Мой опыт изучения аварий в ЖЭК говорит о том, что землю с кв.(Х) подключать на этажном щите и нельзя, были аварии на кабеле 0,4кв.ввод в дом,аварии в електрощите дома,где на(0)появлялось фазное напряжение,а в розетке 380 вольт,спаслись те у кого реле напряжения,и представьте картину-ваша земля на этажном щите, и у Вас на корпусах приборов фазное напряжение.

@user-fo3sz8xu9x

Жыл бұрын

Полностью согласен сталкивались на своей квартире

В правилах прописан не БОЛЕЕ правильный вариант, а ЕДИНСТВЕННО правильный. Повторное заземление делается в ТОЧКЕ РАЗДЕЛЕНИЯ, и за точкой разделения объединять провода НЕЛЬЗЯ. А у вас именно такой случай и вы предлагаете опасный вариант, при котором на этажных шинах PE будут разные потенциалы относительно земли, ведь по PEN проводнику течёт рабочий ток. А если этот ваш стояковый PEN отгорит в ВРУ, то на корпусах приборов появится опасный потенциал, от которого никакие УЗО уже не защитят. Гораздо разумнее во всей этой ситуации просто поставить УЗО, как и было сказано, а все эти неправильные "заземления" побоку.

Более толковый вариант это сделать разделение рабочего N и PE через перемычку в ВРУ естественно с повторным заземлением и тогда мы получим полноценную T-N-C-S А в этажном щите получается обычное зануление,да и ток нагрузки который будет уходить по нулю тоже будет течь на колодку РЕ. А вообще достаточно толково объясняете.

Наконец то, спасибо за технически познавательное видео, побольше таких, буду рад развитию Вашего канала.

Спасибо! Как для дилетанта,для меня доступно сказано.

в случае обрыва нулевой жилы по стояку или в подвале дома, через заземляющую жилу (которую вы советуете подключить к нолю) на корпус бытовой техники пойдет прямая фаза.

@user-ju7nr3yw9h

8 жыл бұрын

+Веня Ивницкий Это регламентирует ПУЭ, а не автор. Попробуйте сдать объект сделанный не по ПУЭ =)

@user-ju7nr3yw9h

8 жыл бұрын

+Евгений Беспалов Тут нужно исходить из конструкции здания. НО! Просто арматура в плитах и т.д. не всегда обладает свойствами PE проводника. Есть еще такое понятие как сопротивление грунта, зная тип грунта выбирается длинна стержней и т.д. А что вы тут накалякали - больше подхдит под понятие уравнивания потенциалов всех металлических частей, но никак не под "добавить заземление от арматуры стен здания". "ИБО" учить матчасть нужно.

@Bluesman990

8 жыл бұрын

+Веня Ивницкий УЗО в помощь.

@andrey7204

8 жыл бұрын

+Bluesman990 При отсутствии нуля или земли УЗО тебя убьёт со 100% гарантией!!!

@Bluesman990

8 жыл бұрын

Чтож, пожалуй повод проверить самому. Так сказать на практике.

Огромное спасибо вам, за то,что вы объясняйте доходчиво и понятно,С.ОГРОМНЫМ.УВАЖЕНИЕМ.!!!

Решение тут только одно: 1. Предусмотреть ГЗШ для ВРУ (п.1.7.120 ПУЭ); 2. Выполнить повторное заземление PEN проводника. 3. Выполнить разделение PEN проводника на PE и N в ВРУ. Шина N должна быть изолирована.

За прошлый год столкнулся с тремя случаями отгорания нуля в ВРУ многоквартирных домах г.Сочи (10 и 12 этажки советских времен). В квартире, согласно ПУЭ, смонтирован КУП, к которому в том числе подключена чугунная ванна. Если бы КУП был подключен к РЕ проводнику по схеме автора ролика, что случилось бы с принимавшим душ человеком ?

Хотелось бы добавить. Если делать проводку трехжильным проводом по всей квартире, а в щитке защитный проводник не подключать, то получается очень опасная вещь, и это многие должны понимать. Ведь тогда все розетки будут связаны меж собой защитным нулем, который никуда не подключен. Т.е. если случится так, что какой-то прибор пробил на корпус, то потенциал появится на всех корпусах всех приборов, включенных в другие розетки, до тех пор пока человек не прикоснется, его не шандарахнет и не сработает узо, если оно вообще есть. А сразу при пробое оно точно не сработает, ведь проводник в щитке просто болтается.

@user-bj2he8vo1z

4 жыл бұрын

К розеткам тоже не подключается РЕ

@mayba4ka

Жыл бұрын

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, в розетке всё подключено, земля в щитке квартире соединена, на вводе стоит диф автомат. Если происходит ноль и земля соединяются - диф выбивает. С фазой не пробовал - выбьет со светомузыкой. Так?

@Kruglov248

Жыл бұрын

@@mayba4ka нет, у заземления большое сопротивление. Светомузыки не будет. Даже автомат не выбьет. Просто сработает УЗО.

@mayba4ka

Жыл бұрын

@@Kruglov248 не приятно, но по сути диф автомат отработает при контакте с электроприбором у которого произошёл пробой на корпус

@Kruglov248

Жыл бұрын

@@mayba4ka ну, или дифавтомат да. Логично, ведь дифавтомат это устройство, в котором и УЗО и стандартный автомат.

А проконтролировать , чтобы хитрецы не путали нулевой проводник с защитными, можно установив вводное опломбируемое УЗО. Мы так делали в Киеве при реконструкции старой девятиэтажки. :) Параметры вводного квартирного УЗО: селективное 63А, уставка тока утечки 100 мА

Ответьте, мне крестьянину, на следующие: 1) почему у вас на рисунке с ТП приходит N ? - там же PEN приходит. 2) почему вы "решили", что PEN проводник можно разделить на PE и N ? - PE можно взять только с ГЗШ, с контура заземления и тд, но никак не с PEN шины - это глупость. От PEN шины можно отвести N шину, т.е. будут шины PEN и N. 3) согласно "вашей теории" о разделении PEN провода на PE и N, ток потечет через N, а затем через PE, при всем при этом вы говорите, что через PE проводник ток течь не должен. Объяснитесь пожалуйста. Спасибо.

@tugarinovegor410

7 жыл бұрын

согласен

@factw9388

7 жыл бұрын

заземлить машину. и всё а то что сказано в видео не совсем правильно. нужно вести отдельно контур и отдельно ноль. а если щит железный и 2 контура на этом щиту то уже нету разницы куда ты подключишь ноль или заземление вот и вся практика.

@user-hc4pc7jf6b

7 жыл бұрын

Дык, Во-первых, PEN-проводник, приходящий от ТП, непременно заземляется на вводе, а, следовательно, соединяется с ГЗШ данного контура заземления. Отделяя от этой точки N-шину для рабочего нуля, отделяем еще РЕ-шину для защитных проводников, а это уже не PEN-проводник (можешь назвать, как хочешь). Во-вторых, согласно "его теории" ток потечет через N, а затем - через РЕ ТОЛЬКО в случае пробоя изоляции на корпус оборудования. Человек может быть не совсем точно выразился. Вернее было бы сказать: часть тока потечет через N, а часть - через РЕ, что нормально и явится основанием для срабатывания УЗО. Как инженер-электрик Вы должны были бы сами домыслить "изъяны" в речи.

@lizantus13

5 жыл бұрын

Посмотрите рисунок седьмого ПУЭ Рис. 1.7.3. Система TN-C-S и вы поймете где можно разделять на N и PE

Молодец! Все верно сказал, Экспертиза требует пяти жильный кабель, заказчик хочет четырех жильный, проектировщик запроектирует тот и другой, пусть заказчик организует контур заземления на всех своих объектах. Можно на этажном щитке организовать PEN, при условии ВРУ заземлен. Если действовать тупо, в домах с электроплитами это условие должно было выполнено на этапе строительства, есть акт гос приемки дома с электроплитами, можно подключить, а головня к не наша забота.

В старых домах времён СССР была двухпроводная схема (ноль и фаза) и газовые плиты. В новых домах с этажного электрощита в квартиры идут три провода (добавили "землю"). Поэтому, для того, чтобы в старых домах БЕЗопасно пользоваться приборами (например стиральной или посудомоечной машиной), - необходимо поставить УЗО в этажном щите. И всё.

@user-fo3sz8xu9x

Жыл бұрын

А когда оно будет вырубать это УЗО ,как ситуацию будешь исправлять ?

@user-ib2pw7rh2w

9 ай бұрын

А если в таких домах с электроплитой землю розеток повесить на землю идущую к электроплите?

Шикарно! Просто шикарно! Давно хотел понять, что накручено в щитке!

Видно, что позитивный человек, спасибо

живу в новостройке. щитки новые - не видно, как там внутри все подключено, только автоматы доступны. проводка в квартире трехпроводная с защитным проводником - ну и думаю, раз есть защитный провод то между ним и фазой 220 должно быть, беру мультиметр, меряю в розетке - ничего подобного - нули показывает! в щиток не полез, ибо сам не электрик. Потому позже, когда света не было (кто-то из отключенных должников пытался подключиться и спалил плавкие вставки), спросил про это у вызванного электрика, электрик открыл щиток, посмотрел и сказал, что кто-то вытащил пятый провод из всего стояка - и наверно сдал на металл. вот так вот.

Имею определённый теоретический опыт проектирования электрических сетей и скажу, что в целом согласен со всем сказанным в данном видео. Единственное, что могу добавить от себя: я бы предпочел разделять PEN-проводник во ВРУ. Так как при этом уменьшается вероятность выноса потенциала при обрыве рабочего нуля. Но, как ВЫ правильно заметили, это не исключает вариант неправильного подключения N-проводника в этажном щитке.

@ceshkaru

8 жыл бұрын

+Chiter Спасибо за ваше мнение

@yndfgh4512

8 жыл бұрын

что такое провадник

@vasiliypersov6673

8 жыл бұрын

+Иди Сюда это такой чел который ПРОВАДИТ вас туда прямо отсюда.

@Vjacheslav_SH

8 жыл бұрын

+ynd fgh его зовут Сусанин, поляки как-то на свою голову проверили и он их провАдил, до сих пор найти не могут ни поляков ни провАдника

@olegmoscow8015

5 жыл бұрын

Chiter, - а кто ж вас пустит в электрощитовую ?

Всё у вас правильно понятно, по простому, никаких формул и заморочки !!!!!

Век живи, век учись. Да, вообще жизнь прекрасна тем, что открываешь для себя новое (или старые грабли, но поновому). Я, наверное из тех, кого можно назвать способным или рукастым. Занимаясь строительством, отдекой, попутно мелкой электрикой (типа ща попробую);)), если не уверен, вызываешь спеца. Но за 300-500р.желающих приезжать нет, вот сам (ща посмотрим) кавыряешь. У меня 9этажка, алюминь проводка, делал зануление на корпус эл.щит, но понимая потом, что как то не то.

Единственный правильный совет в этом видео ставить УЗО. Если нет дополнительной жилы подключенной к контуру заземления и не связанной с рабочим нулём никакие PEN и PE не являются безопасным заземлением,а PE при некоторых обстоятельствах наоборот является источником опасности. Представьте что если по какой-то причине на одном из этажей происходит обрыв или отгорание PEN то все верхние этажи вместе со щитками и со всем оборудованием к которым подключен PN оказываются под напряжением через нагрузку.

@user-fb3hc1vr3p

7 жыл бұрын

Ищем. Снимаем. Смотрим. Вам с автором нужно местами поменяться))) а если серьёзно, то это видео многие воспринимают за видео учебник, и это очень печально.

@user-hc4pc7jf6b

7 жыл бұрын

Ищем. Снимаем. Смотрим. Примерчик с отгоранием PEN неудачный у Вас получился. PEN-проводник разделяется на РЕ и N уже в ГРЩ и далее идет 5-ти проводка. Но даже, если - 4-х проводка, то разделение происходит в этажном щитке. Ноль может здесь отгореть. Но - PEN!? Очень низкая вероятность! В данной ситуации отгорание N не приведет к серьезным последствиям. Это я точно Вам говорю!

@olegmoscow8015

5 жыл бұрын

Абсолютно согласен с вами: нужно поставить УЗО и всё !

@olegmarkov8972

5 жыл бұрын

Тут и представлять то нечего. Занимаюсь частным электромонтажом. За прошлый год столкнулся с тремя случаями отгорания нуля в ВРУ многоквартирных домах г.Сочи (10 и 12 этажки советских времен). В квартире, согласно ПУЭ, смонтирован КУП, к которому в том числе подключена чугунная ванна. Если бы КУП был подключен к РЕ проводнику по схеме автора ролика, что случилось бы с принимавшим душ человеком ?

После разделение в ВРУ ноль и земля должны идти отдельными проводниками на этажные щитки, иначе какое то нахрен разделение? Первый вариант вкорне неправильный

@user-vo7sm5sz7p

6 жыл бұрын

Николай Штуль мужик обкурился просто, его схема ничем не отличается от схемы джамшутов, которые замыкали ноль на контакты заземления в розетке.

@user-dg6to8eb8c

3 жыл бұрын

@@user-vo7sm5sz7p 9

@user-ze9rk2rn7h

3 жыл бұрын

Так написано в священной книге ПУЄ. Что контур заземления делается В ВРУ и садится на корпус (на котором уже сидит ноль приходящий с 0,4)Єто tn-c-s. Другого недано в старом фонде квартир.

@user-ze9rk2rn7h

3 жыл бұрын

@@user-vo7sm5sz7p то что вьі говорите возможнотолько при 3 х фазной пятижилке.

@user-zq8mb7sq2g

2 жыл бұрын

@@user-ze9rk2rn7h При таком подключение как вы написали ВРУ будет по системе tn-c-s,а вот потребители так и остались подключены к tn-c.Т.к если отгорит PEN на участке орех-щиток то толку от PE на ВРУ для владельца стиральной машины на корпусе которой теперь сидит фаза нету.

Михаил, большое спасибо. Заглянул в свой этажный щиток. Судя по всему у меня земля (PE) только на вывод плиты (автомат на 40а). К слову дом 1981 г.п. серия И700-А. Правда появилось пара вопросов по щитку, я его сфоткал, чтобы спросить на вашем форуме.

Я принципиально, при смене проводки, требовал от электриков делать строго БЕЗ Зануления, так как дом 70-ого года постройки, и отдельного контура заземления нет, поэтому как не возись, но в любом случае все "Заземление" будет по сути Занулением. А это чрезвычайно опасно при обрыве нуля. От поражения электротоком защищают Устройства Диф Защиты (В народе УЗО), которых я поставил два. Электрик из ЖЭКа меня кстати обматерил когда я отказался занулять - Видите ли это не по его принципам, и не стал делать. Пришлось слать его в другие, далекие места, нанимать другого, который помимо адекватности мышления, оказался еще без запаха перегара, в отличии от первого.

В вашем первом варианте вы предлагаете зануление - это категорически запрещено и нечего тут обсуждать. Система TN-C-S отличается от зануления тем, что при разделении PEN на N и PE необходимо выполнить повторное заземление непосредственно в месте разделения. Это выполняется для обеспечении безопасности при отгорании нуля до места разделения. В старом электро хозяйстве сети с глухозаземленной нейтралью, заземлены непосредственно на подстанции. Чего вы хотите добиться выполнив повторное заземление в ВРУ?

@n0w1k

8 жыл бұрын

+Тульский электрик рука-лицо.

@azimmeex8689

8 жыл бұрын

+Тульский электрик, съэкономить на проводе от п/ст до до ВРУ, вместе с тем получив практически такой же уровень безопасности как и при TN-S.

@user-wc6de2ku7o

3 жыл бұрын

Тульский Электрик а вы ведь правы. Без заземления разделитель ной точки автор сказал про обычное зануление. Если оборвется общеподьездный ноль, то фаза появится на прибора у в ех умников кто занулился. Мало того что будет просто 380 у всех на розетка да ещё и на корпусе будет 380 при обрыве нуля. Я правильно мыслю? Но у меня к вам мега- каверзный вопросец. Можно?)

@batmanrobin587

3 жыл бұрын

Единственный адекватный комментарий, а автор опасный чел

@mayba4ka

Жыл бұрын

Доброго времени суток. Если я правильно понял автора - поменять все провода от щитов и до ТП на пятижильные и организовать заземление в квартире. Не?

Образные пожелания электрикам от аграриев Тимирязевской с/х академии. Электрики! Отстаньте физически от нашего PE-провода Защиты Человека. Это не 5-ая жила в кабеле!! Пусть будут старые 4-х жильные электрокабели и отдельный PE-провод в отдельное место. Никакие взрывы электрокабеля, отгорание 0-ля, перенапряжения и пр. никак не должны касаться PE-заземления в доме. Чем больше расстояние между PE-проводом и электропроводкой, тем электрик скорее умнее. Они должны идти в разных стояках для защиты PE от электриков.

@user-zx5ld5nr4k

5 жыл бұрын

Да не дождешься ты этого 5 провода и повторного заземления,забыл где живем.Будем Ре -тянуть со щитка в квартиру и УЗО ставить ,скоро свой трансформатор в квартире ставить придется.

@Rakohvatka

5 жыл бұрын

@@user-zx5ld5nr4k лучше свою элстанцию поставь

@user-wk5og4gg9p

4 жыл бұрын

@@user-zx5ld5nr4k в Америке каждый дом подключаться через мачтовый трансформатор!

@user-wc6de2ku7o

3 жыл бұрын

@@user-wk5og4gg9p да ладно? Каждый дом? А у нас почему котеджные богатые райончики такого себе позволить не могут? 😨

@user-wk5og4gg9p

3 жыл бұрын

@@user-wc6de2ku7o почему не могут? Не хотят.

Вы хорошо подготовили этот вопрос и не плохие превели свои предложения.

Спасибо дорогой за всё много чего научил

чтобы разделение PEN проводника имело смысл в этажном щитке проводник N (рабочий ноль) нужно садить на изолированную шинку относительно корпуса щитка, а проводник PE (защитный ноль, заземление) на шинку сидящую на корпусе того же щитка. Смысл их разделять если вы их садите на разные шинки которые сидят на одном корпусе этажного щитка. В таком случае через "защитный ноль" так же как и через "рабочий ноль" будут протекать токи, которые мешают в случае возникновения опасного потенциала на корпусе электро приборов стекать в контур через "защитный ноль".

@user-fi5hv5zc8f

3 жыл бұрын

Оно так и есть.Рабочий "0"изолирован от заземлённо́го корпуса этажного щита.

@user-hc6tv7xw1r

2 жыл бұрын

Правильно, заземление должно быть глухое и при ремонте треугольник земли монтировать оюязател но

Уважаемый Сергей. Хотелось бы добавить. В вашей схеме не хватает еще одного, самого важного элемента - счетчика. Он как правило установлен в этажном щитке. Реже в самих квартирах. В Вашем первом случае разделения - это клондайк для воровства электричества. Если потребитель сделает себе, например, новый ввод 3-х жильным кабелем, РЕ проводник он подключает на корпус этажного щита, а N подключает на нулевую шинку после счетчика. А далее в своей квартире он ставит щиток с автоматами и с двумя шинками для подключения отходящих линий электропроводки. Дак вот здесь и возникает вопрос. Кто и как запретит потребителю в своей квартире поставить перемычку между РЕ и N, а приходящий ноль с этажного щитка от счетчика откинуть вообще, и приспокойненько себе воровать электричество, при этом даже не ища под это дело себе батарею отопления или водопровод, кои в последнее время делаются из ППР трубы. При этом счетчик остается под пломбой. И при этом на корпусе этажного щита появится потенциал, а проникнуть в квартиру проверяющий может только по решению суда, согласно ГК. Мое личное мнение разделять нужно сразу после счетчика, устанавливая свою РЕN шинку.

@user-fs3dq5ms7x

2 ай бұрын

Современные счетчики считают отдельно по фазе и по нулю... Так что если вы в квартире Ноль на Землю кинете, счетчик будет считать по фазе.

Благодарю за создание ролика - лайк Однозначно

Спасибо! Все доступно для понимания.

Здравствуйте, Очень интересно с какого вы РЭСа ?

Еще красного цвета фломастер бывает... с ним красочнее получается... А для заземления надо в стояк, сверху вниз просунуть стальную полосу 25х4, и поприваривать её к корпусам щитов, а внизу к заземляющему устройству...

@palych64

4 жыл бұрын

Если так делать, то тогда надо рабочий ноль ставить на изолятор. Я имею в виду, что тогда рабочий ноль должен быть изолирован от железа самого щитка (корпуса). Причём на всех этажах по стояку. Ну кто этим будет заниматься?

Очень хороший и профессиональный канал! Спасибо!

@ceshkaru

3 жыл бұрын

Благодарю Анатолий!

@user-no3mq4zg2c

3 жыл бұрын

@@ceshkaru кцццкееп

Спасибо за информацию!

Спасибо, все понятно, главное видно что из опыта рассказ а не по книжке. 👍

на пост советском пространстве все знают что щит откроешь ужаснешься а закрывать так вообще боишься . А за "орехи" руки бы ему оторвать кто ЭТО придумал. И поэтому если хочешь себя обезопасить надо не только УЗО ставить а еще и реле напряжения желательно с нижним и верхним порогом отключения + еще и задержкой на включение - в общем щит целый дома вешать надо. Вот по этому все держится на русском честном " АВОСЬ ПРОНЕСЕТ" и никто ничего не делает.

@Leogorin198921

8 жыл бұрын

+ara7878 Ай маладэц!!!! Чорт, не в бровь - а в глаз!!!!

@user-ju7nr3yw9h

8 жыл бұрын

+ara7878 УЗМ51М - это тебе и АПВ, и РКН в одном флаконе. Компактно и красиво.

@101pasword4

6 жыл бұрын

Ещё держатели плавких вставок перед автоматами не забудь. Они быстрее срабатывают.

@benhummer185

6 жыл бұрын

ara7878 когда мы с женой приобрели квартирку в ветхом фонде я глянул как проводка там устроена. Я не электрик и не сильно разбираюсь в этом. Но когда увидел, что вся квартира держется на тонком задрипаном проводе, какого-то крохотного сечения и он после щита сначала приходит в ВАННУЮ, а оттуда на всю квартиру, мне поплохело основательно. Не знаю как оно сейчас работает... всё на соплях :(

@user-dj4ju8po4w

6 жыл бұрын

ara7878 ...сорокалетним уже поздно бояться )

Всё по делу! При TN-C единственный вариант. А при протяжке 5-й жилы система становится TN-C-S.

С наступающим Вас Новым годом!

+Советы электрика Это никуда не годится!!! Нейтраль --- отдельно, защитный заземляющий --- отдельно!!! А нет земли --- бросай отдельный провод в шахту и заземляй!!!

@user-pd6go8kc5y

3 жыл бұрын

О, мысль!

Скептическое отношение к ПУЭ говорит о его не понимании. И как следствие звучат советы которые ставят под угрозу жизни тех кто к этим советам прислушивается. Ответ на вопрос- название видео: НЕГДЕ! Мои аргументы: 1)ПУЭ 1.7.135 Что будет когда электрик из ЖЭКа проведёт модернизацию элкектроснабжения? Вам потребуется модернизация этажного щита! 2)До недавних пор существовавший ГОСТ Р 50571.1 пункт 312.2.1 Там явно было сказано что разделять только на вводе. 3)Это не разумно, потому что не безопасно.

@lets_talk_heart_to_heart

3 жыл бұрын

Верно совершенно.

Из таких видео узнаёшь больше чем на уроках в ПТУ

работал электромонтажником в строительной организации, делали заземляющий контур вокруг 5ти подъездного 9ти этажного здания, тянули от ру по стояку 5тьжил до 9го этажа из них 3ф 1н 1з и 4жилы с ру до 5го этажа из них 3ф 1н.

Скажите пожалуйста, что по вашему будет (по первому вашему варианту- разделение PEN в этажном щите) если ниже этажом в стояке отгорит PEN -проводник (до того, как в вашем этажном щите он у вас разделен на N и PE)?

@Dmitry_Kostylev

8 жыл бұрын

+Кирилл А Именно то и будет. На корпуса электроприборов придет фаза. Поэтому так делать опасно, хотя и разрешено ПУЭ как ВРЕМЕННЫЙ вариант. От этого меня давно колбасит. Значит, чистое зануление нам ПУЭ разрешает, хоть и потенциально опасное, а вот разрывать PEN с помощью реле напряжения в квартирном щитке ПУЭ считает КАТЕГОРИЧЕСКИ недопустимым.

@user-ge5nw9yn7u

8 жыл бұрын

+Дмитрий Костылев согласен, если так сделать получается формальное соблюдение ПУЭ в квартире... и нарушение в доме, которое может привести к опасности поражения электрическом током при аварийном режиме. У меня был заказчик, который очень хотел сделать "рабочее" защитное заземление у себя в квартире в старом фонде - сделали отдельным PE-проводником от этажного щита к ВРУ с выводом на ГЗШ (получив предварительно согласие УК). Но и это по чисто юридически нарушение: тут получается часть здания переведена на TN-C-S, а часть осталась на TN-C. Хотя есть рабочие исключения: при установке узлов учета тепловой энергии в многоквартирных домах (в подвалах) там разделяют PEN в ВРУ...

@Dmitry_Kostylev

8 жыл бұрын

Кирилл А В старом фонде не часто можно увидеть повторное заземление в ВРУ.

@user-ge5nw9yn7u

8 жыл бұрын

Дмитрий Костылев на том объекте было;)

@user-fi5hv5zc8f

3 жыл бұрын

@@Dmitry_Kostylev ПУ́Э-это для промышленных электроустановок.Жилбыт,это дугое.В энергонадзоре даже не заморачиваю́тся на ЖКХ.

Михаил, пальчики вверх, всё это так и всё именно так должно быть. Возможно, в новостройках производят такой монтаж (при условии компетенции электриков), но во вторичном жилье чего только не наделали и не понятно кто всё это делал. Хрущ 1962 года, кирпич, в подъезде нет силовых линий, всё проходит в кирпичных каналах внутри стены в коридоре, щит ещё с "жучками", какой там может быть РЕ проводник - со дня ввода здания в эксплуатацию в электрику (по данным РЭУ) никто никогда не лазил и, судя по официальному ответу на мой запрос, не полезет вообще, потому что данные дома вместе с проводкой капитальному ремонту не подлежат. В щиток страшно заглянуть, это в квартире, не говоря уже о РЩ и ВРУ.

Спасибо. Очень доступно и понятно🙏

подпишусь, интересные видео, сам электрик.

Общаясь с монтажниками и ИТР!!! к моему великому сожалению понял одно, что многие имеют заблуждения, и не могут отличить систем TN, TT, IT и подсистем TN-C, TN-C-S, TN-S. Уважаемый - Проведите курс молодого бойца среди ваших подписчиков по этим системам, объясните что и как. Глядишь, и народ будет грамотнее.

@user-ze9rk2rn7h

3 жыл бұрын

Есть система зпземления tn?

Реконструкция -это из разряда научной фантастики для жильцов старых пяти, трёх, девяти этажек. Им уже по 50-40 лет ещё плюс 20 и их объявят аварийными

@user-fs3dq5ms7x

2 ай бұрын

Ничего не из фантастики. Делают. Все ж разумные люди понимают, что все сразу сделать нельзя, даже с бесконечными финансами. Ну и дома старые простоят еще лет 50 до аварийности (за исключением различных геологических процессов или внешних воздействий, типа дурачков ломающих несущие стены).

Видео понравилось. Всё доступно и понятно.**

Спасибо за работу!

в старых учебниках по монтажу запрещается заменять заземление занулением, т.к. при ремонтных работах на подстанции возможно оборачивание нуля и фазы.

@yukhnevich

4 жыл бұрын

А ты не оборачивай!

система TN-C не может стать системой TN-C-S без повторного заземления в точке разделения PEN-проводника, а повторное заземление в этажном щите брать неоткуда, оттого что разделили PEN в какой-то точке схемы на два проводника, система TN-C не становится системой TN-C-S. Про критику 5-проводной системы, что кто то там неправильно подключится этажом выше попутает защитный и рабочий ноль, вообще смех. проблемы с проводкой могут возникнуть только у того кто перепутал рабочий и защитный ноли, но никак не у соседей, а то по вашей логике так вообще смысла нет переходить на TN-C-S. Кроме того, электрохозяйство дома находится на балансе управляющей компании (в оперативном управлении), а это значит что ДА, электрик должен ходить и проверять состояние электропроводки дома с соответствующими записями в журнал, понятно что никто этого не делает, экономия на кадрах и т.д., просто к слову.

@user-bo2ge3en4h

5 жыл бұрын

Молодец!! Очкарик походу воще не шарит!!

@viktorzuy1770

4 жыл бұрын

@@user-bo2ge3en4h ж

@user-wc6de2ku7o

3 жыл бұрын

@Руслан Коротков ну он говорил что если занулять то тогда ставить УЗО!!! Узо сразу отключит фазу если будет утечка. Но вот на фига тогда занулять?)))) 😂 если есть узо... И фаза херачить на корпус то и зануление не нужно... Узо и так отключит без всякого зануления. Так? 😨

@user-wc6de2ku7o

3 жыл бұрын

@Руслан Коротков не знаю ответите ли вы или нет... 3 года назад комент был)

про книжку интересно, спасибо. Попробую давить через законодательство очень нужно заземление для звукооборудования.

Мужик молодец, хорошие вещи рассказывает. Правда хотел бы получше узнать про пен проводники от а до я)

Напряжение между проводом контура заземления и нулевым проводом должно быть 5 - 7 вольт (из практики). Никакие правила устройства электроустановок не заменят заземление на зануление, даже с "курицей" на обложке.

@user-fe5ue5pb2y

5 жыл бұрын

Юрий Наконечный объясни тогда почему на газозаполнительных станциях делают зануление. Именно зануление третьей или пятой жилой а не заземление.

Лучше с ВРУ 5 проводку сделать,так надёжнее и безопаснее.

Спасибо за комментарии! У нас в доме тоже отсутствует проводник заземления Ре. Поставил дифф. автоматы в щитке в доме.

Проконтролировать правильное подключение рабочего проводника потребителями можно поставив в ВРУ УЗО с током утечки 300мА. Когда самсебеэлектрик оставит без электричества весь стояк с 1 по Nный этаж, быстро поймет свою ошибку.

Так легко сказать,ДЕЛАЕТЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ! Если сделал контур заземление в подвале,то от него и нужно ,напрямую,тянуть землю без контакта с нулём!!!

збс! только вот в начале не понял т к схема не была дорисована, а потом красава исправился с N на РЕ кинул "перемычку"

@next_level_man

7 жыл бұрын

ТОже в начале думал от куда 0 на шине )))

@ramilr.khusnutdinov8204

3 жыл бұрын

...и ток потёк-таки по "защитному" РЕ-проводнику...

@batmanrobin587

3 жыл бұрын

Перемычка ставится только в ВРУ, после заземление шины РЕ

Всё правельно мужик.

Апсолютно правильно. В Чехии и Германии делают похожим способом.

а вот досмотрел дальше стало понятнее. другой вопрос: почему по PE не будет идти ток, если он соединён с N?

@Smit8719

8 жыл бұрын

+Жорж Милославскый тоже интересует этот вопрос, ответьте пожалуйста

@user-me6dc9br9l

8 жыл бұрын

=

@W.D.40

8 жыл бұрын

+Жорж Милославскый еще как будет. Если на него у вас фазу замкнет)). А в нормальном режиме на него нагрузка то не подключается, вот и не будет ток идти. Это относится к куску PE от квартиры до щита. После объединения в РЕ-N будет ток какой то.

@AleksLEST

8 жыл бұрын

+Жорж Милославскый Верно, ток будет идти по шинке, но только по двум его зажимам, и не полностью весь ток нагрузки, а только небольшая часть, а другая часть шинки - полностью ПЕ. Главное тут - чтобы все ноли от разных квартир и разных фаз "тусовались" как можно ближе друг к другу. Там ток из одного нуля в другие перетекает, а уж то, что не скомпенсировалось - на ПЕН утекает. Там довольно сложно, не буду углубляться...

@sergeyk3

8 жыл бұрын

+AleksLEST Я тоже не понимаю в чем сакральный смысл двух шин. Разделение все ровно происходит на РЕ шине, к ней же помимо повторного заземления цепляется N шина, почему это не может быть одной шиной, объясните на пальцах пожалуйста

Сергеф смотрит. С точки зрения правил первый вариант можно использовать но второй вариант предпочтительней. Ноль обычно уходит в обрыв после ВРУ дома и тогда на корпусах появляется потонциал. Но такие вещи на совести моих коллег должны быть ППР ни кто не отменял...

@glavvata

6 жыл бұрын

(мысли вслух)-при отгорании после ВРУ ноля через нагрузку потребителя на нулевой отгоревший проводник придёт не одна фаза, а все три,от всех квартир, что должно спровоцировать перегорание предохранителей в ВРУ, так ли это, и если так то сколько из 3 предохранителей сгорят

@ValmerKill

6 жыл бұрын

Курд ответ (про себя) кажется, что первыми сгорят полупроводники в приборах оставленных в розетках, лампы накаливания и обмотки. Предохранители выживут. Поправьте если ошибаюсь. Самому интересно.

@glavvata

5 жыл бұрын

@@vetersevernyi6181 может и так

отлично!! спасибо

Прекрасный видос, давно искал! Взвешенное мнение - как раз между перестраховщиками-противниками "расщипления в этажном щите" и пофигистами-практиками ))

такое *правильное* подключение до первого случая. кроме ПУЭ есть законы Киргофа и основы теории цепей. Почитайте пожалуйста

@user-eg4os9oc9h

4 жыл бұрын

eltek вы хотите сказать, что они противоречат друг другу?

Зачем все усложнять? Берете ведро земли (можно у подъезда набрать), вставляйте в землю железный штырь и заземление готово.

@goovernick2045

6 жыл бұрын

Эта земля неправильная,нужна свежая,с хорошей проводимостью,иногда практикуется насыпание не в ведро,а в глобус,шарообразная форма способствует равномерному рассеиванию накопившегося заряда.

@darthabbadonyz7904

5 жыл бұрын

@@goovernick2045 Все хорошо, но это работает только для сферической курицы в вакууме. :-)

@goovernick2045

5 жыл бұрын

@@darthabbadonyz7904 Точно! Главное не забывать поливать! Тогда заземление сохранит свежесть,а свежее заземление это залог успешного срабатывания защиты. Вот я,например,коротнул как то свежим тополем(дерево,не подумайте чего) 6 киловольт ВЛ,а защита чик и отключила,будь тополь не свежий(без листьев) никто бы и не заметил,а тут забегали все,всем сразу электричество потребовалось средь бела дня.

спасибо видео хоть и с шумом но несёт полезную информацию я начал записывать видео я записываю на микрофон от ноутбука как правило у меня не было шума фонового как у вас я сначала не понял оказалось сосед подключился к заземлению а не к рабочему нулю по этому я принял решение забить 1,5 метра в землю арматурку и сделать заземление вполне рабочий способ да и про вам советую сделайте заземления микрофону так будет лучше шума меньше будет

молодцы ребята!

Соединение PE провода с 0-проводом будет запрещено в будущих ПУЭ. Это скромный прогноз.

@VitalyKorol

4 жыл бұрын

Скоро?

@user-ks5bu7jb3f

3 жыл бұрын

@@VitalyKorol когда нибудь)

@VitalyKorol

3 жыл бұрын

@@user-ks5bu7jb3f если только продавцы двухполюсных автоматов это продавят и, соответственно, больших щитков :)

@7qim

3 жыл бұрын

Затем будет запрет на заземление нейтрали.

@7qim

3 жыл бұрын

@@VitalyKorol Лет 10-30. И 20-50.

Точки N и PE меж собой соединены, где тут различие?

В РФ система с глухозаземленной нейтралью. Поэтому проходит первый вариант. Для надеги можно поставить УЗО. Тогда ноль с выхода УЗО - это N; Корпус этажного щитка - PE

Приветствую! спасибо за информацию. У меня вопрос, если я третий провод для заземления возьму с корпуса щитка (дом советской постройки) будет ли работать узо? Спасибо!

Сергей Панагушин! Вы, как практик, а не теоретик, объясните человеку в очках, что единственный предпочтительный уважаемый и верный способ - разделять РЕN проводник в ВРУ дома! ОТГОРАНИЕ НУЛЯ - БЛЯ !!! Практически никто, за редким исключением, не выполняет ППР в ЩЭУ домов, но все настоящие спецы знают к чему приводят последствия! Если хотите пообщаться более детально - пишите, буду рад, у меня большой опыт в этом деле, знаю не по наслышке, много лет работал мастером электриков ЖЭУ, горели и щиты, и ВРУ, и, как следствие целые многоэтажные дома, это я про технику. Мой личный рекорд - 72 квартиры, ущерб на почти 5000 у.е. Суды, апелляции, запугивания, подкупы и многое другое. Но смешно видеть рассуждения о том, о чем вы знаете только в теории.

@user-nz2jm6fy9j

3 жыл бұрын

Вопрос как к практику, что лучше указать причиной желания иметь три фазы в квартире?

@user-fi5hv5zc8f

3 жыл бұрын

Совершенно с тобой согласен.А вот ещё тема-вСССР,чугунные ванны заземлялись на трубы ХВС,при помощи сварки.А сейчас тубы жильцы поменяли на пропиленовые и поставили эл.титаны,а"полотенчики",остались стальные.Что будет,если "пробьёт"ТЭН в эл.титане?

Сколько электриков столько и правил

@user-mx4qg7xe9y

4 жыл бұрын

Потому, что так Правила написаны. Кто как хочет, тот так и трактует. Впрочем, с законами у нас то же самое.

@user-nz2jm6fy9j

3 жыл бұрын

Как в медицине, нет законов, только закомерности

@MrShtumi

3 жыл бұрын

@@user-mx4qg7xe9y чем больше смотрю этих электриков, тем больше понимание, что их правила написаны жадностью.

@user-mx4qg7xe9y

3 жыл бұрын

@@MrShtumi Не зря же говорят: техника безопасности и охрана труда написаны кровью. Тут даже добавить нечего. Приятно разговаривать с единомышленниками; с идиотами -пустая трата времени...

@highvoltage2511

3 жыл бұрын

@@MrShtumi дык, о расчете сетей по экономической плотности тока наверное не слыхал )

Здравствуйте подскажите пожалуйста. Можно ли переделать систему tn - c в tn-c-s следующим образом. Вводной автомат в квартире 2х полюсный и сам PE проводник взять из нулевой клемы того же вводного автомата только на входе. Можно ли так делать с точки зрения правил и работы устройства и так же безопасности человека ?

У меня на практике был случай,на последнем этаже в кухне была протечка с крыши .Вода попала в розетку эл.плиты,произошол КЗ ноль рабочий между этажами на 9этаже просто сгорел где была скрутка и все квартиры которые остались без нулевого проводника пострадали, конкретно сгорели электроплиты,адапторы питания и т.д.Но жильцам пришлось обьяснять что был скачёк напряжения с тп.Итог опасно всё это ,когда нет проводника зазнмления на этажном электрощите.

Вы неправы ,вроде грамотный .А если при кз отгорит pen проводник между этажами,и что тогда будет?

@MrShtumi

3 жыл бұрын

предположим отгорел между 2 и 3 этажами. А вас не смущает, что все металлические этажные щиты с 3 по 9 тогда окажутся под потенциалом? Щиты, размером с пол-стены на каждом этаже. Вас не смущает? А не смущало ли это того, кто проектировал эти щиты? Или вы думаете он был глупее вас???

Установка УЗО при двухпроводной схеме противоречит ПУЭ, так как ноль и земля совмещены в одном проводе и его коммутировать недопустимо

@Astel064

7 жыл бұрын

А что мешает разделить PEN до УЗО?

@jazz64

7 жыл бұрын

Владимир Макаруша УЗО ставить нужно, т.к. при утечке УЗО разорвет и ноль и фазу. Пользуясь такой логикой, вы и розетку не должны ставить, а пдключать приборы единым проводом напрямую.

Спасибо, очень интересно

Всё правильно сказано про "кто во что горазд", поэтому в новостройках этажные щиты закрыты на замок. Земсков утверждает что это незаконно когда закрыт доступ. Вот и думай нужен этот замок или нет. Считаю что пусть будет закрыто, так безопаснее для всех жильцов. Я провод заземления по квартире поведу не от щитка этажного, а от ввода на электроплиту. Провод заземления есть в каждой квартире советской постройки, он находится в розетке электроплиты, нет смысла брать заземление на другие розетки от электрощита.

колодка от которой выходит N и колодка от которой выходит PE соединены друг с другом? на схеме не понятно.

@user-ef1sr6ks4l

8 жыл бұрын

+Жорж Милославскый да

@636Volchonok

6 жыл бұрын

Жорж Милославскый Называется,глухозаземленная нейтраль.

лучше всего электромеханический дифавтомат

@user-lm2jw2vn2j

4 жыл бұрын

Нет, УЗО это диф защита а автомат, защита по току и перегрузке. Когда выбьет не поймешь из за чего (диф или кз).

Подскажите такой вопрос, Получается если не подключать проводник заземления в щите т.к там система TN-C, но кабель везде кидаем трехжильный, (на перспективу что когда-то будет реконструкция) и в распределительных коробках соответственно тоже собираем все на три жили,(фаза, ноль, земля) и розетки с заземляющими контактами, то получается в случае пробоя на корпус какого либо прибора, опасное напряжение окажется на всех корпусах эл. оборудования подключенных на этой линии? понятно что если установим дифференциальный автомат либо узо, то оно сработает, так вот как лучше поступить чтобы сократить возможность возникнавения таких ситуаций? не подключать заземляющий проводник на розетках?

в панельных домах заземление можно взять под ванной - идет поводок от угловой сварки арматуры до ножки ванны (именно изза этого заземления людей сильно бьет током при прикосновении к ванне и сломаному электроприбору- а не изза пробоя фазы через сегменты канализационной трубы и влаги в ней). заземление от нуля в щите брать не следует - по крайней мере в домах до 90г выпуска , лучше ставьте УЗО( так как очень частые случаи пропадания одной фазы или отгорания нулевого провода от брони кабеля идущего к тп )

Блин 8 минут думал куду N уходит 🤔

@alexwerty6960

4 жыл бұрын

Ibragim Esmurzaev в воздух) тоже пришлось задуматься.

@bodicksumy

4 жыл бұрын

Ibragim Esmurzaev и я .. только на него и смотрел)))

@user-tt6dm1bd7n

3 жыл бұрын

Та же ситуация))))

Извините, но Вы говорите и рисуете глупости по разделению РЕН в электрощитке - так делать нельзя! Вы чему учите то? И люди спасибо пишут, наконец то разобрались, щас пойдём и сделаем! Теперь про повторное заземление.... Вы же рассказываете как разделить проводники в электрощитке... а заземлять то кто пойдёт на вводе в здание?! И сами же говорите, что самим низя! И для чего заземлять то с такой схемой расщепления. Люди то за чистую монету такие лекции принимают!

@user-fb3hc1vr3p

7 жыл бұрын

MrAltren То что рассказывается в видео противоречит требованиям ПУЭ. Напишите пункт ПУЭ разрешающий это делать. Как только Вы это сделаете, Ваш вопрос отпадает сам собой. Т.е. в ПУЭ нет пункта разрушающего так делать. Но дело даже не в том - то что предлагает автор ролика противоречит само себе, читайте и слушайте внимательно.

@antitrehlebov

6 жыл бұрын

То, что УК воруют наши деньги и нихуя не делают повторное заземление и им жалко на 10 мм2 провод потратить наши деньги, потому что для них Дача важнее. Меня ебёт, что они суки не делают все в соответствии с ПУЭ. Поэтому я буду делать зануление как рассказал этот мужик. То, что у них провода сгорят, мне похую. Пусть делают нормально всё. У меня ДИФЫ будут срабатывать и я буду в безопасности. А на случай чего у меня ещё и УЗМ 51-М есть.

@user-vo7sm5sz7p

6 жыл бұрын

antitrehlebov, и как тебе помогут дифы и УЗМ при обрыве нуля в ВРУ? Подсказка: никак. УЗМ спасет только технику, но не жизнь. На корпусах приборов будет потенциал, большой или маленький - как повезет. И дифы не помогут в случае касания корпуса, будет трясти до победного.

@evgeniybondarenko21

6 жыл бұрын

Дмитрий, что собственно вас не устраивает? При системе TN-C используется глухозаземленная нетраль, которая на вводе в здание дополнительно заземляется, а разводка ноля и заземления для экономии выполняется одним проводником. Понятно , что TN-C безопасней.

@user-yb8bn1ur8i

6 жыл бұрын

Дмитрий почему

Сам электрик..и ваши видео вполне профессиональные и доступные.

Подскажите, как правильно организовать прокладку кабеля от квартирного щита к подъездному при замене электропроводки в пятиэтажке 1982 г. постройки? Интересует с какой стороны в подъездный щит входить?

Этажные щитки нужно закрывать на замки и оставлять свой телефон

без обид, но блокируют обычно жулики и аферисты, которым мешает стороннее мнение...

Как всегда ставлю лайк.

Вопрос по подключению газововй плиты с ЭЛЕКТРОдуховкой. Жилой фонд старый, без заземления. На мой вопрос, как быть в этой ситуации один электрик сказал, что земли не предусмотрено по проекту и лучше ничего не городить. Второй электрик сказал, что землю один конец можно подключить на нулевую планку, куда и ноль, а другой конец - на корпус (через саморез/болт) плиты/стиралки. В щитке ни УЗО ни Дифавтоматов нет, только входящий автомат, счетчик и автоматы на устройства/розетки/свет. Что можете посоветовать в этой ситации? Спасибо

удалите видео пожалуйста.... не дай бог кто-то учудит подобное

@kobsu-sn6nr

4 жыл бұрын

...и перепишите ПУЭ, которое регламентирует именно такие подключения. Но у нас же каждый ютубщик лучше разбирается в правилах подключения электроустановок, нежели авторы ПУЭ.

@user-yp4ef7io2f

4 жыл бұрын

Он говорит всё правильно-спасибо!

@batmanrobin587

3 жыл бұрын

@@kobsu-sn6nr в этом видео разделение не соответствует ПУЭ. Разделение РЕ и N производится ТОЛЬКО в ВРУ и делается повторное заземление шины РЕ. В этажном щите это уже зануление, как он и говорил.

Как некрути всё равно нужен провод заземления, чтобы выбило автоматы до того как взятся за пробитый прибор, или ставить узо. А сечение это уже не так критично, всё равно соротивление человека больше чем самого тонкого провода который подключен на хороший контур. Эти все нововведения нужны только государству что-бы побольше бабок сбить за не соответствия требованиям.

@---Timur

8 жыл бұрын

ты не прав . по заземляющему проводнику и токи к.з текут и оно должно быть минимум того же сечения что фазный и нулевой . но по стандарту у нас сегодня это минимум 10 .

@RuslanBalkin

8 жыл бұрын

Да какое государство? Ты не государству платишь за квартиру, а управляющей компании. Хочешь, подключайся к частной, хочешь свою открывай, хочешь - пользуйся услугами муниципальной. Только вот лучше не забывать, что все правила безопасности кровью написаны.

То есть на счетчике вместо старых пробок, можно поставить автомат с узо, как сейчас ставят в квартирных щитках на группу ванной? или например просто поставить на ванную такой автомат и все? В ванной в городской квартире стоит водонагреватель, не очень дорогой.. Нет земли в розетке. Достаточно перед розеткой такой автомат поставить и будет тоже самое что заземлено? Второй случай, частный дом, стоят еще пробки, хочу поменять на автоматы, может поставить тогда с узо автоматы?

Привет,доступно объясняет!думаю ,Вас поймет ,даже чукча,)вникая слушая при свече)))

@elalex9817

4 жыл бұрын

Чукча давно поняла, что покоряться русским нельзя, и не покорилась. Героический народ!