最後まで南回り新幹線が二個あって草

@act2-1

2 жыл бұрын

しかも全く北海道じゃないのもポイント高い()

@MizueNao

2 жыл бұрын

北陸中京新幹線と間違えたのね

@user-jo4eh7so2z

2 ай бұрын

こっちも放置プレイ（）

要するに無理だと言うことは良くわかった。 てゆーか、今から50年前の計画に縛られる必要もないと思う。

あ！良いこと思いつきました！ 新幹線基本計画は新幹線誘致の理由づけになるので、常磐新幹線や中部横断新幹線、芸備新幹線など新しく新幹線を誘致したくなったときに、 「この路線は『基本計画新幹線』の九州横断新幹線よりも輸送密度が大きいです！新幹線を作る価値ありです！」 って言うことが出来るのではないでしょうか？

大分ー宮崎は東九州新幹線と共有し、宮崎ー新八代間で吉松、人吉に駅を置き、新八代で九州新幹線に入って熊本に行くルートが個人的にはいいかと思っていますね。

@user-un1cm8tz8b

2 жыл бұрын

新八代駅のかつてのリレー特急が乗り入れてた線路跡地の利用になりますね。

整備新幹線を260キロに想定してますが、260キロ規格自体60年前の設計。今の基本計画線が着工される頃は100年前の規格になるでしょう。基本計画線は、最初から360キロ設計で、トンネル断面も大きくなると予想します。ヨーロッパの高速鉄道は、日本の在来線より小さめの車両なのにトンネル断面は新幹線より大きいですから、国際標準に近づけ、新幹線の輸出競争力をつけるのは必須です。 80年代、まだネットがない時代に、西日本の経済界は、中央新幹線をリニアで延伸し、紀淡海峡から四国、豊予海峡から九州を通り熊本を終点。松山から広島、大分から福岡、鹿児島に支線を作る構想をぶち上げてました。今の四国、東九州、九州横断新幹線をリニアで建設するものですが、これなら可能性があると思います。関西から熊本、福岡、鹿児島の需要を取り込めますし、鹿児島、熊本、広島は、東京の需要も取り込めます。 大分から熊本は、普通の新幹線では、大分から鹿児島など観光需要にきめ細かく答える新幹線列車を設定できるくらいしかメリットがなく、ほぼ採算は無理でしょう。

立野ー豊後竹田間を智頭急行の様な非電化狭軌新線を作るのが良いのかなぁ

これは本当に難問 久大新幹線はもちろん肥薩吉都新幹線・熊延新幹線よりはかどらなさそうですもんねえ

個人的には、高速道路と同様に新鳥栖を起点に九州横断新幹線を設定するのが良いのではと思いました。 大分→湯布院→日田→浮羽→新鳥栖（各停は乗り換え・速達型は博多方面へ）→佐賀→肥前山口→武雄温泉→嬉野温泉→新大村→諫早→長崎 ※宮崎は鹿児島中央から延伸、東九州新幹線は諦める ※博多→小倉→大分の特急は残す ※佐賀県の工事負担は国・長崎・大分で負担し、佐賀以遠は３セク化

@SGPlo

2 жыл бұрын

自分も新鳥栖分岐がいいと思う。30分はショートカットできるので博多ｰ大分1時間と少しという所要時間が見えてくる。速達なら1時間切れるかも。 あと宮崎に関しては改軌して鹿児島中央からミニ新幹線直通ではどうだろう。さいわいここにほぼ貨物運用はないので、速達なら博多ｰ鹿児島中央1時間半+鹿児島中央-宮崎2時間10分で3時間50分弱なら可能性はある。フェニックス号で4時間半だしな。

@user-un1cm8tz8b

2 жыл бұрын

自分も西九州新幹線とかにも乗り換えしやすいため新鳥栖駅分岐が良いと思いますが、佐賀県からは反対されるでしょう。 新幹線自体要らないのも確かですが、そもそも横断ルートで新鳥栖分岐は佐賀県には何も恩恵が無いため他県でもこういう形は基本NGでしょう。 なので久大本線沿いを通りうきは市辺りから北西へ向きを変えて博多南駅へ接続させるのが良いと思います。 博多駅でも十分乗り換えの機能はしますし。

四国新幹線から九州横断新幹線を熊本に、それから天草～島原を経由して長崎まで伸ばして、西九州のボッチ新幹線に繋げれば、ワンちゃんあるかも(笑)

最近、大分市長が豊予海峡を最安値で地下トンネルを通す検討をされてましたね。

恐らく基本計画作成時は九州の第一の大都市と言えば人口は既に福岡が多いと思うが、かつては熊本市と言われてた時があったから、この計画が建てられたのだと思います。

@user-jg5vq3cn9g

2 жыл бұрын

基本計画作成時九州最大の都市は北九州市だと思います。 1979年に福岡市が北九州市の人口を上回りました。（wikiより） でも、確か明治前半は熊本市が九州一の大都市ですよね。（若干うろ覚え）

@user-ee4ep7ft4d

Жыл бұрын

​@@user-jg5vq3cn9g鉄道唱歌にありますね。（熊本が）九州一の大都会って部分が。

なんで熊本なの？ と現況をみれば不思議かもしれないですが、1970年代までの状況を見ればそう不思議でもないです。 というのも今でこそ福岡市がぶっちぎりですが60年代当時は北九州が政令市1番手で名乗りを上げてたし、福岡は2あるいは3番手あたり。 70年代以前は鉄道と工業の中心の北九州、商業の中心の福岡、行政中心としては熊本市を構想してたような感じです。 実際、国の出先機関や地区の中央機関は熊本に多かったですし。 赤鉛筆の磐越新幹線と同様にあるべき線として意識があったのかもですね。

@samma_tm

2 жыл бұрын

そういえば…。 その地方の中心都市ってわりとその地方の真ん中あたりにあるようなイメージで、九州で言えば熊本あたりは確かに位置的にはそこにあってもおかしくはない感じです。 しかし…九州はここが中心にはならず、福岡になったのは、福岡県が鉱業を背景した工業の中心になり、商業のベースが大きい博多を抱えてたからでしょうか。 あとは単純に玄関口の規模が他に比べると桁違いなのもあるかもですね…。

最終回でも修正されない北陸中京新幹線www

@na3_wrrrbdlb

2 жыл бұрын

テロップに「放置プレイ継続中」って書いてあるやんww

@user-jo4eh7so2z

2 жыл бұрын

そっちの放置プレイかｗ

宮崎ー鹿児島間と大分－小倉間を先に作っておく案が現実でしょう。 　ただ宮崎ー鹿児島間　は需要の少なさが問題あります。 　別の宮崎にはそれとは別にB&Sのよる宮崎からバスで新八代間をバスで2時間そして新八代から博多まで新幹線で行くルートがあります。 　需要はできた当初は少なかったのですが時間の短さから需要が増え時間によってはいっぱいになっています。

一地元民の考えだと宮崎ー新八代もしくは宮崎ー延岡ー熊本の方がいいんじゃないかと

新幹線はコスト的に無理っぽいが、南九州　JR四国　船業界がウィン・ウィンになる方法ならあります。 別府と松山の間に高速船を就航させれば良いのです。 南九州と関西・中京圏が早く安くつなげられると思います

やっぱり新大阪〜徳島〜高松〜多度津〜松山〜大分の四国新幹線豊予海峡ルートとルートを合体した方が捗るのね

豊肥本線より久大本線に並行した方がまだマシだと思うのだが...

大分市・別府市への有明湾からの新幹線は、久大本線の標準軌高速化改造（ミニ新幹線）が良いと思う。 新鳥栖駅アプローチ線から久留米駅を経由して、フル規格単線短絡トンネル・路盤と筑後大石駅までの標準軌改造を組み合わせると安価・短納期に福岡駅／熊本駅ー大分駅の速達性・利便性は大幅に向上するのではと愚考する。 スーパーソニックがあるので選択肢増にもなる。東九州新幹線の前に、こちらから開業するのが良い気がする。（JR九州の収支増、在来線の維持・利便性の早期向上にも寄与。福岡県と大分県だけで決定→西九州新幹線にも好影響）

@user-is8fp2fj5s

2 ай бұрын

2024年になって東九州新幹線久大本線ルートがフル規格で建設しよう的な動きが見受けられますが、ミニ新幹線の方が捗る気がしますね

@montoku77

2 ай бұрын

@@user-is8fp2fj5s コメントありがとうございます。ミニ新幹線とフル規格新幹線は対立するものでは無いと感じています。 全線単線フル規格路盤が完成し、在来線改造路盤を待避線・行き違い線にすれば最高速度を上げられるのではないかと（JR 的にはフル規格新幹線がメリット大）。

個人的には 山形新幹線高規格化と船形辺りからフル規格での陸羽西線ルートでの鶴岡・酒田行き 久大線ルートの大分行き 肥薩線吉都線ルートの宮崎行き とか検証して欲しいです

動画を見てちと思いついたアイデアだと、他の方も書いてるが、大分ー熊本の豊肥本線沿いの横断新幹線にせずに、久大線沿いの横断新幹線にする。このときに新幹線新鳥栖駅と繋がずに、新幹線大分駅ー新幹線久留米駅( or 筑後船小屋駅)と繋ぐ。なぜなら、ここは(何度も揉めること回避のために)佐賀県でなく福岡県内だから。場合によっては新鳥栖駅すら通らない、JRや福岡県側の駆け引きで急遽佐賀南ルートで横断する。九州横断新幹線を西九州新幹線を含めて大局観で見て、長崎ー武雄温泉ー(佐賀のどこか?)ー新鳥栖(?)ー久留米ー新大分ー(豊予海峡地下トンネル)ー新松山　これでどうだろうか？この方が大分ー熊本の新幹線よりは多少利用する人は多い、と思う。 　料金は、みんなの九州きっぷなどに期待する。宮崎はお金もないしやる気もないみたいなんで無視でOK。ただ、これだとミニ新幹線は無理そうでフル規格で建設費がかかりそうだ。

熊本駅の立地が悪いから，新幹線が出来ても大分まで行くときは使わないし，大阪に行くときは山陽新幹線経由で行くと思う． 四国に行くときは使えそうだけど，滅多に四国に行こうとは思わないし...やっぱりいらない...

0:52 日本列島の形状の関係で、中部地方、近畿地方、中国地方、四国地方では南北の移動が横断、東西の移動が縦断になります。 日本列島を縦断すると、中部から中四国にかけては東西の移動になるでしょ。

@takagi1tv

2 жыл бұрын

国土軸に対して、平行＝縦か、垂直＝横か、ですよね。

@user-ev5if4jd3l

2 жыл бұрын

高速道路の中部縦貫道、中部横断道はその法則により名付けられたものの例ですよね

特に東九州新幹線・九州横断新幹線については既存在来線幹線に沿う経路に拘るのでは無く、鉄道空白地帯も埋めるような経路も考える必要がある。九州も意外と鉄道空白地帯が多い、そして並行在来線経営分離を避け、新幹線と在来線がお互いに補い合う関係性を創り共存する在り方を模索することが新幹線実現と新幹線事業の有効活用につながる。 具体的には 東九州新幹線との共同利用区間を多く採り、　熊本ー大分方面　と　熊本ー高千穂ー宮崎方面　の両方向を担う路線にする。 経路の具体的想定例↓ 熊本ー熊本空港ー高森付近ー豊後荻ー長湯温泉ー向之原ー大分 熊本ー熊本空港ー高森付近ー高千穂ー北方(延岡市の西方）ー宮崎方面 ※高森付近から北東数キロの地点にデルタ線を配置し、熊本・大分・宮崎の各方面に進行可能にする ネット地図で距離を測ったが 大分ー高千穂ｰ北方(延岡市の西方）と大分ー日豊本線並行ー延岡では距離に大差はない。ルート選定を工夫すれば建設総延長を効率化しつつも多方面に交通インフラの整備効果が及ぶ。 ルート選定をすること自体は素人でも誰でも出来るのでそういう思考を巡らせるのも良いと思う

博多〜小倉は新線建設。 もちろんJR九州線。 さくら、みずほも当然新線経由。 JR西からドル箱路線を取り返せる。 これを持って、東九州新幹線でなく、九州新幹線は初の環状線とし、大分駅又は別府駅で九州発から四国へも相互乗り入れできるような線形とする。 さらに横断線を加えると熊本〜四国へも新幹線客を取り込めそうにありませんか？ 長崎〜 新大阪から宮崎直行客は山陽新幹線でなく、四国新幹線経由を選ぶ。 途中、大分までは山陽から九州環状線経由か四国ルートの好きな方を選べる。 特殊な切符でなければ途中下車も可能。 料金が気になる方は、安い方へ。 とても大きな九州環状新幹線としておけば、枝線があらゆるところで接続可能。すわなち直通可能、これこそ高速化の極みでしょう～ そこまでしても新幹線不要論者は第3セクターをご利用くださいませ。

大分から新鳥栖、佐賀・経由長崎に行けば、九州横断新幹線となります。

@user-pv2wm8zq7b

Жыл бұрын

有明海通ったらもっと面白くなるんでは！？！？！？

熊本から長崎まで伸ばせば西九州新幹線は必要ない説

@Oh-iy5bw

Жыл бұрын

👍

九州各県にとってほとんどの県は福岡と繋がることがまず第一に便利な訳で、隣県同士の移動は高速バスに任せる。東九州新幹線にしても、鞍手～直方～田川～中津～別府～大分と繋がる方が良い。で、小倉～中津まではソニックを残せば問題ない。 で、宮崎は熊本～高千穂～延岡～宮崎と繋がれば高速バスに対して優位になる。 熊本～大分は阿蘇山と東西の断層の関係で新幹線を建設するのはリスクあると思いますねぇ…

なるほど、豊肥本線ルートね🚄 仮に久大本線ルートでも同じだけど、災害対策(豪雨、地震、火山噴火)を赤字云々以前の問題になるよ😅 まあ、妄想だからいいけどね☺️

@user-fl6js5sv3x

2 жыл бұрын

鉄道時刻表ニュースによると、新八代～人吉～小林～宮崎を標準軌の単線で建設するのがあった🚄 ２００キロで運行するらしいけど^^; どうなるかな？

もしこの路線にこだわるなら大分空港をこの路線の近くに移転すれば ほんの少し需要あると思います。

動画後半熊本空港との関係について 在来線での熊本空港乗り入れが決まりそうですが、それでも在来線に加え新幹線も熊本空港乗り入れする意義はあると考えます。なぜなら、在来線は主に比較的短距離のアクセスに向き、新幹線は主に中距離のアクセスに向くからです。また、豊肥本線は阿蘇に行く手前の立野でスイッチバックを抱えており、観光資源にはなりますが実用面では障害でしかありません。つまり、北阿蘇方面へのアクセスは在来線だけでは不充分、加えて南阿蘇方面も高森で線路が止まっており、既存在来線では熊本空港東部方面からの空港アクセスは不充分。 新幹線が在来線の通らない箇所も補い、そして在来線をつなぎ合わせるような経路選定をするとより広い範囲に鉄道整備効果が行き渡ります。 そういう考え方で考えた個人的な経路案としては、九州横断新幹線と東九州新幹線を一部で共同利用しつつ鉄道空白地帯も埋めていくものです。具体的には 熊本ー熊本空港ー高森または中松ー三方向に向かうデルタ線ー豊後荻または豊後竹田ー向之原ー大分駅付近（熊本ー大分間） 熊本ー熊本空港ー高森または中松ー三方向に向かうデルタ線ー高千穂ー北方(延岡の西)ー宮崎方面ー宮崎空港ー鹿児島県方面 大分ー宮崎方面間は上記のデルタ線を経由し大分ー高千穂ー宮崎方面という風に経由する 上記のような経路にすると熊本市街地よりも比較的遠く、そして現在鉄道がない地域にも空港アクセス範囲が及びます。それに、新幹線路線網が空港同士をつなぐように造っていくと、空港間の距離がおよそ７０ｋｍ前後までなら空港間を連絡する機能を持つようになるでしょう。 空港同士間の距離が離れ所要時間がかかることで鉄道による空港間連絡が担えない場合でも、鉄道による網羅によってより広い地域が空港アクセス範囲となり、鉄道と航空の間で乗客を創り出す相乗効果が起きるものと考えます。

では,新大阪〜四国新幹線〜大分〜九州横断新幹線〜熊本をリニアで整備すればいいのでは()

四国や山陰と違って、沿線自治体からの声も乏しい気がしますね

高規格幹線として四国　奈良名古屋複々線で東京までミニ新幹線でどうですか個人的には貨物も高速輸送できたらと思います。

新大阪駅↔︎鳳駅↔︎日根野駅↔︎和歌山駅↔︎南あわじ市内駅↔︎（四国新幹線）↔︎大分駅↔︎由布院駅↔︎阿蘇駅↔︎熊本駅 260km/h制限を取っ払って360km/hで整備すれば、、、

政令指定都市の熊本を四国と結ぶことが主目的だと思います。 大阪(新大阪)の方が四国としては重要ですが、一方で山陽新幹線のバイパス機能を持たせることもできる。 バイパスの機能を持たせるなら、大分止まりよりは熊本まで延伸させた方がいいです。 建設は大変なのは変わらないけど。

まず北陸新幹線を 敦賀→小浜→京都→松井山手 と繋ぎ リニアを 名古屋→松井山手→新大阪 と繋ぎ その上で山陽九州リニアを 松井山手→天王寺→関西空港→鳴門→高松→坂出→伊予西条→松山→八幡浜→別府→湯布院→熊本 と繋げば山陽新幹線・九州新幹線のリダンダンシーとして捗るうえに、 関空から西日本方面、北陸方面の外国人旅行客(インバウンド)を受け入れる上で、めちゃくちゃ捗ると思うんですが。 もし国交省の官僚さんが見てたら検討してほしいなあ あとこれで最終回は寂しすぎます 妄想鉄大好きなのでもっと妄想垂れ流してくだされ

@user-sp1jv4fq2j

7 ай бұрын

@user-uc1dv2lw3d 僕はインバウンドってかなり重要だと思うけど、新幹線の運用構想に加味できるレベルかと言えばそれは程遠いと思うよ。考慮に入れるべきではない。 そもそも観光インバウンドは激増したり激減したりして不安定なので要求利益額が一ケタ上がるし、新幹線は30年後、50年後、70年後の需要を見込んで建てないといけないからその長期需要を証明できる必要がある。そのような長期実績は今の所一切無い。

高速でいうと、大分と熊本を繋ぐ中九州道がありますが、大分の方が積極的に繋げているのに対し、熊本はこれから着手といった様にあまり横断することは好んでいないのかもしれません。

そもそもこのチャンネルこの前にやったの東九州新幹線（大分自動車道と並行する版）は九州横断新幹線の変化版と言えるも違いませんと思います。

新大阪から四国新幹線（横断じゃないほう）経由で九州横断新幹線、鹿児島とか長崎とかにいっても、、、、無理そうですね ワンチャン金沢から、、、 てか東九州新幹線が無理である以上無理ですよね 九州が飛行機が使われる傾向にありますし諦めるべきですね 夢とロマンが詰まってるよ、、、、、

@pifuku_channel

2 жыл бұрын

単線で作って時速300km出して料金安く、、そうすれば行けるかもしれませんね、無理ですね

でも、四国新幹線紀淡海峡ルートですと、北陸新幹線と繋いで、梅田を通りますので、利用価値がありますね。

大分に新幹線は不要だと思う ↑地元民だけど、実際大分人はほほとんど電車より車社会定着しちゃってるしな

他の新幹線と併用した場合、タダとなる。 無償新幹線。 長崎まで通す。 真・九州横断新幹線。 やっぱり本命は大阪。 西日本全通新幹線。 金かかるね～。

やっぱり九州はマイカーの方が捗るよなあ()

シベリア新幹線…（故水野センセに捧ぐ、妄想シベ超 笑）

九州では、福岡抜きの計画は何も成り立たないってことだろうね。 あと、田中角栄とか令和の時代には通用しないってこと。 戦後の高度成長期に合わせてイケイケなことして時流に乗って名を成したけど、今の時代に生きてれば全く通用しない。時代遅れ。 そんな人物の妄想もまた時代遅れになるのは当然のこと。

熊本～大分特急バス🚌って阿蘇山に休憩停車して草千里の景色見れるのが良いですからね。新幹線も阿蘇山で10分くらい停車必要な気がする。(*^。^*)

この新幹線を作るなら、是非とも立野スイッチバックは存続させて欲しい！ でもって、そのタイムロスで新幹線の意義台無し！w

大分に新幹線は不要。 肥薩線を復旧させず新八代～人吉～小林～宮崎の新幹線を作る。以上。

福岡市にある高等裁判所と政府機関を全て熊本市に移転し、熊本市を九州の中心地にすれば捗る（かもしれない） やっぱり無理か…

@Oh-iy5bw

Жыл бұрын

明治維新で新政府が出来た時は、 九州の行政の中心地は熊本でした。

@user-vc6nq6df2s

Жыл бұрын

福岡が大学を持ってきたから，政府機関が福岡に移った。熊本に残っているのは郵便(今は民間)，電波くらいでしょうか。

正直国の一大プロジェクトとして短期的利益を無視した政策で建設されるって未来以外あり得ないと思う

北海道新幹線　旭川ルートは妄想しないんですか？ 南回りの時にダイアはやってましたが解説も聞きたかったです

@user-un1cm8tz8b

2 жыл бұрын

ルートがありきたり過ぎて動画内容も薄く感じたのかもしれませんね。 個人的には半ば強引な富良野経由なども想像できたので内容は意外と膨らんだ感想です。

九州横断新幹線と言えるかは微妙だけど、大分-熊本間という縛りが無いんだったら、四国新幹線豊予海峡ルートの実質的な延長路線として、大分から久大本線並行ルートで新鳥栖まで結び、新鳥栖を新幹線ジャンクション駅にし、さらに新鳥栖-武雄温泉間もフル規格で建設。 新大阪から四国各都市、大分、そして博多や長崎まで直通させてやっと捗るでしょうな。まあ、巨額の建設費がかかるから、これでも費用対効果は悪いと思うけど。 12:21 東北横断新幹線なら、仙台-山形-新潟ルートが最強。このルートがあれば仙台と新潟や北陸各都市のアクセスが飛躍的に改善する。

@user-jo4eh7so2z

2 жыл бұрын

今は山形〜新潟は鉄道だとかなり不便ですから、出来たら乗ると思います。 羽越新幹線（新潟〜長岡〜糸魚川）が前提となりますが、仙台から大阪方面へのアクセスも良くなりそう‥‥ リニア経由の方が早いですね、すみませんでした。

いまの西九州新幹線から武雄温泉までだよ

九州に首都移転して人口増やせばイケるでしょ （現実逃避

「第２国土軸」って奴ですね。

もうリニアで建設してくれよ。

このルートは無いなぁ。四国横断新幹線がありきのルートですからなぁ。 しかしながら、もし四国横断新幹線ルートがあって尚且つ大分→久留米（新鳥栖）方面ならあり得るのではないでしょうか？ で、そのまま西九州新幹線に直結。長崎から新大阪まで四国経由なら捗る・・・かもしれん。 妄想としては、東九州新幹線は下関で山陰新幹線経由で敦賀（→東京）とか、リニアは四国経由で九州にとかでも面白いかもね。

上海ー熊本ー大分

閃きました リニア中央新幹線の大阪以西を全て今回の動画で取り上げられた四国新幹線、九州横断新幹線にして熊本を新たな九州の玄関口にするのはいかがでしょう、(リニアなら速度があります)

今更だけど、新大阪〜四国新幹線〜大分〜九州横断新幹線〜熊本を更に延伸させて、島原〜雲仙〜諫早〜長崎とすれば、九州新幹線西九州ルートが無く（大分県にＯＫ貰えなく）ても、長崎から新大阪まで繋げたんじゃね？と勝手に妄想。 ただ、建設費用がとんでもない金額なのと、長崎から博多へは現行（在来線特急）のままなのですが…。

横断新幹線が出来たら　大分から博多に行く人が増えると思うけどなぁ。

駅は豊後竹田、阿蘇、光の森、水前寺

四国ぶっちぎり九州ぶっちぎり新幹線をリニア新幹線にしたらよくね？ 大阪→関空→四国→大分→熊本 関空利用者が使うし、リニアなら乗るんじゃね？

九州新幹線出来たら 九州に行く気が 無くなったな。在来線の特急が 魅力的だったからな。

そんなの簡単だぜ？ 熊本から延岡行って大分に行けばいいぜ？ あとはよろしくだぜ？

大分と熊本あんまり仲よくないからあり得ない

長い方が縦断、短い方が横断です。 南北と、東西で同じくらいなら、南北が縦断、東西が横断です。 新潟県なら、山形県境ー富山県境が縦断。横断は・・・・どうしましょう。

@user-uc1dv2lw3d

2 жыл бұрын

京都府なら舞鶴→京都で縦断で納得いくけど、 静岡県を熱海→浜松で「縦断」というのは違和感ありますね

@user-bh1yq6cl4r

2 жыл бұрын

@@user-uc1dv2lw3d 静岡は形が形なので困りますね。鹿児島も。滋賀は……琵琶湖が困りますね。

阿蘇山が噴火すれば アウト