Niko Paech ist einfach nur beeindruckend. Bei ihm wirkt es so einfach, eine Diskussion zu gewinnen. Er hat natürlich auch den Vorteil, dass er Recht hat.

Ein Unterschied von Tag und Nacht im Vergleich mit den deutschen Sendungen. Wirklich informativ und kontrovers ohne Schaum vor dem Mund, mittlerweile (leider!) eine Rarität. Großes Kompliment an SRF aus Deutschland!

@TheAltair236

4 жыл бұрын

Sehe ich auch so. Egal ob ARD oder ZDF die Sendungen zielen dort eher auf den Streit ab. Deshalb werden dort auch oft möchtegern Experten eingeladen die radikale Meinungen vertreten nur damit es zu mehr Streit kommt. Schade...

@sfi798

8 ай бұрын

100%tige Zustimmung!

@user-hk8ts7pf5x

Ай бұрын

Was ist das für ein Bericht ?

SRF Kultur ist so ein unfassbar wertvolles Format!

@sandraguidemann8924

4 жыл бұрын

Allerdings! Auch für Deutsche!

Der Schweizer Ökonom hat echt überhaupt keinen Plan. Das Beispiel mit der Auslagerung der Umweltbelastung ist das beste Beispiel. Schweizer: Umweltsituation in der Schweiz ist besser Paech: Ja, aber das liegt daran, dass die umweltschädlichen Industrien im Zuge der Globalisierung einfach nur in andere Gegenden der Welt verlagert wurde. Schweizer: Falsch, die Umweltsituation in der Schweiz hat sich massiv verbessert.

@konstantinwilde966

10 ай бұрын

und dann auch noch das Argument mit "Flugzeugsharing"

Schöne Grüße an Hr. Paech,den Graswurzelrevoluzzer(im positiven Sinne).Und vielen Dank an die Sternstunden für viele sachliche Diskussionen, in denen die Kontrahenten ihre Gedanken auch mal aussprechen dürfen und das in mehr als 1-2 kurzen Statements.

Dieser Prof aus Siegen steckt die alle in die Tasche! Eine Klasse für sich!

@BoothTheGrey

4 жыл бұрын

Öh - eigentlich redet er am Anfang vor allem um den heissen Brei. Auf die Frage, wieso Wachstum denn da sein MUSS, bzw. ob es einen Wachstaums-ZWANG gäbe, geht er auf die Branchen ein, die für das Wachstum verantwortlich sind. WIESO aber auf VWL-Skala Wachstum sein soll... da geht er gar nicht drauf ein. Oder in einem Satz: Er beantwortet schlicht die Frage nicht. Sowas als "in die Tasche stecken" zu bezeichnen... naja... OK... wenn man auf Leute steht, die Fragen NICHT beantworten. Sein Bullshit-Bingo bei ca.8:45 ist ja extrem (Werteschöpfung, Produkte, Konsumenten, bla bla bla). Da findet eine Reflektion über sein eigenes Bullshit-Bingo hinaus scheinbar gar nicht mehr statt. Der spult das einfach nur ab. Ich finde das eher gruselig. Aber diese suhlen im eigenen Bias sieht man auch bei den anderen. Das da hat mit Philosophie wenig zu tun. Die "Beraterin" quatsch davon, was WIR wollen - aber die gute Frau redet vor allem von SICH. Wieso lädt man so jemanden zu einem Phiosophie-Gespräch ein? Philosophie bedeutet vor allem, die ganzen Selbstverständilichkeiten, die man anerzogen bekommen bzw. wieso auch immer verinnerlicht hat, zu hinterfragen und zu thematisieren. Das tun gerade die Ökonomie-Vertreter sehr wenig bis gar nicht.

@nightwish1000

4 жыл бұрын

seine Aussagen sind moralingetränkt und realitätsfern, da nicht skalierbar. verzicht kann nicht die lösung sein, sondern nur substitute. seine postmaterialistischen aussagen sind die, wie man sie nur in überfressenen gesellschaften findet. milliarden menschen auf der welt streben danach nur etwas von westlichem luxus zu erfahren. man wird ihnen den wunsch nicht austreiben können, endlich fleisch statt nur reis zu essen, die welt zu bereisen oder indivuell freier zu sein. klima- und ressourcenfreundliche technologien müssen dafür her, statt leuten mit suffizienzphantasien angst zu machen. wir können uns im westen zu einer art suffizienten agrargesellschaft zurückentwickeln, den fortschritt übernehmen dann die heutigen schwellenländer für uns, die das stadium des materialistischen wohlstands nicht einfach überspringen werden. damit wären dann auch die zukünftigen machtverhältnisse entgültig geklärt.

@Kah7654

4 жыл бұрын

Er redet halt dem Mainstream nach dem Mund. Typische christliche Ethik, nur was "weh tut", führt zur Glückseligkeit, Opfer bringen, nur bittere Pillen helfen usw. Aber bitte immer nach dem Motto: Wasch mich, aber mach mich nicht nass. Wohlfühlverzicht. Nur nicht "zu sehr weh tun". Nur läuft das so nicht, denn wenn man mal durchdenkt, was passiert, wenn wirklich 10Mrd Menschen auf einem Gesamtverbrauch leben wollen, den ca. 1 Mrd Menschen am Anfang der Industrialisierung hatten, dann sollte jedem klar sein, was das für Folgen hätte. Aber darum geht es natürlich nicht. Denn viele merken halt nicht, das er letztlich schlicht Kommunismus propagiert, der am Ende wieder zu Armut und Millionen Toten führen wird - und die Umwelt dabei sogar mehr schädigt als der ach so böse Kapitalismus.

@jurgenfischer7683

4 жыл бұрын

Er war vor 3 Wochen auf unsere Einladung in Sinzig.

@AndreasDelleske

4 жыл бұрын

@@BoothTheGrey Als Wissenschaftler kann man so eine Frage nicht beantworten, weil man dazu erst Experimente machen müßte. Wir wissen nur, daß es vor 250 Jahren auch ohne Erdöl ging aber da lebten "nur" 1 Milliarde Menschen auf der Erde.

Es tut mir aus der Ferne leid, dass Herrn Paechs Aussagen solch zusammenhanglose Unterstellungen gemacht werden und mit beispiellosen Argumenten aus Zeiten, in denen der Ressourcenverbrauch bereits über dem durch die Natur möglichen lag, gekommen wird. Im Kontext des Themas war von der linken Tischseite, aus Kameraperspektive, nur die Notwendigkeit der fairen und transparenten Bepreisung bedeutungsvoll. Vielen Dank für die tollen Erklärungen von rechts, die mir viele Aspekte der Realität verknüpfen. Klasse!

@MaxiHartlieb

4 жыл бұрын

Das ist in der Tat sehr traurig. Frau Gentinetta holt ständig die Keule des Lebens in einer Höhle hervor, und setzt einen genügsamen Konsum gleich mit steinzeitlichen Verhältnissen. Daran sieht man, dass sie sich entweder mit der Materie nicht all zu viel auseinandergesetzt hat. Zum anderen zeigt es wie stark sie selbst scheinbar an Hyperkonsum gebunden ist. Auch in anderen Folgen der Sternstunde der Philosophie befürwortet sie eine vermeintlich grenzenlose kurzfristige Gesellschaft ohne Blick auf langfristige Entwicklungen. Statt Argumenten versucht Frau Gentinetta genauso wie Herr Eichenberger wenig differenziert Herrn Paechs Aussagen umzudrehen um ihm letztlich Dinge zu unterstellen welche dann anschließend belegen sollen, dass er unrecht hat. Solch eine Gesprächskultur tut auch dem Zuschauer weh.

@yps07kp31

4 жыл бұрын

@@MaxiHartlieb Sehr gut auf den Punkt gebracht! Danke!

@fididoma

3 жыл бұрын

Er könnte ja mal zur Abwechslung die leute festnageln als einfach nur philosophieren..

Spannende Diskussion. Allerdings hätte ich dem Herrn Paech Gespächspartner auf Augenhöhe gewünscht...Schlimm, wie seine Gegenüber wieder mal gebetsmühlenartig die alten Paradigmen widerkäuen...

@nightwish1000

4 жыл бұрын

schlimm ist, dass leute wie du und paech in traumszenarien denken, ohne die eigenschaften des menschen zu erfassen. aber auch kant träumte schon vom weltfrieden...

@konradinklingenhage5690

4 жыл бұрын

Meine Rede!!! Frau G. kann man zu Beginn nicht zuhören. Hat sie noch nie eine inkludierende, Solidarität lebende Gemeinschaft miterlebt..? Blabla soziale Kontrolle, hoffentlich kam es nicht bei vielen Zuhörenden an.

@superman9693

4 жыл бұрын

Sebastian Gaudig Die Religion des 21. Jh. heißt: Das ewige Wachstum

@rolftheus9445

4 жыл бұрын

"Philosophin" Katja Gentinetta und der "Ökonom" Reiner Eichenberger sind Büttel des international marodierenden - mittlerweile mit planetarischen Zerstörungen - Konzernkapitalismus und ihrer Eigentümer weltweit.

@str.77

4 жыл бұрын

@@superman9693 Das Jahrhundert ist ja noch lang aber bis jetzt heißt die Religion des 21. Jahrhunderts soziale Kontrolle durch politische Korrektheit für die Klimarettung.

der einzig glaubwürdige in dieser Runde: der wunderbar autentische, tief bewegende Herr Peach ! Danke, Danke für Ihre Arbeit.

Sehr angenehme Gesprächskultur. Ausreden lassen, Interesse am Standpunkt des anderen, wenig Floskeln, Respekt vor dem Gegenüber. Vielen Dank für diese kontroverse und konstruktive Diskussion.

Das wertvollste was wir haben ist Zeit, die wichtigste Ressource. Statt dessen ackern wir für Dinge die früher oder später auf den Müll landen.

Ich gebe zu das Peach eine Klasse für sich ist, auch weil er sich wohl von allen Teilnehmern am intensivsten mit dem Thema beschäftigt hat. Manche Argumente der anderen Teilnehmer fand ich teilweise schon fast verstörend, wenn z.B. Verzicht mit Zöllibat gleichgesetzt wird oder wenn eine Sharing-Ökonomie als Umweltschädlich dargestellt wird. Am ehesten konnte ich mich noch mit Simone Rosa Miller anfreunden, die einen verhältnismäßig idelogiefreien Blick auf die Dinge hatte. Das Problem ist tatsächlich, das wir in einer Welt voller Beeinflussungen von Außen leben, so das wir kaum in der Lage sind, eigene, klare Gedanken zu fassen. Das ist auch so gewollt, damit wir weiterhin so funktionieren, wie es die Mächtigen haben wollen. Eine Lösung kann nur von unten kommen - von der Bevölkerung. Nur Bewusstsein schafft eine posititive Veränderung.

@xXXxFiDoxXXx93

3 жыл бұрын

Gebe dir in allen Punkten recht. Der Vergleich mit dem Zölibat fand ich auch sehr beschämend. Ein klassisches Strohmann-Argument ohne Hand und Fuss. Hab mich echt aufgeregt.

@fididoma

3 жыл бұрын

Zum Glück leben wir noch in einer Welt voller beinflussungen von außen.. stell dir vor wir wären abgeschnitten.. das Problem ist das viele jetzt schon an einer Art Kabel hängen durch die die aussenwelt in die Köpfe der Leute eingespeist wird.. die leute sind zu unterschiedlich und zusammen werden sie gegen die da oben aufstehen.. die werden sich eher noch gegenseitig fertig machen.. das system ist ja nicht blöd und dosiert seine Änderungen mal hier mal da..

Herr Peach danke danke. Ich gib mir sehr viel Mühe in den alle möglichsten Bereiche von Konsum auf Sinn umzusteigen. Diese Kommentar ist nicht um Sie zu beeindrucken, sondern soll Hoffnung, dass viele Menschen, die zuhören, tierische Triebe und Werte von einander unterscheiden können. Ich hoffe dass die Menschheit aufwacht. Wir könnten weniger konsumieren aber glücklich leben. Zeit für unsre Kinder, und uns selbst haben, Musik, lesen, schlafen, spielen, philosophieren statt von diesem einkaufshaus in den nächsten zu Rennen um sinnloses zu kaufen. Liebe zum wichtigsten wieder kultivieren

@urgent64

4 жыл бұрын

Fatima Taubenpicknick Zustimmung. Obwohl es manchmal schwer ist, Gewohnheiten zu ändern.

@fididoma

3 жыл бұрын

Der liest das nicht..

Dieser Konservatismus, gerade bei Frau Gentinetta, kommt immer so stark abwehrhaft hervor wenn jemand wie Herr Paech die Leute durch seine Argumente aus der "Comfort Zone" holt. Nur über Innovationen zu philosophieren als Gegenstück zu Paech ist einfach zu wenig. Toller Imput von Herr Paech und Frau Miller. Danke SRF

@eingooglenutzer2531

2 ай бұрын

naja,hr.paechs forderungen sind ja eigentlich auch extrem konservativ

@n0hand198

29 күн бұрын

⁠@@eingooglenutzer2531das sehe ich anders. Was verstehen sie denn unter Konservativismus

Gutes Gespräch, Nico Paech war super!

42:35 Wie geil sich die Leute im Hintergrund fremdschämen, wenn der Eichenberger redet.

Paech.., was ein Typ! Applaus, er denkt 5 Schritte weiter und denkt so viel tiefer als die anderen in der Runde. So tief, dass die Runde garnicht wirklich darauf eingehen kann. Das war definitiv keine Diskussion auf einer Wellenlänge. Dazu kommt ja, dass die auf der anderen Seite ständig gegen seine Meinung argumentieren .., als wäre es ein Zwang. Sie sehen mehr schwarz.

+1 Niko Paech hat mir sehr Gut gefallen!

Unglaublich, wie verklärt der Blick der Wachstumsfraktion an diesem Tische ist. Ein ganzes Bild in den Blick zu nehmen, scheint nicht infrage zu kommen. Wenn ich das Geschwafel darüber höre, der Mensch sei von Natur aus ein Wesen, dass nach ewigem Wachstum strebe, dann kommt mir die Wut hoch. Dazu gibt es großartige Analysen von Hartmut Rosa, der unter anderem darauf hinweist, dass dieses Streben ein wirtschaftlich bedingtes Streben ist. Es ist nicht die Begeisterung für das Mehr, dass uns Antreibt, sondern die Angst vor dem Weniger!

@Mat_Van_Ze

16 сағат бұрын

Top Kommentar!

Mich wundert, dass bei einer Diskussion des Wirtschaftswachstums die geplante Obsoleszens nicht zur Sprache kommt. (Obsoleszens = die [in seiner Herstellungsweise, seinen Materialien oder Ähnlichem angelegte] Alterung eines Produkts, das dadurch veraltet oder unbrauchbar wird) Wenn der marktübliche Mixer zu Mamas Zeiten 30 Jahre hielt und der marktübliche Mixer heutzutage 3 Jahre hält, wo ist da der Fortschritt? Da immer mehr Haushaltsgegenstände immer rascher kaputt gehen, muss ich immer mehr Zeit und Geld in die Aufrechterhaltung meines Haushalts stecken. Irgendwie wüsste ich mit meiner Freizeit besseres anzufangen. Reparieren? - Wäre schön. Doch meist ist das Ergebnis meiner Recherche frustrierend. Wegen dem verwendeten Material, der Bauweise, dem Mangel an Ersatzteilen bzw. dem Mangel an Rechten, in die Programmierung einzugreifen, sind viele Produkte gar nicht mehr reparierbar. Und das ist so von der Industrie gewollt. Nein, die Industrie wird nicht die Lösung bringen. Wäre der Markt erst Mal mit einem langlebigen Produkt XY gesättigt, würde die Nachfrage dauerhaft auf ein Niveau sinken, in dem industrielle Fertigung im großen Maßstab nicht mehr gefragt wäre. Und bei der Produktion von langlebigen Ersatzteilen wäre es dasselbe. Kurzum: Zur Zeit wird die Nachrage durch Produktion von Müll künstlich hoch gehalten, damit unsere Wirtschaft weiter wachsen kann. Ein Verbot der geplanten Obsoleszens wäre ökologisch enorm sinnvoll und würde mir kleinen Verbraucherin Zeit sparen, die ich für erfreulichere Dinge als "Neukauf" einsetzen könnte. Doch eines ist klar: Das Wirschaftswachstum würde sich ohne geplante Obsoleszens stark verringern.

@FHCity

3 жыл бұрын

Das Geldsystem dahinter (hinter der Industrie) erzeugt dies möglicherweise, oder wirkt zumin. fördernd.

Herr Eichenberger ist ein gutes Beispiel für jemand, der den Hals nie voll kriegt.

@rennermario4572

9 ай бұрын

absolut. Leider führt diese Blauäuigkeit dazu, dass es Menschen gibt, die nicht bereit sind über ihr verhalten nachzudenken. Anscheinend ist Herr Eichenberger einfach ein Nutznießer des Kapitalismus.

ihr solltet diese Runde heute, zwei Jahre später, noch einmal einladen. Es wäre sehr interessant, wie die linke Seite heut über all das besprochene, denkt

@Ttangko_

4 ай бұрын

Vielleicht andere Ökonomen, bin sicher, dass sich viele Ökonomen von Herrn Eichenberger nicht gut vertreten gefühlt haben. Aber ansonsten safe!

Großartiger Beitrag, der die Widersprüche unserer Wohlstandsgesellschaft zum Erhalt ökologischer Lebensgrundlagen offen legt. DANKE dafür!

Mir als echtem Technikfreund, der echt cool findet was es so alles gibt, tut es echt weh das der einzig glaubwürdige Mensch an diesem Tisch, der keine Politischen FDP Phrasen drischt wie der Ökonom Herr Eichenberger, der Nico Paech ist, dicht gefolgt von Fr. Miller.

@superman9693

4 жыл бұрын

Ceiling-Cat Die anderen WOLLEN das einfach nicht einsehen. Geht gegen eigene Interessen und das starre Gesellschafts- und Weltbild. Ich bin echt schockiert, wie lapidar manche (gebildete) Menschen die Klimakatastrophe ansehen. Vorallem die indirekten Folgen dieser Entwicklung wird die Menschheit vor noch nie dagewesene Probleme katastrophischen Ausmaßes stellen! Nur wird es die Menschen, welche das nicht einsehen wollen oder herunterspielen, dann zum Großteil nicht mehr betreffen..

wie genau das sharing eines werkzeugkoffers mehr konsum erzeugt würde ich echt gerne erklärt bekommen...

@TheAltair236

4 жыл бұрын

Weil der auch abgenutzt wird eventuell

@christophsandgruber1848

3 жыл бұрын

@@TheAltair236 auch etwas was weniger stark abgenutzt wird, muss erst erzeugt werden. Also mehr Erdöl und Bodenmaterialien müssen mit mehr Energie umgewandelt, geliefert und am Ende entsorgt werden. Beispiel: Ich wohne in einem Wohnblock Wohnblock mit 9 Wohnungen in meinem Stiegenhaus, und wir teilen uns eine Stehleiter. Natürlich nützt sich die Leiter etwas mehr ab wenn sie neunfach benutzt wird, das ist schon klar, aber trotzdem schädigt sie die Umwelt nicht in dem selben Maße wie 9 Leitern es tun würden.

Die Erdkugel wächst nicht. Also wie soll dieses ewige Wirtschaftswachstum den gehen.

@tiefensucht

4 жыл бұрын

Wirtschaftswachstum kann man nicht mit Ressourcenverbrauch gleichsetzen, von daher ist diese Analogie vielleicht im ersten Moment logisch, tatsächlich aber schlichtweg nicht zutreffend. Wir leben im Westen immerhin in einer Dienstleistungsgesellschaft. Übrigens ist unser Wirtschaftswachstum minimal im Gegensatz zu dem der Entwicklungsländer. Da wäre es aber noch unsinniger denen vorzuwerfen, dass die stark wachsen. Zweitens haben wir einen Markt, der Ressourcen einen Preis gibt. Das heißt sobald ein Gut knapp wird, wird a) Effizienz und b) Recycling attraktiv und c) begibt man sich auf die Suche nach Alternativen. Die Dinge regeln sich schlichtweg von allein, egal ob man nun vor sich dahin grummelt oder nicht.

@youprobablydontlikeme3206

4 жыл бұрын

Durch Schwachsinn. Ich unterschätze die Idiotie vieler Menschen dabei nicht ;)

@mtra5812

4 жыл бұрын

Weil unser Wissen unendlich ist.

@noatomenergie9125

4 жыл бұрын

@@tiefensucht Entropie. Lukas Bärfuss Stil und Moral.

@coollioness

4 жыл бұрын

@@tiefensucht das problem an dieser Stelle ist, dass alternativen teilweise aktiv von der Gegenseite unterdrückt werden und ein weiter so propagiert wird. Nehmen wir doch z.B. den guten mann , der sich momentan in der Schweiz befindet, weil er in Deutschland ein Dieselgemisch erfunden hat, dass die Motoren weniger Kraftstoff und Emissionen verbrauchen lässt. Er selbst sagt, dass die Autoindustrie auf ihn zukam und ihm Geld für seine patente geboten hat. Hat er abgelehnt. Danach kamen die morddrohungen. Die Bundesregierung hatte kein interesse ihn zu unterstützen, da er die Steuereinnahmen senken würde. Fazit: es geht am ende IMMER um Macht und Geld. Es wird alles so lange ausgepresst bis es das nächste Opfer erwischt. Meiner Meinung kann eine Veränderung nur von unten kommen, indem wir einfach ungültig wählen, damit keine Partei unsere stimme bekommt. Ungültig wählen ist nicht zu vergleichen mit nicht wählen gehen. Das ist etwas komplett anderes.

Leider zu wenig Zeit, um auf alle Argumente angemessen und entsprechend tief einzugehen... Ich hätte zu gerne gesehen, wie Prof. Paech diesen „Ökonomen“ mit soliden Argumenten und konkreten Beispielen in die Ecke treibt, was er zweifelsohne geschafft hätte... #schääring

54:54 Ja so eine vertrottelte Aussage: Sharing führt zu wesentlich mehr Konsum. Der hat aber auch nimmer alle Latten am Zaun

Zitat Herr Paech:“Die Wachstumsparty ist eh bald vorbei.“

@wurstfinger3289

4 жыл бұрын

ja toll, er bleibt trotzdem ohne analyse. ein ökonom, der nix von ökonomie versteht. ein grundproblem unserer gesellschaft ;)

@Output2010

4 жыл бұрын

Die Wachstumsparty ist bereits vorbei ;)

@herbertkacktus8675

4 жыл бұрын

Da arbeiten die schon seit 1990 daran.Wachstum

@karlgruwe5948

4 жыл бұрын

@@wurstfinger3289 Kannst du bitte erläutern, warum er nichts von Ökonomie versteht?

@o8livion

4 жыл бұрын

@@wurstfinger3289 der physik sind ökonomische analysen ziemlich egal.

Herr Eichenberger ist ein Traumtänzer.

Eichenberger soll Ökonom sein? Wieviel ist denn bei seiner Kalkulation 1+1?

Fortschritt ermöglicht laufend Produktionssteigerungen pro Arbeitsstunde. Aber anstatt weniger zu arbeiten, produzieren wir einfach mehr! Das muss nicht zwingend so sein!

Gentinettas Position und all ihre Argumente in einem Satz: "Ich will nicht gegängelt werden und alles lässt sich so lösen, dass so weiterleben können wie bisher." XD

@Sternstunde Ladet doch bitte Herrn Paech mal zu einem Einzelgespräch ein. Dann gibts auch mal wieder ein Thema (fast) ohne Corona. (Corona ist ein wichtiges Thema, aber die Themen von Herrn Paech sind zig mal relevanter).

immer besser zu werden ist überhaupt nicht grundanliegen der menschen. es ist nur das anliegen einiger, die sich nicht für gut genug halten bzw. es eben nicht sind - die müssen besser werden.

@hgzmatt

4 жыл бұрын

Das ist Blödsinn. Ohne gäbs keine Evolution und wir wären noch in der Steinzeit.

@pmw6182

4 жыл бұрын

@@hgzmatt das entsteht aus dem bedürfnis heraus die lebensumstände zu verbessern aber nicht um als mensch als solches besser zu sein.

Lieber SRF, wo um Himmels willen habt Ihr denn den Eichenberger her? „Stammtisch“ trifft’s bei ihm exakt. Dass er einen akademischen Abschluss hat, kann ich dagegen nicht ernsthaft glauben bei seinem Niveau, nachdem ich ihm nun von 38:46 bis 43:02 zuhörte. Klimaskeptiker hat’s da schon eindrucksvollere gegeben!

@sarahlucker1067

4 жыл бұрын

Reiner Eichenberger ist ein Schweizer Wirtschaftswissenschaftler. Er ist ordentlicher Professor für Theorie der Finanz- und Wirtschaftspolitik an der Universität Freiburg in der Schweiz und Forschungsdirektor des CREMA.

@klausheinemann8763

4 жыл бұрын

@@sarahlucker1067 - arme Universität Freiburg...

Eine spannende Diskussion aber einfach zu kurz. Auch hier bleibt zu wenig Zeit, Gedanken detailliert auszuführen und auf Vorredner einzugehen. Den Gästen müsste diesbezüglich mehr Raum gegeben werden, miteinander ins Gespräch zu kommen und aufeinander Bezug zu nehmen.

Ich weiß nicht auf welchem Planeten Herr Eichenberger zu Hause ist. Über den Tellerrand hinauszuschauen scheint jedenfalls nicht seine Stärke zu sein.

Die Gentinetta ist noch in jeder Sendung komplett wiederlegt worden. Ich kenne 20 jährige Studenten die inhaltlich mehr zu bieten haben.

8:05 Zitat: "Das Wachstum was wir haben kommt eigentlich ausschließlich aus dem Technischen Fortschritt." - Diese Aussage ist faktisch falsch. Was er meint ist vermutlich Industrielle Produktion. Bei dem Bau von Wohnhäusern, Gewerblichen Gebäuden oder Immobilen, Technischen Anlagen gibt es so gut wie keine Automation. Wie schlecht zb Deutschland darin mittlerweile ist, sieht man an Projekten wie Flughafen Berlin, Neuer Bahnhof Stuttgart. Wachstum entsteht in der Baubranche eher durch immer größer werdenden Leistungsdruck von der Chefetage auf die Arbeiterklasse, mehr Arbeit zu verrichten, in immer kürzerer Zeit. Oder aber eben durch Billigere Arbeitskräfte.

Von mir auch der Lob an den Moderator Yves Bossart für seine wieder ausgezeichnete Gesprächsführung! Ich bin auf der Suche nach validen Gegenargumenten gegen Herrn Paechs Sichtweise (Die Konsequenzen wären sehr mühsam und aufwändig). Ich habe keine gefunden.

ist der dicke Comedian?

Niko Paech hat die besten Argumente.

Bitte diese Runde 2024 noch einmal zusammen kommen lassen!

Und wieder zwei Boomer in der Runde, die es nicht raffen wollen, dass wir unsere Lebensgrundlagen für kommende Generationen zerstören

@Phillip-sv7rr

4 жыл бұрын

Es ist immer frustrierend, wie viele Menschen so einer simplen und spaltenden Meinung zustimmen. Beschäftige dich bitte mit Geschichte. Diese "boomer" waren zu großen Teilen in den 70er Jahren genau so für Umweltschutz und eine "gerechtere Welt" auf der Straße. Dieses Gefühl, dass nur die jetzige Jugend moralisch richtig denkt und handelt, täuscht.

Hochinteressante Diskussion, viel undogmatischer als in deutschen Talkshows, Chapeau!

Einzig Dr. Paech hat richtige und auch korrekte Fakten angebracht, der Rest hat sich um Kopf und Kragen geredet... Schade, das Thema hätte mit einer anderen Runde sicher mehr zu bieten gehabt.

Sehr interessante Runde. Gerne hätte ich noch einmal eine Stunde nur eine Diskussion mit Paech und Eichenberger gesehen. Sehr viele ökonomische Punkte konnten leider nicht zur Genüge angesprochen werden.

Sehr intressant und gut moderiert. Vielen Dank.

Ich bin begeistert von den Ideen die Peach der Welt präsentiert, leider kann ich mir das Stammtischgelaber der anderen nicht weiter anhören. In mir steigt der Zorn auf, wenn ich höre wie wenig er zu Wort kommen gelassen wird und mit welchen, teilweise so realitätsfernen Einwänden er sich auseinander setzen soll. Hätte sich einer der Beteiligten im Vorfeld mit seinen Ideen ausseinder gesetzt, und würde manch einer über etwas Verstand verfügen, würden alle ihre Klappe halten und zuhören.

Sehr verstörend zu sehen, dass es noch Wissenschaftler oder Intellektuelle gibt, die an das ewige Wachstum glauben 🤦🏻‍♂️ Herr Precht hier auch einiges noch beitragen können. Bitte bei diesen Themen immer mit einladen!

Reiner Eichenberger ist ein klassischer Boomer!

Paech ist echt gut (y)

@JimCarel

4 жыл бұрын

ein idiot erster güte. u i mus es leider säge typisch dütschi verwirrti gedanke. grauenhaft

Schade, dass keiner der Gäste darauf eingeht was überhaupt "besser" bedeutet. Es wird einfach ohne weiteres angenommen, dass "besser" und "Fortschritt" an technologische Weiterentwicklung gekoppelt ist, sprich der Mensch seine Fähigkeiten/Kompetenzen auf externe Objekte überträgt. Hierbei wird nicht bedacht, dass der Mensch sich dabei selbst zum Objekt und somit abhängig von eben jenen Maschinen macht. Ob das nun wirklich Fortschritt oder Verbesserung ist? Außerdem ermöglicht technologischer Fortschritt erst, dass die Bevölkerung wächst. Gleichzeitig brauchen wir mit wachsender Bevölkerung neue Technologien, um diese versorgen zu können. Beide Faktoren stehen also in Wechselwirkung. Die Frage bleibt nur wann der Punkt erreicht ist, an dem unsere Technologie den Anforderungen der Bevölkerung nicht mehr gewachsen ist.

21:50 Wenn man genügend über Herrn Eichenberger erfahren möchte, so reicht es sich diese Stelle anzuschauen. Daran sieht man auch, dass Herr Eichenberger scheinbar nicht verstanden hat worum es geht.

Eine wirklich sehr interessante Diskussion. Ich kann nur in keinster Weise nachvollziehen, warum die "Philosophin" Katja Gentinetta so häufig in diese Sendung eingeladen wird. Ich habe in noch keiner Diskussionsrunde von ihr auch nur eine wegweisende Aussage gehört. Ich finde es ja gut, dass für eine Diskussion eine Gegenposition zu Herrn Paech eingeladen wird, aber statt ihr hätte man genau so gut einen X-beliebigen liberalen oder konservativen Politiker hinsetzen können.

Eine echte Debatte. Kaum zu glauben. Neidische Grüße aus Deutschland.

Es braucht Bewusstseinsnetiwcklung - Sei es auf der technologischen Ebene oder auch auf der persönliche Ebene, um das eigene verhalten zu ändern. Doch genau solche Diskussionen braucht es, um sich zu entwickeln.

33:05 ein sehr wertvoller Beitrag. Dieser Mann sollte am Stammtisch sitzen

Ich finde es erschreckend wie teilweise schlichtweg dumme oder vorsetzlich falsche Argumente von der Prowachstumsseite vorgebracht wird. Nur um ein Beispiel zu bringen. Direkt am Ende, wenn es um Sharing geht, ist dies bei diesem Beispiel einfach falsch, weil es nicht genug differenziert wird. Es kann durchaus sein, dass durch sharing und damit die breitere verfügbarkeit von Autos, mehr Kilometer gefahren werden, ABER da ist nicht mit einberechnet, dass ein Verbrennungsauto schon 30-40k Kilometer fahren muss um C02 technisch überhaupt sich zu rentieren, dass wir viel mehr Garagen/Parkplätze innerhalb der Stadt brauchen, welcher dort sehr teuer und wertvoll ist oder einfach die Materialien die bei der Produktion anfallen reduziert werden können. Und das ist jetzt bei dem Beispiel des Verbrennungsautos, wo wir hohe Gebrauchskosten haben, diese sind beim Elektroauto beispielsweise ja deutlich geringer und durch intelligentes Sharing, kann man da die höheren C02 kosten, bei der Produktion besser kompensieren und ausgleichen. Darüber hinaus gibt es ja viele Beispiele, wo es keine Gebrauchskosten gibt bzw. diese extrem maginal sind, wie beispielsweise beim angesprochenen Werkzeugkasten. Ein höherer Gebrauch des Werkzeugkastens hat da abgesehen von den Endstandhaltungskosten keinerlei laufende kosten und ist somit deutlich umweltfreundlicher im Sharing. Ich will der Pro-Wachstumseite diesbezüglich nicht zu nahe treten, aber dass dort Argumente so einseitig und selbst für Laien leicht zu erkennen falsch angewendet werden bzw. vorgebracht werden, wirft doch schon ein schlechtes Licht und hinterlässt bei mir verstärkt den Eindruck

Klasse Beitrag. Vor allem toll moderiert. Über allem steht aber auch die Frage, welche Panik ausbricht, wenn die ständige Verfügbarkeit von allem wieder sinkt. Dann werden wir uns plötzlich des Wertes bewusst und bedauern den Verlust. Ich glaube mit Genügsamkeit ist es da nicht getan um Paechs Worten zu folgen.

Schön, wenn sich so eine Gesprächsdynamik entwickelt. Allerdings finde ich es schade, dass zwei Aussagen von Herrn Eichberger so ohne Erwiderung seiner Kontrahenten dich Themenwechsel stehen gelassen worden sind. Zum einen, dass die Klimaschäden ja nicht so schlimm seien, denn Sie kosten ja nicht so viel ... Ich meine, das dort wo 80% der Menschen wohnen entweder alles Unter Wasser steht, oder fast das ganze Jahr so heiß ist, das der Mensch sich durch schwitzen nicht mehr kühlen kann und den hitzetod stirbt. Und die darauf folgenden Migrationswellen und Ernährungsengpässe sind dann ja auch nicht so schlimm. Und zum Anderen, sharing würde den Recourcen Verbrauch erhöhen. Die Argumentation über den Preis ist nachvollziehbar, aber nicht anwendbar. Während es bei e-scootern zum Teil ja zutrifft, ist es bei Autos ja so, dass ja eh schon so gut wie jeder alles, was er mit dem Auto fahren würde mit dem Auto fährt. Nur, dass das private Autos 90% ihres Daseins beim Parken jeden 5. Quadratmeter in einer Stadt einnehmen.

Ich habe den Eindruck Frau Gentinetta diskutiert fern ab von wahren Argumenten und eher mit Meinungen und Eindrücken. Bei einer Debatte wie die um das Klima und den Ressourcenverbrauch ist das sehr problematisch, vor allem der Vergleich von Zölibat und "Verzicht" ist sehr unsachlich...

@harryp2084

2 жыл бұрын

Vor allem, wenn man sieht zu welchem Verzicht die Menschen 2020 und 2021 fähig waren, das war einer von oben herunter und der war vermutlich auch kontraproduktiv

Warum ist Paech nicht ständiger Gast im Deutschen TV?

Wie immer: eine ausgewogene Runde, tolles Publikum und einfach eine schöne Sendung, die wichtiges anspricht und die kommenden Dinge auf verschiedene Arten betrachtet.🙃

Ich kotz gleich, UMVERTEILUNG ist das Gebot der Stunde! Wir haben so viel, dass wir in der Pflicht stehen ABZUGEBEN!!!!!

@winnieschneidermusik

4 жыл бұрын

Stimmt ganz genau! Paech spricht es ab 16:02 und 48:42, global gemeint, auch zweimal aus. Wobei: Global wird es nur dann funktionieren, wenn es zugleich bei uns gelingt, die einseitige Entwicklung der letzten 30 Jahre zu stoppen und umzukehren.

Die Wirtschafts-befürworter in dem Talk sind halt auch argumentativ mega schwach und peinlich.

Klasse folge, bitte um Wiederholung. Grüsse

Holz, Kohle, Erdöl hat uns den Wohlstand gebracht mit all ihren Nachteilen. Den Preis zahlen wir alle.

Großen Respekt an den Moderator. Super Redeführung

Immer wenn ich den SRF schaue, werde ich neidisch auf die Schweiz. Ich persönlich, halte nicht viel von der "Grünen Welle" und dem linken Mainstream, der die deutschen Medien bestimmt. Die sachliche, nüchterne Art, mit der die Themen hier diskutiert werden, haben mich tatsächlich auch den "grünen" Argumenten was abgewinnen lassen. Dennoch geht es um einen Kompromiss, und keine zwanghafte "Kulturrevolution". Um nicht zu tief ins Detail zu gehen, belasse ich das mal dabei. Danke SRF, ihr seid mein absoluter Lieblingskanal.

8:36 kein Konsument braucht mehr Produkte und Dienstleistungen, erstens einmal hat fast jeder schon genug Produkte, andererseits könnte man weniger Produkte und Dienstleistungen konsumieren und gleich gut leben, wenn man es keine geplante Obsoleszenz hätte: niemand außer der Hersteller hat etwas davon, wenn man alle 2-3 Jahre eine neue Waschmaschine kaufen muss, weil die alte Kaputt und die Reparatur nicht mehr rentabel ist. Dementsprechend müsste man auch weniger oft sein Auto reparieren und bräuchte weniger oft Handwerker, wenn Autoteile, Gebäude, etc. länger halten würden, daher man würde ohne geplante Obsoleszenz auch weniger Dienstleistungen produzieren. Er sagts zwar später eh sinngemäß, aber es schaut sich ja vielleicht nicht jeder das ganze Video an.

Ich sage schon seit Jahren, dass wir endlich Wirtschaftsstagnation brauchen. Wie es in der Tierwelt normal ist in Zeiten, wenn nicht gerade die halbe Herde durch Krankheit oder Futterknappheit dahin gerafft wurde. Schön, dass jetzt auch noch andere auf die Idee kommen. :P

@tiefensucht

4 жыл бұрын

Easy. Man könnte zB Wohnhäuser abreißen.

@benapfel8792

4 жыл бұрын

Auch wenn mir der Sinn hier sympathisch und ich dem zustimme, will ich vor Vergleichen mit der Natur warnen, die die menschliche Gesellschaft betreffen. Denn da die meisten Sachverhalte die der Mensch über die Verhältnisse in der Natur weiß grobe Vereinfachungen eines sehr komplexen Systems sind müssen auch die Ableitungen für Mensch und Gesellschaft im besten Fall vereinfachend, im schlechten Fall ganz falsch sein. Durch den Verweis auf die Natur kommt dem Postulat dann eine gesetzmäßige Autorität zu, etwas das "halt so sein muss weil es so ist".

wir menschen sind so schön verloren...

Jeder, der Philosophie studiert hat, ist ein Philosoph. Jeder. Aber Platon, der keine Philosophie studiert hatte, war zum Beispiel kein Philosoph.

@odinkato4426

4 жыл бұрын

Du sprichst einem der größten Philosophen der Antike ab Philosoph zu sein?

@twism80

4 жыл бұрын

Bin auch Philosoph

Der Eichenberger ist Professor? Wie kann man mit einem solchen Unverständnis Professor werden?

@FHCity

3 жыл бұрын

Ökonomie steht, nach dem was ich so hörte und erfahren habe, leider selten auf wissenschaftichen Grundlagen an der Uni.

"Ineffizient verwendet" sehr gut gesagt,

Da will die eine Diskutantin "Sharing" von Büchern und Werkzeugkästen einführen. Letzteres ist doch ein derartig minimaler Bereich (und man bedenke, dass solch ein Sharing über geringere Stückzahlen zu Preissteigerung führt), während Bücher eines der individuellsten Besitztümer sind. Aber natürlich praktisch, dass man gleich damit kontrollieren kann, dass keiner etwas "falsches" ließt.

Niemand redet mehr über die schöne ABC- Waffensammlung, die wir in den letzten 70 Jahren weltweit so angelegt haben und was da passiert, wenn sich das entlädt, wovon ich über kurz oder lang ausgehe.

von welcher lobby ist denn der eichenberger? technischer fortschritt richtung umweltfreundlichkeit nutzt nichts, wenn der konsum steigt.

@FHCity

3 жыл бұрын

"Bioökonomen" nennen die sich z.B., gibt da verschiedene Interessensgruppen. Allgemein würde ich sie alle Technokraten nennen.

...und Frau Miller ist auch gut.👍

Schon wieder fünf Jahre her und aktueller denn je!

Wir müssen lernen den Moment zu leben als wichtigstes

Zu behaupten Sharing erhöht den Ressourcenverbrauch, ist blanker Hohn und Wahnsinn. Wie kann er das ernst meinen?

Niko Paech, super Mann. Schmelzen nicht die Gletscher in der Schweiz 🤔

Wichtiges Thema und super Beiträge von Herrn Paech, Argumente des anderen Ökonoms waren leider etwas durcheinander und nicht zielführend. Was ich aber sehr schade finde ist, dass Diskussionen immer abgeschnitten wurden. Insgesamt gute Fragen, gut zusammengefasst, aber lasst die Leute doch miteinander reden. Kein Wunder dass kein Konsens gefunden wird. Dann nehmt doch lieber die überflüssigen "Noten für den Tisch" und diesen albernen Fernsehbeitrag zum entrümpeln raus.

ein geteilter werkzeugkasten :D klappt bestimmt ;)

Wie die Debatte über die "Flohmarkt Philosophie" (Wiederverwendbarkeit) von "Experten" hier dargestellt wird und ein gefügiges Publikum bei harmonisch klingenden Satzzusammenhängen gleich in Beifall verfällt lässt deutlich zweifeln an einer globalen Grundbildung Ökologischer und Ökonomischer Zusammenhänge in der Bevölkerung.

die gier des einzelnen kommt in der natur nicht vor, nur bei der angeblichen krönung der schöpfung.

Ich denke, Frau Gentinetta und ganz besonders Herrn Eichenberger brauchen Sie in Zukunft nicht mehr einzuladen. Deren pseudo-wissenschaftliche "Argumente" waren teilweise abenteuerlich.

42:39 sitzt da nicht Ralf Dobelli? Vielleicht hätte man ihn mal lieber zum Thema als Gast einladen sollen ...

Unbefriedigende Debatte: Geht es um konkrete Politik, um wissenschaftliche Erkenntnisse oder um philosophische Anthropologie? Hier wird hin und her gesprungen und es geht nicht in die Tiefe. Philosophie ist das jedenfalls noch nicht. Dafür fehlt die Konzentration und Strenge.

Sehr interessante Sendung. Das Publikum wurde leider einseitig ausgewählt...

Bemerkenswert wie Niko Paech die linke Seite sowohl Sympathie bezogen aber v.a. argumentativ an die Wand spielt…

Herr Eichenberger verfehlt sehr oft das Thema. Ist das Absicht weil er keine Argumente hat oder was soll das? Sehr unproduktive Beiträge.

Niko Paech ist einsame Spitze

@paulimhof7697

10 ай бұрын

In sache Dummheit

Wahnsinn in 10 bis 15 Jahren wird sich zeigen wo wir stehen.

Es wäre mal ein Fortschritt und menschliches Wachstum, wenn Menschen endlich lernen würden, daß man nicht alles machen muss, was einem im Hirn umherschwirrt. Das ist im Grunde bereits Thema der Bibel von Moses bis Paulus: Kümmert Euch nicht um das Goldene Kalb und den Mammon. Jesus hat mit seiner Tempelreinigung aus meiner Sicht etwas äußerst Wichtiges quasi als symbolischen Akt vollführt: Er fordert von uns, nicht unseren Herzens- und Seelentempel mit Vergänglichem zu verunreinigen. Ich habe mal diesen Film Aluna - The Movie gesehen ( kzread.info/dash/bejne/mKh6xKWwesnZYaw.html ). Diese Ureinwohner haben nach meinem Gefühl eine viel größere Seelenstärke als Zivilisations- & Kolonialismus-Menschen, welche Angst davor haben, in Höhlen zu leben, dabei jedoch übersehen, daß sie nichts von all dem Zeug mitnehmen können, wenn sie sterben ... Was nach Paulus kommt, ist die Apokalypse - eine persönliche und wohl auch einmal eine allgemeine. Im Kleinen und lokal begrenzt hatten wir das doch alles schon mal, wie Ausgrabungen bezeugen: Lebt eine Stadtkultur-Zivilisation über die Verhältnisse, welche die erreichbare Natur bietet, geht sie unter.

Der Staat sollte den steuerlichen Rahmen stellen

Herr Eichenberger sagt, dass Klimaschäden im Vergleich zu Umweltschäden nur gering sind. Ist Klima nicht Umwelt? Sind Klimaschäden also keine Umweltschäden? Was ist das denn für ein seltsamer Gedankenschluss? Er sollte besser Herr Paech zuhören, vielleicht versteht er es dann irgendwann.