

@ivanovalexandr7470

5 жыл бұрын

Тебя как раз и надо в с. Корею на пожизненое место жительсво.

@user-bl2pk1xp9u

4 жыл бұрын

Да , здесь автор расчехлился .

I na telefonoe ploxo slisho toje.... spasibo za pravdy....

Уважаемый Владимир Моторин! При всем уважении к Вам, не могу не заметить, что Вас очень крепко подвела работа с непроверенными и тенденциозно подобранными источниками. Вы скатились к конспирологическим теориям. Если Вы это сделали неосознанно, то настоятельно рекомендую для сохранения объективности и углубленного изучения вопроса рассматривать: 1. НЕСКОЛЬКО альтернативных гипотез по изучаемой теме и разрешать противоречия между ними; 2. ГЕНЕЗИС (историю) вопроса: когда какая гипотеза появилась и почему. Ну а если осознанно... Ну Бог Вам судья. Все мы когда-нибудь пред ним предстанем.

@user-nu2uq4cr6p

3 жыл бұрын

Вы откуда все?)

Видео прямо срыв покровов. Об этой теории заговора уже давно известно. Я не говорю, что все было как в классической историографии вопроса, но никаких прямых доказательств заговора нет и наверно уже не будет. Никаких приказов, распоряжений, стенограм и т.д. Штаты не СССР, уже бы давно что-то раскопали, вспомните Уотергейт. Если мы верим в подобные теории, то чего удивляться, что на западе верят в бредни Резуна. Про узкие места этой теории уже писали тут в коментах, их достаточно - зачем было сознательно допускать такую масштабную катастрофу, для объявления войны хватило бы и отраженного налета. Для чего так бездарно слили Филиппины, Гуам и Уэйк? Для правдоподобности? Я понимаю что Макартур бездарь (кстати его тоже совсем не расстреляли), но нельзя все объяснить его персоной. Насчет расстрела Киммела - на Западе не расстреливали за военные катастрофы, это не СССР. Отвод авианосцев от Оаху как довод в пользу заговора слабоват - в штатах до войны основной силой ВМФ считались линкоры. К тому же глубины в Перл-Харбор не больше 15 метров - из всех поврежденных и потопоенных кораблей позднее повторно не ввели в строй всего 4 - два эсминца и линкоры Аризона и Оклахома. Оклахома перевернулся, а на Аризоне взорвался артпогреб, все остальные корабли, в том числе и линкоры подняли (они даже не затянули при такой глубине) и вернули в строй. Также подняли бы и авианосцы. Общие потери на 30-40% состояли из тех, кто был на Аризоне. То есть не было смысла уводить авианосцы, либо также можно было увести и часть линкоров.

То же самое что и начало войны 22 июня 1941 года. Один к одному! Все знали- от рядового пограничника западной границы до " лично товарища Сталина " и результат аналогичный.

Отличное видео как всегда! Правда, тихо вы повествуете

До меня только сейчас дошло - почему все наши авианосцы ушли с базы в открытый океан как раз перед нападением на ПЕРЛ-ХАРБОР.

Это все хорошо, но подставить флот, ради казуса белли это перебор. Можно было бы и подешевле провокацию устроить. Да хоть бы затопить гражданское судно и обвинить япов. И в дальнейшем вы не говорили, но из контекста понятно, все было у штатов хорошо, наваляли при Мидуэй, и понеслось. Типа у япов шансов не было. А ведь были. Мидуэй это была авантюра США. Они поставили на неё все. И только цепь случайностей позволила штатам разбить японцев. Хоть одну случайность выкинуть из цепи событий, и бой бы закончился или вничью или поражением штатов с большой вероятностью. Я к тому что подобная провокация, как пирл Харбор, уж очень сильно ослабляли США. А уж высади япы десант и потеря базы вообще сделать ли бы войну США на тихом океане невозможной. Вобщем в преднамеренное провоцировании Японии таким дурацким образом не верю. А вот к халатности и раздолбайству как к причине потерь очень даже верю.

@konstantinkanev6287

3 жыл бұрын

Строго говоря, Штатам этот казус белли и нафиг был не нужен. Они и так уже собирались устраивать морскую блокаду Японии для обеспечения нефтяного эмбарго, т.е. реально топить гражданские суда.

Интересно - кто написал вступление? Отдел пропаганды ФСБ?

Ни одного авианосца в бухте П- Харбора в день нападения не было.Они были заботливо выведены.Ну,а броненосцы были уже прошлый " век..Поле битвы на море было уже за авиносцами..

Перл Харбор как бесплатный сыр в мышеловке от дяди Сема.

Мы вели машину до гостиницы, проезжали левый поворот и оказывались на ВОЕННОЙ БАЗЕ.,где нас тут же разворачивали обратно.

Это знать надо! Это классика б...ять!!! с капитан из фильма Зеленый слоник.

Владимир! Очень хотелось бы послушать Ваш обзор о снайперах Второй Мировой (финских, немецких, советских). Информация крайне фрагментированная и противоречивая, одни говорят и пишут так, другие эдак.

Теперь я понял издевку в мультике: Ким может все.

Не верю. Это из той же оперы, что и "американцы на Луне небыли".

Все это описано в книге И.Бунича."Влекомые роком".

Вода в Перл-Харборе такая прозрачная, что хорошо видно палубу затонувшего корабля.

То что в Пёрл-Харбор знали, что атака будет американцы знали, но чувствовали себя в безопастности, уничтожить базу можно только торпедоносцами, но глубина погружения торпеды сброшенной с самолёта, составляла 11метров, а глубина на базе была меньше, японцы перехитрили противника, приделав к торпедам деревянные поплавки, снизив погружение торпеды до шести метров, чего на базе не ожидали, что стало причиной разгрома перлхарбора

Вместо статуи свободы поставили бы этого монстра. Для них он очень к лицу.

За видео - ЛАЙК ! Тема удачная. Прослушал и просмотрел с удовольствием. Считаю весьма благородным стремление г-на Моторина раскрыть "роль стат.единицы Л/С" в масштабе войны. И ваш материал про выживание русского мужика в то лихолетье, тоже очень хорошо смотрится в этом русле! И про начало войны, и роль правителей в подобных историях. Да, можно сказать, что истории подобные пёрл-харборовской происходили с завидной регулярностью . В 1895г США послали с "визитом дружбы" броненосный крейсер "Мэн" в Гаванну. Результат: крейсер взорвали при очень мутных обстоятельствах, а США получили ПРЕДЛОГ вторгнуться на Кубу и привести к власти там удобное правительство. В 1904г. российское правительство, желая предотвратить "ползучее" начало японской экспансии в Корее и Манжурии, которое создавало неопределённость с моментом вступления в войну, посылает в порт Чемульпо крейсер "Варяг" и канонерку "Кореец". Результат: всеобщее возмущение рАссейских граждан и "благородный" предлог для начала войны получен ! Есть подозрение, что и скорый растрел ген.Павлова был связан именно с тем, что Сталин накануне войны ориентировал его как раз в духе стать жертвой развязываемой агрессии и тем оформить "благородный" предлог для объявления войны! А как иначе толковать тогда Директиву №1 с её вопиющим -"не поддаваться на провокации" !!! АтЭц народов не любил оставлять свидетелей своих ошибок... Так, что действия команды Рузвельта 7 декабря 1941г не являются чем-то оригинальным или из ряда вон выходящими. Кстати, факты, изложенные в видео раскопаны самими американцами и я ещё лет 40-к тому назад читал всю эту историю.

@user-qe7nv4of1d

5 жыл бұрын

Спасибо за обстоятельный и дельный комментарий. Действительно таких случаев в истории немало...

@doubledragun8650

5 жыл бұрын

Директива N1 от 21.06.41 г., не приводит войска в боевую готовность, а только дублирует и дополняет предыдущие распоряжения. Ето и обясняет и страность етой директиве. А Жуков задержался (почему можно тоьлко гадать) с исполнение вопросних разпоряжения с дате 18.06.1941 и потому его сняли с должность. А надо было разстрелять. В директиве приводится в полной беовой готовности непреиведение с разпоряжениям 18.06.1941, а те которие приведени, держат разсредоточено и замскирование. Сто становится ясно и з пункт "в" вопросной директиве"в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно". Все части означает что некоторие уже раззсредоточение и замаскирование а ето по сути является полной боевой готовности.

@anatoly4822

5 жыл бұрын

2 @@doubledragun8650 Dear friend, the political games of Stalin led to the control of troops by "directives". This form leaves a huge field for ambiguity, uncertanty and just a nonsense. Therefore, subsequently, in Army was adopted only one form - the Order !

Я думаю, США навязали войну Японии ,чтоб японцы не смогли открыть второй фронт и, чтоб оправдать вступление во ВМ. Цель одна,- недать захватить немцам и японцам РИ с ее огромнейшими ресурсами. В противном случае сегодня долар, небыл бы мировой валютой.

Корабль затоплен так близко к берегу, что это меньше, чем пол-мили.

спасибо. И всё-таки не бьётся: 1. Рузвельт - масон 32-го уровня, и что? Сталин был коммунистом 99 го уровня - какое это имеет значение? 2. Принести в жертву флот что-бы иметь повод вступить в войну? А потом вдруг засомневаться в своих силах и ждать пока ссср разобьёт квантунскую армию? как-то не логично.

@user-yz9ke5pu3b

5 жыл бұрын

Да,что тут не так???

@sergeibaranov7265

5 жыл бұрын

@@user-yz9ke5pu3b уровень аргументации. Следуя ей можно также заявить что 22 июня было сознательно запланированным тов. Сталиным, чтобы иметь возможность получить передовую технику по пенд-лизу. Рузвельт не мог планировать гибель своего флота, должность избираемая и много жертв - плохой аргумент в предвыборной кампании. К тому же кто-то мог и проболтаться, зачем так рисковать. Но если даже так сделать, то зачем дарить Корею и северный Китай ссср? В том, что квантунская армия будет разбита никто не сомневался.

А разве 22 июня не так было???

@igorvas5097

4 жыл бұрын

да так и было сталин попросил Адольфа сожрать Австрию потом Чехословакию потом Польшу а он кусочек принадлежавшей россии подобрал-потом ФРАНЦИЮ ПРИКАЗАЛ С ДАНИЕЙ И ПРОЧЕЙ НОРВЕГИЕЙ РАЗОБРАТЬ-А -а все смотрели А САМ ТАКОЙ НЕХОРОШИЙ ВСЕ СОБИРАЛСЯ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ НО НЕ УСПЕЛ ПАНИМАШ-

Провокации это основа американской политики, можно вспомнить броненосец "Мэн"

Здравствуйте. На Ваш взгляд. Была ли договоренность между стальным и гитлером?

@user-sn5to3oz4i

3 жыл бұрын

Не только договорённость, но и договор подписан...

Это когда же США у союза помощи против Японии просила?

@igorvas5097

4 жыл бұрын

ну ты тугой

"Ищи, кому выгодно..." Было ли это выгодно американским "олигархам и толстосумам" - утверждать голословно (мол, раз они олигархи и толстосумы, значит бредят идеями американской гегемонии в Тихом океане) по меньшей мере неубедительно. В чем были выгоды "американского капитала" в этом деле - не очевидно, тут надо разбираться и разбираться обстоятельно. А вот страна, для которой полномасштабная война Америки с Японией на Тихом океане была не просто выгодна, а жизненно необходима - такая страна была. И эта страна - СССР. Я ничего не знаю, имел ли СССР отношение к развязыванию конфликта, или не имел. Но то, что нам это было безусловно выгодно, выгоднее всех в мире на тот момент - неоспоримо. И это заставляет задуматься. Далее. Сравнение судеб Павлова и американского адмирала некорректно. Фронт Павлова за считанные дни одних самолётов потерял ... сколько? Раз в семь больше? Виноват, я не помню точно, но в порядке, кажется, не ошибаюсь. А танков, а орудий, а прочего военного имущества? Людей... про людей даже как-то и говорить неловко. 3,5 тысячи, а у Павлова... одних пленных 300 тыс.? 400? 500? или больше? Ну, и потом сама ситуация... У нас все держалось на страхе. Большой террор, в 1937 г. начатый и в 1938 г. вовсе не оконченный, но переведенный из стадии разовой массовой акции в выборочную перманентную, для того и затевался, чтобы в СССР никто - от школьника до маршала - не чувствовал себя застрахованным от гнева и кары. Логика террора требовала в первые месяцы войны расстрелять кого-то из больших генералов: чтобы и командующие фронтами знали, что неприкасаемых нет. А кого именно расстреливать - не так и важно. Выбрали Павлова... Но в Америке, при всех ее недостатках, это было невозможно! Там номер - расстрелять адмирала в назидание прочим генералам-адмиралам - никак не проходил. Ну, а чисто с военной точки зрения разгром Перл-Харбора поражение не стратегическое, и даже тактически не особо значимое. Никакого ощутимого урона боеспособности США он не нанес. А, как вы говорите, "верхних людей" армий всех стран, как ни крути, судят не за абсолютные потери, а за стратегические или хотя бы тактические результаты их действий. На все сомнения в ваших утверждениях есть, конечно, одно очень большое и очень серьезное "но" - история с уходом авианосцев. Тем паче - вы об этом не сказали, но это в любой книжке о Перл-Харборе есть, - что японцы шли туда именно с целью ТОПИТЬ АВИАНОСЦЫ. И рапорт японского адмирала по итогам операции начинается словами "поставленная цель ... не достигнута". То есть сами японцы сразу после операции поняли: шесть выведенных из строя линкоров - это ничто, стратегически вообще ничего не значит. И, кстати, увод авианосцев мог послужить очком в пользу оправдания американского адмирала: стратегически важные единицы-то он спас .. Последнее. А неверие разведке не допускается? Сталина тоже о 22 июня предупреждали, но он не верил, находя предупреждения бездоказательными (как с нами воевать без тулупов и смазки). А насколько аргументированы были доказательства американской разведки мы знаем? А если Рузвельт знал о "нефти на 18 дней", мог ли он поверить, что Японцы начнут войну? Не смею оспаривать автора. Может быть, его мнение и верно. Но для того, чтобы приводить его столь безапелляционно нужна значительно более убедительная доказательная база.

Я только не понимаю одного - почему они не оккупировали Перл-Харбор?

@alexnort7388

3 жыл бұрын

По тому, что вам там не было!

Как только не трактуют историю!

Американца невозможно отказать в чувстве юмора: на железнодорожную станцию, отбитую американцами в Европе, пришел поезд с военнопленными. Принимающий поезд спрашивает у машиниста поезда:"Кого ты мне сегодня привез"? Машинист отвечает:танцующих девочек А там были военнопленные всех национальностей: венгры, румыны, финны, немцы, испанцы - солянка сборная мясная ....