По просьбам трудящихся: 👍 11 682, 👎 5 008 (на утро 17.02.2023) Поддержать проект можно по ссылкам: Если вы в России: boosty.to/vertdider Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider

@Demonakor

Жыл бұрын

Так как не все видят соотношение лайков к дизлайкам - 12.02.2023 в 23:45 по Москве: Больше 2000 лайков и 930 дизлайков.

@Ghostduh

Жыл бұрын

@@Demonakor а где можно увидеть соотношение? Так то прямо не видно, только лайки и видны...

@Demonakor

Жыл бұрын

@@Ghostduh В "неоффициальных" приложениях ютуба. PS: 13.02.2023 0:52 - 3 тыс. лайков, 1,4 тыс. дизлайков.

@Ghostduh

Жыл бұрын

@@Demonakor спасибо

@PASSROS

Жыл бұрын

А не опсано ли поддерживать россию в ютубе? Разве это не поддержка тероризма?

Тут многие благодарят и хвалят Дерека. А мне хотелось бы поблагодарить "Vert Dider"! У вас очень хороший и качественный перевод. Слушать вас одно наслаждение. Если бы не ваша работа, вряд ли бы я бы смотрел это в оригинале (как и 90% зрителей, наверно). Так что спасибо огромное за качественный перевод, Verd Dider!

@Ghostduh

Жыл бұрын

полностью и целиком присоединяюсь!

@maratcoh

Жыл бұрын

Присоединяюсь к предыдущему оратору и к 90% зрителей.

@ya.maksimov3347

Жыл бұрын

А мне разрабов трубы, поблагодарить, хотелось бы, но не буду.

@dungeon_master5809

Жыл бұрын

Не в бровь,а в глаз

@dmitriybubroud8535

Жыл бұрын

И в самом деле) Молодцы!

Задача не о "Спящей красавице и монетке", а о том как максимально запутанно задать вопрос. Как сказал Дерек на 8:11 "Если вы хотите правильно оценить вероятность подбрасывания монетки, то отвечать надо 1 к 2. А если хотите правильно ответить на вопрос исследователей, то выбирать надо 1 к 3". По итогу мы получаем задачу где нужно не правильно ответить, а правильно интерпретировать вопрос. Потому что оба варианта имеют место быть.

@himosaermolich369

Жыл бұрын

действительно, мне пришлось трижды переслушать условия опыта что бы понять, что в этом опыте смысла почти нет, прямо как в задачках из учебников.

@manaevemil

Жыл бұрын

Согласен, теперь видео остаётся без лайка и дизлайка 🤦

@wtfaker

Жыл бұрын

@@manaevemil это видео от переводчика, ставьте лайк не ёрничайте)

@manaevemil

Жыл бұрын

@@wtfaker правда? а то я подписан уже лет 7 и не знал

@wtfaker

Жыл бұрын

@@manaevemil Чет не похоже.

Вся суть задачи в том что сравнивают РАЗНЫЕ вероятности: вероятность выпадения решки на монете и вероятность проснуться после выпадения решки на монете. В первом случае 1/2, во втором - 1/3. Сравнили теплое с мягким и гадают кто прав. Великие умы нам не понять...

@user-jt6lb2vh7b

Жыл бұрын

Да, причём это тупо. Если тебя спрашивают просто про вероятность выпадения, в чем тогда смысл засыпания? С тем же успехом можно было спрашивать какого цвета солнце. Любой вопрос, не связанный с опытом.

@serfivan

Жыл бұрын

@@user-jt6lb2vh7b смысл засыпания в том, что ты не помнишь когда тебя будили и сколько раз и не можешь посчитать их количество, ты также не чувствуешь время.

@daniilb5346

11 ай бұрын

В обоих случаях 1/2. И спрашивают про то, какова вероятность что в ходе ЭТОГО эксперимента выпала решка(орел)?

@user-wz5cp3go4p

8 ай бұрын

Тут хуже, они сранивают причину и следствие, и считают это равными вероятностями, в то время когда причина включает в себя следствие, значит причина важнее следствия, разве нет? Вопрос о том находишься ты вне вселенной тогда шанс 1 к 2, а если внутри то 1 к бесконечности. Есть вложенность, то есть следствия без причины не бывает, а вот причина без следствия возможна хоть и временно, значит эти вероятности не равны, потому что одна из этих вероятностей, которая является субъективной (1 к 3-мщики) является частью объективной вероятности 1 к 2-мщики, конечно правы и те и другие, но больше правы именно 1 к 2-мщики, потому что их правда больше, и включает в себя правду 1 к 3-щикам. Но правда 1к3-щикам не включает в себя правду 1к2-мщиков, значит их кунфу слабее. Это вопрос что важнее, целостность компьютера целиком, или целостность только его чипа, вопрос конечно так себе, потому что целостность компьютера важнее, он тупо больше, если его разрушить, разрушится весь компьютер, и даже рабочие детали будут мусором, просто камнем без возможности выполнить своё предназначение, в то время как при сохранении компьютера, он может работать без многих своих деталей, или частично функционировать, что не может больше не одна другая деталь, палец выживет если потеряет кусочек кожи и клеточки, а вот клеточка не выживет если потеряет весь палец, теряя палец, теряется и и клеточки которые он в себя включает, а вот если потерять клеточки, то палец восстановит кожный покров, и проще заменить 1 деталь, чем под 1-ну деталь менять все детали, мы рассматриваем РАЗНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ, то есть равенстве между двумя точками зрения нет. Вложенность не рассматривается в этой задачке.

@vladislavtsendrovskii832

8 ай бұрын

Вероятность проснуться после выпадения решки на монете - 100%. Вероятность проснуться после выпадения орла - тоже 100%.

Кто смотрит ровно год спустя в 2024ом? Посмотрел только что - 50%. Какая сейчас статистика?:)

Я бы после таких загадок не уснула

@flAlmlSlelSl

Жыл бұрын

С какой вероятностью ты уснешь сегодня, зная что ты посмотрела это видео?)

@user-vitariz

Жыл бұрын

50 на 50 логічно

@namelast8874

Жыл бұрын

Я бы погрузил тебя в сон волшебной палочкой

@user-mk2up2ic4t

Жыл бұрын

несплю

@malejeeck

Жыл бұрын

А я спать как раз пошёл)

Передайте Дереку, что на этом канале я ставлю лайки до просмотра видео

@MrShabai

Жыл бұрын

он меня поймал прям в момент нажатия лайка

@All-Science_Uz

Жыл бұрын

@@MrShabai Я был в такой же ситуации

@mazarine566

Жыл бұрын

Этот канал занимается переводом и лайк они заслужили. Veritasium оригинальный канал)

@optislav

Жыл бұрын

Это вредит алгоритмам, лучше сначала посмотреть потом лайк поставить, поэтому дерек и сказал не ставить

@fossiak

Жыл бұрын

++

Мне кажется, что это в задаче присутствует излишне большое нагромождение нюансов. Монетка имеет два исхода, если не брать в расчёт ребро. Соответственно: может быть либо орёл, либо решка. Поэтому, думаю, что 50/50 будет всегда наиболее верным вариантом.

@VaeV1ct1s

6 ай бұрын

Вопрос, не в том, с какой вероятностью может выпасть орёл на монете. А в том, с какой веротяностью выпал орёл, при условии что её разбудили. Это условная вероятность.

@mandarina.r.m.224

2 ай бұрын

@@VaeV1ct1s 50/50

@VaeV1ct1s

2 ай бұрын

@@mandarina.r.m.224 нет. Ты не понимаешь понятия условной вероятности

@ikzich

2 ай бұрын

1/3. Ты проснулся. Есть 3 варианта: 1) решка, ты проснулся в понедельник 2) орёл, ты проснулся в понедельник 3) орёл, ты проснулся во вторник @@mandarina.r.m.224

Тут на самом деле вопрос прост и ответ на него тоже прост - неизменно 1 к 2. Чтобы в ответе вышло 1 к 3 нужно задать другой вопрос, а именно "какова вероятность того что ты только что проспала день когда выпала решка?". Меня задача вообще не запутала, а вот поставленный вопрос получился с подвохом, и пришлось подумать чтобы понять, что меня обманывают в самом условии задачи

@NamemaNSl

Жыл бұрын

Не соглашусь, ее ведь спросили не "какова вероятность выпадения решки", ее спросили "какова вероятность что выпала решка", а это все таки разные вопросы. НА первый вопрос ответ безусловно 1/2, а вот для ответа на второй нужно учитывать все обстоятельства и тут уже будет 1/3 по понятным причинам.

@lastsir1842

Жыл бұрын

@@NamemaNSl в любом случае вопрос некорректный и вводит в заблуждение, так что более точный вопрос был бы и решением

@NamemaNSl

Жыл бұрын

@@lastsir1842 Ну хз, по мне так этот вопрос довольно однозначен.

@lastsir1842

Жыл бұрын

@@NamemaNSl сам вопрос двусмысленный. Вообще можно озадачить экспериментатора если спящая спросит "в каком смысле?"

@NamemaNSl

Жыл бұрын

@@lastsir1842 Не вижу никакой двусмысленности. Ведь ее спрашивают об уже произошедшем конкретном событии, соответственно при ответе нужно учитывать все факторы, влияющее на событие. Впрочем ладно, вопрос исключительно восприятия, смысла спорить нет.

Когда классический вопрос про "встертить динозавра" попал в руки Бритнским Ученым.

@jasondoesnotexist1244

Жыл бұрын

так нет такого понятия(явления) в природе встретить какойто объект, условное слово динозавр просто используется для определения условного класса объектов Динозавры, поэтому такие приколы ЗАДАЧКИ это идиотизм чистой воды

@John_Santyago

Жыл бұрын

@@jasondoesnotexist1244 Так всегда думается, пока не встретишь Камаз на пешеходном переходе!!! :)

@jasondoesnotexist1244

Жыл бұрын

@@John_Santyago )) правда в том что любой объект это совокупность объектов так что говорить что 50на 50% что то случится это надо быть среднестатистическим недальнавидным человеком

Не устану благодарить за Дерека, по моему скромному мнению - один из лучших популяризаторов науки среди масс! 🫶😊

@whitefang2011

Жыл бұрын

А Vsauce?

@NI4IK82

Жыл бұрын

@@whitefang2011 безусловно!😁

@malejeeck

Жыл бұрын

Награждаю тебя орденом неустанного благодарителя Дерека!

@A.S.G.A.R.D

Жыл бұрын

@@whitefang2011 Дерек объясняет проще, так, что даже непосвящённый человек может его понять и заинтересоваться наукой. В случае с Майклом ты, зачастую, уже должен быть немножко в теме или иметь подготовку уровня "аспирант по философии диванных войск". Плюс Майкл создаёт много платного контента на английском языке, и для ознакомления с ним ты должен неплохо знать английский и умудриться в нынешнее время добраться до платного контента KZread'а. Творчество Дерека VertDider переводят свободно, по соглашению с ним и оно более открыто для ознакомлениям на русском языке.

@whitefang2011

Жыл бұрын

@@A.S.G.A.R.D С последним согласен 😉что очень расстраивает..

Подходит к Вовочка к маме и говорит: "Хочу блинчиков", на что мама ему отвечает: "Сегодня не будет блинчиков, может быть завтра". Вовочка уходит по своим делам, но через какое-то время возвращается и снова просит блинчиков, но что мама снова говорит что сегодня их не будет. Поговорив так какое-то время мама не выдерживает и спрашивает: "Зачем ты ко мне подходишь и спрашиваешь про блинчики, если ответ никак не измениться?", Вовочка отвечает: "Ну, так в загадке про спящую красавицу вероятность выпадения решки 1/3"

Блин, Дерик очень интересные задачки подкидывает 👍 спасибо команде дартвейдера за качественный перевод и крутую озвучку😊

@look_for_the_princess

Жыл бұрын

ДартВейдера! А-ха-ха-ха!

В случае с орлом она может просыпаться хоть сколько раз, но монетку то всё равно бросали только один. Так что если вопрос: "какова вероятность выпадения решки?" то 1/2, а если вопрос:"какова вероятность, что ты проснулась в эксперименте после выпадения решки?" то 1/(x+1), где x - количество предпологаемых побудок после выпадения орла. UPD от 16.02 : Снова думал о задаче. Кажется, вероятность строго 1/2 в любом случае. В первую очередь - теория вероятностей не может сказать, что произойдёт в данном конкретном событии, так что прибегнем к статистике, немного изменив условия задачи. Теперь за правильный ответ спящая красавица получает 1 яблоко. Сделаем прогон из 20 экспериментов и получим, что (один из наиболее вероятных сценариев) 10 раз выпал орёл и 10 раз решка. Красавица уверена, что вероятность победить выше, если говорить, что она проснулась, когда выпал орёл и, поэтому, в каждом эксперименте говорит, что выпал орёл. Но в итоге она получит только 10 яблок из 20. В общем, не следует считать пробуждения после орла равноценными пробуждению после решки, ведь пробуждения после орла - цепь связанных событий, которые можно рассматривать как одно событие, равноценное пробуждению после решки. Важно так же и то, что в изначальной задаче красавицу спрашивают про вероятность событий, с ней же происходящих, этот факт отвлекает так же, как и бесполезная информация о количестве пробуждений после выпадения орла.

@proleternal

Жыл бұрын

@@Menhera-chan с чего это "не раз"? Переслушай задачу, один раз бросили вначале

@Demonakor

Жыл бұрын

@@Menhera-chan По условию монетку бросают 1 раз. Если режка - будят один раз, если орёл - несколько.

@bohdan357

Жыл бұрын

@@Menhera-chan всё правильно он написал. Конкретно в этом эксперименте X это константа = 2 (две побудки согласно условий). Поэтому правильный ответ на второй вариант вопроса - это 1/3

@A.S.G.A.R.D

Жыл бұрын

@@Menhera-chan Посмотри видео ещё раз - монетку бросают ровно ОДИН раз, это будят красавицу 2 раза после выпадения орла, так что вероятность выпадения решки 1/2, а вероятность проснуться после выпадения решки это 1/3 в случае 2 побудок, 1/4 в случае 3, 1/5 в случае 4 побудок и так далее, что в общем виде можно записать, как 1/(x+1), для x побудок. А если не умеешь в простую математику и житейскую логику, то не берись.

@aformatw6185

Жыл бұрын

@@Menhera-chan чушь высрал ты

Мне кажется, что это тоже самое, что и в анекдоте про шанс найти динозавра - 50%: либо да, либо нет😅

Ответ на самом деле прост. Существует расчётная вероятность и фактическая. Объясню. В мешке 99 чёрных шариков и 1 белый. Человек знает что в мешке 100 шариков двух цветов, но не знает сколько какого цвета. Какова вероятность что он вытянет белый шарик? Фактическая вероятность 1% Расчётная 50%, так как всего два цвета, а данных о их соотношении нет. После каждого нового вытащенного шарика расчётная и фактическая вероятности будут приближаться друг к другу. Если случайно в мешке останется под конец два шарика и один из них белый, то обе вероятности и расчётная и фактическая с этого момента сравняются. Так вот, в приведённой в ролике задаче 1/3 это расчётная вероятность, а 1/2 фактическая. И пример с подбрасыванием монеты перед незаснувшей красавицей это подтверждает. Когда кидают монету на её глазах она называет фактическую вероятность 50%. А если кидают когда она спала, то называет расчётную вероятность 1/3 от 100%. Вот и весь секрет данной задачи. Дополняю: Мой ответ неверный. Верный указали в комментарии к моему ответу.

@professorgoodwin

Жыл бұрын

Да не в этом суть задачи. Суть в том что сравнивают РАЗНЫЕ вероятности: вероятность выпадения решки на монете и вероятность проснуться после выпадения решки на монете. В первом случае 1/2, во втором - 1/3. Это как сравнивать теплое с мягким. Ваш пример про шарики интересен но он не про то немного, на мой взгляд, посмотрите Трушина, там эта же тема только пример получше.

@Komu-to_prigoditsa

Жыл бұрын

@@professorgoodwin Понял, спасибо! До меня сразу дошло, что здесь сравнивают разные вероятности. Но неправильно понял какие.

@user-yh3xv2kb7z

Жыл бұрын

Вероятность в задаче вполне определена и она одна . Типичная задача с условной вероятностью. В первом случае мы умножаем 1/2 на 100% а во втором 1/2 на 200 % . Вопрос только в одном. Допускается аксиомой вероятность более 100 % или вероятности более 100% быть не может. Если может то 1/3 и 2/3 а если пользоваться классической теорией вероятности то по половине .

@Komu-to_prigoditsa

Жыл бұрын

@@user-yh3xv2kb7z Правильный ответ уже есть под моим комментарием написали. Мой был неправильный.

@user-yh3xv2kb7z

Жыл бұрын

@@Komu-to_prigoditsa ну если Вы так считаете....пусть будет так )))

"подождите лайки......" поздно)

Я только хотел спать леч а не о спящей красавице слушать...

@Drinkins-wt7em

Жыл бұрын

Зашел написать тоже самое.

@flopchik993

Жыл бұрын

ЛЕЧЬ!!!

Шанс встретить динозавра на улице 1/2. Или встретишь, или нет

Спрашивать у нее надо было: "какая вероятность что сегодня вторник?" А то что вероятность выпадения решки всегда 1/2 ясно даже спящей блондинке.

@Alexkup77

Жыл бұрын

Согласен! Причем ответ на вопрос про вероятность вторника будет - 25% (понедельника соответственно 75%). Откуда тут может получится 1/3?

@NamemaNSl

Жыл бұрын

@@Alexkup77 В этом вопросе ниоткуда, ведь это совсем другой вопрос и на него будет совсем другой ответ.

@user-ix8qs9zf8s

Жыл бұрын

да, вот только статистика говорит о том, что только треть отвечает правильно, остальные считают, что 1/3, в том числе - после таких вот видео, где якобы не все однозначно...

Сразу лайк поставил 😑 UPD: Дерек мне мозг сломал окончательно. Я и так тупой, а тут ещё такие задачи. Посмотрю ещё раз.

@vetalzotov6323

Жыл бұрын

станет еще хуже))

@user-gt6dd5ui5z

Жыл бұрын

@@vetalzotov6323 ещё тупее станет?😁😁

@user-qg8si2yh4l

Жыл бұрын

Просто ты живешь в Симуляции

@favn5102

Жыл бұрын

На самом деле все просто

@favn5102

Жыл бұрын

Обычно вся сложность в подобных зададачах в поставленнии вопроса

Ну и, нафиг я это посмотрел перед сном?

Я бы спросила «who the hell are you and what are you doing in my bedroom?”

@okrujaushiy_mir

8 ай бұрын

😂

Я так и знала, что Дерек подведет к мультивселенной 😂Спасибо большое за переводы)

Однозначно 1/2, она по условию ничего не помнит. С чего она должна помнить миллионный раз пробуждения? Очень многое запутывает в этом ролике. Но по сути нужно выбирать вероятность по какому сценарию пойдут пробуждения принцессы после подброса монеты. Эта вероятность 50/50. Для принцессы это тоже 50/50, у неё в сознании и в первом и во втором случае будет фиксироваться лишь одно пробуждение в обезличенный день недели. Поэтому она ответит 50/50.

@lumine9311

Жыл бұрын

Этот ответ правильный для девушки но если мы/она должны угадать именно правильный вариант тогда уже 1/3

@Tavda

Жыл бұрын

@@lumine9311 Как минимум в переводе такого вопроса не задают! Не знаю как в оригинале.

@user-rq4iw4iv7z

Жыл бұрын

@@lumine9311 вопрос в начале видео задан достаточно четко. Какова вероятность с точки зрения девушки. А это 1/2. Остальное - притягивание за уши и попытка сделать что-то большее из заурядной задачи.

@nikitareznichenko7068

Жыл бұрын

Когда она просыпаеться, то она может предположить что проснулась уже не первый раз.

@Tavda

Жыл бұрын

@@nikitareznichenko7068 А как от этого меняется вероятность выпадения орла или решки? У нас только одно подбрасывание.

Так вопрос в вероятности выпадения орла/решки или шанса угадать что выпало при конкретном пробуждении, орел или решка? Если второе то 1/3. Если первое то 1/2

И тут кстати в тему будет привести пример с казино, там тоже вероятность красное\черное всегда 50 на 50, а вероятность того что событие произойдет, что один и тот же цвет 12 там раз подряд и выше, все ниже и ниже. И если по Мартингейлу играть, то можно неизбежное, отложить так сильно (если убрать ограничения ставок) что будет мало отличимо от победы. Ну нам и не нужна микровероятность проигрыша, достаточно его уменьшить до 20-10% за серию, или до 5% (кто скольких боится), понятно что если долго играть, то рано или позно попадешь на перераспределение, (типа как 99 человек из 100 выиграют по этой системе, а 1 проиграет (сильно не повезет) , и проиграет столько сколько выиграли те 99, ну и еще казино - зеро (зеру) заплатит. Ну шанс что этим человеком как раз вы станете низкий, если речь от том что бы поиграть 1-3 раза (1-3 серии до победы\нужного заработка), и больше не играть, то почему бы и нет !? У меня просто в городе нет казино, а вы что сык-сык ? Или боитесь шанса 1% но и проиграть в 100 раз больше? А система там что бы ставить на тот же цвет, и после проигрыша удваивать ставку.

Предисловие 1) Шанс выпадения орла или решки = 49,9999% (0,0002% на ребро) 2) Шанс того что она угадает что выпала решка с учётом предварительной информированности об эксперименте = 33,3332% (при бездумном рандоме) 3) Шанс того что она угадает что выпал орёл с учётом предварительной информированности об эксперименте = 66,6665% (при бездумном рандоме) 4) Шанс пробуждения в понедельник 66,6665 5) Шанс пробуждения во вторник 33,3332% Представляю вашему вниманию протообраз душной спящей красавицы. Ученые задают вопрос красавица отвечает: -Каков шанс что выпала решка ? -100% *Ученые удивились, переглянулись но записали ответ и продолжили эксперимент -Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, сейчас понедельник? -14,28% *Учёные в недоумении проверяют пульс, давление и реакцию зрачков на свет у спящей красавицы но решают продолжить эксперимент -Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, на этой неделе, в субботу, выпала решка? -0% *Учёные в недоумении делают все возможные анализы, крови, кала мочи спящей красавицы, по результатам ну просто всё идеально, решают продолжить усложняя вопросы. -Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, на этой неделе, в субботу, при подбрасывании монеты с орлом и решкой выпала решка? -50% *Учёные в шоке, сразу делают МРТ мозга, видят просто рекордно бешаную активность мозга и улыбку спящей красавицы, но решают продолжить признав её по результатам МРТ умнее чем весь штат научных сотрудников участвующих в эксперименте. продолжают усложнять вопросы, парочка учёных уже потирает руки в надежде получить Нобелевскую премию. *К очередному дню, опять будят спящую красавицу и спрашивают: -Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, на этой неделе, в субботу, при подбрасывании стандартизированной макро монеты из меди, с орлом и решкой, выпала решка, при наблюдении за ней через 2 прорези в стене, в класической физике вселенной с правильно направленными гравитационными силами до 9g, монета при падении не разрушилась и не сгорела в плотных слоях атмосферы, стол на который упала монета не разрушился и выдержал падение, ну и зачитывают ей, несколько часов, просто гигатонну информации по всем законами физики, -ну мол так и так, всё прошло зае**сь и монета полюбому имеет шанс на падение решкой вверх (чтобы спящая красавица ну никак не отвертелась). Некоторые учёные уже забывают о чём речь, но самые крепкие не сдаются и зачитывают по заранее подготовленному архиву записей (Несколько лет готовили его всей коллегией учёных). *А спящая красавица им и отвечает: -вы по правилам эксперимента не должны были мне сообщать никакую информацию кроме правильно поставленного вопроса. ================ А теперь серьёзно. я по началу, остановил на 1:20 и расписал огромный список серьёзных вопросов и правильных ответов и каждый раз душнила во мне находил лазейку, и я просто завис на целый час редактирований вопросов и ответов, так что я всё стёр и написал шутку, потому что всё дело в том как именно задать вопрос. В вопросе должны быть соблюдены временные соотношения событий, должны быть чётко прописаны задачи и условия эксперимента. В том виде в котором он представлен тут, он не стоит вашего личного времени. Но я у себя в голове приблизительно уравновесил все косяки и пришёл к выводу что учёт времени событий в вопросе имеет смысл и понять это очень не просто, также имеет смысл учитывать в рамках какого образа должна ответить спящая красавица. А ещё лучше расписать ей задачу для достижения лучшего результата.

@dmitryvodolazsky

Жыл бұрын

*>всё дело в том как именно задать вопрос* И как интерпретировать термин "вероятность", о котором спрашивают. Значит ли это, что будут крутить RND-генератор и с соотв. вероятностью наказывать или поощрять за [не]совпадение с фактическим состоянием монеты? Или будут проводить такой опыт много раз на N принцессах, и выживут в большем количестве те, кто выберет правильную стратегию ответа? (а где описание этого правила в задаче?). Без связи со "способом измерения" качества ответа - задача бессмысленна, и принцесса может сказать "да мне пофиг, какая там вероятность, я ващще блондинко... Ась? Обязательно число? Ну, пусть будет ....ээээ..... число Пи. И что мне с того?". И, наверное, при имеющейся формулировке - это будет самым правильным ответом. ;)

@user-ix8qs9zf8s

Жыл бұрын

а можно было просто внимательно послушать условия и не выдумывать себе проблем. "как вы думаете, какая вероятность того, что на монетке выпала решка?" - ответ 50% когда речь про идеальную монету в идеальных условиях (а в задаче так и есть) - вероятность одного из двух исходов, для любого отдельного броска монеты 50%.

@DocTerusGame

6 ай бұрын

@@hinto1711 это мой обычный ход мысли ) отдельные крупицы всех этих мыслей (в самой сути корня) состоят из объемного информационного поля которое нас окружает. От (ДНК, воспитания, сми, образования, научных статеек) До супер заряженной частицы из космоса, которая прошибает мои нейроны в голове и "нарушает естественный ход мысли". Я не копировал ниоткуда текст. Я его выдумал, расписал и редактировал минут 15, а потом меня отвлекли и поэтому я сегодня не доволен его состоянием =D. Впрочем некоторые могут подумать что это давно есть в вавилонской библиотеке =D но увы мы не можем в ней найти то что нам нужно, до того момента как мы придумаем это =D

Если задать вопрос: "Как ты считаешь с какой вероятностью выпала решка?", то ответ будет 1\2. Если задать вопрос: "Как ты считаешь с какой вероятностью ты проснулась в варианте где выпала решка?", то ответ будет 1\3. Учитывая, что вопрос в видео: "Как ты считаешь с какой вероятностью выпала решка?", то и ответ на данный вопрос 1\2. Лично я считаю, что исхода два(орел или решка), от того что мы в варианте с орлом будем спрашивать ее два раза, изначальная вероятность оказаться в одном из вариантов, не изменится.

@namefirst9894

Жыл бұрын

чтобы она проснулась в варианте где выпала решка, должна выпасть решка, так что это тот же вопрос что и про выпала решка

@QuynuQkulle

Жыл бұрын

При первом вопросе исхода два(орел или решка), при втором вопросе исходов 3(1 на решку и 2 на орла). Если вопрос бы был: "С какой вероятностью ты проснулась в варианте где выпал орел?", то ответ бы был 2\3. Потому что ее будят суммарно 3 раза, в двух случаях ее будят в варианте с орлом, в одном с решкой. Задавая первый вопрос нам не важно количество вариантов ее пробуждений, нам важен шанс попасть в один из двух вариантов(орел или решка). Задавая второй вопрос нам уже не важен шанс попасть в орла или решку, нам важно знать сколько всего раз она просыпается в каждом из вариантов. К примеру. Пусть на решке она просыпается 3 раза, а на орле 5, всего у нас 8 пробуждений, если задавать второй вопрос, то таким образом шанс угадать решку 3\8, а шанс угадать орла 5\8. А если задавать первый вопрос, то каждый раз ответ будет орел или решка (1\2)

@namefirst9894

Жыл бұрын

@@QuynuQkulle при втором вопросе исходов тоже два, один на решку и один на орла , на решку исход - решка/понедельник, а на орла исход - орёл/понедельник и вторник, других исходов нет , нет исхода - орёл/понедельник, потому что по условию должен быть обязательно и вторник, и тем более нет исхода -орёл/вторник, без понедельника он невозможен, и ей всё равно когда её разбудят, вариантов только два

@user-jt6lb2vh7b

Жыл бұрын

@@namefirst9894 смотри. Если это понедельник, то вероятность 50 на 50. Если вторник 0 к 100. Но, вероятность проснуться по вторник в 2 раза ниже, чем в понедельник. То есть сумма вероятностей 150.

@namefirst9894

Жыл бұрын

@@user-jt6lb2vh7b "если" - так она не знает что это пон. или втор , для неё есть всего два равновозможных варианта - или решка и понедельник, или орёл понедельник и вторник, когда бы они ни проснулась, так как не знает какой день

Прикол в том, что если Вам не понравилось это видео, считаете что в видео бред, и вы хотите поставить дизлайк... То вы не можете считать что это видео бред, так как выбрали одну из сторон мнение. Это ловушка

весь секрет в неточной формулировке для 1/2 вопрос должен звучать как "Какова вероятность, что выпала решка?" для 1/3 вопрос должен звучать как "Какова вероятность, что ты пробудилась после решки?"

@namefirst9894

Жыл бұрын

не вижу разницы, чтобы пробудиться после решки, она должна сначала выпасть )

@kotenot9017

Жыл бұрын

@@namefirst9894 но именно пробуждений после решки в два раза меньше, чем после орла

@namefirst9894

Жыл бұрын

@@kotenot9017 но два пробуждения после орла можно и нужно считать одним вариантом, они не могут наступить один без другого, если орёл то обязательно и понедельник и вторник, не может быть только понедельник или только вторник, после орла всегда два пробуждения, которое для неё выглядит и фактически как одно, это не независимые исходы и для неё всё равно когда её разбудили, варианта всего два и для неё ответ на вопрос "Какова вероятность, что ты пробудилась после решки?" тоже будет 1/2, это тот же вопрос

@namefirst9894

Жыл бұрын

@@kotenot9017 вот и спрашивается - как она думает , какая вероятность что выпала решка...в этом и казуистика этой задачи,она как бы больше психологическая, в условиях вроде дополнительная информация, но она ничего не даёт.. или вот условие - её будят и она смотрит на монету, и спрашивают какая вероятность что выпала решка, для неё - или 0 или 1 )

@kotenot9017

Жыл бұрын

@@namefirst9894 но два пробуждения и означает 2 верных ответа, что выпал орел из трёх, так как на орле пробуждение будет в 2 раза чаще, отсюда и берётся 2/3 (1/3)

Супер! Ну спасибо, VertDider, теперь я потерялся в квазибесконечной мультивселенной, кто нибудь подскажет, где тут выход в реальность? ;-)

She should ask: "On what coin?!" I'm quite surprised to ask! She forgets EVERYTHING when she falls asleep again!

4:19 Мне интересно, как вы проводили эксперимент? Если выпала решка (с вероятностью 1/2), то вы ставили палочку в графе "решка понедельник", а если выпадал орёл (с вероятностью 1/2), то ставили палочку в графе "орёл понедельник" и ещё одну в графе "орёл вторник"? Так у вас равное количество получилось?

У спящей красавицы каждый раз спрашивают что выпало - орел или решка. При этом ее могут спрашивать хоть миллион раз, но каждый раз вопрос звучит "что выпало в тот самый один единственный раз, когда мы бросили монету?". Так что 1/2

@user-cq1cd7rc1p

Жыл бұрын

Абсолютно согласен. Какой вопрос такой ответ. Интересно, что ответит ChatGPT?

@PlotCalc

Жыл бұрын

Что ответил ChatGPT?

@Rayvenor

Жыл бұрын

Её не спрашивают что выпало. Спрашивают какова вероятность.

@Alexandr28777

Жыл бұрын

Не, если она заинтересована угадать (например при угадывании ей дают чай с любимой шоколадкой и уже потом отправляют дальше спать), то отвечать на ВАШ вопрос она должна всегда "Орел" - шанс угадать и полакомиться очевидно будет выше) Но в видео вопрос звучит по-другому.

@user-xo1je2vf8r

Жыл бұрын

Александр Кузнецов,советую почитать книгу о теории вероятностей и как это устроено))))То,что вы написали-обычный бред и не более того

Если представить, что эксперимент повторяется каждую неделю, то просыпаться вследствие выпадения орла красавица в среднем будет в два раза чаще, чем вследствие выпадения решки. То есть отвечая, что выпал орел, она будет права в среднем чаще. Но! В среднем два из трех вопросов касаются одного и того же броска монеты! И отвечая на эти два вопроса "орел" красавица угадает результат броска для половины бросков.

@larionovpa

Жыл бұрын

Ну, да. Странно, что Дерек ни разу не упомянул тот факт, что количество подбрасываний монеты и количество заданных вопросов не равно.

@mimohod

Жыл бұрын

@@larionovpa Это уже есть в условии, незачем упоминать снова. Ничего странного.

@1PizzaPie

Жыл бұрын

Так на примере футбольных команд, он уже сказал, что в случае бразилии вы угадаете 4 раза, а если канада, то угадаете 30 раз! Хоть и было 5 игр

@degit

Жыл бұрын

Её спрашивают не что выпало, а какова вероятность выпадения.

@user-jt6lb2vh7b

Жыл бұрын

@@degit дословно "какова вероятность, что выпала решка ", а не " Какова вероятность выпадения решки". То есть именно спрашивают "выпала"

Если задавать вопрос по-честному, чтобы наименее запутать слушателя, правильно задавать так: "какова вероятность, что выпала решка, и мы Вас об этом спросили?". Это немного отличается от исходного вопроса, что и даёт разные вероятности.

Правильный ответ 50% ну или 1/2 Когда выпадает орёл и её будят во вторник, шанс выпадения отсутствует, его нет, орёл уже выпал. Вот если бы её спрашивали - "Какова вероятность что на монетке решка?" - тогда надо было бы отвечать 1/3. Но её спрашивают какова вероятность выпадения, а поэтому ответ 1/3 не подходит потому что во вторник вероятности нет и вопрос не имеет смысла. По этому ответ 1/2.

вспомнился очень бородатый анекдот: ученые спрашивают блондинку: - с какой вероятностью вы сегодня встретите динозавра? - 50 на 50 - ????? - ну либо встречу, либо нет

@Ghostduh

Жыл бұрын

блин, а я наверное та самая блондинка, с первого раза не вдуплился😆

Во вторник монета уже лежит с понедельника. Буди ее хоть 1000 раз, монета упала в понедельник. 1/2

@user-rq4iw4iv7z

Жыл бұрын

Лучший комментарий :)

Ну так в условиях подброс монетки происходит только один раз (в воскресенье), больше монетку не кидают. При пробуждении она не знает какой день, да это и не важно, подброс был один и выпал либо орел, либо решка 1/2 получается, во вторник ее будят просто потому что в воскресенье выпал орел, переброса в понедельник после пробуждения не происходит

вот у меня такая же херня с. будильником,каждый раз засыпая,я постоянно забываю,что когда либо пробуждался,когда он начинает звонить,я его отключаю так,будто отключаю его первый раз.

А что поставить, если я нипонял?

Люблю теории вероятностей и всё, что с ними связано. Но тут даже я запутался

- Спящая Красавица, поздравляем Вас с пробуждением, но теперь Вам надо ответить на вопрос. Что выпало на монете, которую подбросили, когда Вы уснули - орел или решка? - На монете? На какой монете?

@I_vanilin

Жыл бұрын

Наверное в этом и загвоздка, если она не способна вспомнить просыпалась ли она, то она и не помнит про условия, т.е. об эксперименте ей объясняют после пробуждения, тогда ответ: 1/2. А если она способна помнить об условиях то ответ 1/3. Это 2 разные задачи.

@Drl0nely

Жыл бұрын

@@I_vanilin Спящая красавица помнит условия, в итоге есть уход ко сну и затем пробуждение с вопросом. Вопрос в том "какой будет ваш ответ на месте персонажа?" и только. Если требуется добавить третий вариант, где казалось бы его не может быть, то это можно сделать, но рассуждать нужно не о днях недели, а о монете, что могла упасть на ребро. В итоге если меня разбудили и задали вопрос, то ответ на него 1/3, но исключительно из-за положений монеты, а не из-за дня недели или количества пробуждений.

Столь же важный вопрос: какова вероятность того, что оригинальное видео стало самым хорошо монетизируемым на канале Дерека, в результате рекордного соотношения лайков к числу просмотров?

@Dmitry Vodolazsky В задачке из видео как звучал вопрос?"Какова вероятность выпадения решки с т.з красавицы?" В вопросе не учитывались дни пробуждений, вопрос был задан совершенно конкретно. Поэтому ответ 1/2. Если вопрос задавать в контексте условий пробуждений, то есть уже три варианта - решка понедельник, орел понедельник, орёл вторник. В таком контексте и вопрос должен звучать несколько по-другому, а именно "Какова вероятность, что красавица проснулась во вторник?" Ответ 1/3.(вторник орёл) Или "Какова вероятность, что красавица проснулась в понедельник?" Ответ 2/3 (понедельник решка, понедельник орёл).

@dmitryvodolazsky

Жыл бұрын

*>вопрос был задан совершенно конкретно* Неконкретно. Конкретным он станет только при доопределении задачи методом проверки "правильности" ответа. А тут можно наворотить кучу совершенно разных вариантов, особенно в случае применения термина "вероятность" к ОДНОМУ фактическому событию. Нормальная блондинка в отсутствие способов проверки "правильности" (и соотв поощрения/наказания) скажет "Ой, фсё. Мне пофиг."

Как, ты, считаешь, какова вероятность, что на монетке выпала решка? Если бы не было всей этой преамбулы со сном то 1/2. Но введение(сна) это дополнительное условие, которое влияет на вероятность проснуться после определенного события. Условие слишком важно для итогового результата. То есть вероятность выпадение решки все еще 1/2, но вероятность проснуться после выпадение решки уже 1/3, потому что дополнительные условия меняют вероятность итогового результата проснуться, а не выпадения монетки. Ну и потом, а собственно какие существуют доказательства что мы не находимся в матрице? Почему невозможно существование мультивселенных?

@Ghostduh

Жыл бұрын

Доказать или опровергнуть? Математика не может с этим справиться, а вы говорите...))) Вот в математике, доказательство - это логическая последовательная цепочка АКСИОМ, аксиоматика, в физике - это ФАКТЫ, подтверждение, но вся проблема в том, что мы воспринимаем мир именно что субъективно, ведь по-другому не можем, поэтому объективная реальность - это РЯДОМ находящаяся истина, данная нам в субъективных ощущениях, следовательно мы должны понимать, только уже исходя из этого, что для нас мир - это матрица, в том смысле, что мы сами уже матрично(!!!) интерпретируем сам этот "мир"(Вселенную). Логика, аналитика, математика - это интеллектуальный ИНСТРУМЕНТ, инструмент разума, это как молоток, который своим стуком прощупывает МАТРИЧНУЮ реальность, но только прощупывает! Все наши "фантазии"(так называемые) - это испорченный микрофон, исковерканные давно возникшие идеи и весь этот наш разум варится вечность в собственном соку. Из этого можно сделать вывод, что реальность гораздо шире всех этих наших скудных гипотез, фантазий и предположений, а главное что эстетически прекраснее, где её математическая формула ВСЕГО сольётся в едином экстазе, когда всё станет ясно и понятно, когда ты посмотришь на всё это с высоты бесконечности, с высоты "БОГА". Аминь.

@skantorizh

Жыл бұрын

Вероятность проснуться - единица.

@user-mt4lx1sw9z

Жыл бұрын

@@skantorizh Вероятность проснуться после определенного события не единица.

@skantorizh

Жыл бұрын

@@user-mt4lx1sw9z Рано или поздно она всё равно проснется. А чтобы была "не единица", нужно уточнить: "вероятность проснуться в понедельник - не единица". Но Красавицу это совершенно не волнует, она спит, и для неё всё дни одинаковые.

@user-mt4lx1sw9z

Жыл бұрын

@@skantorizh изначальное условие задано именно как подбрасывание монетки и уже после него идёт пробуждение, соответственно первым происходит событие подбрасывание монетки и оно не зависит от дня пробуждения, поэтому просыпания всегда идёт после события и оно не может влиять на само событие. А вот может ли проснуться объект, если монетку не бросали нет ни слова. Так что первично именно событие, а потом начинают работать доп. условие. Соответственно и рассматривать пробуждения можно только с точки зрения первичного события, а не наоборот. Поэтому проснуться после выпадения одного из исходов это один шанс, а после второго другой.

Очень классное видео, спасибо. Я недавно на эту же тему видел что-то похожее у Трушина, там было про детей мальчик/девочка, что-то типа если я говорю, что у меня трое детей, какой пол у ребенка А - тут 50/50 мальчик/девочка, а если я говорю у меня трое детей и двое из них мальчики какой поло у ребенка А - тут уже можно подумать что 1/3 девочка, потому что есть дополнительная информация, но события то независимые, ведь дети рождались независимо друг от друга, так что все равно 50/50 и жирный ДИЗ, впервые на этом канале.

@Vordikk

Жыл бұрын

А тебе жирный плюсик. Но переводчики тут при чём?))

@user-cf9zy1oc7y

Жыл бұрын

@@Vordikk притом что они знали на что шли )

наверное это кто-то уже писал, но я тоже хочу. В задачке с футбольной игрой просят сказать, кто выйграл, а со спящей красавицей - вероятность выпадения решки. Если в задаче с футболом тоже оценивать вероятность, то так же можно оценить вероятность выйгрыша Канады, с учетом пробуждения, выше. Как-то так я думаю

@user-iy7tr9kh9u

7 ай бұрын

Ого впервые вижу человека, кто также как и я пишет "й" там где должно быть "и"

Если бы её каждый раз просили угадать, что выпало, то лучший вариант - орёл. Так как при решке её спросят только один раз, а при орле - два раза. А при данном вопросе хоть тысячу раз будут её будить при выпадении орла, вероятность самого выпадения не изменится, и она будет 1/2.

Вообще это хороший способ помножить одну из переменных на астрономическую величину, т.е. представить что в случае решки она просыпалась бы не 2 раза, а миллион. Тогда задача действительно по другому воспринимается. И становится понятно, что это одна из интерпритаций вопроса «живем ли мы в симуляции?». Обожаю такие открытия!

@romachu1499

Жыл бұрын

Так в симуляции мы живем или где?)

Когда я просыпаюсь, то на все вопросы отвечаю: "Дайте поссать, потом все вопросы!"

Эту задачу с монетой придумали, чтобы Дерек снял ролик))

Вероятность того что я завтра встречусь с Илоном Маском 50/50, либо встречусь либо не встречусь.

Иронично, что большие дяди снова решили всё за нас, ведь дизлайки не отображаются для простых смертных. Кстати, у оригинала они в названии, если кому интересно.

@user-ci8kk7nd2j

Жыл бұрын

Можна розширение на дизы поставить

@degit

Жыл бұрын

У меня отображаются.

"Как ты считаешь, какова вероятность того, что на монетке выпала решка? Что она должна ответить на этот вопрос?" Думаю, она должна ответить правду: 1/2. Но если бы её просили угадать при пробуждении, выпала ли решка, то логичнее отвечать нет, потому что с орлом она бы просыпалась в два раза чаще, и шанс угадать был бы 2/3.

@daniilb5346

Жыл бұрын

Вероятность быть опрошенной в любой точке любой из веток строго 1/2, потому что выпадение орла генерирует все другие пробуждения. То, что её опрашивают - ни о чем не говорит, мы не знаем в какой из веток находимся.

@diamant2586

Жыл бұрын

@@daniilb5346 почему же. Мы можем предположить в какой мы ветке основываясь на статистике

@daniilb5346

Жыл бұрын

@@diamant2586 Мы не знаем статистики. Какова вероятность оказаться быть разбуженной в 1, 2 итд день, сколько бы ни будили? Ровно 1/2, потому что это по сути одно событие - тебя "будят N подряд раз" с вероятностью 1/2, не каждый день с 1/2, а цепочка пробуждений. Если будили в 3й день, разбудят и в 1000.

@diamant2586

Жыл бұрын

@@daniilb5346 это не одно событие. Потому что каждый раз тебя спрашивают. Давайте другой вариант. Вы подбрасываете монетку. Если орёл то будите принцессу. Если решка то подбрасываете ещё раз. И если второй раз решка то не будите, а если орёл то будите. Вы спрашиваете у принцессы какая вероятность того что первым выпал орёл. По вашей логике это тоже 50%?

@daniilb5346

Жыл бұрын

@@diamant2586 Совершенно неподходящее сравнение. У вас 2 варианта: решка и будить 1 раз, орел и будить 2(1000) раза подряд. Вот будить N раз подряд - это событие, которое происходит с вероятностью 1/2. С этой же 1/2 вероятностью орла, вас разбудят и в 1й и во 2й и в 1000й раз. Вероятность 1000 пробуждений 1/2, потому что это не независимые события, а ВСЕ они инициируются при выпадении орла, а не так-то ещё зависят друг от друга.

Проще говоря, просыпается ли она в миллионный раз или в первый равняется 50/50

Ощущение: Поставил лайк до того как началось видео

Это два разных вопроса: "Какова вероятность, что выпала решка?" и "Что выпало на монетке?". На первый вопрос ответ "1/2". На второй (при условии, что принцесса заинтересована дать правильный ответ) - "Орел". Вероятность угадывания 67%. Так что это скорее лингвистическая задача, а не математическая)

@ACclams1e

Жыл бұрын

я бы поспорил на счет семерки

@Alexandr28777

Жыл бұрын

@@ACclams1e А я бы и не стал с вами спорить) Пусть будет 2/3.

@develmax

Жыл бұрын

"Вероятность угадывания 67%" - Это мысленная ловушка, орёл по прежнему выпадает с вероятностью 1/2 и неизвестно сколько раз будили.

@Alexandr28777

Жыл бұрын

@@develmax Принцесса же знает, что после решки ее будят один раз, после орла дважды - этого достаточно для того, чтобы повысить свои шансы дать правильный ответ на вопрос "Что выпало?". Но в видео вопрос, повторюсь, звучит по-другому.

@Ghostduh

Жыл бұрын

@@Alexandr28777 перечитай внимательно условие задачи. Принцесса каждый раз ЗАБЫВАЕТ и после пробудки ей не дают никакой информации. А КОНКРЕТНЫЙ вопрос звучит так: как ТЫ (имеется ввиду принцесса) считаешь, какова вероятность того, что выпала решка? Поэтому бот прав и правильный ответ будет 1 к 2. Это логично в данном случае при такой вот конкретной постановке вопроса. А гадать, что было бы в другом случае здесь излишне))

Ей достаточно делать вид что она спит, и вся задача скукоживается, не благодарите.

Вероятность падения монетки никак не зависит от дальнейших событий с уколами и пробуждениями, поэтому она всегда составит 50%. Но что если красавице нужно угадать, как упала монетка? Красавица знает условия эксперимента и может рассчитать, что при его повторении тысячу раз, она в среднем будет в 2 раза чаще просыпаться после выпадения решки. Может показаться, что красавице выгоднее «ставить» на решку. Однако у красавицы нет всей информации для точного расчёта вероятности - она не знает, как часто повторяется эксперимент и как часто у неё спрашивают результат броска. Если эксперимент, действительно, повторить 1 000 раз (что отнимет у красавицы несколько лет) и про результат броска будут узнавать после каждого пробуждения, то, каждый раз выбирая решку, красавица будет угадывать примерно в двух случаях из трёх. Поскольку у красавицы нет никакой информации о том, в который раз она делает выбор и как она выбирала до этого, то если она хочет получить результат выше случайного, ей следует придерживаться тактики всегда давать один и тот же ответ. В данном примере возможно рассчитать оптимальный ответ - решка. Но, что если эксперимент проводят всего раз, и выбор также нужно делать после каждого пробуждения? В этом случае при выпадении орла красавице предстоит сделать выбор лишь один раз: выбрав орла она угадает (100% правильных ответов), выбрав решку проиграет (100% неправильных ответов). То есть любой ответ для данного исхода равнополезен. Если же выпадет решка, то выбирать придётся 2 раза - после каждого из двух пробуждений. В этом случае, выбирая орла она ошибётся в 100% случаев, а выбирая решку окажется права в 100% случаев. Опять равнополезный исход! Кроме того, выбирай она случайным образом её шансы угадать также не изменились бы. Более того, даже если при выпадении решки выбирать надо будет всего один раз (в первый или второй день после броска), то никакого надёжного решения всё ещё не будет :) Следовательно, на дистанции в один эксперимент красавице нет смысла придерживаться какой-либо определённой тактики. Как мы видим, стратегия выбора решки в условиях, когда при каждом пробуждении надо делать выбор, имеет смысл лишь при проведении эксперимента несколько раз. Если же, как в изначальных условиях, красавица не знает количества повторений эксперимента или правил определения случая, в котором ставится вопрос о результатах броска, то рассчитать конкретные вероятности дать правильный ответ красавица не сможет. Однако она может всегда придерживаться варианта «решка», поскольку даже в самых неблагоприятных условиях эксперимента он окажется не хуже «орла». Таким образом, суть парадокса не в том, что есть 2 правильных варианта расчёта вероятности, приводящих к разным результатам, а в том, что в условиях парадокса не хватает информации, которая бы позволила красавице провести такой расчёт.

Тут еще есть 3 вариант, человеческий фактор, если спящую красавицу будить очень часто, то скорее всего она ответит: как же вы зае....., дайте поспать :D

А меня мучает вопрос - почему эта задача уже 20 лет мучает математиков и философов? Под этим видео уже есть достаточно объяснений почему правильный ответ 1/2. Видимо делать больше нечего _/(°-°)\_

@alexmatveev5557

Жыл бұрын

Благодаря таким математикам как ты. 😀. По математике тот же вопрос: какая вероятность, что сегодня понедельник?

@Iord_of_the_mysteries

2 ай бұрын

​@@alexmatveev5557это другой вопрос. Задача некоректна, и на вопрос какой шанс на то что выпала решка, ответ 50%,а если спросить какова вероятность что сегодня вторник, то шансы 33%

@alexmatveev5557

2 ай бұрын

@@Iord_of_the_mysteries ты прав, я что то не то написал. Если бы вопрос был: какая вероятность, что мы тебя разбудили потому, что выпала решка? Тогда правильный ответ: 1/3. А вопрос: какая вероятность, что выпала решка? - это вопрос о другом событии. Т. е. если бы выпал орел, то красавицу бы два раза спросили об одном событии.

Верт Дайдеру спасибо за перевод. Видео - бесполезное. Тот же самый упоминавшийся парадокс Монти-Холла был интересен

Интересно, но как по мне, когда ты просыпаешься, то вопрос "какова вероятность, что выпала решка? " уже подразумевает твоё пробуждение а условии. Иначе это тупо получается, в чем смысл засыпаний, если ответ всегда 1/2. С тем же успехом можно было спрашивать "какой формы земля?". То есть любой вопрос, не связанный с засыпанием. Далее, если после просыпания спросить " Какой сегодня день? " - понедельник - вероятность 50 на 50 - вторник - вероятность 100 к 0. Но вероятность проснуться во вторник в 2 раза ниже, чем в понедельник. А значит, сумма вероятностей не 200, а 150. Поэтому, ответ а задаче один. И это не 50 и не 25. Это 1/3.

@namefirst9894

Жыл бұрын

смысл засыпаний в том чтобы запутать и сбить с толку, эта задача типичный психологический трюк и прикол, из разряда - что тяжелее килограмм пуха или килограмм гвоздей, а дерек старается ещё больше запутать и увести в ложную сторону неся всякую дичь и неправильно интерпретируя и подтасовывая многие моменты ), ..тем интересней распутывать и выявлять его трюки в рассуждениях, прикольно чё )...а ваши доводы ошибочны

Если выпал орел, я спрячу в комнате 1 белый шарик. Если решка - 50 черных. Какая вероятность, что первый найденный шарик черный?

@dontknow4823

4 ай бұрын

Если подбрасывать монетку 1 раз, то 50 ра 50

Походу здесь многие не поняли задачу. Если выпала решка, то принцессу спрашивают один раз, а если орел, то 2 раза. Так что вопрос можно перефразировать так: "Какова вероятность, что сейчас ты проснулась после того, как мы подбросили решку?" Может так понятнее будет

@dontlol5023

Жыл бұрын

Для меня очевидно, что ответ 1/3

@user-rq4iw4iv7z

Жыл бұрын

Я ставил видео на паузу на кадре с вопросом, прежде, чем продолжить просмотр. С такой формулировкой, как в видео - это 1/2 без вариантов. Чтобы получить 1/3 - нужно менять вопрос на что-то вроде того, что задали вы. Но все же вопрос как задан, так и задан, и другого ответа на него получить нельзя.

@f.senkevich9475

Жыл бұрын

даже если её будут не 2 раза будить, а 100 раз, и спрашивать. какая разница? спрашивают её об одном и том-же событии шанс которого был 50% т.е 1/2!

@whyDidYTChangeID

Жыл бұрын

Разве она не должна забыть что просыпалась уже? То есть каждый раз она просыпается она не знает какой день и просыпалась ли раньше. Представь что тебя разбудили и спрашивают шанс решки. Я б ответил 1/2 так как нет никакой информации что было раньше. Потом ты засыпаешь и снова будят (даже если это вторник - ты просыпаешься в понедельник, засыпаешь и забываешь что просыпался) и тут снова ничего не знаешь, так что будет 1/2.

@reyzhehal

Жыл бұрын

Шанс выпадения монеты 1/2 Шанс правильно ответа 2/3

Я на середине видео, записываю свои текущие мысли, пока не забыл: Кажется, нужно разделять вопросы - Какова вероятность того, что на монете выпала решка? - Какова вероятность того, что если я сейчас сразу после пробуждения взгляну на монетку, я увижу орла/решку?

@user-xh1ux7gh3z

Жыл бұрын

Не бухай!

@ACclams1e

Жыл бұрын

В комментариях большинство за 1/2

@MrShabai

Жыл бұрын

@@user-xh1ux7gh3z это не поведение бухих, это накуреный

@user-xh1ux7gh3z

Жыл бұрын

@@MrShabai ,)

@Anthony-gf6pg

Жыл бұрын

@@MrShabai за что человека буллите

Звучит, как ситуация в Fear and Hunger

Это не задача - это софистика

@yesiyahh

Жыл бұрын

Люто плюсую. Очень неудачная задача.

Гораздо более наглядная постановка парадокса: Подбрасываем монетку, если решка, то будим в ПН, если орел, то будим во ВТ и СР. Вопрос красавице: "Какова вероятность того, что сегодня ПН ?". Парадокс в том, что с точки зрения красавицы событием является факт пробуждения, и эти события независимы относительно нее, что дает 1/3 шанс того, что конкретное текущее пробуждение произошло в ПН. При этом с точки зрения стороннего наблюдателя, событием является выпадение стороны монетки, и вероятность выпадения решки 1/2. И засада вся в том, что событие выпадения решки эквивалентно событию пробуждения в ПН, т.к. ты просыпаешься в ПН с вероятностью 100%, если выпала решка, и 0%, если решка не выпала.

Тот случай, когда Блодинка права и шанс встретить динозавра 50 на 50. Все же в данном видео равновероятностные сценарии (орел и решка) натягивают на более небинарные случаи (живем ли в мульти вселенной, встретим ли динозавра). Одна треть - вероятность, что решка, ибо сегодня или вторник или равновероятный понедельник).

@Popandopulus2008

Жыл бұрын

Мне тоже эта блондинка с динозавром на ум пришли

@SpectraI

Жыл бұрын

Шанс встретить динозавра около 100%, ведь птицы есть почти везде.

@kogo666

Жыл бұрын

У блонды спрашивают: Куда девается свет, когда выключаешь лампочку? Она отвечает: Вот он, в холодильнике.

@A.S.G.A.R.D

Жыл бұрын

@@SpectraI 👍🦖⏳☢☣➡️🐣🐦

@Ghostduh

Жыл бұрын

@@SpectraI тогда уж лучше птеродактеля

Может вопрос неправильно задают или это перевод такой. Её же чётко спрашивают "Как ты считаешь, какова вероятность, что на монетке выпала решка?". Точный ответ 1/2. Одно подбрасывание монетки - один результат. Какая разница сколько раз спрашивать? Перефразируйте вопрос, тогда могут быть другие ответы.

@nikolajkhomich612

Жыл бұрын

Но если один раз выпала решка, а один - орёл, то ответ, что выпала решка будет правильным один раз т.к. спрашивают один раз, а если орёл - то 2. Тут есть два возможных вопроса: - какова была вероятность выпадения решки? - какова вероятность того, что выпала решка? В первом случае - 1/2, во втором - 1/(1 + кол-во пробуждений после выпадения орла)

@Scorpio_P

Жыл бұрын

@@nikolajkhomich612 снова. Тут про вероятность выпадения, а не вероятность вопроса. Хотя в ролике он сам это сказал. И хз зачем тень на плетень натягивать

тут реально все зависит от вопроса, если задать вопрос "какова вероятность того что выпала решка?" то ответ 1/2 а если задать вопрос "какова вероятность того что тебя разбудили из за того что выпала решка?" то ответ 1/3

Спасибо, Дерек и Верт Дайдер

удобно что мы на канале Верт Дайдер, а не Дерека, и можно без сомнений ставить лайк независимо от своего мнения по вопросу спящей красавицы и монетки.

@A.S.G.A.R.D

Жыл бұрын

Я пошёл к Дереку и влепил ему честно заработанный диз))

@_VladMir_

Жыл бұрын

@@A.S.G.A.R.D Аналогично XD Ну и тут поставил, ютуб давно не считает соотношение лайков и дизлайков для продвижения видео, важно количество только, по этому это честно было бы, можно понять примерный процент людей которые за 1/3 и которые 1/2. Жалко что не все это понимают)

Напоминает игру "выборы" главное не голоса - а как их считать.

Почему вы не добавляете ссылку на оригинал?

4:40 Я бы ответил: -Да задолбали, дайте поспать человеку.

Спящая Душнила ответила бы так: "вероятность выпадения орла или решки 1\2, это физическое свойство монетки, за это мы ее и любим. Но в следствие выпадения орла(Tail) меня будят дважды, хоть я этого и не помню. То есть одно подбрасывание монетки в половине случаев приводит к двойному пробуждению и дважды заданному вопросу. Так что вероятнее, что сейчас меня разбудили именно в следствие выпадения орла. И вероятность этого события 2\3. А вообще проверить я это никак не могу, так что не могли бы вы пойти вон."

Ух какой кайф. Сразу три когнитивных диссонанса за видео) И бонусом - шикарная философская мысль про отличие реальности от личной веры в реальность. Прям хорошо - обожаю такое.

Говорил, ломая руки, Краснобай и баламут Про бессилие науки Перед тайною Бермуд. Все мозги разбил на части, Все извилины заплёл - И канатчиковы власти Колют нам второй укол.

Не понял,монетку один раз подбрасывают?Вообще не понимаю, тогда каким образом может 1/3 получиться?Как незнание того, проснулся ты в понедельник или во вторник, меняет вероятность выпадения одного из двух вариантов?Опыт на 4:22 - ведь это уже другой опыт. Или как?

очень мутная задача , парадокс Бертрана- вот что нужно было взять как пример для такой темы.

@user-mk2up2ic4t

Жыл бұрын

Описание парадокса Бертрана : невозможно рассчитать вероятность , пока не определен механизм или метод выбора случайной величины.

@vjarij

Жыл бұрын

@@user-mk2up2ic4t "случайности не случайны... "

@skantorizh

Жыл бұрын

Там никакого парадокса. Не до конца определенная задача никогда не имеет строгого решения.

Собирался с ходу поставить лайк, но... ...посмотрел видео и поянл, что "правильного" ответа здесь быть не может. Единственныое правильное решение - шлёпнуть палец вверх и "помочь" продвинуть видео этого замечательного канала в анналах истории ютуба :)

@user-tc6qr2rf1e

Жыл бұрын

Замечательный ответ 👏👏👏 Поддерживаю

@MrShabai

Жыл бұрын

дизлайки тоже продвигают контент хорошо

@MYGAME-vn9ev

Жыл бұрын

@@MrShabai и как его поставить если не видать их?

@maratcoh

Жыл бұрын

Спящую красавицу разбудили и спросили: а вот этот лайк, он за ⅓ или за качественный контент?

в условии задачи ведь не сказано, что монетку кидают каждый раз как она уснёт. Значит - один бросок: или орёл или решка. Если орёл её будят два раза, оба раза спрашивают, но если был орёл - монетку кинули один раз. Один раз выпал орёл. Значит во вторник ни чего не изменится. выпал один раз орёл. Подбрасывание было одно. С учётом, что она не помнит сколько раз просыпалась, всегда вероятность 1/2.

"начало эксперимента, в воскресенье ночью подбросил монетку, в понедельник спящую красавицу разбудили и спросили, - какова вероятность что монетка упала на ребро.

Вроде только на примере с Канадой и Бразилией в чем суть задачи. Не в том, какая вероятность выпадения решки или орла, а в том, в скольки % случаях ты окажешься правым. Если выбрать Канаду, то 30 раз подряд у тебя будет верный ответ, а в случае Бразилии - только 4. Суть в выборе ответа с точки зрения выйгрыша в этой ситуации, а не в реальной % вероятности выпадения орла или решки.

@MrLIVEEVIL

Жыл бұрын

Вот и я о том же, получается что у обычной вселенной один шанс против бесконечности 🤷🏻‍♂️

@polokus7553

Жыл бұрын

Вот только в случае с Канадой ты будешь прав 30 раз с вероятностью в 20%, а с Бразилией 4 раза с вероятностью с 80%. Все таки сама соль первой задачи в том, что вероятность изначально 50 на 50.

@polokus7553

Жыл бұрын

*При условии что эксперимент был проведен 5 раз.

@SakretFire

Жыл бұрын

@@polokus7553 измененный процентах нужен был для лучшего понимания примера, как мне кажется. Если 50 на 50 в случае изначальной задачи, то выбор решки (когда просыпаешься два раза) - более выигрышный, шанс того, что ты верно угадаешь тут действительно можно рассматривать как 2/3. Монетку то бросают один раз, а не каждый раз, когда ее будят. То есть это более вероятная стратегия победы, с точки зрения данной задачи.

@polokus7553

Жыл бұрын

@@SakretFire Это работает только в том случае, если ты хочешь постараться ответить на как можно большее количество вопросов верно. Если не учитывать количество правильных и неправильных ответов за 1 эксперимент, вероятность остается 50 на 50

Задача сформулирована так : какова вероятность что выпала решка? В таких задачах, мы должны поставить себя на место красавицы и попытаться дать правильный ответ. Не угадать, что выпало, а именно посчитать вероятность. Это разные вещи. И нас спросили именно про вероятность. Размышления по поводу умственных способностей красавицы не имеют смысла, так как жанр задачи предполагает, что красавица умеет в вероятности. 1/2 - это вероятность выпадения орла или решки это понятно изначально. После пробуждения красавица получает информацию: она проснулась. Нельзя брать и выкидывать этот факт. Я не особо математик, прошу поправить меня если я не прав: когда мы думам о вероятностях мы должны представить, что в момент разделения событий создаются разные миры для каждой из возможностей. То есть когда мы кидаем условную идеальную монету: в одном мире выпадает решка а в другом орел. Задача понять, сколько всего возникает миров. И потом просто сосчитать соотношение миров с нужным нам исходом к общему числу миров (исходов). Поэтому - комментаторы ниже, которые используют аргумент "был только один бросок, нет никакого множества бросков" - неправы. Потому что, множество мысленных бросков идет от самой идеи высчитывания вероятностей. Ее нельзя взять и отменить. Иначе это превратится в анекдот с блондинкой и динозавром. Итого: блондинка проснулась. Она знает, что она проснулась. Следовательно, в этот момент времени глядя в прошлое, мы должны представить, какие исходы могли получиться. 1- выпала решка и это понедельник 2 - выпал орел и это понедельник 3 - выпал орел и это вторник Представим, что выпада решка и во вторник она не проснулась по условиям задачи. Если бы эксперимент продолжался, то мы бы могли предположить что сейчас утро уже следующего понедельника, пропуская вторник. Но тогда, перед этим в воскресенье, уже была выкинута другая монетка, и в этот понедельник нужно угадывать уже вторую монету. Их этого делаем вывод, и на самом деле это есть в условии задачи мы ограничиваемся одной неделей. То есть - рассуждение, что исходов здесь 3 правильное. 3 исхода для просыпания. Из них: 1 шанс, что сейчас решка и понедельник 2 шанса, что выпал орел и сейчас понедельник или вторник получается, 1/3 что выпала решка. Зайдем с другого конца: Предположим, что сейчас понедельник. Вероятность решки 1/2. Предположим, что сейчас вторник. Вероятность решки 0 Вероятность, что сегодня понедельник 2/3. Получается (2/3*0.5) + 0*(1/3) = 0,3333333333333333 = 1/3 Но умножать вероятности мы может только если они независимы. Зависит ли вероятности монеты от чего либо кроме самой монеты? считаю что нет. Зависит ли день недели от того, как кидается монета? считаю что нет. Итого: ответ на задачу 1/3 Как и сказано в видео, до того, как красавица пошла спать вероятность 0.5 После того как она проснулась 1/3. - Все потому, что она ПОЛУЧИЛА информацию. Какую информацию она получила? То, что сейчас точно не вторник с выпавшей решкой. Вся сложность задачи в том, чтобы отделить свое восприятие и решать именно математическую задачу.

@sokuman

Жыл бұрын

Можно еще провести такой мысленный эксперимент: В воскресенье перед сном спросить следующие вопросы: 1. Каков процент того, что в понедельник ты проснешься? 100% 2. Каков процент того, что во вторник ты проснешься? 50% 3. Каков процент того что в понедельник, ты проснешься с исходом - решка? 50% 4. Каков процент того что в понедельник, ты проснешься с исходом орел? 50% 5. Каков процент того что во вторник ты проснешься с исходом решка? 0 % 6. Каков процент того что во вторник ты проснешься, с исходом орел? 100% Если ты проснешься, какова будет вероятность, что сейчас понедельник? 2/3 Из этих 2/3 в половине случаев будет решка. Соответственно ответ уже точно больше 1/3 Если ты проснешься, какова будет вероятность, что сейчас вторник? 1/3 Из этих 1/3 - вероятность решки соответствует 0. Соответственно ответ остается 1/3

@namefirst9894

Жыл бұрын

Зависит ли день недели от того, как кидается монета? считаю что нет - зависит, при решке будет только понедельник, а при орле обязательно и понедельник и вторник, 2 - выпал орел и это понедельник 3 - выпал орел и это вторник - это один исход, если выпал орел, то принцессу обязательно разбудят два раза и в понедельник и во вторник, нет может быть просто орёл/вторник и орёл/понедельник, для ск это неразличимые случаи, один исход

Мне кажется тут схема схожа с теоремой Байеса из теории вероятностей, то есть мы рассчитываем с какой вероятностью выпала решка с условием того, что принцесса проснулась

Если бы спросили, что выпало, то нужно отвечать за то, где чаще будят. А если говорить про вероятность монетки, тут всегда 50 на 50

Мой ответ - 1/2, но я ставлю лайк, потому что у вас, как всегда, великолепный перевод - ну как можно поставить дизлайк? :)

@MYGAME-vn9ev

Жыл бұрын

действительно как? их же отключили нескока лет назад.

@KSTKST-xr6wd

Жыл бұрын

49 - 2 - 49 (2 ребро)

@LihMeh

Жыл бұрын

@@MYGAME-vn9ev их можно ставить, просто их видит только менеджер канала, их количество не видят зрители

@MYGAME-vn9ev

Жыл бұрын

@@LihMeh я вот нихера не вижу даж на своем канале. их нет по сути.

Разные способы подсчета (определения) вероятности приводят к разным результатам. По-моему, ничего удивительного. Было бы странно, если бы значение вероятности (выборки из множества событий) не зависело от того, какое множество мы рассматриваем.

На самом деле тут два разных вопроса - на один ответ 1/2, на другой ответ 1/3

Ответ 1/2. Какая разница сколько раз она проснётся если она не помнит что просыпалась??? Исхода 2, одно пробуждение или несколько. В чем сложность этой задачи?

Если вопрос бы звучал так "Какова вероятность того , что сегодня Понедельник и выпала решка", то решение : (1/2)*(1/2) . Пояснение , 50% что монета (О/Р), * на 50% что (ПН/ВТ) . Соответственно 0.25 или 1/4 вероятности , что она угадает. А если вопрос звучит просто "Какова вероятность , что выпал орёл" , то в любом случае вероятность 1/2.

Дуже цікаво)

я считаю что ответ задачи зависит от постановки вопроса, первый вариант: какая вероятность того что выпал орёл\решка? второй вариант: что следует ответить принцессе на вопрос что выпало? на первый вариант вопроса ответ 1\2 потаму-что вероятность выпадения орла и решки не зависит от того сколько раз просыпалась принцесса, на второй 1\3 потаму-что если принцесса говорит орёл и угадает 2 раза или не угадает но только 1 раз, в случае когда она говорит решка в случае когда она угадает будет отвечать только 1 раз и ответит правильно, но в случае не правильности ошибётся 2 раза, споры идут потаму-что на разных сайтах вопрос стоит по разному, но даже в таком случае есть люди которые будут отвечать не на то что надо ведь внимание обращено не на постановку вопроса а на решение задачи

В конце - неравнозначные примеры! Монетка - она одинаково вероятная с двух сторон: «орёл» - «решка», а вот команды - они неравносильные! Так же, как и варианты со вселенными.