спасибо за интересное видео.

Для своего деревянного дома конечно нужно делать свой контур заземления, но с учётом следующих позиций: 1. Этот контур должен иметь такое сопротивление растекания тока, которое обеспечивает токи коротких замыканий в соответствие с токами тепловых и магнитных расцепителей автоматов, установленных в доме. Проще говоря - все автоматы должны нормально срабатывать при КЗ на ваш контур. 2. Даже если вы сделали отличный контур в своем доме, ну например с сопротивлением растекания тока равным 0,5 Ом, то это ещё не говорит о том, что токи КЗ на этот контур будут нормальными, ведь контур на ТП, питающей ваш дом может иметь большое сопротивление растекания тока. 3. Сделав свой контур для ВРУ своего дома не подключайте к нему молниезащиту вашего дома. Это большая ошибка, допущенная в ПУЭ на рисунке. Для молниезащиты сделайте отдельный контур, никак не связанный проводниками с контуром ВРУ вашего дома. 4. Стоит ли заземлять в ВРУ вашего дома PEN жилу сети, которая питает ваш дом? Спросите, что в этом плохого? С одной стороны - ничего плохого, это даже хорошо. Но, с другой стороны... Давайте представим себе, что произошел обрыв PEN проводника где-то посередине сети, питающей ваш дом. В этом случае, через ваш контур может потечь чрезмерный ток от нагрузок ваших соседей. Оно вам сильно надо? Поэтому, заземляйте, но на вводе в 3х фазных системах ставьте 4х полюсные автоматы, в 1-фазных - 2х полюсные, так, чтобы расцеплялся ещё PEN питающей сети и через ваш контур не текли чужие токи. А для себя конечно делайте свой контур. И только не нужно писать, что PEN расцеплять автоматом нельзя. Что касается ГОСТов, СНиПов и т.п. правил, то руководствоваться стоит прежде всего разумом, знаниями, опытом и только во-вторых - правилами. У автора канала опыт и знания большие, именно они должны быть на первом месте. К любым правилам и законам нужно относиться критически, тем более, что нередко их пишут люди "с других планет".

@ceshkaru

7 жыл бұрын

Спасибо Елена, с большим интересом прочитал ваш комментарий, по молниезащите меня и самого этот вопрос интересовал- а надо ли соединять всё на одном КПЗ? По пен-проводнику этот вариант уже звучал на моём канале от Романа-ростовчанина где он предлагал пен делить после АВ, в принципе очень разумный вариант.

@Elena_Sinitsina

7 жыл бұрын

У меня нет основания считать, что нужно соединять контур ВРУ и молниезащиту. Более того, на тех объектах, где это сделано, после ударов молний жильцы жаловались на то, что выходила из строя бытовая аппаратура (телевизоры, компьютеры и т.п.), а это не гарантийные случаи.

@elalex9817

5 жыл бұрын

@@Elena_Sinitsina : 1.Эти жильцы были без понятия, что нужно ставить УЗИПы, поэтому и пострадали. 2.Не могу вставить сюда мой обширный ответ Вам, он где-то рядом.

@HugaSuka

4 жыл бұрын

+++ И только не нужно писать, что PEN расцеплять автоматом нельзя.+++ PEN запрещено расцеплять ибо там РЕ. А в случае собственного контура, *N* расцеплять можно и нужно, чтоб соседей не землить на холяву. В гаражах, где работают сварщики профессионально, я так и делаю, как вы написали. Откидываю и фазы, и РEN от источника.

@virus9442

4 жыл бұрын

@@HugaSuka N, PE, можно этот пост простыми словами, как сделать?

интересно , послушал ! спасибо вам ! лайк с меня )

Виталий перепутал ТТ(Terra-Terra) c TI (Terra-Isolated), Ti применяется в медицине и науке где требуются более стабильные и надёжные параметры заземления. В TI ставится разделительный трансформатор который гальванически развязывает питающую сеть с потребителем, кстати после него если он однофазный перестаёт существовать понятие фаза и ноль. ТТ это фактически надстройка к любой из систем TN (Terra -Netral) . Если TN-C (Terra-Netral Combinet) превращается в TN-C-S (Terra-Netral Combinet-Separated) на стороне потребителя, то обязательно надо делать систему TT с ДИФ или УЗО вместо TN-C-S . TN-C-S должна организовываться не у потребителя а на стороне ВРУ ( Электростанции) . ПУЭ - очень мутный документ с противоречаеми и недосказаностями, Если хочется сделать хорошо, то лучше подсмотреть в National Electrical Code ( NEC ) или NFPA 70 .

@user-ok3tb5wg1q

Жыл бұрын

Все правильно, только на оборот IT Isolated - Terra.

@user-ok3tb5wg1q

Жыл бұрын

В европейских страна система тт появляется когда pen провод слишком длинный и малого сечения . Из за этого он уже не может быть признан 100 процентов заземляющим и отводить не нужные токи. Поэтому делают дополнительную землю.

@Dim_Shar

11 ай бұрын

Только не "параметры заземления", а бесперебойность питания критических ЭП.

@Dim_Shar

11 ай бұрын

​@@user-ok3tb5wg1q, 1,5 км СИП-4 35 для 50 КВт это много или мало? Спасибо.

Спасибо за видео! Расскажите в следующем видео про систему IT.

@olegnazarov4633

4 жыл бұрын

Вам она не нужна, даже не заморачивайтесь.

@antimiry

4 жыл бұрын

Ну чего же? Может средства позволяют,а душа желает:)

@Dim_Shar

11 ай бұрын

Я вам расскажу... или напою 😅 IT это бензогенератор у которого один из выходов заземлен. Фсё.

Спасибо

в нашей жизни всё можно! но при расчете уставок защит стоит это учитывать)

В своем деревянном доме выполнил систему ТN-c-s. Сделал контур заземления. При обрыве нулевого провода на ВЛ, где не было повторных заземлений, вся нагрузка ВЛ пошла через мой ноль.Только чудо спасло мой дом от пожара. Поэтому только система ТТ

@ceshkaru

7 жыл бұрын

Виктор можно подробнее? Последствия визуально видны? Фото есть?

@buvbuv2

6 жыл бұрын

MrSmirnov Smirnov Рассуждения неверные в корне. Это трёхфазная система а это значить, что ток небаланса зависит от многих факторов, таких как распределение нагрузки по фазам во время обрыва нуля, от характера нагрузки, (активная , реактивная). А затем надо строить векторные диаграммы и только тогда можно узнать величину тока, а не тупо делить напряжение на сопротивление.

@user-yg5mo5ou1x

5 жыл бұрын

У нас на предприятии, тоже ТN-c-s, была похожая ситуация. Отвалилась нейтраль от ТП по выходу 0,4. Тоже вся улица оказалась запитана от нашего заземление. Спасло то, что на вводе стоял четырёх полюсный автомат.

@elalex9817

5 жыл бұрын

@@user-yg5mo5ou1x : 1.Не нужно было делать низкоомное заземление. 2.Автомат рвал PEN?

@user-yg5mo5ou1x

5 жыл бұрын

@@elalex9817 Каким образом я должен увеличить сопротивление заземления, если мы его измеряем 2 раза в год с оформлением акта и отправляем на подпись в лабораторию главному метрологу предприятия. И если оно большое мы обязаны привести его к норме, 4 ома. ЗЫ. А если по предписанию прибор учёта устанавливается на опору? Какой автомат перед ним ставить?

Прекрасная получилась затравка: комментарии позволили оценить практику устройства у разных специалистов. Очень полезно накануне того, как наши местные электрики продолжат переподключение домов в частном секторе. Думаю, в моём случае, как минимум пару лет в запасе. У соседей, которым подключали новые линии с внешним счётчиком уже передали опыт работы с электриками. К сожалению, не у всех он положительный:( Придётся держать ухо очень востро, а то получишь 16 А автомат на столбе у дома, да ещё требование замены внутренней проводки с медной на алюминиевую (да-да: у соседа напротив и ещё кой-чего). Местная специфика пройдох:( Новая линия, надеюсь, уже TN-C-линия. Помню далёкие времена, когда стояли деревянные столбы типа буквы "Л"" и с каждого столба спускался толстый, миллиметров 8 в диаметре, железный провод глубоко в землю. И промежуточное заземление нейтрали, всё же, было.

Спасибо, очень информативно.

Добрый день! Хороший канал, очень много тонкостей рассказываете. У меня вот какой к вам вопрос. Имеется деревянный дом, хочу сделать заземление. Вывести заземляющий проводник хочу на ГЗШ, а уже от неё довезти до каждой розетки в доме отдельным проводом ПВ3 2,5 квадрата. Сейчас розетки подключены кабелем 2,5 квадрата, шлейфом. Допустим ли такой вариант или нет ?

@Dim_Shar

11 ай бұрын

А смысл?

Все верно, ТТ в системе TN можно и нужно делать, кстати противники TT не редко любят баловаться занулением потребителей на рабочий ноль (не PEN) не понимая к каким последствиям это может привести. Про трансформатор это вообще жесть, может тогда лучше электростанцию на огороде построить, например газовую, и соседям продавать энергию =)))

@user-ne4cm7nn6h

4 жыл бұрын

У меня разница между нулём и землёй 20 вольт, так и хочется их соединить.

@ef1977

3 жыл бұрын

@@user-ne4cm7nn6h Я думаю не надо, энергетики этого и хотят

@user-sk7yi5ro9n

Жыл бұрын

@@user-ne4cm7nn6h в домах забор там или на крыше металлической при нештатных ситуациях например на чердаке пыльном , между железом крыши и какой нибудь тубой может возникнуть ток. Будет искра и пожар , так же при статических разрядах в сухую жаркую погоду на чердаках моментально в пыли может произойти. С системой ТN и переходом на ТТ в доме что то мне подсказывает это самое то ! Люди и не понимаю отчего пожары , искра может через железные заборы и ... проскочить жаже в гараже на улице. Считаю не рарассуждать нужно а все заземлять и пользоватся TN-C-S . Заземлять нужно правильно от потребителя требуют защитного заземления в TN . Электромонтеры готовят рабочее место по TN , как правило и наряды так выписывают , если они не досмотрят и попадут на разницу между своим хреновым нулем и вашем щитом с хорошим заземлением ТТ , можно получить скандал . По моему личному опыту почти 40 лет лично видел людей потребителей которые горели , погибали , после споров и всяких выдумок. Эти 20 вольт могут сыграть злую шутку в домовладении. Будьте осторожны !

Не экономили бы 1 проводник на ВЛ, получили бы систему TN-S и не было бы никаких споров.

@user-cq9qg2mx2t

10 ай бұрын

И что из этого изменится. От того что на воздушной линии проводник стали называть не N а PEN что то изменилось ? TN-S только понизит безопасность эксплуатации электроустановок. Наибольшую безопасность потребителя обеспечивает УЗО, но УЗО не дает результатов в системе TN-C. Наиболее эффективно УЗО в системе ТТ. Но не все так гладко. Многое электрооборудование требует наличие нейтрали на корпусе прибора, с таким оборудованием УЗО может давать ложные срабатывания если к корпусу подключена не нейтраль а РЕ проводник. Для потребителя не имеет значения какая система используется TN-S или TN-C-S. Важно лишь что бука S дает возможность применять УЗО для защиты Но еще раз говорю некоторое оборудование требует наличия нейтрали на корпусе и хоть РЕ проводник соединен с нейтралью в щитовой, он не проходит через УЗО а поэтому возможны ложные срабатывания как и в случае ТТ Что безопаснее ТТ или S ответ очевиден ТТ более безопасно.

добрый день. подскажите как заземлить газовый котел с автоматикой. частный дом с 2х проводной системой. только одни говорят провод с контура заземления соединить с рабочим нулем. другие категорически запрещают это. или провод с контура заземления просто прикрутить к корпусу котла. заземление планирую делать только в котельной. газовый котел питается от инверторного стабилизатора напряжения. на входе в дом стоят 2 автомата и счетчик.

Хорошее видео,можно вопрос полного профана?Если я ставлю после счётчика ввод через УЗО,рабочий ноль с нулевой шинки вводить на вход УЗО и к потребителю или наоборот из УЗО на шинку и дальше на розводку?

@elalex9817

4 жыл бұрын

Иметь вводное УЗО и шинки - ни к чему.

Добрый день. У меня счетчик высоко на столбе. У столба трубостойка с входным автоматом и розеткой , сделано разделение по TN-C-S, заземлена уголком. До дома 40м планирую сделать хорошее заземление у дома. Но тянуть от трубостойки придется 4 жильным кабелем. Можно ли убрать разделение и протянуть до дома этим кабелем а в доме сделать уже разделение ,ну или ТТ ?

Здравствуйте! Недавно разбираясь с системой заземления домика и одновременно бани на первом этаже, пришел к выводу, что система ТТ вовсе не защитит жизнь, так же как и тнцс, которая ещё к тому же более пожароНЕбезопасна. Ну ничего страшного своим контуром заземлить приходящую нейтраль, но ряд дополнительных мер и устройств в щите необходимы.

@elalex9817

5 жыл бұрын

Игорь Сечин: Своим контуром заземлять приходящую нейтраль смертельно опасно.

@user-gg1vf3mt2e

Жыл бұрын

Еще и счетчик, если он считает и по нулю, будет считать токи утечки, приходящие по нулевому проводу к тебе на заземление.

Даа. Дело сурьёзное.

Вы все правильно сказали. Можно от одного трансформатора на разных фидерах выодить с разными системами заземления, кроме IT. Но только начиная от трансформатора.

Добрый день, огромная благодарность за видео, очень редко удаётся встретить в сети зрелого человека с современными понятиями о электроэнергетики как таковой. Я сам огромный поклонник системы ТТ!!! Мало кто из "электриков " знает о разнице между импульсными и линейными потребителями электроэнергии в сетях до 0,4 кВ. Расскажите пожалуйста о заземляющем выводе импульсных блоков питания как на 220в так и на 380в. И в чём негативные последствия когда на" корпус" импульсного блока питания подключается НОЛЬ по системе NT-C-S!!!!!! Понятно, что для системы ТТ необходимо УЗО и УЗМ.

vladimir Vova : 1.Вы должны понимать правовые основы своей ситуации. 2.Вы не должны выполнять электрические правила. Их должны выполнять предприятия и организации, и это написано в правилах. Другое дело, что сети действуют не по закону, а по понятиям - тогда приходится выбирать - судиться с сетями или нет. 3.В технических условиях не может быть записано, чтО вы должны сделать после точки балансового разграничения. Такой точкой, насколько мне известно, являются выходные клеммы счетчика. При оформлении акта присоединения эта точка указывается. Сети не имеют права указывать вам, какую систему заземления вы должны сделать. 4.Выполнять тех условия можно по-разному. Вы должны осознать свои интересы в этом деле и постараться их соблюсти. Например, попробуйте поставить вводным автомат с повышенной отключающей способностью, и не применить 3-полюсный автомат. Плохо, что из вас нужно вытягивать делали вашей ситуации. Есть ещё важные тонкости в монтаже и подключении вводного щитка.

Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие системы: система IT. система TT, система TN. Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли: T - заземленная нейтраль; I - изолированная нейтраль Вторая буква - состояние открытых проводящих частей (у потребителя) относи-тельно земли: T - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети; N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания. Последующие (после N) буквы - совмещение в одном проводнике или разделение функ-ций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников: S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники разделены; C - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN -проводник); 1.7.3. Для системы TN требуется только заземления нейтрали источника питания а от-крытых проводящих частей (у потребителя) не требуется (а рекомендуется в точке раз-деления PEN проводник на PE и N проводники (ВРУ)). (PEN) - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники (PE) - нулевой защитный нулевой (N) - рабочий (нейтральный) проводник В системы TN, защитные меры электробезопасности выполняет PEN или PE проводник а не заземление открытых проводящих частей (у потребителя). Нейтраль источника питания глухозаземлена к ней подключен PEN или PE проводник. 1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник). TN-С - устаревшая система TN-С- S -переходная TN- S -новая 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. 1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено авто-матическое отключение питания с обязательным применением УЗО

@alyahewich3062

2 жыл бұрын

Вот это круто!

Большая часть предприятий в нашем болоте по документам делает 5-проводную систему.... Которую потом электрики превращают в 3-х проводную. Разное оборудование приходит с разными системами, при заказах ни кто не обращает на это внимание.

@Elena_Sinitsina

7 жыл бұрын

На то оно и болото.

Примером электроустановки, где невозможно в пределах разумных технических решений выполнить требования электробезопасности в системе TN, являются индивидуальные жилые дома, которые по местным условиям необходимо подключить к воздушной линии 0,4 кВ, выполненной неизолированными проводами (ВЛ). Дело в том, что нейтральный проводник ВЛ не может рассматриваться как PEN-проводник по определению. В этих условиях до замены неизолированных проводов ВЛ на самонесущие изолированные провода обосновано применение системы защитного заземления ТТ. www.zandz.ru/zazemlenie_doma.html

ну почему нигде не написано, что "разрешено"? ) гляньте технический циркуляр №31/2012 "О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства" там как раз в конце рассмотрен случай когда ТТ не просто "допускается", а "следует" использовать, а также условие при котором следует из ТТ обратно сделать TN, поставив перемычку между PE и N

@user-fw4me1jl3j

4 жыл бұрын

Да, но почему эта система расценивается как вынужденная или временная? Идет явное выдавливание ТТ, хотя многие потребители склоняются к ней.

@user-jw8bh3wo2l

4 жыл бұрын

Перемычка - игра в русскую рулетку. Без дополнительной защиты перед объединением весьма рискованно, однако

@Meldonius

Жыл бұрын

Всё дело в маленькой, короткой перемычке 😁

Подскажите пожалуйста, а дифавтоматы использовать можно ? или именно узо ? один спец пишет что именно узо. ?????? Но ведь диф это 2 в одном, он утверждает что должна быть однополюсная связь, я в замешательстве, ведь контур сделан и щит по системе ТТ, в котором ... вводной автомат, реле напряжения и и 5 дифавтоматов на группы. ПЕН и ПЕ не объеденены, Подскажите как быть ?

@elalex9817

4 жыл бұрын

1.Как легко ввести Вас в замешательство! Не умеете обращаться с разнополярными мнениями? Спрашивайте каждого: почему? 2.Дифавтоматов в схеме питания быть не должно - они не позволяют сделать селективность токовой защиты. Если она Вас интересует, конечно.

@mikhelleelbarto8634

3 жыл бұрын

ДИВ это УЗО совмещенное с Автоматом!!! В системе ТТ принципиально важно использование ДИФ или УЗО + АВ с токами утечки в конечной линии не более 30ма. Самое главное что в ТТ ноль имеет такой же потенциал как и фаза, по этому необходимо применять либо ДИФ либо УЗО + 2хполюсные автоматы!

да видео то понравилось, но не как не определюсь можно ли в доме делать систему ТТ планирую свой контур делать, к дому идет сип два провода к счетчику а от него на вводной автомат от которого с верхних клем идет мост на такой же двухполюсник и еще мост на такой же двухполюсник, один с40 идет на улицу, гараж, а другой с32 идет на дом как дополнительная линия трехжильная к домашнему щитку где 3 дифавтомата и шинка заземления, так вот могу ли я в этом щитке сделать сис. ТТ. Первичный автомат с которого идет мост находится в одном боксе с счетчиком на нем висит старая двухпроводная линия, он с25

Само название видео создаёт непонимание: под TN можно понимать как глухозаземленную нейтраль, так и группу систем TN-C, TN-C-S, TN-S. Смысл вопроса становится совершенно непонятным. Но размышления пользователей вполне содержательные.

@peterpen5773

2 жыл бұрын

Согласен. Как то бредово тема звучит, особенно для тех, кто пытается разобраться, а вместо этого только запутывается. К потребителю приходит четыре провода, три фазы и PEN проводник, а дальше всего два варианта, или TT, или ТN-C-S.

Здравствуйте, спасибо за познавательный ролик и отличные комментарии. Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, моя ситуация. Есть щит на столбе, туда входит сип с воздушной линии. Входит он в 3-х полюсной автомат и ноль - на шинку. Далее все фазы и ноль с шины - в счётчик, из него - снова в трехполюсной автомат. От этого автомата идёт в земле кабель Апвбшп 4*16 к дому. Правильно ли я понимаю, что пока у меня нет своего контура заземления, то я ставлю 4-полюсный автомат на ввод на стене дома, но через него пускаю только фазы, а ноль сразу на шинку. И эту нулевую шинку соединяю с земляной шинкой. А как только у меня появится свой заземляющий контур, то я ноль пускаю через 4-й полюс автомата и разъединяю нулевую и заземляющую шинку.

@lek4176

3 жыл бұрын

Если у вас нет заземления, то смысл соединит шинки N и PE?. Для начала сделайте заземление, а еще лучше обратитесь проектировщикам, они рассчитают все мощности вашего доме и сделают всё по правилам, это будет более безопасно.

@Life-joy

2 жыл бұрын

приветствую! Как в итоге поступили ?

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В поселке городского типа провели новую ВЛ, энергоснабжающая организация сделала подключение к дому (дом частный) по системе TN-C-S. В проекте в описании так и написано и также всё соответствует в практически.Вопрос: почему то в проектной электрической схеме,которая имеется со всей остальной проектной документацией совмещённый PEN проводник приходит не на ГЗШ, а на нулевую шину(напомню это по проектной схеме), а по факту PEN приходит на ГЗШ. КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ? РАСХОЖДЕНИЕ ИЛИ ОПЕЧАТКА В СХЕМЕ?И МОГУТ ЛИ ПРИ ПЕРЕХОДЕ В ДРУГУЮ ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ПРИДРАТЬСЯ К ЭТОМУ РАСХОЖДЕНИЮ?ТО ЕСТЬ ЗАСТАВИТЬ ПЕРЕДЕЛАТЬ КАК ПО СХЕМЕ?ХОТЯ ФАКТИЧЕСКИ (ПРАКТИЧЕСКИ) ПОДКЛЮЧИЛИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО

@elalex9817

4 жыл бұрын

Ваше правильное (в соответствии с правилами) подключение - смертельно опасно. Нормальных людей интересует собственная жизнь, а не выполнение правил и проектов. Выбор системы распределения потребителя - исключительно его право, и сети не могут вмешиваться в этот процесс.

@mikhelleelbarto8634

3 жыл бұрын

Если к вам пришло 2 провода L и PEN, а на вашей стороне сделали заземление и сказали что это TN-C-S то это ложь! это TN-C и надо делать ТТ с УЗО и ДИФ! Если пришло 3 провода то для них это TN-C-S или TN-S а для вас это TN-S.

если я не надеюсь на pen с его повторным заземлением, набил свой контур и заземлил все на него, а ноль использую только как рабочий, вот у меня и получилась TT, ни один гост по моему не запрещает свой контур иметь, а соседи если хотят пусть на здоровье по tn-c питаются от одного транса со мной все будет работать, просто я обезопасил себя

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

ГОСТ не запрещает но для TT свой контур обязателен, для TN нет.

@ceshkaru

7 жыл бұрын

Для TN- контур повторного заземления обязателен с R

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Ну я в данном случае имел в виду не ПУЭ, а вообще принцип работы. ТТ без своего контура в принципе невозможно, а в случае TN-C-S если повторное заземление даже и отвалится, то сработает другое ближайшее.

@elalex9817

5 жыл бұрын

Для частных лиц не действуют никакие электрические правила.

@tigramurchashiy

3 жыл бұрын

ГОСТ Р 50571.5.54-2013 пункт 543.1.1 В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения защитных проводников должна быть не менее: - 25 мм2 для меди. Иными словами: если не проблема в каждую розетку завести дополнительно по 25 квадратов меди, то конечно "ни один гост не запрещает"

Добрый вечер. Весь рабочий день просидел за интернетом в поисках ответа на свой вопрос, стоит ли делать мне делать заземление около дома, если рядом с домом стоит столб ж/б на нем 3х фазн. Счётчик и ящик заземлен. Живу в данный момент в другом доме более 20 лет и никакого заземления нет.

@elalex9817

5 жыл бұрын

Александр Федяинов: 1.Около дома заземление делать не стоит. Стоит по центру дома. Для заземления ТТ достаточно штыря 1м или более, ниже уровня промерзания грунта. 2.Как вам удалось заземлить пластмассовый счётчик? 3.Собственное заземление ящика счётчика (вводного щитка) практически бесполезно. Достаточно заземлить его по системе TN-C. Собственное заземление вводного щитка лучше использовать для заземления в нем УЗИПов 1 класса. 4.Очень вероятно, что потребуется рисовать ваша ситуацию.

А подскажите в системе тт не стоит же совмещать свой контур заземления с рабочим нулем ?

@ceshkaru

7 жыл бұрын

Нет конечно.

@seregasuhovich5919

7 жыл бұрын

Да было такое, сделали TN в селе. подводящие провода обвисли, заземление нагрелось до красна.

@seregasuhovich5919

7 жыл бұрын

Пользователь Советы электрика оставил комментарий: "До красна? это же какой ток тогда протекал... Можно поподробнее по этой ситуации рассказать- почему так получилось в чем причина?" Заземление у источника было плохое.

@ceshkaru

7 жыл бұрын

Спасибо, понял.

нужно ставит тт и заземление отдельно . через пен pe может оказаться под напряжением .

Считаю что ТТ самая надежная система+грамотно рассчитанная селективная защита

@kbybz1

4 жыл бұрын

Глупость, особенно для трехфазной системы электроснабжения.

@mikhelleelbarto8634

3 жыл бұрын

@@kbybz1 При серьёзном перекосе фаз или отгарание PEN поубивает всех, а в ТТ с ДИФ отработает защита. УЗО и ДИФ бывают и трехфазные!

@yourockmethod2962

2 жыл бұрын

Не узо и диф, а узо или диф, узо с диф не ставят - безсмыслица, ставят узо + автоматы или диф (это узо + автомат в одном устройстве)

Здравствуйте! Долго смотрю ваш канал, но я не электрик и в конец запутался как на даче сделать заземление, а уж тем более определить какая система, тн или тт используется на подстанции. Ко мне в щит приходит сип4, 3 фазы через вводной автомат, ноль сразу сипом в счетчик, и ниже уже из счетчика на шинку, от которой в землю вкопан штырек из металлического уголка длинной думаю не более метра. Ну а 3 фазы уже в щитке идут повторно на трехполюсной автомат, от которого я снова подключил сип и подвел к дому. Длинна линии от шитка до дома составила почти 70 метров. Как быть дальше? Рисковать ли с системой tncs? Нужно ли в данном случае повторное заземление возле дома и какого типа? В интернете продают так называемые модульные штыри. Прошу совета. Спасибо заранее, если найдется время.

@user-jx2je5co9f

4 жыл бұрын

Мини дом, ваш вопрос не ко мне, прошу простить, я попробую ответить. Система ТТ (или TN ) не может рассматриваться отдельно на подстанции, или на даче... Это для комплекса " Источник электропитания - потребитель". Две буквы TN означают : нейтраль на подстанции глухозаземлена, а у потребителя все металлические корпуса электроприборов, которые могут случайно оказаться под напряжением, ЗАНУЛЕНЫ. При системе ТТ на подстанции все тоже самое, но на даче корпуса электроприборов ЗАЗЕМЛЕНЫ на свой собственный контур заземления. ТТ подразумевает, что все средние контакты евророзеток у потребителя заземлены на свой контур заземления, но не соединены с нулем нигде. Кстати, при ТТ обязательно следует установить реле напряжения на каждую фазу !

@elalex9817

4 жыл бұрын

А запутался - это как? Что-то непонятно, или поступили противоречивые мнения?

Здорова всем по моему делай контур отдельный и собирай Т Т с УЗО и дифами и живи спокойно

Можно !!!

все правельно молодец.

если к TN "приделать" TT, то в системе TN нужно доделать электрически не связаное заземление эл.установки как при TT... дополнительное заземление просто повышает надёжность при возможных обрывах нейтрали и всего-то... ну возможно уменьшает нагревание (если сип) но это уже не важные понты и другая история

Скажите, знающие люди. Можно ли делать так: На столбе щит ВУ с ГЗШ, там проводник PEN воткнут в шинку и с нее же идет заземление (штырь арматуры у столба), в дом идут 3 фазы и N. Можно ли в этом случае, выполнить в доме в щите схему TT, т.е сделать заземляющий контур и PE ? Или нужно было от столба брать PE??

@ceshkaru

4 жыл бұрын

При ТТ нет пен-проводника, а получается что с опоры ВЛ к вам приходит N- проводник. То есть вы делаете собственное ЗУ и организуете систему ТТ.

@vasyay5307

4 жыл бұрын

@@ceshkaru на опоре проходит разделение pen, на рабочий ноль и землю(штырь у столба) Правильно понимаю, что после такого разделения, в дом провести 3 фазы, N и у дома сделать контур ТТ это правильный вариант?

@ceshkaru

4 жыл бұрын

А с чего вы взяли что в в ВУ сделано разделение? У вас там есть РЕ- проводник? То что там есть ГЗШ и контур заземления с пен-проводником к ней присоединён- ещё ни о чём не говорит. Вам для организации заземления системы по типу ТТ надо просто сделать отдельный контур и от него протянуть в щиток в доме РЕ-проводник. Всё.

@user-jw8bh3wo2l

4 жыл бұрын

Этот "штырёк" выполняет лишь роль заземления корпуса ВРУ (ящичка) от опасных метеоусловий

@elalex9817

4 жыл бұрын

Заземление вводного щитка - смертельно опасно.

Мы не выбираем на свое усмотрение систему заземления, она прописана в ТУ на подключение, ваш щит не опломбируют если будет нарушение. Дело в том что при замыкание на землю энергия не растворяется в ней а стремиться вернуться обратно к трансформатору, поэтому если подключение от трансформатора идет по воздуху то система заземления всегда TN и всегда есть PEN проводник и мы обязаны разделить N и PE и повторно заземлить на ГЗШ перед вводом в дом. Если после этого мы по какой-то причине не заземлим все электроприборы на ГЗШ и организуем еще одно уже не повторное а независимое заземление на которое заземлим все электроприборы, то после утечки на землю ток пойдет обратно по земле к повторному заземлению и уйдет на нейтраль трансформатора. Главное помнить что сопротивление контура заземления должно быть не более 30 ом после подключим его потом к повторному заземлению нейтрали трансформатора оно должно быть не более 10 ом, если оно у нас независимое то требование к сопротивлению контура заземление сразу 10 ом.

Подскажите пожалуйста как распределить электричество в доме. Хочу завести в дом 3 фазы по 7кВт. Знакомый электрик говорит, что зачем столько, это много. Так вот могу я весь дом подключить к одной фазе с переключателем фаз? У нас фазы нестабильны, а у меня, если посчитать все приборы, то больше 6кВт ненаберется. Спасибо.

@ceshkaru

3 жыл бұрын

Гоните своего знакомого электрика поганой метлой куда подальше. Вы всё верно делаете и если вам дают 3 фазы по 7кВт- берите пока не передумали и не майтесь ерундой с переключателем фаз.

@ivankuchinka3019

3 жыл бұрын

@@ceshkaru так непередумают уже поставили, осталось в дом подвести. Вот я и спрашиваю как лучше сделать, ведь особой нагрузки небудет

@mikhelleelbarto8634

3 жыл бұрын

Подключайтесь и не думайте! Для вашей задачи существуют реле приоритета фаз, а так-же фазовые контроллеры.

РЕ дополнительный никогда не мешает

пересмотрел кучу видео о системах заземления, и практически в каждом говорят "то плохо, то не делайте, контур идеален должен быть, диф защита "вылезана", обрыв ноля, токи растекания, токи кз и т.п."сложилось впечатление что все должно быть ИДЕАЛЬНО в любой системе, чего практически никогда не бывает, и какие либо отклонения приведут хз к чему.Так вот, возник вопрос, если я сделаю мало мальское заземление(отдельный контур, без соединения с PEN или N, однофазная сеть) будет хуже или лучше? делать или сидеть без заземления как и сидел? Спасибо кто откликнется)

@Dim_Shar

11 ай бұрын

Любая защита должна быть многоуровневая. 1. Уровень - изоляция, т.е. отсутствие открытых токоведущих частей. ... 6. Три уровня дифференциальной защиты: индивидуальный, групповой, вводный.

наше мнение - в одном здании TT и TN запрещено, в одной сети (от одного трансформатора) можно

Задумывался над вопросом о требовании энергоснабж организ производить зануление, пришла интересная мысля, точнее 2, 1-может это попытка выехать за счёт потребителей при некачественном 0 на подстанции, организовав его за счёт имеющейся земли у потребителей, 2- уменьшить количество выплат потребителям при аварии (обрыве 0) опять же за счёт потенциала заземленных потребителей.

@user-ng5jt8xz4k

3 жыл бұрын

Может конечно не прав хотелось бы услышать мнение

@PoweredHouse

3 жыл бұрын

@@user-ng5jt8xz4k Земля никак не может заменить ноль. При обрыве нуля даже если ни у кого не будет заземления в розетках будет напряжение и перекос.

@vladnet4748

Жыл бұрын

@@PoweredHouse перекос и без обрыва нуля случается. Вообще, специалисты говорят, что повторные заземления, это не про защиту, а про улучшение параметров сети. ))

Наверное как приходит, так и делать у себя. Оно так и по правилам и безопаснее. да и ТТ ведь уже редкость

Для понимания лучше перейти от обсуждение на уровне сферического коня в вакууме к реальности. Если у вас учтены нагрузки и фазы находятся в балансе, у вас новая подстанция и новые линии - любая и TT и TN будут работать идеально. Но реальность требующая таких рассуждений: опоры с сгнившем заземлением или отсутствие оного, обрывы на линии N , Р, PEN проводников, перекосы по фазам и подключение ВРУ на 1ф/220 В. С учётом этого открывается совсем другая картина.

@Elm_17

Жыл бұрын

тогда выскажите свое мнение акая система более безопасна в описанных вами условиях?

А на ваш вопрос очень простой ответ, по системе NT-C-S очень выгодно для электросетей, когда они снимают с себя полную ответственность при ОТГАРАНИИ нулевого контура ПТ. А им просто наплевать, что дорогостоящая аппаратура с импульсными источниками питания просто умирает когда на корпус подают НОЛЬ.

@ef1977

3 жыл бұрын

Да я тоже, это хотел сказать, просто перестраховываются

@7qim

3 жыл бұрын

Что означает "отгарание нулевого контура ТП"? Обрыв заземления нуля на ТП? Про ноль на корпусе тоже не понятно. Какая разница с занулением в системе TN-C?

Если я правильно понял, физически переход с TN-C-S на TT осуществляется снятием перемычки между главной заземляющей шиной (ГЗШ) и клеммником PE. Один из недостатков TN-C-S - возможный очень большой ток через щит учета на"свое" заземление в случае обрыва PEN на линии, при этом автоматы сработают не сразу, что может натворить много бед. У ТТ такой беды нет. Вопрос в качестве идеи - а если вместо перемычки между ГЗШ и РЕ установить мощный предохранитель (типа мощных ножевых промышленных), посадив их на болтовые соединения (а не на ножи), подобранные на соответствующий ток перегорания. В случае аварии на линии он перегорает и разрывает цепь разрушительного тока (т.е. аварийно система переводится в ТТ). После ликвидации аварии он заменяется на новый (не так часто происходит обрыв PEN). Будет ли это работать? Какие "подводные камни"? Я не обсуждаю соответствие действующим нормативным документам, ведь это идея. Интересна физика процессов.

@MrTwilightEyes

2 жыл бұрын

Очень интересная идея. У себя на даче сделал TN-C-S есть свой контур заземления треугольником, которому не сильно доверяю и поэтому разделив нулевой проводник поставил перемычку провод между шиной заземления и нулевой. Теперь боюсь как раз такой аварии с обрывом нуля и что все сядут ко мне на мой кониур. Не знаю что лучше. Хороший аппарат померить сопротивление моего контура у меня нет

@user-oy5tk7px5b

Жыл бұрын

@@MrTwilightEyes Вы себе не ТТ сделали, а обычное повторное заземление. Функция которого защита от сверхтоков при грозовом воздействии на линию. Смысл TN в том, что бы имитировать замыкание на ноль, тем самым вызывать ток короткого замыкания и провоцировать сработку автоматического выключателя. Минус этой системы в отгорании нуля, либо ошибочной подачи фазы на этот ноль. Последствия в первом случае грозят выходом из стоя техники. А во втором случае стопроцентная подача на корпус фазы! Обрыв нуля никак не может быть зафиксирован приборами. Могут быть зафиксированы только его последствия. А именно изменения напряжения. Это дорогостоящая автоматика, т.н. реле напряжения, которые отключают сеть при изменении характеристик. Теперь о ТТ. Эта система обособлена от наружных сетей и никак электрически с ними не связана. Она выполняет две функции. Первая. Защита человека от поражения электрическим током. Если у Вас в щитке нет УЗО или дифавтомата, то ТТ служит для уменьшения потенциалов на поверхностях приборов (при замыкании фазы на корпус) и на поверхности пола. Происходит это по той причине, что напряжённость непосредственно на контуре заземления (при пробое) равно 220 вольт, на расстоянии 1 метра от контура оно уменьшается, ещё дальше, то ещё меньше. И на расстоянии 10-15 метров упадет почти до нуля. Так вот, если стоять на контуре заземления и взяться за пробитый корпус ( по сути за фазу), то удар тока Вы не почувствуете, поскольку разницы потенциалов нет, если стоять на расстоянии метра, то будет пощипывать, уже появится разница потенциалов в 15-20 вольт. И по мере удаления все больше разница и больнее удар током. Поэтому система ТТ устроенная далеко от дома, при отсутствии УЗО или диф, абсолютно бесполезна! Поэтому и устраивают ее в непосредственной близости от дома и не треугольником, а забивкой штырей по периметру. Это требуется для выравнивания потенциалов для защиты от поражения током шагового напряжения. Это т.н. пассивная защита! Когда в защитной схеме нет никакой электроники! Но тем не менее очень эффективная! Вторая функция ТТ (если в щите стоит защитная автоматика УЗО или диф) это обеспечение утечки тока с пробитого прибора непосредственно на землю. Тем самым создаётся два пути хода тока, по нулевому проводу и по проводнику РЕ в землю. Этот ток утечки (порядка 25 Ампер) фиксируется защитной автоматикой, которая рубит сеть! Поэтому, на мой взгляд, самая эффективная защита, это именно ТТ с защитной автоматикой по дифференциальному току (УЗО и дифавтоматы)! А если ТТ сделать грамотно, то и появляется ещё и пассивная защита, которая описана выше. Удачи!

@MrTwilightEyes

Жыл бұрын

@@user-oy5tk7px5b благодарю за такой подробный ответ. Есть общее узо противопожарное на дом и на все группы стоят диф автоматы

@Dim_Shar

11 ай бұрын

​@@user-oy5tk7px5b, какой АВ "вырубит сеть" при ТКЗ 25 А? 😮

Здравствуйте! Поясните пожалуйста нубу следующую деталь. Не являются ли опасными заземленные корпуса всех приборов при нормальной работе в системе TN-C-S? Благодаря перемычке между PE и N при нормальной работе и без аварий все корпуса и даже краник в раковине становятся оголёнными проводниками. Разумеется, ток сразу же уходит в нейтраль или в наш контур заземления. Но безопасно ли это? Мы же не тычем пальцем в ноль розетки каждый день... Поясните пожалуйста этот момент.

@andrei_nazimov

4 жыл бұрын

На некоторых электроприборах написано: Запрещено заземлять корпус. Например обогреватели

@elalex9817

4 жыл бұрын

В TN-C-S - заземления нет. Нормальная работа - означает безопасная работа. Система TN-C-S - смертельно опасна.

@elalex9817

4 жыл бұрын

@@andrei_nazimov : Какие это обогреватели запрещено заземлять?

@andrei_nazimov

4 жыл бұрын

@@elalex9817 есть такие, у них двухпроводный шнур и вилка двухконтактная, а в паспорте написано прямым текстом «корпус не заземлять».

@andrei_nazimov

4 жыл бұрын

@@elalex9817 Выполнение правил электробезопасности смертельно опасно? Браво! Вам 5 группу надо без экзаменов выдать!

Здравствуйте. Мне очень понравился ваш подход, Вы не утверждаете, а предполагаете, и предлагаете вместе разобраться. А вопрос действительно вроде и простой, и в то же время не простой. *Не хочу быть последней инстанцией, но выскажу свое видение этого вопроса. *Вся проблема в названии системы заземления. Во первых все называют у нас система заземления TN-C. А это абсолютно не правильно, потому что, давайте разбираться (кому интересно конечно), Что означает первая буква "Т", а означает она, то что у нас нейтраль (в нашем случае) заземлена, Вот и получилась у нас "глухозаземленая нейтраль". А что означает вторая буква "N", то что открытые проводящие части мы заземляем нейтралью. В таком случае ставим автомат подобраный по нагрузке (тепловой расцепитель) и по сопротивлению петли фаза-ноль (ожидаемый ток короткого замыкания) (электромагнитный расцепитель). В этом случае заземлять независимым заземлителем запрещено, это будет преступление. *А что такое "ТТ" первая буква так же "глухозаземленая нейтраль", а вторая говорит о том что заземляем наши ОПЧ независимым заземлителем. При этом обязательным условием является установка УЗО. *Мои выводы в принципе такие же как и у вас, за некторым исключением, а именно, *я считаю не правильно за ранее называть систему ТН или ТТ, до тех пор пока мы не видим каким образом заземлены ОПЧ. Мы можем сделать и ТН и ТТ, в зависимости от требований и условий. Пожалуйста, можно, сказать заземление выполнить по системе ТН-С или по системе ТТ. *А нашу сеть мы можем назвать "Сеть с глухозаземленой нейтралью", и не более того. А дальше можешь делать из неё хоть ТН хоть ТТ. Если есть желание дальше обсудить со мной эту тему, напиши мне. Эту тему "заземление" я изучал очень серьезно, работаю в ЭТЛ.

@lek4176

3 жыл бұрын

Наиль а если нет уверенности в правильном заземлении ТП (старого образца) который находится от питающей линии около 200м., уверенности повторных заземлений по всей линии от Подстанции до ТП тоже нет, то какую систему заземления вы посоветовали бы? Я сделал заземление у своего дома по системе ТТ, все линии защищены УЗО, остальные потребители не имеют заземления и пользуются по старой советской системе (двухпроводка, фаза и ноль).

@weisslight818

Жыл бұрын

@@lek4176 а куда вы свое заземление подсоединили, если у вас в розетках этого контакта нет?😳

@lek4176

Жыл бұрын

@@weisslight818 Вы видимо не так поняли, у меня в доме есть заземление по системе ТТ, но у соседей по улице заземления нет!

@Dim_Shar

11 ай бұрын

​@@lek4176, 99% считает, что если "старая система", то ТТ. Но "электрически независимое" ЗУ подразумевает его некое удаление от ближайшего повторного заземления PEN на линии или опоре, или у соседей. Тут мнения расходятся. Кто-то считает, что это 10-20 м в зависимости от сопротивления грунта и(или) сопротивления ростекания ЗУ...

не конфликтует ли это видео с тем, что было записано ранее? kzread.info/dash/bejne/gYWmpsePfdCwcc4.htmlm25s и тут kzread.info/dash/bejne/lpl9ydObn629grw.htmlm55s

лайк не глядя

@TheAlex199999

7 жыл бұрын

а надо мозгой пошевелить

У меня есть вопрос из разряда детских, но сам не нахожу на него ответа. Заземление делается для безопасности человека. Если корпус прибора не заземлен и на него попадает фаза, то это остается незамеченным. Человек дотрагивается до корпуса и через него начинает протекать ток на землю, а по земле обратно на ноль трансформатора (человека бьет током). А что произойдет в ситуации, если допустим ноль на трансформаторе тоже не заземлен. По идее замкнутой цепи не получится и током не ударит? По этому ведь принципу ставят разделительные трансформаторы? Вопрос: "Что если заземление отсутствовало бы полностью, и на трансформаторе, и у потребителя?"

@Konstantin.P.

6 жыл бұрын

Через человека все равно бы ток пошел на землю - потенциал разный. Если сопротивление большое, например резиновый коврик, то разности потенциала нет, соответственно ток не потечет и последствий для человека не будет

@user-jo3je7gk6f

3 жыл бұрын

правильный вопрос. Это получится система заземления IT, самая безопасная система, применяется в самых ответственных сферах, в медицине, металургии и ... Проблема в том что, однофазное замыкание на землю в системе IT, не является аварией и током не ударит (здесь поправка зависит от длинны линии, емкостной ток можкт ударить), но при двухфазном замыкании на землю, ток КЗ будет больше чем однофазный. Поэтому нужно ставить УКИ (устройство контроля изоляции) вобщем очень хорошая система, наверно даже самая лучшая, но требует профессионального обслуживания.

Что не запрещено то разрешено.

@Elena_Sinitsina

7 жыл бұрын

Профессиональный юрист способен доказать в суде обратное.

@avolchkov666

6 жыл бұрын

в проектировании все наоборот. см. часть 6 статьи Федерального закона 384-ФЗ, Технический регламент Технический регламент о безопасности зданий и сооружений. Каждое проектное решение должно быть обосновано ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.

@elalex9817

5 жыл бұрын

@@Elena_Sinitsina : Если Вы знаете, ПУЭ не имеет госрегистрации в Минюсте России и юридически недействительно. Тем не менее, на его основании принято более 6000 решений судов, в том числе 80 решений Верховного суда. Неправовое государство.

Получается что если в системе TT рассматривать сам трансформатор отдельно, он выполнен в системе TN, я ведь правильно понимаю!?

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Система ТТ это система заземления электроустановки. Трансформатор можете вообще не рассматривать. Тем более если у вас ТТ.

@Artnightt

7 жыл бұрын

сам то трансформатор по факту в системе tn работает у него ведь нету отдельного заземления из чего следует вывод что вся система тт cоедена с системой тn на самой тп

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Давайте пофантазируем - у нас трансформатор с изолированной нейтралью. Один из потребителей взял и сделал себе повторное заземление. Фактически опять получили глухозаземлённую нейтраль. Я это к тому, что неважно (не совсем верно - есть варианты когда оно важно, но мы вроде говорим об типичной ситуации подключения электричества на даче или для ИЖС) как выполнен трансформатор - важно как вы сделали заземление на своей установке.

@ceshkaru

7 жыл бұрын

Нет. скорее всего, я так думаю- в вашем примере Роман мы не получим глухозаземлённую нейтраль, скорее это будет типа "повторное заземление" хотя какое оно повторное если будет единственным)) Но дело в том, что что бы нам получить глухозаземлённую нейтраль надо это у источника делать. Хотя я вашу логику понял и полностью согласен, достаточно того как вы сделаете заземление у себя в ВРУ.

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Ну да - слово "глухозаземлённую" стоило взять в кавычки :)

Ну когда эксперимент то будет 🤔?

подскажите пожалуйста.меняю проводку в квартире.общий щит стоит в подвале.в подвале нет заземления даже на общем щите.где мне взять заземление.местный электрик в подвале подключает ноль и провод заземления вместе на одной шине.если я разделю шины на PE и N могу ли я подключить провод заземления к N шине без заземления ?

@Elena_Sinitsina

7 жыл бұрын

Вы можете сами сделать контур прямо в подвале лично для себя, забив несколько электродов или один глубинный. Можно скинутся с соседями.

@user-xo9nu8hy2x

7 жыл бұрын

Владимир Кобозев А вы выясните какая система в доме для начала, если нет контура заземления землю нигде уже не взять.

@Elena_Sinitsina

7 жыл бұрын

Михаил Бобров, что значит не взять? Сделать контур. Кувалду и инвертор в руки - и в подвал :))

@user-xo9nu8hy2x

7 жыл бұрын

Елена Синицына В подвале контур не выполнишь его нужно делать снаружи на улице, и я имел ввиду не взять значит контура нет, а если его выполнять значит он появится и весь дом нужно переводить на новую систему:))

@user-xo9nu8hy2x

7 жыл бұрын

Владимир Кобозев А разве разрешено разделять PEN в одно системе по ПУЭ?

Вопрос знатокам.У нас в многоэтажном доме иногда во ВРУ отгорает PЕN-проводник,идущий к этажным щиткам,в результате под напряжением оказываются корпуса всевозможных бытовых приборов.Применительно к данному случаю:можно ли сделать заземление данных бытовых приборов отдельно на шахту лифта??? Известно,что шахта лифта очень надёжно заземлена.(много раз задавал знающим людям данный вопрос,но никто КОНКРЕТНО не мог дать ответа) Данный вопрос адресуется также и автору этого очень интересного ролика!

@Elena_Sinitsina

7 жыл бұрын

Что значит "заземление данных бытовых приборов отдельно на шахту лифта". Я эту фразу не поняла. Сделайте нормальный контур заземления для ВРУ, чтобы его сопротивление растекания тока было ниже 4 Ом. Нафига тут шахта лифта? Причём тут она? К этажным щитам от ВРУ нужно сделать 5-ти проводную систему. Т.е. либо заменить распределительную сеть, либо добавить РЕ- проводник к тем 4-м проводникам, которые уже имеются.

@user-ql4jb9dk2r

7 жыл бұрын

Да это понятно...Но был бы дом частный,то без вопросов. А "заземление данных приборов" -это тех приборов,которые при перегорании РЕN проводника во ВРУ оказываются под напряжением,поскольку заземлены на РЕN в этажном щитке..А делать контур,5-проводную систему и т.д. -это долго и накладно.Так вот конкретный вопрос я и задал по поводу использования шахты лифта в качестве заземления..Но вы тоже не ответили на конкретный вопрос конкретно..

@Elena_Sinitsina

7 жыл бұрын

В шахте лифта обычно 4-6 направляющих: 2-4 у самого лифта и 2 у противовеса. Они должны быть заземлены. В панельных домах они соединены с закладными деталями арматуры здания. У кирпичных домов такой арматуры нет. Так, что если дом панельный, то можно соединить арматуру здания с шиной PEN ВРУ. Однако и тут не всё так просто. Старые панельные дома строились либо на сваях, либо на блоках ФБС. Во всех этих двух случаях заземление арматуры здания может быть плохим, его нужно проверять. И только в случае ленточного фундамента, где арматура электрически связана между собой заземление будет хорошим. Что касается контура заземления - это вопрос решаем на собрании жильцов. Скидываются и делают. Там не так много денег нужно.

Елена Синицына: 1.Какой обширный материал для критики! 2.Своё заземление ТТ нужно делать в любом жилье - хоть деревянном, хоть в каменном, хоть в частном доме, хоть в многоквартирном доме. 3.Заземление не обязательно должно иметь вид контура. Вполне достаточно и одного штыря глубже промерзания грунта. 4.Нормальные люди отключают замыкания на корпуса не с помощью автоматов, а с помощью дифзащиты. Соответственно и разговоры про необходимость низкого сопротивления собственного заземления - дурные. Вполне достаточно и 5000 Ом. 5.Изолировать защитное заземление от заземления молниезащиты, в лучшем случае - весьма трудно. Молния, попадая в заземление молниезащиты, не перестаёт быть опасной - она находит способы навредить людям. Заходит в любые металлические вещи, которые находит в земле, и для этого ей не лень пройти в земле десятки метров. И если по дороге ей встретится защитное заземление - она попадёт и в него, а через него - в дом. Поэтому, если расстояние между этими заземлениями менее 50м, не соединять их практически бесполезно - как говорят специалисты по молниезащите: если вы не соединительные их сами, их соединит молния. Есть технически сложные способы изолирования заземлений - с помощью высоковольтного кабеля разделить их либо по вертикали, либо по горизонтали. 6.Заземление TN-C-S смертельно опасно, и делают его дураки (себе) или скоты (другим). Соответственно и разговоры про PEN - дурные. 7.По причинам фазовой селективности никаких многополюсных аппаратов в жилье быть не должно. Про моторы можно поговорить отдельно. 8.С последним абзацем про правила полностью согласен.

@streammoby58rus49

4 жыл бұрын

можно поподробнее про п.7?

@elalex9817

4 жыл бұрын

@@streammoby58rus49 : 1.Проблемы в одной фазе - не должны приводить к отключению остальных. Моторы должны иметь персональную защиту от потери одной фазы. 2.Хотите получать ответы - не засовывайте свои вопросы вглубь старых комментариев.

По мне может быть ТТ где надо при условии, что УЗО и заземление идут вместе. Где-то возиться не хочется поскольку таких потребителей тупо нет и не предвидится, а где-то стоит водонагреватель и ввод на насос.

Вижу вы знающий человек, хотелось бы задать вам пару вопросов, которые у меня возникли в попытке разобраться в системах заземления. Первое- правильно я понял, что только в системах TT и IT мы делаем заземление, в случаях с глухозаземленной нейтралью у нас есть возможность сделать только зануление. Так как в конечном итоге PE проводник соединяется с нулем, происходит КЗ и отключаются автоматы. Второе- будет ли протекать ток между землей и фазой в системе IT(изолированая нейтраль) или используя разделительный трансформатор и если будет, то откуда он возьмется. Пример, я берусь за фазный провод в системе IT, стоя на бетонном полу или держась другой рукой за заземленную трубу, разница напряжения будет 220 вольт, но ток не сможет вернуться в нейтральную точку трансформатора, соответсвенно не будет замкнутого контура. Таже ситуация и с разделительным трансформатором. Третье- я неоднократно видел, да и сам делал, когда в трехфазную розетку приходит четырехжильный кабель и прямо в ней ставится перемычка с N на PE. Можно ли так делать и будет ли у потребителя считаться схема TNCS, ведь повторного заземления нет. Или это так же неправильно как и делать перемычку в розетке 220В. Буду крайне рад, если вы ответите на мучающие меня вопросы.

ПУЭ "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S." Это разве не запрет на систему ТТ, для жилых зданий!?

@Elena_Sinitsina

7 жыл бұрын

В этой стране лучше руководствоваться мозгами, а не правилами и законами.

@user-gm3qj1qy2b

7 жыл бұрын

Всё верно! Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены, т.е. систему TT рекомендуется применять при неудовлетворительном состоянии питающей воздушной линии электропередач (ВЛ). Хотите ТТ, имейте заготовленное заранее обоснование, на всякий случай! И вот далее начинаем уже ловить барабашек в оборудовании с электронной начинкой и прочие сюрпризы, такие как перекосы фаз, т.к. заведомо зная о причинах перехода с TN на ТТ.

@user-gm3qj1qy2b

7 жыл бұрын

Добавлю. Переходя на ТТ Вы обеспечиваете безопасность себя от одного - Ваш дом не сгорит по причине того, что Ваш контур заземления в случае аварии в сети электроснабжения не стал для всего поселка рабочим нулем и вместе с подводящем PEN не разогрелся до красна и не спалил хату. ВСЕ!!!. Ведь коммутирующие устройства в системе защиты ставить нельзязяяяяяяяяя!!!! И вот у нас ТТ. Но счастья , поверите, от этого не прибавиться. От разности потенциалов между Вашим РЕ и N не избавиться. И это может вызвать ряд проблем. Но это не самое страшное. Без установки дорогостоящего оборудования не снизить риск повреждения Ваших электрических помощников (холодильников, стиральных машин ...) и даже пожара. В случаи аварии в сети электроснабжения (обрыв нуля) перекос фаз неизбежен. И говорить будете спасибо, что он был в Вашу пользу! А если наоборот. Догадывайтесь сами.

@buvbuv2

6 жыл бұрын

Сергей Самборчук Прошу прощения, написан откровенный бред. От перекоса фаз система заземления не спасет. Если у вас TN-C-S и выполнено повторное заземление, а у меня ТТ, то при обрыве нуля ничего сначала не произойдет, так как система будет выравниваться током небаланса через ваше заземление. А вот когда оно отгорит нахрен, тогда да, возникнет перекос фаз. Так-что рискуем мы одинаково, только Вы ещё рискуете пожаром в собственном доме. А для защиты от перекоса фаз надо ставить реле напряжения, независимо от системы заземления.

@user-st7uu4jj7v

4 жыл бұрын

@@buvbuv2 Спасибо, большое за доходчивое пояснение.

ТТ это получается изолированная нейтраль? Согласно ПУЭ такое разрешено? Если TN заземлен через определенное расстояние, то второй рисунок уже не TN, то получается, что верхний рисунок не может обеспечить организацию TT у потребителя? Вопрос получается, если уже применен верхний рисунок то второй рисунок не может иметь место? Мне кажется что нужно гальванически разделить нейтрали, видимо по этой причине и есть мнение что нужен отдельный транс. Тут выходит если приходит PEN имеющий повторные заземление к вам во ВРУ то тут разделять PEN приходится?

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Михаил Бобров ТТ это наплевать какая нейтраль. Забудьте что там вообще происходит на вашей подстанции. Вам просто дали 4 провода - 3 фазы и один ноль. Хотите - можете сделать ТТ, хотите - TN-C-S (больше ничего не разрешено для питания жилых домов). Т.е. выбор схемы заземления он относится к вашей электроустановке, а не к подстанции. Именно с этих позиций и рассматривайте проблему.

@user-xo9nu8hy2x

7 жыл бұрын

Roman Tataurov Возможно вы и правы, я помню что система электроснабжения каждого сети имеет свое определенное понимание. Что именно нейтраль имеет разные способы заземления, вот высказал возможный вариант развития системы. Получается что источник имеет глухую землю, а приемник в тойже системе может быть и ТТ и TN-C? При таком раскладе должные токи в ТТ будут приближены к глухой земле. Они не смогут быть на много ниже ибо в тойже системе есть подключение TN-C-S. Или я не прав? Готов понять настоящую истину. Спасибо.

Сообщите, как должна быть выполнена защита в системе TT...?

@user-fk7eo3yb3q

2 жыл бұрын

АВ +УЗИП + УЗО ... примерно так

@user-zh5nk5zt1c

2 жыл бұрын

@@user-fk7eo3yb3q Как обеспечивается надёжный ток однофазного КЗ, для срабатывания указанного АВ...?

На мой взгляд, товарищ неправильно освещает отличие систем заземления TN и TT. И в той и другой системе можно и нужно заземлять PEN проводник (или нейтраль N, от названия ничего не зависит) на каждом столбе при проведении воздушной линии. Тут все полностью одинаково. У вас будет система TN, если вы разрешите потребителям соединять кабель заземления на своих участках с этой PEN/N жилой. Если же вы это запретите и потребуете от потребителей делать свое независимое заземление - получится система TT.

@ceshkaru

4 жыл бұрын

Если делать систему ТТ начиная от источника питания то N-проводник не заземляется, но саму суть в принципе вы верно сказали.

@elalex9817

4 жыл бұрын

1.N и PEN - существенно разные проводники. 2.Официальные электрики, когда заземляют N на ВЛ - ведут себя как скоты, создавая опасные места шагового напряжения. 3.Частным потребителям - ничего запретить нельзя. Они не обязаны выполнять электрические правила.

@mikhelleelbarto8634

3 жыл бұрын

Всё правильно он освещает, ТТ лучше TN-C и TN-C-S сделанный у вас дома а не на подстанции с повторными заземлителями. Но ТТ дороже, нельзя просто взять и использовать ТТ с хреновым заземлением и без УЗО или ДИФ.

тульский-токарев он же тт, сегодня только один

Таким образом исходя из нижеизложенного комментария, можно создать систему TN-C-S-TT новая система, которая при обрыве PEN проводника не отключает нас от питающей сети и мы также не ощущаем аварии на линии. Я надеюсь автор этого видео объяснит её принцип действия с точки зрения безопасности и обрыва PEN-проводника. Неплохо было бы показать, как в щитке сделать индикацию сопротивления системы заземления, чтобы пользователь видел, что параметры системы лет через 5-10 не изменились и остались 4Ом.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. В мой деревянный дом заведён на угол сруба сип 2*16 фаза и ноль соответственно. У нас деревня глухая и электрики вообще не против того, что щиты учёта висят на срубе, теперь отличие только в том, что снаружи сруба, а не внутри как раньше. Вопрос, собственно, вот в чем: я сделал заземление омедненными стержнями у щита, с заземлением столба не соединял и нулевой проводник не заземлял. Щит учёта собран вполне современно на входящем двухполюсном автомате и весь дом питается через УЗО, после УЗОшек стоят уже групповые автоматы однополюсные на свои контуры. Сопротивление контура заземления я, понятное дело, не измерял, но напряжение между фазой-нолем и фазой-РЕ практически одно и тоже, отличается в 1-2 вольта, что я посчитал хорошим результатом. Подскажите, не допустил ли я каких-либо ошибок?

@mikhelleelbarto8634

3 жыл бұрын

Не всё верно, в системе ТТ ноль тоже потенциален и нужно ставить везде 2х полюсные автоматы. Если общее УЗО стоит на 30ма и нет ложных срабатываний, то хорошо сделана проводка или не работает заземление! Если узо на 300ма, то после него надо ставить на 30ма отдельные на свои группы.

@Mixa2680

3 жыл бұрын

@@mikhelleelbarto8634 , УЗО общее 30ма, при соединении фазы и РЕ перемычкой УЗО отрабатывает.

@Dim_Shar

11 ай бұрын

​@@Mixa2680, от перемычки может сработать даже АВ. Проверять УЗО нужно не перемычкой, а резистором с сопротивлением 1,5 КОм! 😮 Или кнопкой "Тест" 😂

@Mixa2680

11 ай бұрын

@@Dim_Shar , кнопка тест всегда отключает УЗО, естественно. Работает всё хорошо и уже достаточно долго, УЗО срабатывало 1 раз когда насос дренажный немного стал пробивать на корпус, а в остальном всё ок.

@Dim_Shar

11 ай бұрын

@@Mixa2680 , очень рад! Но мне интересно, вы стрижёте газон электрокосилкой? На неё или на удлинитель не срабатывало? Ни разу? У меня недавно ребенок перебил кабель удлинителя, но ни чего не успело сработать... ((( Газон был сухой. Где-то в полдень дело было.

Вопрос знатокам. Допустим я покупаю или строю дом. Со столба приходит 4 провода,как узнать ,4й это N или Pen? Tt это или tn?

@harryer.v

3 жыл бұрын

PEN

Невероятно, но народ не понимает, что в ТТ - PEN нет!

Сделать из TN TT можно, наоборот - нет. Система ТТ может включать в себя дифференциальную защиту (УЗО).

@nick170575

7 жыл бұрын

Andrew Noname на стороне источника это делают редко.

@nick170575

7 жыл бұрын

Andrew Noname все надо рассматривать в комплексе.

Если кратко то при подключение к трансформатору по воздуху всегда TN и есть PEN проводник, если под землей то всегда TT и нету PEN

@vladnet4748

Жыл бұрын

А куда PEN под землёй девается? 😁

Господа электрики, скажите, нужно ли проходящий "0" в щиток при системе ТТ разрывать автоматом или нет? Как безопасней?

@elalex9817

4 жыл бұрын

Смотря какой щиток. В вводном щитке со счетчиком - есть варианты ситуаций. В распределительном щитке - вводной автомат - ни к чему.

@virus9442

4 жыл бұрын

@@elalex9817 Извиняюсь.Конечно во вводном щите.

@elalex9817

4 жыл бұрын

@@virus9442 : Маловато извинений. Сколько входящих фаз?

@virus9442

4 жыл бұрын

@@elalex9817 😂😂😂 380в.

@elalex9817

4 жыл бұрын

@@virus9442 : 1.Теперь яснее. 2.Иметь нулевой полюс 4-полюсного автомата рискованно: он может выгореть, и получите самодельный обрыв нуля, с соответствующими последствиями. 3.Сети возражают против 4-полюсного автомата: он не даёт возможность выполнить требуемую ПУЭ систему TN-C-S. 4.Я категорически против многополюсных вводных автоматов: только 1-полюсные в фазах, причем высокой отключающей способности - для пропуска токов молнии с ВЛ.

ТТ - система применяется для того что бы предотвратить електрохимическую реакцию в земле потребителя. Так как при ТТ подключении нет разницы потонцеалов земли между потребителем и производителем электро тока. Тем самым мы защищаем трубы или ещё какие то элементы находящиеся в земле потребителя от преждевременной коррозии или электро химической реакции. Например в Испании используют только ТТ систему. Если в стране используют TN систему то на некоторых объектах при необходимости может быть использована ТТ система.

@elalex9817

4 жыл бұрын

1.Земля между производителем и потребителем электроэнергии - это проводник с сопротивлением 0. Какая разница потенциалов? 2.Системы TN-C, TN-C-S, TN-S не имеют никакого отношения к заземлению потребителя, в их определениях - заземление не упоминается.

Опять вы за старое :) На самом деле на втором рисунке должен быть не N, а тоже PEN т.к. нейтраль таки заземлена. Если хоть в одном месте нейтраль заземлена, то это уже заземление и соответственно проводник - PEN. Таким образом для ТТ нет какой-то особенной схемы и вопрос тут исключительно в том будете ли вы расщеплять PEN в своём ВРУ или нет. Никакого смысла изолировать нейтраль от земли нет. Вообще чтоб стало понятнее лучше нарисуйте схему прохождения тока при попадании фазы на корпус и соответственно срабатывания защитной автоматики для разных случаев и сразу всё станет ясно.

@ceshkaru

7 жыл бұрын

При всём к вам уважении... Вы хотя бы удосужились ГОСТ посмотреть схему ТТ? Где там PEN??

@user-is6jm3no8q

7 жыл бұрын

Roman Tataurov а там прикол в том что НИ один уорпус НЕ одного прибора не подключен к этому проводнику. а все корпуса заземлены через собственную землю. вот и получается что для конкретного дома в этом проводнике нет состовляющей PE

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Давайте рассмотрим в обоих случаях часть схемы до ВРУ. Чем схемы отличаются - да ничем. Повторное заземление оно рекомендуемое, поэтому это несущественное отличие. Соответственно N или PEN называть тот проводник имеет смысл только в контексте ВРУ. Хочу я у себя сделать TN-C-S - для меня это будет PEN, делаю TT - тогда буду называть его N. ГОСТу это никак не противоречит - это функциональное назначение проводника. Ну и теперь прикинем, что на одной линии у нас и TN-C-S и TT - как теперь будем называть этот проводник? Если хотя бы один человек использует TN-C-S то этот проводник уже используется как PE и соответственно совмещает функции PE и N. В принципе-то ваш рисунок (нижний) верный но только в случае если кроме потребителя с TT на нем ничего нет. Но пунктирные стрелочки подразумевают, что по пути может быть что-то ещё :)

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Я на несколько секунд опоздал - смотрите ответ выше.

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

> а там прикол в том что НИ один уорпус НЕ одного прибора не подключен к этому проводнику. это как раз подтверждает тезис автора, что ТТ после TN организовать можно

Я считаю что в системе TN на стороне потребителя пентаграмму обозначабщую заземление рисовать не нужно, а нужно обозначать что это PEN проводник. Это можно не правильно понять.

@Dim_Shar

11 ай бұрын

Наверное пиктограмму! "Пентаграмма" - это другое 😂

Здесь 10:00 ключевое слово "электрически независимый".

Про полотенцесушитель расскажи,как его заземлить если он на трубах ППР но стояки стальные,имеется контур от ванной,пробовал через фазу прибором,показывает 220 вольт

@elalex9817

4 жыл бұрын

В квартире должно быть собственное заземление ТТ. Стояки должны быть изолированы электрически - например, отгорожены гипсокартоном. Все отводы от стояков - должны иметь изолирующие вставки.

@peterpen5773

2 жыл бұрын

@@elalex9817 что за изолирующие вставки? Как они выглядят? А как же вода в трубах, она же проводник?

@vladnet4748

Жыл бұрын

@@peterpen5773 вода, такой же проводник как и вы, а бывает даже хуже. Дистиллированная так вообще диэлектрик 😁

Бред несет тот блогер. ТТ это просто отдельная земля, вообще пофиг что вам приходит, ТТ можно всегда сделать без проблем. При чем тут заземление у соседа? Автор видео правильно все говорит.

вопрос таков.если несколько домов стоящих рядом питающихся от одного трансформатора можно ли чтоб один дом устроин был по системе TNC другой ТТ а третий по ТN-C-S.спасибо большое за ответ

@user-dz6vt1jg1q

7 жыл бұрын

Да, можно, хотя TN-C делать запрещено, не помню с какого года, но в старых домах TN-C пока работает.

@user-to3ii9lg4e

7 жыл бұрын

maikl vafg я имел ввиду или можно чтоб рядом стоящии здания запитаны от одного трансформатора были устроены с разными системами.

@user-dz6vt1jg1q

7 жыл бұрын

Mark Velser, да, потребители запитанные от одного трансформатора с системой TN-C, мугут иметь разные системы заземления и TN-C и TN-C-S и TT.

проблемы могут возникнуть при отгорании нуля - тогда все потечет на вашу землю! С этой точки и нужно все рассматривать. Если ничего не отгорело, то и проблем не будет в любой системе!

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

На самом деле не на вашу, а на землю потребителя с самым хорошим заземлением. И потечёт не всё, а распределится между заземлениями соседей обратно пропорционально их сопротивлениям. Но больший ток всё равно пойдёт через самое лучшее заземление.

@tatarchuk1099

7 жыл бұрын

в том то и проблема, когда вокруг постройки времен ссср , если не старше :) выход один- агитировать соседей делать себе заземление :)))

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Mill-ADV Mill-ADV "выход один- агитировать соседей делать себе заземление :)))" ну или делать себе ТТ

@mail2alik

4 жыл бұрын

На самом деле даже если из всего посёлка останется только ваше заземление ток через него будет определяться только сопротивлением цепи. Ваше заземление + заземление трансформатора не будет меньше 10 Ом. Так что по формуле силы тока в трёхфазной сети переменного тока через заземление не потечёт больше 40 Ампер. Всего-то нужно 10 квадратов меди, как и предписывает ПУЭ. Ничего страшного.

@ssv4194

4 жыл бұрын

Для этого в системе ТТ ставят реле напряжения и УЗО и никто никуда не течёт.))

Я одного не понимаю, зачем давать три фазы без заземления - в дом или квартиру. Когда можно обойтись одной, на кв так 7.

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Даулет Калдыбеков Мощность на одну фазу обычно ограничена 5 кВт. Бывает что нужна большая мощность. Свой дом например. Котёл, насос, вентиляция - в 5кВт можно и и не уложиться. Ну и запас по мощности должен быть.

Можно задат вопрос?

послушал, очень интересно. могу я подкинуть такую мысль? вам бы микрофон прикупить, который на одежду крепится. если даже скинуться каналом? вас многие смотрят. я бы свои 5 долларов скинул бы, чо.

@kailkail8483

7 жыл бұрын

Вам, может, и хорошо слышно, а мне не очень. Да ещё и эхо это кабинетное. И я не провожу тут никакую рекламу, не надо фигни молоть.

Чем смущает TN? Пуэ для системы TN не обязывает делать повторное заземление, рекомендует, при этом сопротивление повторного заземления не нормируется. При системе TT заземляющее устройство необходимо замерять сопротивление (лаборатория), протокол замеров, паспорт на данное заземление, периодическое вскрытие для осмотра (и все это для дачи). Только принять меры в tn от сверхтоков в pen при обрыве pen у источника.

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Основная проблема TN - случай обрыва нуля, который вызывает появление потенциала на корпусах устройств и неработоспособность автоматики (поэтому такое внимание к повторному заземлению). В новых сетях, выполненных СИП-ом оборвать нуль не оборвав фазу довольно сложно. В старых сетях где на опоре идут отдельные провода нуля и фазы это запросто. В этом случае TT надёжнее, т.к. она устойчива к такого рода повреждениям линии.

А подскажите в системе ТТ между РЕ и N будет ли разность потенциалов? При системе ТТ, при обрыве N проводника какую роль будет играть РЕ проводник в ВРУ потребителя? (никакую). Мое мнение, надо использовать верхнюю схему и делить нулевой защитный и нулевой рабочий проводник в ВРУ потребителя.

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

PE проводник в схеме ТТ позволит создать разность токов в УЗО и вызовет его срабатывание. Напоминаю, что при использовании ТТ УЗО является обязательным. Если PE нет и оборван N то при попадании фазы на корпус (незаземлённый т.к. нет PE) он (корпус) будет находиться под фазовым потенциалом. Ток при этом не течёт - в УЗО нет разности токов и оно не срабатывает. Коснётесь корпуса - получите удар током и срабатывание УЗО. При наличии PE УЗО сработает сразу после того как фаза попадёт на корпус т.к. ток потечёт через фазовый провод УЗО через PE на землю, и не потечёт через N (оборван), что создаст разность токов необходимую для срабатывания УЗО.

@LancDrozd

7 жыл бұрын

Да ну, Роман. Месяц назад приезжал на объект в час ночи - обрыв нуля. Ни одно УЗО не выбило, да и с чего? Обыкновенный перекос фаз. Система ТТ. Слава Богу обошлось одной сгоревшей зарядкой для телефона! Так что, либо ставишь на вводе реле контроля напряжения, либо выбираешь систему ТН. УЗО не поможет при обрыве нуля. Мы наверно о разных рисках говорим.

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Роман Николаев Сам по себе обрыв нуля и не обязан вызывать срабатывание УЗО. Срабатывание будет при попадании фазы на корпус (или на человека). Т.е. защитные функции будут выполняться. Для ТТ важно, что на корпусе не появится опасный потенциал (своё защитное заземление не соединено с общим нулём и на корпусе будет потенциал вашей земли), а если появится то сработает УЗО. В схеме TN будет всё тоже самое но вот тот перекос фаз, что получился в вашем случае как раз и вызовет ситуацию когда потенциал появится на всех корпусах устройств и в этом случае УЗО не сработает вообще в принципе никогда, а это гораздо опаснее. Против реле контроля напряжения ничего против не имею и двумя руками за, что не отменяет факта, что в данной ситуации TT всё равно будет обеспечивать защиту, а TN нет.

@LancDrozd

7 жыл бұрын

что то не очень понятно. Разве при системе ТN и обрыве нуля, собственное повторное заземление не возьмет на себя роль нулевого проводника и не защитит от линейного напряжения в розетках? А при ТТ и обрыве нуля, совершенно не обязательно будет иметь место пробой на корпус, но при этом повторное заземление не защитит от межфазового в розетках, что чревато выходом из строя дорогостоящего оборудования, да и может стать причиной возгорания.

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Роман Николаев Начну с конца (про TN немного сложнее). > А при ТТ и обрыве нуля, совершенно не обязательно будет иметь место пробой на корпус Речь не о пробое. Тут дело в том, что (в ТТ) сам по себе режим оборванного нуля не является аварийной ситуацией. Ну оборвался нуль и что - на корпусе опасного напряжения нет - электроустановка безопасна (пусть даже УЗО не сработало). Если вы корпус заденете вас не дернет. А если фазу заденете или она на корпус упадет УЗО сработает. УЗО оно не от обрыва нуля защищает а от прикосновения к фазовому проводу. В этом и смысл защиты. Давайте посмотрим путь прохождения тока - "фаза генератора -> УЗО -> установка -> ноль УЗО -> обрыв (ноль оборван)" получаем разницу токов и сработку УЗО. Допустим обрыв где-то раньше и мы попали на повторное заземленный ноля (где-то по пути до нашей установки). Тогда да можно получить перекос фаз (он кстати произойдёт по вине потребителей подключенных через TN :)) т.к. на зеземлении может быть высокий потенциал. При этом получим несработку УЗО (вместо генератора ток равный фазовому вернулся в землю), но всё равно не будет выноса потенциала на корпуса потребителей. Несколько сумбурно но попробуйте понять. Нижу напишу про TN откуда мог появиться потенциал на земле.

Читайте внимательнее. как тут схему вставить?

Добрый день. Могу с вами согласиться и не согласиться одновременно. В чем я согласен: 1) Действительно, абсолютно не имеет значения сколько раз заземлена нейтраль, один раз или еще десяток раз повторно, и в том и другом случае нейтраль заземлена. 2) чисто теоритически систему ТТ вы сделать можете в системе ТN Теперь немного о том с чем не согласен, и о том, что меня смущает. 3) Пункт 1.7.59 говорит нам о том, что систему ТТ можно применять только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Иными словами только тогда, когда тока короткого замыкания ввиду низких значений, не хватает для обеспечения своевременного срабатывания аппарата защиты. Или совмещенный проводник PEN по каким либо причинам перестал выполнять функцию защитного проводника. В таких случаях, безусловно нужно прибегать к системе ТТ, ставить УЗО на вводе и так далее. Но в тех случаях, когда систему TN реализовать не составляет труда, систему ТТ применять просто глупо. И более того, что это уже является нарушением ПУЭ. Я серьезно не много не понимаю, зачем? вы так серьезно замарочились выбором системы заземления, когда всё настолько очевидно.

@ceshkaru

7 жыл бұрын

Да, Виталий я с вами согласен. Есть ещё момент- система ТТ более пожаробезопасная система да и просто более чувствительная к утечке тока- а это наша безопасность в целом. Конечно ТТ не панацея и есть у нее минусы, но есть и жирные плюсы.

@GOST_plus

7 жыл бұрын

А вы не думали о том, что сделав систему TN и при этом выполнив все требования по заземлению как для ТТ (4 Ом), установив на вводе селективное УЗО 100(300) То безопасность будет еще лучше? Система ТТ более требовательна, а по сути отличается от TN-C-S наличием перемычки между шинами N и PE. У ТТ есть два существенных минуса, о которых я думаю вы знаете, поэтому расписывать не буду.

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Виталий Шкапин Я серьезно не много не понимаю, зачем? вы так серьезно замарочились выбором системы заземления, когда всё настолько очевидно. А по моему всё правильно, что тему эту еще раз вбросили и обсудили - вы комменты к видео почитайте. Я бы не сказал, что "всё очевидно". У людей куча вопросов, много непонимания. Даже вы на мой взгляд не совсем верно написали про "только тогда, когда тока короткого замыкания ввиду низких значений, не хватает для обеспечения своевременного срабатывания аппарата защиты". Как его может не хватать если у нас ноль и заземление соединены? Это надо самому накосячить, чтоб так было и это не является "случаем когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". А вот старая деревянная опора например, где ноль идёт отдельным голым проводом и может отвалиться в силу ряда причин как раз и является тем самым условием "когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". И это на мой взгляд как раз основная "ахиллесова пята" TN. Так, что лишний раз обсудить не будет лишним. Я например много интересного узнал (еще с прошлого срача :)) Как говорится - "попробуй объяснить другому - поймешь сам" :)

@GOST_plus

7 жыл бұрын

Чтобы было понимание, отвечу на Ваш вопрос " Как его может не хватать если у нас ноль и заземление соединены? " Не хватать может очень просто, все определяется таким параметром как петля фаза-ноль, и время- токовой характеристикой аппарата защиты. Например, если сеть у нас старая и плохая, и сопротивление петли "фаза- ноль" равно например 2,3 Ом, то соответственно ток замыкания на землю будет равен 96,5А достаточно этого чтобы сработал АВ с характеристикой "С" 25А за положенное время 0,4 сек.? ответ конечно нет! так как для срабатывания АВ с характеристикой "С" 25А ток должен быть от 5 до 10 номиналов, то есть от 125 до 250А. И для АВ С 40 соответственно будет равен 200-400А Таким образом обеспечивает или нет условия безопасности, можно определить замером петли фаза-ноль. И проверкой наличия повторного заземления PEN-проводника на опорах линии. Применение системы ТТ в старых сетях, это временная вынужденная мера, к которой прибегают только на время, до проведения реконструкции сетей, а после реконструкции всё равно переходят на TN-C-S переподключив PEN-проводник проводник питающей линии, и установив перемычку между шинами "N" и "РЕ"

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

Виталий Шкапин 3) Пункт 1.7.59 говорит нам о том, что систему ТТ можно применять только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN *не могут быть обеспечены*. Вы не можете у себя в щитке поставить нормальный аппарат защиты? Или не можете за повторным заземлением на своей установке проследить? Я к тому, что причины которые вы приводите под ПУЭ не подходят ибо вы *можете* обеспечить нужные условия в этих случаях. А вот деревянные полугнилые столбы, где голые провода на фарфоровых изоляторах и ноль порвать может порывом ветра это как раз условия которые от вас не зависят. И как бы правильно вы не смонтировали электроустановку по TN, но схема TN с отгоревшим нулем смертельно опасна (там не работают устройства защиты - вообще никак - ни УЗО ни реле напряжения), а линию от подстанции до вас вы защитить от обрыва нуля не в состоянии. И в таком случае единственный вариант это ТТ.

Чернов в его видеороликах, ну просто троечник, начитался всего, а понимания поднимаемых им вопросов ноль! Вы бы лучше не ГОСТЫ цитировали, а нормально объяснили людям, где хорошо TN-C-S, а где ТТ при питании от TN-C и почему, с точки зрения безопасности и зачем например, ТТ в деревянном доме?

@sayrus_kub

7 жыл бұрын

Поддержу ваш вопрос.

@ceshkaru

7 жыл бұрын

В деревянном доме применять систему ТТ как более пожаробезопасную- низкие токи КЗ.

@user-dz6vt1jg1q

7 жыл бұрын

Что Вы имеете ввиду под КЗ?

@georgeleslie3583

7 жыл бұрын

Кроткое Замыкание((КЗ)

@user-dz6vt1jg1q

7 жыл бұрын

Если Вы имеете ввиду Кроткое Замыкание фазы на ноль, то Вы не правы, а вот если Кроткое Замыкание на заземлённый корпус, то Вы правы. Вы же профи не надо людям писать отписки.

Просто человек немного недопонял: трансформатор в IT ставят чтобы отделить ноль от земли и тем самым снизить время срабатывания УЗО. По такой схеме УЗО сработает только в самом крайнем случае когда ёмкость земли будет совпадать с ёмкостью проводов. Ну например человек дотронется до фазы и его тело будет образовывать большую площадь обкладки конденсатора. УЗО в системе ТТ как раз должно сработать за минимально возможное время. Разделительный трансформатор в ТТ не имеет никакого смысла, но экономически эта система крайне невыгодна, поскольку требует УЗО для всех цепей и частых замеров времени срабатывания. Во-первых, покупка большого количества УЗО вылетит в копеечку; а во-вторых, на вызовах измерителей потратите кучу денег, да и они раздраконят всю красоту сборки щита бесконечными переключениями. Через месяцев 6 в щите будет колхоз.

@aleksandrp5

7 жыл бұрын

Dmitrytln а в системе tncs узо не ставят? ни разу не драконил щит при замерах и вызывать не часто раз в три года согласно птээп

@LancDrozd

7 жыл бұрын

А вы когда нибудь замыкали в сети с УЗО нулевой проводник с землей? И как быстро при этом срабатывало УЗО? Расскажите мне пожалуйста, при каких условиях УЗО может срабатывать медленно? Принцип действия УЗО известен?

@aleksandrp5

7 жыл бұрын

Когда нибудь замыкал, при подключении нагрузки происходит срабатывение. Срабатывает медленно ни разу, либо срабатывает либо нет (этоже не тепловой расцепитель), медленно может возрастать дифференциальный ток у потребителя увлажненная изоляция, накопление заряда в конденсаторе фильтра напряжения (например в фильтре частотного регулятора, блоки ПК) и его последующий сброс на землю. При возникновении токов утечки 0,5Id-Id (для 30мА диапазон срабатывания 15-30мА) в среднем срабатывание происходит за 0,01-0,03 с, в зависимости от партии и производителя УЗО. Принцип при возникновении дифференциальных токов срабатывает расцепитель.

@aleksandrp5

7 жыл бұрын

Срабатывать медленно имеется в виду насыщение сердечника дифференциального расцепителя при наличии гармоник? Так в квартире, доме вроде нет столько электроники.

Из системы ТN можно сделать систему TT. Из системы TT нельзя заделать систему TN . Как я понимаю , если PEN кабель слишком длинный или не имеет достаточного сечения . То он не может быть больше PEN проводником и остаться только N. Поэтому появилась TT сеть. Но в TT сети боле жесткие требования к времени отключения в случае короткого замыкания на землю и особые требования к проверке заземления.

@vladnet4748

Жыл бұрын

Если питающая линия TN-C, то можно переделывать, что в одну, что в другую сторону. Просто если из tn в tt, то волевым решением объявляем pen рабочим нулём и мастерим независимое заземление. Когда хотим наоборот, то заводим pen на гзш и соединяем её с шиной ноля. Правда надо ещё проверить сопротивление заземления и довести до нормы tn, если значение выше.

10:20 Нееет речь идет про источник питания соответственно про корпус трансформатора. в том и разница В ТН корпус на глухозаземленной нейтрали а в ТТ корпус на независимой не связанной с нейтралью, поэтому и проводник Н а не РЕН. Почитайте понятие электроустановки, трансформатор питающий входит в состав электроустановки значит и его корпус должен сидеть отдельно от нейтрали. По сути одно и тоже вопрос в согласовании которое подтверждается проектом. Без проекта согласованного разделить никто не даст а за самоличное внесение изменений в схему электроснабжения можно налететь на уголовную ответственность

@vladnet4748

Жыл бұрын

А с чего известно, что питающий трансформатор входит в электроустановку, скажем, многоквартирного дома или "конуры" на шести сотках в садоводстве? Ведь тогда в эту установку должны входить все передающие линии, понижающие и повышающие станции и источник генерации. Не?

Читаю комменты и ужасаюсь Кого приглашать? Некого, если вы между собой разобраться не можете.Как в религии 100 течений Каждый по своему электрическую библию толкует Я Романа приглашу, а сосед Виталия и еще НИИ по замерам и расчетам Русская рулетка какая-то

@elalex9817

5 жыл бұрын

Изучить домашнюю электрику - не такая уж и непосильная задача. Нужно сравнивать логику разных электриков (если она есть) и отбрасывать их неподтверждённые доводы и опрометчивые выводы. Месяца интенсивных сравнений хватит.

Или стабилизатор ведь это же тот же трансформатор

@mikhelleelbarto8634

3 жыл бұрын

Нет, стабилизатор стабилизирует, а трансформатор гальванически развязывает!!!

@natahalub

3 жыл бұрын

@@mikhelleelbarto8634 стабилизатор на основе чего сделан?

ну да, по ТТ потребитель делает свое РЕ, и ему пофиг на состояние "земли" энэргоснабженца))

Добрый вечер. Имею 4 провода со столба, 3 фазы и ноль, 15 Квт. Как определить какая у них система заземления, и какую систему, в зависимости от нее, сделать у себя дома. Штатный электрик - олень, ничего толком ответить не может.

@vadimlvs

5 жыл бұрын

Ходите по столбам, если увидите уходящие в землю ленты, проводники или прутки, значит есть повторное заземление. Но оно не на каждом столбе, а через 2 или 3. И быстрее всего оно есть. А что делать решать вам, если у вас хороший контур заземления (а не просто два-три колышка), то лучше ТТ.

@mikhelleelbarto8634

3 жыл бұрын

TN-C. Если на столбах отсутствуют контуры заземления, то надо делать ТТ с установкой ДИФ или УЗО + 4х полюсные автоматы. На вашей стороне (в доме)TN-C-S делать недопустимо.

а интересно, а можно TN в системе ТТ?????

@RomanTataurov

7 жыл бұрын

После TT PE уже не соединён с N поэтому нельзя.

@yudinvadim4294

4 жыл бұрын

@@RomanTataurov А если TN-S?