日の目を見ずに解体されたことを惜しむ声が寄せられたこと、開発者の一人としてありがたく、コメント全部読ませていただきました。 自力で走ったのは納車テストの一晩、苗穂ー岩見沢往復しただけでした。すべて仕様通りの性能を発揮して合格しましたが、その後一度も走っていません。 私は変速機の開発を担当したけど、摩擦クラッチを１個も使わないのに変速ショックを全く起こさないでスムースに加速できたのを確認して満足しました。 開発前に札幌ー網走間の特急に乗ってみたら、変速のたびにものすごいショックを出すのが普通だったようで、キハ２８５が実用化されれば完全ショックレスになったのになあ！と残念に思っています。

@user-lg2wo3gp5g

11 ай бұрын

ご無念、察するに余りあります。開発に携わった方々に罪は無いことをもっと知って頂きたいです。

@user-gp6qu8gy4d

11 ай бұрын

@@user-lg2wo3gp5g お気遣いありがとうございます。この開発は日の目を見ませんでしたが、技術的には完成したと思っておりますので満足です。 また次の開発でリベンジしたいと思います。

@bcbc120

11 ай бұрын

函館本線の桑園～琴似駅の走行が目撃されていますが、同じ日ですか？ あとスピードメーターは従来の車両と同じ160km/hまで刻まれていた感じでしょうか？ JR東日本の651系とE351系、あとJR四国の一部車両の8000系は180km/hまで刻まれていてJR西日本の681系は200km/hまで刻まれいます。 キハ285系の性能(設計最高速度)も知りたいです。 質問攻めですいません。

@user-gp6qu8gy4d

11 ай бұрын

2014/10/31の午前１時に苗穂機関区から苗穂駅に行き、そこから納車試験を開始しました。いろいろな場合を想定した起動停車を繰り返しながら、岩見沢駅に向かい、人家のないところで緊急停止試験を行ったりして、岩見沢で休憩ののち、また試験を行いながら、早朝に苗穂機関区に戻ってきました。走行したのはこの１回だけです。（納車後にJRさんが動かしたかは知りません） スピードメータは分かりません。設計最高速度は分かりませんが、JRさんは140km/hでの運転を計画していたと、各記事に出ています。@@bcbc120

@bcbc120

11 ай бұрын

めちゃくちゃ詳しい情報ありがとうございます。 感謝します。

140キロ運転は道東民の悲願(少なくとも私は)だったのですが、いつも乗る283系のトンネル火災は衝撃的だった。 安全第一は確かにわかるのですが、並行してスピードUP等のサービス向上は必要だと思う。それが出来なければ朽ちていくだけだよなぁ。せめて実用化は別として試験は続けてほしかった。

キハ285系向けに作られたグリーン座席が、キハ261系1000番台7次車に搭載されています 座席だけでも日の目を浴びれて感慨深いです…

283系は本当に神車両だったんですよ。めちゃくちゃ速くてめちゃくちゃ快適で。昔はコーヒーまでアテンダントが持ってきてくれたんですよ、、、。

@5red90

Жыл бұрын

00年代に、130キロ時代のスーパーおおぞら・北斗に何度か乗ったが、確かに速さは凄まじかったがコマツエンジンの轟音も凄くて、快適とは言えんな。 特にジェットコースターの如くアップダウンを激走する石勝線山区間。 客が少なくて車窓が真っ暗な夜間は、特にそう感じた。

@koh9581

Жыл бұрын

その分、線路・車両に負担をかけていたということだがな。 国鉄を衰退させたのはマニア・ジュニア・エンジニアなんだよな。

@gorotame1425

Жыл бұрын

おそらくグリーン車のお話をされていらっしゃるのでしょう。 おおぞらが全て283系に置き換えられる前の183系のダブルデッカーグリーン車の静寂さ比較したら、速達性の代わりに音と振動は犠牲になってました。283系は個人的には大好きでしたけどグリーン車だけは183系かな…当時は183系もコーヒーサービスありました。

@se.v4809

Жыл бұрын

283系も183系もグリーン車使ったけど私は283系の一人掛け席が好み。 コマツエンジンは気にはなったけど嫌いじゃなかったからかな。

この問題以前に、駅に行くための交通機関が貧弱のままだと、ドアtoドアで行ける自家用車からシェア奪うのは難しいのが現実。

13:30 確かに、「スーパーはくとに使えたらいい感じかもなぁ」とふと思った

@user-lu1cb8gr1s

Жыл бұрын

たしか、智頭急行は元来、160km／h運転のスペックがあったと聞いた気がする。

@user-uv3mp7nq2m

Жыл бұрын

そう言えば、HOT7000もそろそろ車齢が30年。

@bcbc120

11 ай бұрын

JR四国の2000系基本と同じ構造と馬力なので、車両も地上設備も大改造しないと無理だと思います。

現在四国の阿佐海岸鉄道で走っているDMVも元はJR北海道が開発を進めていたものだったけど、相次ぐ不祥事でJR北海道の経営状況が悪化した事によってキハ285系同様に導入を断念する事になったんだよな。

川重で夜通し開発しやっと外にでた頃に開発中止のニュースがでて 驚かされたの思い出す、、、 技術面だけでも応用できないものかね

開発時期を聞いて、石勝線の事故が諸悪の根源なのはすぐに察しがつきました... 北海道は何度も旅行してるから異常な気候なのはよく分かるし北海道特有の事情も当然よく分かるけど、1番大事なのが安全性であることは当然ですからね 最近はちょっとの積雪ですぐ計画運休にされて天塩中川から恩根内まで歩いて移動する羽目になった事もあるし、色々心配になりますよね... 安全性の為とはいえこれじゃあ誰も利用しないでしょうに

思い返せばJR北海道の不祥事なんてことけっこう報道されてたね。一車両くらいショボい公園でもいいから保存しておいてほしかったけど、雪は積もるし難しいか…

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

列車って動かさなくてもメンテナンスしないとすぐボロボロになりますからねぇ…。いくらステンレスでもキズや塗装ハゲから錆びていきますし、足回りの劣化で倒れて被害を出してはいけませんし。

@user-us7pz3cz2m

Жыл бұрын

@@user-ii4pv1rf7u ですよね。公園にあればちびっこは喜ぶでしょうが、維持も大変だし倒壊されるとそれこそ危険ですもんね😰

15:13 鉄分を補給するために、シカが線路を舐めに来るという話もあるくらいですからね。

@user-bk1sp2gc8q

Жыл бұрын

まさに迷惑摂り鉄ですな

@halumi2002

Жыл бұрын

本当？

@Thirinuruo

Жыл бұрын

@@halumi2002 本当ですよ ですので車両には鹿笛という 鹿よけ専用の警笛が備わってます

@user-rz2bk8zx6l

10 ай бұрын

運転士に鹿せんべいでも持たせよう(適当)

@こえど

Ай бұрын

​@@user-bk1sp2gc8qちょっとうまいの草

普通の民間企業だったら不採算事業からは撤退できるけど、この会社は出来た時から重荷を背負っているからなあ。設立から２０年経過して歪みが表に出てしまったと。特急列車なら有る程度は稼げるからそこに力を入れたくなるのはわかる。

@moomin53

Жыл бұрын

今や黒字路線が一つもなく、莫大な予算が掛かる新幹線建設を押し付けられ、これまた莫大な維持費が掛かる青函トンネルも持っています。分社化前から赤字になることは分かっていたのですから、せめて新幹線の札幌までの建設費は他のJRの様に鉄建公団持ちで渡してあげないと。空気運ぶ新幹線のお陰で肝心の函館本線廃止なんてことになってしまった気がします。40年前の国鉄の路線図見ますと、赤字かどうかとは別に、かなり細かくメッシュが網羅されていました。今の国交省の政策も北海道の鉄道を全廃止したいのでは?と思えるような道路整備計画で、もう誰がどうやってもJR北に未来は無いように見えてしまいます…😢

@koh9581

Жыл бұрын

鉄建公団ってw 昭和時代の人かと思った。

@user-qh9bx5gu4m

Күн бұрын

新幹線は儲かる。札幌延伸さえ出来れば黒字化は遠くない…のだが、堅い岩盤で遅れたな。南無

何度か旅した経験から言うと、140Km/hで走るより運転間隔を短くしてくれた方が遥かに良いけどね。 かつて北斗星３号から釧路へ向かおうとしたら乗換え１時間半。いくら東日本の列車とはいえ塩ダイヤ過ぎた。 新幹線が札幌に伸びてもその先へ必ず接続するようでないと、道内の移動を都市間バスに取られるだろう。

@playboy4649japan

Жыл бұрын

本州から道東行く人は大半が飛行機。札幌、函館すら飛行機。

@se.v4809

Жыл бұрын

@@playboy4649japan そうなのですか? 釧路行きの特急ってけっこう乗車率良いように思うけど、それでも飛行機の方が多いとなると、釧路空港って辺境にある割に賑わっているのですね

@playboy4649japan

Жыл бұрын

@@se.v4809 おおぞらは道内の客ばかり。新千歳空港から乗る人はせいぜい帯広まで。帯広すら内地の客は飛行機。

この新型列車を捨てたことが、利用者への会社側よりの安全第一に転換したというメッセージだと取りたい。

JR北海道が安全性を重視した、ちゃんとした列車運用等をしていれば、今回のような話にはならなかったいい事例だと思います。

これ非常にもったいない。車両そのものももったいないんだけど、本当にもったいないと思うのは、せっかく開発途中の技術がお蔵入りしてしまう事。 フリーゲージトレインは仮に近鉄が本当に導入するならば開発に関わったコストや労力は一応ドブに捨てる事は避けられる。 北海道が無理ならこのシステムの性能を存分に活かせる路線例えば智頭急行とか、非電化路線の更なる高速化への可能性の望みをなんとかつないで欲しい。

しかもH5系も地震で失ってますからね、ますます体力が削られて心配

@qzp01467

Жыл бұрын

H5系は国からの補助金でつくったから。金銭的ダメージは限定的でないかと。

キハ283の全焼事故は衝撃的でしたが、原因の部品がドイツ製だったからか、当時はドイツ企業が悪いみたいな印象操作をしていたとおもいます。 しかし、貨物列車脱線とその後の原因追求で、完全に信頼を失いましたね。 キハ285が不幸なのは、北海道の大地を高速走行する事に特化していて、JR他社で使う余地が無かった事。パートナーの川崎重工は完全な被害者。

あと真冬でも、夜間留置先の駅構内で一晩中ディーゼルエンジンを動かしでるので、エンジンの劣化が著しい。 メンテ費用も半端ない！

@user-xc3xj2nc2c

Жыл бұрын

一晩中？　それはなんでなんですか？

@gengenha

Жыл бұрын

@@user-xc3xj2nc2c 北海道民です。 エンジンを止めてシバれて再始動出来なかった時に困るから。

@user-xc3xj2nc2c

Жыл бұрын

@@gengenha そうなんですね、しかしそれは燃料も人件費も含めて費用やばそうですね… 電化してないとそういったデメリットも生じるんですね。 ありがとうございました〜

@5red90

Жыл бұрын

今のJR北の気動車は、低温でも始動性が良い直噴ディーゼルエンジンばかりになったから、夜通しアイドリングはしてないぞ。

@user-xc3xj2nc2c

Жыл бұрын

@@5red90 てことは　古いディーゼルエンジンを積んだ車両はアイドリングしてないと再始動が厳しいから夜どうしアイドリングしてて、新しい車両はもうする必要がないということですね。 お二方情報ありがとうございます(^^)

キハ285ほどの名車が実用化されなかったことは惜しまれるけど、なまじ切れ味鋭い利刀みたいなもんだから、安全軽視の姿勢のままJR北海道に手綱を握らせたら走る棺桶になったかもと思うとこれで良かったのかもしれんね。

@5red90

Жыл бұрын

営業運転もしてない試作車両なのに、名車はおかしいのでは？

キハ285の廃車　JR北海道の将来を黙示してる様な気がしてならない😢

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

△JR北海道 ○北海道全般

キハ285はJR北海道のロマン兵器ですかね。 自分全然知らなかったんですよ。 2014年に作ってろくに走行テストもされなかったんですか！？ Tempoku2000さんのMMD動画でしか走行する勇姿は見られないんでしょうか…

4:33 道東へ向かう高速道路…日高山脈を越える辺りが片側1車線で休憩施設も照明も少なくて…夜走るのは恐怖を感じた。

7:54所要時間短縮の為だけに安全を軽視。どこかのJRもやらかしたね・・・ キハ285系自体は決して悪い車両ではなかったと思うし、落成した時期が悪かった。下手に無理やり活用され、運用や性能的に異端児になるよりはこんな散り方もアリだったと思う

智頭急行とかJR西日本とかに売るとか出来なかったのかな❓ 気動車特急がまだまだ活躍しているのにね🚃 開発の引継ぎは任せなきゃならないけど、そこまでの費用を多少でも払ってくれたらお互いWin-Winだったかもですね。

キハ285は試験用に取っておけばよかったのに

@Twin8000pc

5 ай бұрын

使い切りの衝突試験車としての利用とかか...?あとは前部とか外してリアル鉄顔とかにして屋根つけて苗穂に飾るとか...

北海道と四国は民営化したのが間違い

@user-jh3oz3yq8j

Жыл бұрын

@米田昌昭 分割した時点で無理なのは分かっていたこと。 分割する時に北海道はJR東に、四国は西か東海に組みこんだほうがよかった｡

@user-xb2re8bn6j

Жыл бұрын

四国は未だ国営ですよ

@user-yr2qb4kv4r

Жыл бұрын

jr北海道はjr東日本、jr四国はjr西日本となっても良かったかも

@user-jh3oz3yq8j

Жыл бұрын

@米田昌昭 企業体力からみたらJR四国はJR東海に組みこんだほうがいいかも｡ 名松線だって廃線にせず災害復旧させた位だから｡ 四国を組みこんでJR東海ではおかしいならJR中日本にすればいい｡

@WelcomToAvalon

Жыл бұрын

J東はJ北に経営参加をして支援すべき

キハ261系1000番台が代わりに増備されたわけだが、塗装変更するならキハ285系に準じたものにして欲しかった感はある。

乗務員に激怒されたとしても人の命が助かるんだったらいい判断だと思う。マニュアルで乗務員の指示を待ってからなのに乗務員が指示を出すのが遅かったのがいけなかったんじゃないかな。

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

この当時は運転指令所からの指示を仰がず現場で判断した行動をとると懲罰があったと聞きました。 昔、常磐線三河島駅列車多重衝突事故みたいに列車から降りたら対向列車にひかれたという事故もあったからなんでしょうが、ここは単線だった上火災は一刻を争う事態なので、お客様の判断は最善だったと思います。 なおこの事故の為アホな規定は修正され、現場判断での裁量が広くなったそうです。

@koh9581

Жыл бұрын

それはそれで大変だよね。 現場判断が悪くて犠牲者が出たら、 当然、判断した現場社員が責任を負うことになるからね。 裁量と責任はセットだろうから。

@se.v4809

Жыл бұрын

乗客が乗務員のご機嫌を気にするべき理由など見当たらない。 煙が出てるのに具体的指示も出さずに逆ギレしてる乗務員に居合わせたなら、頭からいろはすぶっかけてやる

あぁ、なんて勿体無い

他のjr各社にライセンス供与はできなかったのかな、

『過ぎたるは猶及ばざるが如し』を具現化した車輌、それがキハ285系という訳ね。 まぁ、無理に投入して重大事故を引き起こすより、投入前に引退(＝廃車)という決断を下したのは正解だったんだろうけど、巨額の開発費が無駄になったという事実は消せないよね。

智頭急行などに設計図ごと譲渡or売却するとかしたらよかったのにと思いました

これ、北海道の車両なのに貫通扉が無いて事がずっと気になってました。キハ283系みたいに増結する気ないのだなて思いました。

@se.v4809

Жыл бұрын

言われてみれば。 おおぞらとか運転台車両が３つも連なったりが茶飯事なフリーダム北海道に似つかわしくない仕様ですね

人口規模的には釧路市＜帯広市＜苫小牧市なので第4位は苫小牧市の苫小牧駅になります。苫小牧市は発展し続けているのでやがて函館市よりも人口が多くなる...かも？

JR北海道には、悪い意味での国鉄時代の体質がまだ抜けきっていないのだと思います。純然たる民間企業だったら、担当者の左遷は必至ですし、これは社長自らが何らかの責任を負わなければならないレベルの案件😰。

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

つーか、国労以外の労働組合員を本州3社から追い出すために三島(北海道四国九州)会社に押し付けた訳で。(ちな国労はJRの引き受けが殆ど無かった。) 五月蠅いだけで仕事をしないのが蔓延っていて歴代社長も直接介入したりとかなり手を焼いていましたがどうにもならず、社長並びに会長が自殺すると言った事態にもなりました。

@user-bf6lc9hb6o

Жыл бұрын

高橋社長の辞任とJR東日本から役員を派遣してもらうしかない。

@user-zz7ui1fg2i

Жыл бұрын

前の社長は自殺してますわな…従業員のせいにしたって、従業員を窮地に追い込むだけ。どうにもならないところまで来てますよ。従業員だって現状はどんどん辞めてるんですよ…

@se.v4809

Жыл бұрын

従業員の側も大概だよ。 機関車の出庫が遅れたのを車両故障のせいにすべくDD51のコンソールをハンマーで壊しただの、 労働組織が３つもあって派閥対立してるだの、ろくでもない話が散見。 定刻運転の意識も低いのか、学生が乗り込むのが遅くて5分も停まっているのにアナウンスの一つもしないとか、まともじゃないと感じた。

@gengenha

Жыл бұрын

社長と社長経験役員が自害されました。

技術開発のセクションが意欲があって優秀であったとしても 保線とか運転とか営業のセクションがカスだと、鉄道会社は傾くということ。

@user-vm8ns8qc9c

Жыл бұрын

道民がまず求めてるのは速さと安さです。それが出来ないと対象に入りません。 安全性など求めたことはないです。 安全対策でJRが赤字転落しましたが、北海道は所得がワーストに近いのでまず安さ第一であり、道民からすれば「赤字になるなら無理して安全対策しなくていい」です。 安全対策で赤字になって値上げしたことで、余計に客は減りました。

北海道と四国はそれぞれ北海道は東日本に四国は西日本にそれぞれ編入出来なかったんだろうか？ しかしキハ２８５系勿体ないよなぁ〜東海が買って研究して南紀辺りで使ってもよかったような気もしなくはないですねぇ〜

真面目に経営が危うい四国が優秀にみえてくる。

@user-cc1sb5gy1s

Жыл бұрын

四国は除雪が無いから北海道よりマシ

@user-vv7uq3gh6m

Жыл бұрын

@@user-cc1sb5gy1s そのかわり、えっぐい台風がある。

JR 北海道はDMVの断念もありましたね

JR北海道は、脱線事故や深刻な経営危機で、JR東日本に吸収合併話も囁かれるなど、赤字ローカル線を抱えて、苦しんでいた。 キハ285系よりも、経済的でコストダウンが図れるキハ261系増備に切り替えたのも、厳しい経営判断からあった。

@koh9581

Жыл бұрын

東の方では誰も興味ないけどな。 普通に考えて、都民は北海道に興味ないよ。

３両ならほかのJRに二束三文で売れば・・・ってのも複雑な車両構造があだなのかな。てっぱくに飾るくらいか・・。開発した担当や技術者は無念だろうなぁ。

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

意外と維持するのってお金がかかりますからね。しかも粉雪が入り込まないようにするための構造なのでメンテも手間がかかりますし。

国鉄からJR北海道へ民営化された時、線路の保守作業も直轄から外注に移行し、高速道路、高速バス対JR北海道のスピード競争にばっかり力を入れてキハ183系の増備と新規車両の増備で高速化にとらわれてしまい、高速化による肝心の線路保守の増大に対して、直轄から外注にした結果、線路の保守、メインテナンスの予算を削った結果と、この当時の社長の失踪とかで、JR北海道の闇の部分も出てきて、北海道新幹線の札幌延長開業に傾倒せざるをおえなくなり、キハ285系やDMVも放棄せざるを追えない結果となってしまったというのが事実だと思う。 ただ、DMVは四国で実用化されている事実から、キハ285系は廃車解体されたけど、それに投入した新技術が、今後のJR各社の車両開発に活かせるかどうかは，川崎重工とJR北海道の課題だと思う。

ついでにDMVも安全対策に費用を当てる為に開発中止後に徳島県阿佐海岸鉄道で実用化されたけど、あの鉄道事故多発がなければ、北海道のどこかの路線を走っていたのかな～

JR東海・四国か智頭急行に貸出しや譲渡すれば…と思ってた

労働組合の影響が未だに現場に残って悪さをしているಠ⁠益⁠ಠ

車体は利用可能だったから、動力系をキハ261系に換装すれば、ジョイフルトレインとして運用出来たのにね。

@3135007a

Жыл бұрын

コメント失礼します*\(^o^)/* これは、私も同感です

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

足回りと比べたら車体部分はそれほど価値が無かったのかと。

@ha36s_

Жыл бұрын

四国の2000系TSEも 開発がコケたら振り子機構を 封印してジョイフルトレインとして 使うつもりだったとか

@koh9581

Жыл бұрын

まあ、改良費や特殊車両維持費とか考えてのことでしょ。 メリットが無いと。

HC85系より13年近く前にこんなに最先端なハイブリッド気動車が出てたのか… E331系みたい

@Twin8000pc

5 ай бұрын

末路がだいぶ似てますね...悲運の車両って大体[作る→重大なアクシデントが起こる→使い道がなかったりどうしようもない症状だったら廃車]な気がする...キハ285やE331はこの例に入る

これをやめたっていうことは今後2度と北海道独自の車両技術は出てこないだろう。おそらく他社のOEMかキハ261を永遠に作ることになるだろうな。

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

この間737系の発表があったけど。国鉄485系1500番台の失敗から北海道は独自開発しなきゃならなくなったから、他社OEMはあり得ない。(たとえ車体は同じでも足回りは全然違う。)

@se.v4809

Жыл бұрын

JR札幌状態になるから、もう新型特急車両は必要なくなるだろう。

キハ285系は一時期検測車に転用する話も出ていたが費用面で断念して解体となった。

JR九州FGT｢い…いずれは俺も、お前と同じように解体される運命になるだろう……😢｣

学生時代の調べものでやりました。一連の不祥事。 ATSを破壊したのもありましたね😢 エンジン機種が多すぎて保守要員への負担も大きかったとかなんとか

キハ285系を北海道以外で活かせる場所って本当に無かったんかな。ま、思いついていればスクラップにしないか。 本音言えば北海道は高速道路優遇しすぎで、線路保守、線形改善をJR北海道の企業努力だけで何とかしろっていうのはやはり無理ゲーと言わざるを得ないな。

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

高速道路の建設は土建業界からのキックバックで国会議員が潤いますからねぇ…。 個人的には補助金貰っているバス会社(道内路線バス会社は全社)の高速バスと、補助金無しのJR北海道で競合しているところに歪さを感じるのですが。

民営化していない四国と北海道が、 安全と速達の優先順位、目指す方向性の違いの決定打になった瞬間

もしこの車両を豊肥本線熊本～肥後大津～阿蘇～大分の特急や久大本線博多～久留米経由大分行きの特急に導入できたらどう変わるんだろう？廃車にするくらいだったらJR九州に渡してほしかったな～ってのが私の本音。山間部の多いJR九州ならきっと振り子装置も活かせるのに。振り子装置なら特急ソニックでさんざん使ってるからなれてるし。

これだけ経営状況が悪化しているのに新型気動車H100形や新型電車737系を良く導入出来たなと思う

しかし、これから想定できる事は、札幌←→釧路を往復する特急おおぞらが、6往復のうち3～4往復が帯広迄の運用となり、その3～4往復の帯広←→釧路間ではH100系快速列車での運用となりそう

車両メーカーが作った吊しの車両を導入し保守も車両メーカーが担当。鉄道会社は運用だけってのが世界的に主流になりつつある 企業体力的に東日本と東海はまだしも、それ以外が開発まで手を出すのは身の丈にあってない

283を３両で走らす位なら、285オホーツク代走に利用してやれば良かったのに。

北海道新幹線が成功して開発再開になってくれたら嬉しい

ＪＲ各社の中でＪＲ北海道は車両と動物のやむを得ない事故が多いことは致し方無いと思います。 昨年秋に新千歳空港から札幌へ向かう快速エアポートに乗車中に長都駅通過後急停車があり同様しましたが、先行していたＪＲ貨物の車両が線路を横断する動物（鹿）をひいたことを受けて急停車しました。 幸い乗車している快速には怪我人はおりませんでしたが、国道でも鹿やキタキツネをひいた事項は多数発生しています。

昔から税金の無駄遣いは減らない

開発に要した投資費用が全て無駄に終わるとは😱

こういうのを見ると、国も外国にお金をばらまくんじゃなく、自国の大事な部分に回せ！と言いたい。

四国に譲ってあげたら良かったかも....

北海道だと、小型飛行機と滑走路のほうが地域に合うのでは？　　　orz

機関などな新基軸を総取り替えして、従来の特急並みの機関などに改造してリゾート列車として使えば…。これにも膨大な予算がかかるのか…💧

キハ285系はもう少し走れることを考えてから作ってほしかったです。

もしもこれが実用化されていれば…

JR四国が2850系として投入していれば。それも岡山発じゃなくて京都（もしくは新大阪）発の列車で。

キハ285にしてもDMVにしても生き残り策であったが、結果的に裏目に出た。 しかし、最初の頃は旧民主党政権的な考えでやっていたものだから、 当初737系は733系ベースの2ドアで構想が練られていたらしい。 そして、個人的には東武鉄道やJR西日本みたいにキハ40などの鋼製車体車は萌黄色一色とかあったんじゃねえかと思ったことがある。 そのくらいJR北海道はヤバかったんだ。

@Duffy_PlushieTourer

Жыл бұрын

ただ、同じ車両を10年以上作るというネタにはデメリットがある。 すでに737系にもその影響が少なからず出ているよね？

こいつはなぁ……… 高速化のために振り子＋空気バネの欲張りセットで作ったはいいが 開発中に安全重視の方針になっちまってあえなくあぼん……😢

貫通扉無し、上に絞った車体。使いづらかったと思う。

細かいけど釧路より帯広のほうが人口が多い

「安全第一に方針転換した結果不要になった」と書けば聞こえはいいんですけど、別に「スピードの出し過ぎで事故を起こした」わけじゃないんですよね 新技術とかもありますけどこの車両の一番のテーマは「スピードアップ」ですから、関係ない理由（印象論ですがマスコミのバッシングとか）で廃車にされたように見えてます むしろスピードを下げたことで「高いけど速い航空機」「遅いけど安い高速バス」に乗客が今まで以上に流れていきそうな気がしてなりません 当時のJR北海道に信用が置けない、というのもその通りではあるんですが…

285系の設計や技術を他の鉄道会社に売るとかそういう案はなかったのかな？

@qzp01467

Жыл бұрын

ほかの会社(JR東日本)はシリアル式のハイブリッド気動車をすでに使い始めていたからね。 その後その方式がJRの標準方式になりますし。

@se.v4809

Жыл бұрын

JR四国なら使いこなせたような気がしますね。 281あたりは四国の技術をベースにしたとも聞いてますし、高速化に対する要件が似ているように思います 逆に言うと他のJRには過ぎた車両ですが。

@Penntyann

Жыл бұрын

@@se.v4809 同じく、JR四国に格安で譲ってあげれば、少なくともそのまま廃車って悲劇は避けられたんじゃないかなって思った

@457op661

Жыл бұрын

北海道みたいに高速でぶっ飛ばすというより、線形悪いからストップアンドゴー重視ですね そのままの技術ではないけど、四国は近年、2600系、2700系、電車の8600系と川崎重工製の車輌が増えてますね。 車体傾斜装置付きばかりです。. 狭小トンネル多いから高運転台はどうなんだろう、四国車じゃないけど電化区間でサンライズくらいか？ダブルデッカーのマリンライナーは対応パンタグラフじゃないから鳥越トンネル通れないからね。 kzread.info/dash/bejne/jGqD0NuSYJWYhZM.html ハイブリッド気動車は、金欠なんで2020年にキハ40-2146魔改造して試験してたみたいですが kzread.info/dash/bejne/hZikmLiJqJm_j84.html 2023年4月3日「ハイブリッド式の新型ローカル気動車」の調達に向けた一般競争入札を公告しました。 記事に > 今後、58～70両（29～35編成）が新製される予定。うち4両（2編成）は量産先行車となる見込みです。2028年に1次車16両、2029年に2次車14両、2030年に3次車16両、2031年に4次車8～20両を新製する計画です。 とあります。 徳島運転所に集められたキハ40系(四国は換装してないから原型エンジン)も2030年で廃車になるみたい。

06:17 一酸化炭素は無色透明無臭で、人は煙だと認識できない。濃度により数秒で気を失い数分で死に至る恐ろしい気体。

MOTTAINAI、丹後エクスプローラーの後釜にすればよかったのに。

電化と非電化どちらかが運用面では良いのでしょうか。

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

どれだけの本数を走らせるかでしょう。東京みたいにバンバン走るようなところだと直流電化が効率的ですが、直流変電所を作る必要があります。なので地方の幹線クラスでは車両は高くつくけど直流変電所がいらない交流電化の方がお得になります。しかし1時間に1本とかそれ以下になると電化設備そのものの維持にもコストがかかる訳で、そうなると非電化になると思います。

@shioichi1213

Жыл бұрын

@@user-ii4pv1rf7u さん なるほど。私は九州の人間なので理解できます。ありがとうございます。

あの事件以来北海道の特急列車に魅力無くなりましたね。 261系も283系は指定席取るのが困難な時期もありましたね。 　今の特急は揺れ多くて嫌ですね。

他のJRで活用してもらうという方法は検討しなかったのでしょうか。 スーパーおきとかスーパーまつかぜとかスーパーはくととかひだとか， 140km/hを出せれば出したいという場所は色々有ると思います。

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

過剰な耐寒耐雪設備でメンテに手間と経費が余計にかかるという部分でしょうね。雪が入らないように構造が複雑で、パーツ類も道内の車両のものですら流用出来ないようなので。

@user-cc1sb5gy1s

Жыл бұрын

トンネルの問題もあるから簡単にはいかない

解体された事自体もったいない。

一連の事故の前から、バラスト飛ばして車両損傷ってのは増えてたんだよなぁ・・・ 他所から中古車持ってきて経費圧縮したいところだけど、道内の環境じゃ道外仕様の車両が走れないから悪循環が止まらない 新型電車投入でダイヤ圧縮かけてるけど、どうなることやら

なんかヅダみたい… 彼の無念を晴らす為にプラレールで商品化してくれないだろうか…

北海道から鉄道が消える日も近い。

小松のエンジンがだめだったのかな

@user-wz7vp9cs2v

Жыл бұрын

コマツ製のエンジンだけがJR北のほかのディーゼルカーへの換装とか 他社への売却などの転用可能なアイテムだったはずだが

HCの進化版じゃん

@user-bf6lc9hb6o

Жыл бұрын

HC85系の進化型。

四国の2700系とは大違いですね。

もうJR東の車両を安く譲り受けるか、H5系みたいにJR東が開発した車両を買えば良いんだよ。 独自にやらなくても良い

285系を他のJR会社に売却するという選択肢はなかったのでしょうか？

@user-ii4pv1rf7u

Жыл бұрын

他のJRも安泰と言うわけでは無いし、耐寒耐雪構造がオーバースペックすぎると思います。手間と経費がネックになったんだと思います。

@user-cc1sb5gy1s

Жыл бұрын

他の気動車特急運転してる会社でも古い路線だとトンネルの大きさ問題がある

@stefanomodena8

Жыл бұрын

智頭急行位かなぁ。

@user-cc1sb5gy1s

Жыл бұрын

@@stefanomodena8 トンネルドン起こす車両は減速される

@user-kx2qm7ju6j

Жыл бұрын

さいたま市大宮区大成の某テマパに、室内展示していたら客が寄って集って大人気だったろうに………😅

残念

他のJRに譲渡とか無かったのか？と今でも思う

[キハ285について] Q:なんでこんなの作ったんですか?使わないならこんな大金かける必要ないですよね? A:高速化しようとしたら事故起きて計画(事実上)おじゃんになったからいらないしたけぇ。だから廃車 どうすれば救えたんだろう...

まさか友達がKZreadをやっていたなんて

@user-jj1hd2mq4j

Жыл бұрын

うぇーい

@user-qd9ct6ny8m

Жыл бұрын

@@user-jj1hd2mq4j 名前でわかったわｗ

@user-jj1hd2mq4j

Жыл бұрын

@@user-qd9ct6ny8m やるやん

@user-qd9ct6ny8m

Жыл бұрын

@@user-jj1hd2mq4j やろ

サンライズではない。

廃車にしなくてもイーストアイEみたいな軌道検測車に改造すれば良かったのに

@qzp01467

Жыл бұрын

当時の社長の発言では、検測車に改造する可能性を模索していましたが、結局採用している技術が特殊過ぎて、改造には多額の費用がかかって無理と判断した。

@E95612

Жыл бұрын

@@tadashiirie1612 ありがとうございます!!!!

JR西日本に譲渡すれば良かったのにな

JR北海道はJR東日本に組み込まれた方がいいのかもしれない

他社で余剰になった車両を購入するべき❗

身の丈に合わない物は持つべきではない