Wszechświat - prosty czy złożony? - debata S. Bajtlik, M. Demiański, K. Meissner

Debata zamykająca XVIII Festiwal Nauki w Warszawie. Stara Biblioteka Uniwersytetu Warszawskiego, wrzesień 2014 r. [1h50min]
wszechnica.org.pl/wyklad/wsze...
Debata zamykająca XVIII Festiwal Nauki w Warszawie. Trzej naukowcy (Stanisław Bajtlik, Marek Demiański, Krzysztof Meissner) rozważali na czym polega prostota wszechświata (jeśli w ogóle jest on prosty), czy złożone zjawiska i obiekty (życie, pogoda, kosmos) dadzą się w pełni opisać prostymi prawami oraz czy nasz mózg jest dostatecznie złożony, by odkryć prostotę świata w skomplikowanych zjawiskach.
Podstawowe prawa przyrody są proste, a opis świata za ich pomocą wydaje się być zdumiewająco symetryczny. Ale niebywały postęp nauki od początku XVII wieku stał się możliwy, bo na fundamentalnym poziomie przestała się ona zajmować światem jaki widzimy i przeniosła w abstrakcyjny świat idealizacji: punktów materialnych, brył doskonale sztywnych, ruchów prostoliniowych, świat bez tarcia czy oporu powietrza, z pojedynczymi atomami w pustej przestrzeni w idealnie jednorodnym Wszechświecie, czy pojęć, np. pól kwantowych, których na poziomie obserwacji w ogóle nie widać. Prawa podstawowe opisują te idealizacje i pojęcia i dopiero z nich próbujemy zbudować opis realnego świata wokół nas, gdzie widzimy nie prawa, ale ich skutki. A te bywają niezwykle złożone i ,,nieprzewidywalne’’ a ich opis jest znacznie bardziej skomplikowany niż opis praw nimi rządzących. Czy kontynuowanie poznawania prostoty i symetrii praw podstawowych pozwoli w pełni poznać i zrozumieć Wszechświat w całej jego złożoności?
***
Dr Stanisław Bajtlik jest astrofizykiem, pracuje obecnie w Centrum Astronomicznym im. Mikołaja Kopernika PAN w Warszawie. Jest autorem kilkudziesięciu prac naukowych z dziedziny kosmologii, teorii względności i astrofizyki. Z wielkim zaangażowaniem zajmuje się też popularyzacją nauki. Jest autorem kilkuset artykułów, programów radiowych i audycji telewizyjnych o charakterze popularnonaukowym oraz książki „Kosmiczny alfabet”. Artykuły popularne publikował m.in. w Świecie Nauki, Spectrum der Wissenschaft, Wiedzy i Życiu, Polityce, Gazecie Wyborczej, Postępach Fizyki, Młodym Techniku, Postępach Astronomii, Akademii. Był autorem całorocznego, codziennego cyklu audycji nadawanych w 2000 roku przez Polskie Radio Bis „Kosmiczne związki”. Wraz z Arkadiuszem Orłowskim prowadził w latach 2005-2007 program popularnonaukowy w TVP1 „Symulator faktu”. Współpracuje z Uniwersytetami Dzieci w wielu miastach. Jest członkiem Rady Programowej Warszawskiego Festiwalu Nauki. W 2007 roku Stanisław Bajtlik został laureatem konkursu „Popularyzator nauki”, organizowanego przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego oraz serwis „Nauka w Polsce” PAP. W 2008 roku otrzymał medal i nagrodę Polskiego Towarzystwa Fizycznego, za popularyzację fizyki za rok 2008, „za wszechstronną i pełną pasji działalność popularyzatorską”.
Prof. dr hab Marek Demiański - specjalista z dziedzin astrofizyki relatywistycznej i kosmologii jest pracownikiem naukowym w Instytucie Fizyki Teoretycznej Wydziału Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego od 1962 roku. Na początku swojej drogi naukowej zajmował się matematycznymi i fizycznymi aspektami ogólnej teorii względności, od lat siedemdziesiątych zeszłego stulecia zajmuje się głównie astrofizyką relatywistyczną i kosmologią, w szczególności procesem powstawania struktury we wszechświecie, własnościami promieniowania reliktowego oraz naturą ciemnej energii i ciemnej materii. Współpracuje z wieloma zagranicznymi ośrodkami naukowymi np. Instytutem Badań Przestrzeni Kosmicznej Rosyjskiej Akademii Nauk w Moskwie, Instytutem Nielsa Bohra w Kopenhadze i Uniwersytetem Frederico II w Neapolu. Był profesorem wizytującym w Kalifornijskim Instytucie Technologicznym, na Uniwersytecie Stanu Teksas w Austin i od wielu lat współpracuje z Williams College w Massachusetts, USA.
Prof. dr hab. Krzysztof Antoni Meissner - polski fizyk teoretyk, profesor doktor habilitowany nauk fizycznych, specjalista w zakresie teorii cząstek elementarnych. Pracuje w Katedrze Teorii Cząstek i Oddziaływań Elementarnych Instytutu Fizyki Teoretycznej Wydziału Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego. Jest zastępcą dyrektora Instytutu Problemów Jądrowych im. Andrzeja Sołtana. Od 10 września 2008 roku jest członkiem Rady Nadzorczej KGHM Ecoren. Uczestniczy w badaniach w CERN. W 1997 roku, na Wydziale Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego, napisał rozprawę habilitacyjną pod tytułem: „Rola symetrii teorii strun niekrytycznych i kosmologii strunowej”. Tytuł profesora uzyskał w czerwcu 2006. Profesor Krzysztof Antoni Meissner opublikował ponad 40 prac w czasopismach naukowych
Znajdź nas:
/ wszechnicafww
/ wszechnicafww1
anchor.fm/wszechnicaorgpl---h...
anchor.fm/wszechnica-fww-nauka
wszechnica.org.pl/
#festiwalnauki #wszechświat #kosmos #nauka

Пікірлер: 520

  • @marekfreeman8636
    @marekfreeman8636 Жыл бұрын

    Bardzo dziękuję za ten program. Bardzo dobrze jest posłuchać fajnych ludzi świata nauki 🙂 Pozdrawiam i życzę powodzenia 🖐🏻

  • @jankowalski203
    @jankowalski2032 жыл бұрын

    Niektórzy myślą że sa tacy mądrzy a Ci naukowcy z taką wiedzę i doświadczeniem mówią że mało wiedzą chwała wam życzę zdrowia.

  • @ZdzichaJedziesz

    @ZdzichaJedziesz

    7 ай бұрын

    No to oczywiste, ale w porównaniu z Tobą czy mną są na wyższym poziomie niezrozumienia 😁

  • @gerdo45
    @gerdo453 жыл бұрын

    "Wszystko, co nazywamy rzeczywistością, składa się z rzeczy, których nie można uznać za rzeczywiste." - Niels Bohr "Nie pozwól, by oko oszukało twój umysł."

  • @ZdzichaJedziesz

    @ZdzichaJedziesz

    7 ай бұрын

    To by znaczyło ze matematyka i oprogramowanie jest czymś duchowym 😁 Nie, myślę że trzeba przedefiniowac to co realne

  • @andikos2867
    @andikos28674 жыл бұрын

    Jestem pod wielkim wrażeniem wiedzy i dorobku intelektualnego, jaki Panowie reprezentują....fizyka kwantowa jest fascynująca ....Mam nadzieje, że Panowie prywatnie siė lubią ...a przynajmniej szanują ...w merytorycznej dyskusji ...Prezentowane stany agresji niektórych uczestników dyskusji wydały mi się nie na miejscu ...Szacunek na klasę merytorycznej dyskusji:)

  • @dariuszszydlowski9378
    @dariuszszydlowski93786 жыл бұрын

    Miód dla uszu. Słuchanie tak mądrych, kulturalnych i charyzmatycznych ludzi to niesamowita frajda!

  • @mariuszr7371
    @mariuszr73714 жыл бұрын

    Jestem spawaczem 😁 ale lubię taką tematykę bardzo 🙂

  • @wojtekwojtek2030

    @wojtekwojtek2030

    Жыл бұрын

    Cieszę się że czymś się interesujesz

  • @sebastianczuprynski9437

    @sebastianczuprynski9437

    Жыл бұрын

    A ja brukarzem i w piątek wieczór oglądam 😊

  • @adamwydra9910
    @adamwydra99104 жыл бұрын

    Cudowna dyskusja.....obaj Panowie są gigantami! Jestem zauroczony poziomem wymiany zdań!

  • @gerdo45
    @gerdo453 жыл бұрын

    “Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę, zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg.” - Werner Heisenberg

  • @fatalsystermerror

    @fatalsystermerror

    3 жыл бұрын

    I słusznie. Niedługo będzie można to potwierdzić.

  • @lukastrojak

    @lukastrojak

    3 жыл бұрын

    Ktoren bóg? Jakiego wyznania?

  • @Jolawu1

    @Jolawu1

    10 ай бұрын

    ​@@lukastrojakBóg przez duże B jest tylko jeden. ☝🙂

  • @vellvell-zz1gx

    @vellvell-zz1gx

    7 ай бұрын

    Bóg jest niepoznawalny..

  • @piotrcies6653
    @piotrcies66533 жыл бұрын

    Fantastyczna debata. Uczta mentalna dla mózgu. Kultura wypowiedzi obu panów wyborna. Puszczam od nowa bo na pewno usłyszę coś czego niezjarzylem 👌😍

  • @darekturkiewicz1723
    @darekturkiewicz17237 жыл бұрын

    Jestem fanem Meissnera

  • @dionizyfajerka6615

    @dionizyfajerka6615

    6 жыл бұрын

    A ja Bajtlika :) Lubię też ks. prof. Hellera, ale i prof. Sokołowskiego. Prof. Meissner dobry jest, ale za bardzo się ekscytuje podczas wypowiedzi :)

  • @kamil.7135

    @kamil.7135

    5 жыл бұрын

    Dla mnie to mega racjonalny czlowiek

  • @kamil.7135

    @kamil.7135

    5 жыл бұрын

    @@dionizyfajerka6615 gdbys poswiecil style czas co on na zrozumieniw fizyki, też byś tak miał . Każdy tak ma jak zaczyna rozumieć jakieś działanie dzięki zaangażowaniu

  • @DAJMON69

    @DAJMON69

    4 жыл бұрын

    Profesor Meissner to wspaniały naukowiec. Potrafi w sposób zrozumiały dla przeciętnego człowieka przekazać niezwykle ciekawą wiedzę. Wysłuchałem już wszystkich jego wykładów i w dalszym ciągu odczuwam niedosyt :)

  • @marekgrabarek1439

    @marekgrabarek1439

    3 жыл бұрын

    Nie mam najlepszego zdania o KK ,ale ks. prof. Heller ma u mnie wielki szacun .👍

  • @andrzejlamers1456
    @andrzejlamers14566 жыл бұрын

    Słuchanie takich debat, to jest czysta, niczym nieskażona rozkosz...

  • @ireneuszpapa8612

    @ireneuszpapa8612

    7 ай бұрын

    Ekstatyczna wręcz! ;)

  • @wesolykazio
    @wesolykazio7 жыл бұрын

    czysta przyjemność, aż mam ochotę pływać w tych tematach coraz głębiej przez 10000 h

  • @lonc1000
    @lonc10005 жыл бұрын

    Wspaniały wykład.Chylę czoła przed tymi umysłami.

  • @Micha-ii2ki
    @Micha-ii2ki3 жыл бұрын

    świetny, świetny, i jeszcze raz świetny wykład! dwie godziny, które uważam za dobrze spędzony czas. dziękuję panom profesorom i prowadzącemu. pozdrawiam

  • @jozwa6487
    @jozwa64873 жыл бұрын

    Brawo Panowie! Niezwykle inspirujące są dla mnie Wasze wykłady.

  • @eldorado1679

    @eldorado1679

    3 жыл бұрын

    Te spamer, uspokój się

  • @robertduszczakowski6813
    @robertduszczakowski6813 Жыл бұрын

    Znakomity pomysł na wzbudzenie zainteresowania fizyką, kosmologią ale też (uwaga) zarówno meta-fizyką jak i metafizyką. Dziękuję. Genialne spotkanie. Pozdrawiam.

  • @marcingogowski6077
    @marcingogowski60777 жыл бұрын

    Bardzo mi się podobała ta potyczka naukowa. Każdy profesor wychodził z innej definicji prostoty ale ogólnie wyszło super. Poproszę o więcej takich polemik

  • @romanbar7563
    @romanbar75635 жыл бұрын

    Bardzo mądra, merytoryczna debata. DZIĘKUJĘ.

  • @elzbietafilipiak7656
    @elzbietafilipiak76563 жыл бұрын

    Genialna gimnastyka umysłu.. Dzięki!

  • @Jan420er
    @Jan420er6 жыл бұрын

    Kolejna debata Bajtlik vs Meissner na KSW w systemie payperview :)

  • @dominikkurek1155
    @dominikkurek11558 жыл бұрын

    jeśli ktoś ze zgromadzonych miał chorobliwy umysł to właśnie pierwszy pytający. Swą agresją popsuł atmosferę, szacunek zaś dla prof., który nie dał się sprowokować

  • @dionizyfajerka6615

    @dionizyfajerka6615

    6 жыл бұрын

    Dorosły człowiek mówiący, że Boga nie ma ośmiesza się okrutnie.

  • @patrykmalczewski9690

    @patrykmalczewski9690

    6 жыл бұрын

    Ciekawy komentarz Dionizy. Weź pod uwagę, że jest bardzo wielu ludzi, którzy uważają, że człowiek, który mówi iż Bóg jest ośmiesza się okrutnie. Ja natomiast po uczciwości równo oceniam i jedno i drugie podejście: każdy kto swoje braki w wierze podbudowuje publicznymi, kaznodziejskimi komentarzami ośmiesza się okrutnie.

  • @wojbrat1

    @wojbrat1

    6 жыл бұрын

    +Grzegorz Dokładnie.

  • @tolep

    @tolep

    6 жыл бұрын

    E, po prostu wojujący ateista. Zdarza się.

  • @OlejhunterPL

    @OlejhunterPL

    6 жыл бұрын

    Każdy normalny ogarnięty dorosły człowiek, wierzący czy nie powie " nie wiadomo czy Bóg istnieje". I wszystko jasne, dalej to już kwestia wiary, wierzysz albo nie. Ktoś, kto z pewnością twierdzi że Boga nie ma, zwłaszcza powołując się na naukę ośmiesza się. Czy postacie z "Hobbita" mogą odkryć ich twórcę Tolkiena w swoim świecie? NIE. I być może my też tak samo nie jesteśmy w stanie. Więc najmądrzejszą, prawdziwą i pewną odpowiedzią jest "nie wiadomo czy Bóg istnieje czy nie istnieje".

  • @agaluszka
    @agaluszka3 жыл бұрын

    Oby więcej takich ludzi - dzięki za tę krótką chwilę "miodu" w powietrzu !!!

  • @baaaaaf
    @baaaaaf7 жыл бұрын

    ten wykład jest niesamowity, chyba jego parafrazą powinna być historia o tym jak fizyk, astrolog i matematyk jadą pociągiem :)

  • @BraitbartThomas

    @BraitbartThomas

    5 жыл бұрын

    co to za pierdoly...

  • @MenYacht

    @MenYacht

    Жыл бұрын

    I tak się rozjadą ;)

  • @legenda6903
    @legenda69038 жыл бұрын

    Bajtlik Geniusz, neutralny,sceptyczny,racjonalny,bez uprzedzeń,I kurwa mistrz:)

  • @arkadiusx336

    @arkadiusx336

    8 жыл бұрын

    +Legenda po tym co uslyszalem w tym wykladzie, Pan Stanislaw stal sie moim idolem . Pelen szacun za otwarty sceptyczny analityczny umysl : )

  • @eszerd

    @eszerd

    8 жыл бұрын

    +Legenda - I kurwa mistrz:) co pobierasz na taką wiarę nie pękaj daj przepis lub metę . Czy Kopernik miał kalkulator . idiotyzmy kwadratowe do kwadratu . centrum kopernik

  • @legenda6903

    @legenda6903

    8 жыл бұрын

    Wit Old Napisz jeszcze raz to co chciałeś bo nić nie skumałem.

  • @adamzagoit3050

    @adamzagoit3050

    8 жыл бұрын

    +Legenda Nie tylko Ty . :/

  • @hardlivepokerdance3048

    @hardlivepokerdance3048

    8 жыл бұрын

    On powiedział : jakich narkotyków używasz że tak twierdzisz , nie bój sie sprzedaj troche lub daj namiar na dealera.

  • @swinki33
    @swinki334 жыл бұрын

    Otóż, profesora Meisnnera, jako fizyka, uwielbiam. Kocham jego wykłady, po prostu genialny dydaktyk. O jego kwalifikacjach i osiągnięciach nie śmiem nawet wspominać - mocarz. Otóż, dzięki Niemu ponownie zakochałem się w fizyce. Trochę się podśmiewam, niemniej jednak mój zachwyt nie ma końca, no może poza prędkością światła, która jaka jest, każdy widzi.

  • @dugiejoness5197
    @dugiejoness51977 жыл бұрын

    Bardzo dobra prezentacja syntez światopoglądowych w formie ustawki o złożoność wszechświata i prostotę praw fizycznych. Niestety jakaś neurotyczna sierota po komunizmie z misją od marksistów kulturowych musiała koniecznie zaakcentować swoją miernotę intelektualną bełkocąc coś nie na temat byle tylko wycharczeć swój ateizm. Dobrze że dziadowi zabrali mikrofon.

  • @annamaria6147

    @annamaria6147

    5 жыл бұрын

    prawa fizyczne nie sa proste to tylko modele fizyczne sa uproszczeniem rzeczywistosci

  • @totalcomplexity
    @totalcomplexity4 жыл бұрын

    Strasznie mi się podoba jak Stanisław Bajtlik przeżywa jak opowiada - te drżenie głosu... :)

  • @edwardlewandowski4334
    @edwardlewandowski43344 жыл бұрын

    Wspaniali naukowcy🙂✋

  • @ThouShallPray
    @ThouShallPray7 ай бұрын

    Niesamowici znawcy tematu. Podziwiam wiedzę i chęć dzielenia się nią ❤❤❤❤

  • @shiroshiro829
    @shiroshiro8294 жыл бұрын

    Super materiał dwa wielkie umysły, miło posłuchać.

  • @klaudiusznowak7971
    @klaudiusznowak79713 жыл бұрын

    czas 1:19:14 - ciekawe miny prowadzących wykład: Meissner - skwaszony , Bajtlik - patrzy jak na wariata

  • @molliist
    @molliist3 жыл бұрын

    Ale swietne te wykłady !!

  • @andrzej858
    @andrzej8582 жыл бұрын

    Piekny wyklad.

  • @edwardlewandowski5473
    @edwardlewandowski54732 жыл бұрын

    prof Krzysztof Meissner zawsze z pasją i ciekawie 📯🌷Good luck* i zdrowia moc //czasem szokuje ktoś niezadowolony? No ale to jest Polska właśnie../świetna dyskusja/mściwy z sali ograniczony i złośliwy#przykre!!

  • @BoskiBozek
    @BoskiBozek4 жыл бұрын

    Einstein to jednak geniusz nad geniuszami. Jak czlowiek za pomoca obserwacji ma napisac teorie skoro nigdy nie zobaczy gołym okiem żadnych z planet, ani gołym okiem nie zobaczy elektronu i najmniejszczych cząstek

  • @zejon9053
    @zejon90533 жыл бұрын

    Przy pytaniach, ten dziadek, co pierwszy mikrofon dorwał, rozśmieszył mnie, a zarazem zażenował prze okrutnie... Zażenowanie z tego, albowiem widać że coś tam o fizyce on wie, a przynajmniej tak mu się zdaje. Natomiast, kompletnie nie rozumie o czym profesor mówił, a nawet nie próbował zrozumieć, na kilku wykładach z udziałem prof meissnera go widać i za każdym razem takie bezsensowne niby riposty rzuca. ponadto rozśmieszył mnie tym patologicznym ,,ateizmem" cokolwiek to w dzisiejszych czasach znaczy. Raz że jak prof wspomniał, wiara nic do fizyki nie ma, nie gra w niej żadnej roli po za kwestią interpretacyjną, po za tym boga można rozumieć na ogrom różnych sposobów. Z resztą takie ogłoszenia jak tego pana... Szczyt debilizmu, trzeba to przyznać i nazwać po imieniu

  • @wandabenisz8970

    @wandabenisz8970

    5 ай бұрын

    Debilizm chyba mówisz o sobie

  • @ultimathule1000
    @ultimathule10002 жыл бұрын

    Prawo grawitacji jest proste, a mimo to nie da się obliczyć nawet układu trzech punktów z masą.

  • @anetaczupa6306
    @anetaczupa63064 жыл бұрын

    Profesor Meissner jest the best, jak zwykle

  • @kadykianus
    @kadykianus7 жыл бұрын

    Świetny wykład Bajtlika ale Meissner też ma rację mówiąc, że za genialną teorią Einsteina stoi prostota jako wymóg, który Einstein stawiał każdej teorii naukowej. Teoria jest tym lepsza im mniej zakłada w stosunku do tego ile wyjaśnia. Pod tym względem Newton, Darwin i Einstein to najwięksi geniusze nauki. Widzę też, że Meissner podziela punkt widzenia Rogera Penrose na złożoność świata (druga część jego odpowiedzi Bajtlikowi).

  • @markippo
    @markippo Жыл бұрын

    "Kto nie słyszy, nie doceni piękna 9 symfonii". Chichotem historii jest to, że jej twórca, w momencie jej tworzenia był już głuchy jak pień... I to opisuje geniusz Beethovena...

  • @ZdzichaJedziesz

    @ZdzichaJedziesz

    7 ай бұрын

    Ale wcześniej słyszał, mógł sobie wyobrazić te dźwięki i odczuwać drgania instrumentu i powietrza

  • @Milicja0bywatelska
    @Milicja0bywatelska2 жыл бұрын

    Wykłady prof. Bajtlika są rewelacyjne!!

  • @krisokriso9
    @krisokriso95 жыл бұрын

    Bardzo ciekawa dyskusja. Małym zgrzytem jest tylko wyskok tego dziadka, któremu z nerwów aż trząsł się mikrofon 1:19:00

  • @timtom76

    @timtom76

    5 жыл бұрын

    Też bym się zdenerwował, jakby mi ktoś do równań wsadził niezdefiniowaną i nieweryfikowalną empirycznie stałą...

  • @wilcekyo

    @wilcekyo

    3 жыл бұрын

    @@timtom76 ty wyznawców ateizm pomódl się do nicości

  • @arekdetmer1
    @arekdetmer14 жыл бұрын

    Pięknie sobie panowie dyskutują:)

  • @DupczacyBawol
    @DupczacyBawol3 жыл бұрын

    Lubie słuchać ludzi, kórzy nie kłamią i nie sieją fałszu jak politycy, biznesmeni czy księża.

  • @NoToNazibandera

    @NoToNazibandera

    11 ай бұрын

    Od księży to się proszę odpierdolic

  • @ZdzichaJedziesz

    @ZdzichaJedziesz

    7 ай бұрын

    No szczególnie PiS i duchowieństwo jest zakłamane w przestrzeni publicznej. Na kłamstwa biznesu jest prawny bat. Na kłamstwa PiS i KK nie ma bata

  • @SuperElwira

    @SuperElwira

    6 ай бұрын

    DLACZEGO ZALOZYLES ZE FIZYCY NIE KŁAMIĄ? JAMIM CUDEM OCENILES KOGOS LRZEZ TEORIE O KTOREJ OPOWIADA A KTORA NIE JEST NAWET JEGO ALBO PRZEZ PRACĘ KTÓRA ROBI? PIEKARZ TEŻ NIE KŁAMIE ROBIĄC CHLEB BO ROBI CHLEB ALE JAK ROBI GO Z GIPSU I KONSERWANTÓW TO KŁAMIE ALE JAK NIE WIE CO W WORKU PRZYWOZI MU SZEF I KAŻD WRZUCAĆ DO CHLEBA TO MYSLI ZE ROBI GO Z MĄKI CZYLI NIE KLAMIE A KŁAMIE....

  • @SuperElwira

    @SuperElwira

    6 ай бұрын

    Fizycy oklamali nas mówiąc, że ELEKTR...WNIE JĄDR...WE TO ZIELONA I TANIA ORAZ BEZPIECZNA ENERGIA. 24 TYS LAT ODPADÓW JĄDRO....WYCH KTORYMI NIE POTRAFIMY ZARZĄDZAĆ -NIE UMIEMY ICH UTYLIZOWAĆ. 24 TYS LAT TO BARDZO DROGO BO TE ODPADY SĄ BARSZO DROGIE ICH PRZECHOWYWANIE I BARDZI NIEBEZPIECZNE- WRZUCAJĄ JE DO JASKIŃ W NECZKACH I TE BECZKI PĘKAJĄ, SĄ KATASTROFY DALEJ PROMIENIOWANIE CZERENKOWA -PRZENIKA DO WÓD GRUNTOWYCH PRZECIEŻ TO PROMIENIUJE , ZATR..WA WODE PITNĄ- BADANIA LOARY ZNALAZŁY PRZEKROCZONE TRYT I WĘGIEL C14. W NIEMCZECH 2 REAKTORY SIĘ ROZSZCZELNIŁY I NIEMCY USUWALI-POZAMYKALI CALA EUROPA NIE MA POZA FRANCJĄ. SOLARY I WIATRAKI. ELEKTROWNIE WODNE DAJA TYLE SAMO ENERGII CO JĄDR...OWE ALE NIE MOZNA SPRZEDAWAC PRYWATNIE LEKKIEJ WODY.

  • @SuperElwira

    @SuperElwira

    6 ай бұрын

    Zimną fuzja też kłamstwo. Kłamstwo czipy do mózgu oraz drukarki 3D czy lek na nieśmiertelność lub komputer kwantowy albo leki genetyczne- kłamstwo

  • @fellelelleanonim5664
    @fellelelleanonim56645 жыл бұрын

    Ten gość, od pierwszego pytania. Ja cię nie mogę

  • @Gawiedo

    @Gawiedo

    3 жыл бұрын

    Jak gdyby trochę odmrożony Einstein

  • @klaudiusznowak7971
    @klaudiusznowak79715 жыл бұрын

    Fajna potyczka słowna pomiędzy Meissnerem a Bajtlikiem. Nawiedzony ateista z sali musiał nasmrodzić.

  • @zejon9053

    @zejon9053

    3 жыл бұрын

    (wiem data) Tylko prosiłbym bez słowa ,,ateista", choć wiem że to nic nie da. Ale powiem skąd ta prośba, ateista to pierwotnie oznaczało w skrócie ,,kogoś nie wierzącego w boga", to czy dotyczyło to jedynie religii, czy też każdego rodzaju boga to inna sprawa, natomiast w dzisiejszych czasach słowo to zostało już tak ,,przeorane" w znaczeniu, że używa się ich nawet do takich rzekł bym nawet typów patologicznych typów jak ten. Ja np. Też w pewnym stopniu jestem osobą nie wierzącą, kiedyś nazywałem siebie ateistą, dzisiaj się wściekam na tą nazwę, gdyż w dzisiejszych czasach, byłbym porównywany z takim typem, który nawet nie wie że bóg wcale nie musi być osobowy, oraz że wiara nic do fizyki nie ma, po za pewnymi hipotezami (symulacja), jak i kwestiami interpretacyjnymi, że np. Prawa fizyki to jest bóg (bezosobowy), w co i ja poniekąd wierzę, do pewnego stopnia

  • @atodocatolico4904

    @atodocatolico4904

    3 жыл бұрын

    @@zejon9053 deizm, agnostycyzm

  • @mrasfodelgrecki8018

    @mrasfodelgrecki8018

    3 жыл бұрын

    @@zejon9053 Ale ten dziadek jest nawiedzonym ateistą

  • @KtoBylPierwszy
    @KtoBylPierwszy4 жыл бұрын

    Piękny wykład - polemika. Advocem wstępu 11:10 chciałbym zauważyć, że "nic nad nami nie wisi" :)

  • @0.v.0
    @0.v.03 жыл бұрын

    Świetna debata!

  • @h4medi
    @h4medi8 жыл бұрын

    Świetny wykład

  • @diamondstork3946
    @diamondstork3946Ай бұрын

    TEN NASZ WSPANIAŁY BÓG JEST KTÓRY JEST POPROSTU JEST A DOMYŚLANIA SIĘ JAK I KTO I TAK NIE DA ŻADNEJ ODPOWIEDZI

  • @martinwujet8424
    @martinwujet84247 жыл бұрын

    Panowie jesteśmy gośćmi w universum... super wykład

  • @ZdzichaJedziesz

    @ZdzichaJedziesz

    7 ай бұрын

    Raczej Jesteśmy częścią tego uniwersum/ kosmosu. Jesteśmy u siebie 😁

  • @arkadiuszlipa8385
    @arkadiuszlipa8385 Жыл бұрын

    Jak byśmy nie określili wszechświat. Prosty czy złożony. Z nie wiadomo kąd nagle pojawiła się materia. Materii tej pojawiło się tyle, że największe teleskopy nie są w stanie wszystko to obejrzeć..

  • @marcin3701
    @marcin37017 жыл бұрын

    rewelacyjna debata

  • @markzem8341
    @markzem83415 жыл бұрын

    Mamy teraz na Florydzie" red tay" bo rzad sie wtracil w zmiane ujscia wody z jeziora dawno temu, "dla dobra srodowiska" . Wyklad wspanialy, dziekuj wiecej takich!

  • @mariuszpoleszczuk8177
    @mariuszpoleszczuk81776 жыл бұрын

    Dla mnie super źródło wiedzy.

  • @tymczasowe5433
    @tymczasowe54337 жыл бұрын

    Czas jest miarą służącą do mierzenia zachodzących w wyniku ruchu zmian. Dylatacja czasu, czyli dylatacja miary służącej do mierzenia zachodzących w wyniku ruchu zmian, ma ścisły związek z przestrzenią i tym, co się w tej przestrzeni znajduje, a czego nie można dostrzec. Ostatnio dostałem olśnienia i wydaje mi się, że zrozumiałem, co powoduje dylatację powstałą w wyniku ruchu! Nie chodzi o dylatację powstającą w wyniku różnic gęstości przestrzeni (zakrzywiania przestrzeni na skutek tzw. grawitacji), ale w wyniku ruchu. Jak wiadomo, jakikolwiek ruch materii i energii powoduje relatywne spowolnienie zachodzących zmian (upływ czasu - o ile miara może płynąć) w otoczeniu tejże i to właśnie to coś ukrytego w przestrzeni ewidentnie wchodzi z nią w interakcję powodując te różnice. To ewidentnie czarna materia. To najprawdopodobniej właśnie ona powoduje te zmiany na mierze zmian, zwanej czasem, podczas ruchu! 15 lat eksperymentów myślowych i chyba w końcu mi się udało. I to całkowicie bez jakiejkolwiek pomocy od polskich fizyków, którzy kilka lat temu nawet nie raczyli odpowiedzieć na moje e-maile!

  • @karolbronson9463

    @karolbronson9463

    7 жыл бұрын

    A mam pytanie trochę offtopic" co się znajduje w wolnej przestrzeni atomu , tzn chodzi mi czy tam jest próżnia czy co?

  • @MichalCzopp

    @MichalCzopp

    6 жыл бұрын

    podbijam ;)

  • @czes-wm9fs
    @czes-wm9fs Жыл бұрын

    Oj Panie Bajtlik mówi Pan, że 10 tyś godzin jest to okres jaki człowiek poświęca na pracę od momentu zakończenia szkoły do momentu emerytury :D to policzmy. Miesięczny okres pracy wynosi 168 godzin czyli 168 razy 12 miesięcy daje nam 2016 godzin. 10000: 2016 daje nam okres ok 5 lat :D:D:D Chciałbym mieć emeryturę po 5 latach od zakończenia szkoły :D:D Matematyka lvl hard :D

  • @marcinlenarski2187
    @marcinlenarski2187 Жыл бұрын

    Żeby coś było proste musi być skomplikowane i na odwrót. Żeby coś było skomplikowane musi być proste.

  • @kazimierzandrzejewski725
    @kazimierzandrzejewski7257 ай бұрын

    AK Życie jest to sposób istnienia ciał bialkowych

  • @BozonCechowania
    @BozonCechowania5 жыл бұрын

    szanuje i lubie słuchać Bajtlika - ale daleko mu do Meissnera

  • @MAStudio64
    @MAStudio648 жыл бұрын

    nauka jest ciekawa.wlasnie sie dowiedzialem,ze stad tam najszybciej krzywa niz prosta! zakrzywienia czasoprzestrzeni,stala kosmiczna,fotony,kwantowa teoria pola.... -dzieki za upload -)

  • @transportmg3950
    @transportmg39508 жыл бұрын

    Milan Niezatapialny bo misja edukacyjna tv publicznej polega na emisji "jaka to melodia" rolnik szuka zony" i pobieraniu abonamentu

  • @Jolawu1
    @Jolawu110 ай бұрын

    Świetne, dziękuję za popularyzowanie nauki. 😊👍

  • @GosuAlveo
    @GosuAlveo5 жыл бұрын

    Zgadzam się z każdym aspektem wygłoszonym przez prof. Meissnera. Należy zwrócić uwagę, że poziom złożoności rzeczywistości jest zwyczajnie zbyt duży co oczywiście powoduje spowolnienie postępów w nauce. Badanie praw na poziomie niskiej abstrakcji pozwala przewidywać lub zakładać występowanie i zachowanie danego obiektu w określonym środowisku. Generalnie to tak jakbyśmy mieli ogarnąć figurę 4 wymiarową np. tesserakt na poziomie wysokiej abstrakcji czyli na poziomie rzeczywistym co oczywiście nie jest możliwe natomiast dzięki obliczeniom jesteśmy w stanie to zrobić w sposób abstrakcyjny (wektor przesunięcia figury 3 wymiarowej). dr. hab. Bajtlik widać, że reprezentuje stare klasyczne podejście do problemu co nie jest dobre z kolei prof. Meissner reprezentuje podejście heurystyczne które pozwala zrozumieć prawa rządzące materią na określonym poziomie abstrakcji co z kolei wpływa na o wiele szybsze postępy w nauce ponieważ, odrzucamy zbędne złożoności które do niczego nie prowadzą. Wielki szacunek należy się również, prof. Meissnerowi za trafne porównania co tylko świadczą o jego bardzo dobrej znajomości tematu.

  • @wszczynaczprocedoor
    @wszczynaczprocedoor Жыл бұрын

    10000h to jest około 5-6 lat pracy na etacie przy 8 godzinnym dniu roboczym i 5 dniowym wymiarze tygodnia. Jeśli ktoś jest bardziej pracowity to będzie to jeszcze mniej.

  • @aniostroz8404
    @aniostroz84045 жыл бұрын

    Złożoności nie wyznacza liczba elementów danego systemu ( liczba atomów we wszechświecie czy też gatunków na ziemi). Złożoność brak wiedzy na temat mechanizmów zrządzających danym systemem. Czy system złożony z 10 cząstek elementarnych, co, do którego nie znamy zasady jego budowy i mechanizmów w nim występujących - jest prosty?

  • @krzychub6010
    @krzychub60103 жыл бұрын

    Dziękuję.

  • @jozwa6487
    @jozwa64873 жыл бұрын

    Mój wniosek jest taki - przestańmy marnować, to bardzo szybko dojdziemy do nowej teorii wszystkiego.

  • @wojciechwozniak9484
    @wojciechwozniak94848 жыл бұрын

    Najwidoczniej komuś zależy, żeby komplikować naukę, jeżeli nie za pomocą równań, to przynajmniej za pomocą nomenklatury.

  • @michaznikond1946
    @michaznikond19463 жыл бұрын

    Wszechświat jest złożony w prosty sposób.

  • @arturoxyz177
    @arturoxyz1778 жыл бұрын

    fajny wykład, ale myśle, że dopóki nie poznamy dokładne mikroświata nie poznamy niczego konkretnego. A jak wiadomo jest to bardzo trudne, aczkolwiek interesujące, ciekawe i oryginalne. Uważam również iż jest to wiedza ``zarezerwowana`` dla Boga.

  • @smbezchemii8754
    @smbezchemii87545 ай бұрын

    Każdy z nas 8mln to dwutlenku daje do atmosfery ale NIGDY nie mówi się o tym ile produkuj różne zakłady i firmy oraz najbogatsza grupa bezużyteczny h bogatych ludzi latających wszędzie samolotami i mającą nie wiadomo ile form, domów, fabryk i hik wie czego jeszcze

  • @wodzimierzpaus3337
    @wodzimierzpaus33374 жыл бұрын

    Ten pierwszy pytający to myślałem, że coś mu eksploduje.

  • @natural76
    @natural767 жыл бұрын

    Super

  • @rafamarkowski3482
    @rafamarkowski34823 жыл бұрын

    da sie oglądać! nie ma reklam!

  • @lucask4375

    @lucask4375

    3 жыл бұрын

    Zacznij oglądać, przewin do samego końca, obejrzyj ponownie, wszystkie reklamy znikną (z każdego kanału)

  • @Wielki_Gonzo
    @Wielki_Gonzo Жыл бұрын

    Niestety prawa społeczne istnieją, bo inaczej łatwo byłoby je zmienić

  • @jaro-xx2ht
    @jaro-xx2ht11 ай бұрын

    Dziękuję

  • @edwardrobertsojka9250
    @edwardrobertsojka92506 жыл бұрын

    W końcowym zdaniu wykładu, wyłapałem w wypowiedzi Profesora Meissnera wyraz "Chaos". Chyba, nie jestem geniuszem, ale uważam, że nie istnieje w "naturze" szeroko pojętej, coś takiego jak "chaos"! Uważam, że umysł ludzki, jest zbyt ograniczony, tak jak na przykład w szachach. Można mieć umysł ogarniający i przewidujący kilkanaście ruchów na przód, lub więcej. Lecz nie nieskończenie wiele! Więc na tej podstawie sugeruję iż wszystko ma swą przyczynę i początek, lecz nie ma końca! Nie ma czegoś takiego jak chaos w rozumieniu początku istnienia! Jest tylko, niezrozumiałe działanie zbyt złożone, aby z danych wyliczyć skutek! Pozdrawiam!

  • @MieczysawSylwesterKazimierzak
    @MieczysawSylwesterKazimierzak7 жыл бұрын

    Człowiekowi zostało dane odkrywanie : PRAW STWORZENIA I NATURY. Jest światopoglądowy problem z pytaniem : KTO JE USTANOWIŁ?!

  • @benekbenek6743

    @benekbenek6743

    6 жыл бұрын

    Adam Małysz, spróbuj obalić tę teze

  • @krzysztofhefi8293

    @krzysztofhefi8293

    4 жыл бұрын

    jak kto ?? św. Żaba

  • @jozwa6487
    @jozwa64873 жыл бұрын

    Akceleratory i teleskopy nie tylko są drogie. One są bowiem ... zbyt drogie. Bo do wyliczonych przez Panów sum, dodać należy podatki; wszelkie inne daniny publiczne, oraz wynikające z tego straty społeczne. Na przykład w postaci bezrobocia. Na dodatek wielu z tych bezrobotnych, to mogę być wręcz geniusze, którzy nigdy się dla świata nie zasłużą. Ale to nie wszystko. Jeszcze bardziej olbrzymie są koszta drukowania pustego pieniądza. A jeszcze bardziej niebotyczne są koszta wszystkich wojen. I tutaj również do strat materialnych, dodać należy straty w postaci bezpowrotnie zgładzonych potencjalnych geniuszy. Konkluzja moja jest taka, że świat by przyspieszył do kwadratu, gdyby przestał marnować swój potencjał.

  • @jozwa6487

    @jozwa6487

    3 жыл бұрын

    No i wszystko by było dostępne ... za bezcen.

  • @m.s.183
    @m.s.1834 жыл бұрын

    Do tego pana co sie pytał,ten starszy .Zwróciliście uwagę co napisał Albert Einstein ? "Chcę wiedzieć, jak Bóg stworzył ten świat. Nie interesuje mnie to czy inne zjawisko. Chcę znać Jego myśli, reszta to szczegóły."

  • @fatalsystermerror
    @fatalsystermerror3 жыл бұрын

    1:26:00 Dokonując namysłu... uważam że jest jeszcze 3 wyjście na które nie wpadł zarówno Einstein jak i Newton. Korekta do dwóch wcześniejszych rozwiązań.

  • @jozwa6487
    @jozwa64873 жыл бұрын

    Temu kto ma powinno być dodane, a temu kto nie ma, powinno być odebrane i to co ma.

  • @majaraztawicka5510
    @majaraztawicka55103 жыл бұрын

    To powinno byc. Zamiast wiadomości !!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • @pawetomczak631
    @pawetomczak6312 жыл бұрын

    Przez zmieszanie chronologii wpisów komentarzy nie można znaleźć. To zła praktyka, która uniemożliwia prowadzenie wymiany zdań. ...No chyba że i tu działa jakaś chora i bezsensowna cenzura i wpisy giną...

  • @ukaszlitwin1413
    @ukaszlitwin14135 жыл бұрын

    Akurat 10000 godzin to jest 5 lat po 8h dziennie od poniedziałku do piatku. Bajtlik nie ma racji.

  • @lwvgkbhewc

    @lwvgkbhewc

    3 жыл бұрын

    to żart był

  • @PLsalamanderPL
    @PLsalamanderPL8 жыл бұрын

    Bajtlik zaraz wybuchnie

  • @legenda6903

    @legenda6903

    7 жыл бұрын

    heheh dobre

  • @pawkapawka-yv1np

    @pawkapawka-yv1np

    6 жыл бұрын

    To będzie SuperBajtlik

  • @janfenzlan6826

    @janfenzlan6826

    6 жыл бұрын

    A tam wrócił z Hawajów , albo z solarium.

  • @krzysztofwiktor3027

    @krzysztofwiktor3027

    5 жыл бұрын

    Faktycznie, ledwo zipie :)

  • @totalcomplexity

    @totalcomplexity

    4 жыл бұрын

    Strzelił jednego na odwagę przed potyczką. :)

  • @krzysztofblack786
    @krzysztofblack7863 жыл бұрын

    Ale prostak ten pierwszy Pytajacy, agresywny typ

  • @tymczasowe6815
    @tymczasowe68157 жыл бұрын

    Moja definicja czasu w bardziej opisowej formie: Wyobraźmy sobie, że została wystrzelona strzała. Na skutek ruchu strzała ta zmieniła w przestrzeni położenie i z punktu A znalazła się w punkcie B. Odległość między dwoma punktami jest równa np. średnicy atomu wchodzącego w jej skład lub jednego kilometra, jak kto woli. Sam fakt zmiany położenia strzały lub jedynie atomu wchodzącego w jej skład może być mierzony miarą zwaną czasem. Miara ta mierzy sam fakt powstania/zaistnienia, na skutek ruchu, zmiany położenia materii (strzały, jej atomu itd.). Tak na prawdę czasu się nie mierzy, to czas jest miarą. Miara ta służy nam do określania zaistniałych w otaczającym nas wszechświecie zmian położenia wybranych przez nas dowolnych porcji materii i energii, czyli wszystkiego co istnieje, począwszy od najmniejszych możliwych do wyodrębnienia porcji energii, poprzez cząstki elementarne, komórki, wahadło w zegarze, pulsary aż do całych galaktyk, a nawet wszechświata, który pewnie także porusza się, a tym samym zmienia położenie względem czegoś innego. Czas jest wyznacznikiem nawet nie tyle samego ruchu, a bardziej samego faktu zaistnienia zmiany położenia składowych wszechświata względem innych składowych, w wyniku ruchu; a fakt zmiany położenia składowych wszechświata względem innych składowych jest wyznacznikiem czasu. Dzięki takiej definicji czasu, zagadki takie jak dylatacja czasu, czyli dylatacja miary służącej do mierzenia zachodzących zmian, podczas ruchu oraz zrozumienie modularnej natury przestrzeni, bo ewidentnie ma budowę modularną - na co wskazuje dylatacja grawitacyjna miary zmian zwanej czasem, stają się dużo prostsze.

  • @TheOpole16
    @TheOpole162 жыл бұрын

    Ja też preferuję profesora Meissnera, tych wykładowców pierwszy raz słucham i oglądam.

  • @dawidpe8262
    @dawidpe82625 жыл бұрын

    Włączcie od 43:58 wraz z dedukcją P. Bajtlika, aby zobaczyć co się stanie kzread.info/dash/bejne/p4mEsZlvZq-sYLiR.html wykład nabiera innego znaczenia

  • @fatalsystermerror
    @fatalsystermerror3 жыл бұрын

    40:40 ...i dlatego należy myśleć samodzielnie za każdym razem. Najgorsi są ci którzy mają "wybite" na blachę teorie nic z nimi nie robiąc, jednocześnie nie pozwalajac od tych teorii na krok odstąpić innym.

  • @joevoss9758
    @joevoss97584 жыл бұрын

    Jeśli tyle zobaczyliśmy dzięki teleskopowi Hubblea to czemu tak małe inwestycje w tym kierunku ???

  • @jozwa6487
    @jozwa64873 жыл бұрын

    Co do nadprodukcji CO2. Istnieje technologia zgazowywania węgla pod ziemią, która nie dość, że dostarcza znacząco więcej energii z rej samej objętości węgla, to na dodatek potrzebuje do swojego funkcjonowania ogromnych ilości CO2, które na długo uwięzi w spalonym żużlu. Tak więc zamiast płacić za emisję Col2, mogli byśmy jeszcze zarobić na jego neutralizacji.

  • @michallesz2
    @michallesz27 жыл бұрын

    Podstawowym błędem w dzisiejszej nauce jest to , że aby wytworzyła się eneggia to do tego potrzebne jest jedno ciało. Tak jest zapisane we wzorze Einsteina E= m*c^2 . W tym wzorze jest dokładnie jedna masa. Natomiast aby wytworzyć energię to do tego potrzebne są przynajmniej dwa ciała, ponieważ energia wytworzy się gdy jedno ciało zderzymy z drugim, albo na drodze chemicznej , gdzie do jednej cieczy dodajemy drugą ciecz i następuje reakcja w której wytwarza się energia. Idąc tym tropem możemy posłużyć się wzorami na pęd obu ciał. I tak pęd dla pierwszego ciała to p1=m1*v1 a dla drugiego ciała które się z nim zderzy to p2=m2*v2. Wobec tych wzorów na pęd i zderzeniu się ciał wyjdzie nam energia równa E=p1*p2 czyli E=m1*m2*v1*v2. Jeśli teraz zastosujemy to do atomów to założymy , że masa jednego atomu jest podobna do masy drugiego atomu , natomiast prędkość porównamy z prędkością światła i wyjdzie nam taki wzór. E=m*m*c*c czyli E=m^2*c^2. Jeśli teraz porównamy ten wzór ze wzorem Einsteina to zobaczymy że w tym wzorze są dwie masy , a więc energia może się wytworzxyć. I taki powinien być prawidłowy wzór na Energię a wzór Einsteina to wzór na nie wiadomo co.

  • @timtom76

    @timtom76

    5 жыл бұрын

    No szacun, nie ukrywam. Odważyć się na podważenie wzoru Einsteina zasługuje w dzisiejszej dobie naukowej na uwagę... Uchachałem się jak norka. Dzięki! :-)

  • @mareks2074
    @mareks20744 жыл бұрын

    dlaczego malpy nie staja sie teraz ludzmi nawiazujac do poczatku

  • @kooboos89
    @kooboos897 ай бұрын

    Mocny material :)

  • @BoczoEntertainment
    @BoczoEntertainment5 жыл бұрын

    To jest bitwa, nie jakieś WBW.

  • @mariuszkloniecki4677
    @mariuszkloniecki4677 Жыл бұрын

    A co jeżeli obserwator jest jednocześnie fizykiem, matematykiem i astronomem? To jak wtedy opiszę widzianą rzeczywistość? Skomplikowanoś przedmiotu jest wprost proporcjonalna do stanu naszej wiedzy na jego temat oraz jej powszechności. Także argument o braku nauki o teorii względności w szkołach jest chybiony.

  • @altair91100
    @altair911007 жыл бұрын

    tak sobie zadaję pytanie: dlaczego 99% ludzi tak fascynujące i absolutnie fenomenalne dla mnie tematy nie interesuje?

  • @Loddfafnisodr

    @Loddfafnisodr

    6 жыл бұрын

    Karma.

  • @Mattijjah85

    @Mattijjah85

    6 жыл бұрын

    Bo myślę, że jakby zobaczyli, że ta nauka, która nie raz dzisiaj w wersji "pop-kulturowej" jest podnoszona do rangi "bożka", tak naprawdę w wielu miejscach staje przed "ścianą" i nie jest w stanie dać odpowiedzi na niektóre rzeczy (to o czym mówi Meissner), to musieliby sami zmienić swoje podejście...

  • @jeanpablotwice6058

    @jeanpablotwice6058

    4 жыл бұрын

    Kaczmarski ładnie kiedyś zaśpiewał o różnych typach ludzi. "Są też tacy którym za nic doznania z przekraczania granic. Wiedza o tym co dookoła - czemu bóg milczy, a otchłań woła". Co prawda odpowiedzi na to czemu tak jest nie dał, ale wywód w punkt. Moim zdaniem do takich rzeczy po prostu trzeba mieć łeb i rozumieć pewną płaszczyznę abstrakcji - a o to raczej ciężko.

Келесі