Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на KZread. Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк. И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки. К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею. Но вы мне, в этом, очень поможете. Большое вам спасибо.

@user-tw5jn2vj6q

4 жыл бұрын

Добрый вечер, в TN-C-S получается что на заземляющих усах розетки, которые особо не защищены, тоже будет потенциал ?

@lucky_foxxx9290

4 жыл бұрын

10:39 всё здорово, ток кз 296 А, но есто одно но, расстояние до нейтрали PEN трансформатора. А повторное заземление на столбах по 5 Ом, а не 0.8 Ом, думаю из-за расстояния ток будет значительно меньше. Или я ошибаюсь?

@lucky_foxxx9290

4 жыл бұрын

И еще вопрос, не обессудьте, что нагружаю Вас. Вы сами призвали писать комменты для продвижения) Так вот, вопрос такой. Если в частном доме сист TNCS, и заземлён столб, и все как положено разделено в ВРУ, и в дом заходит и рабочий и защитный ноль, то мне не нужно монтировать собственный контур? Ведь у меня не система ТТ. Или же дополнительно свой контур необходим?

@WhiteWolfFree

4 жыл бұрын

А если использовать вводной контактор, подключить катушку на вводе N L? Есть ли в этом смысл?

@user-sw2ch1dj5x

3 жыл бұрын

добрый день у меня вопрос почему на проводе заземление 110 вольт

Зачем вводите людей в заблуждение про отключение в течении часа??? Какой еще тепловой расцепитель??? На дворе 21 век и давно пора ВСЕМ разнообразить средства защиты (две пробки на дом/квартиру давно никого не устраивают!!!). Указываете минусы ТТ в виде низких токов КЗ на землю и не способность в этом случае защититься автоматами, но не говорите, что установка УЗО/дифов обязательна!!! Все прекрасно в этой системе работает!!! если рассматривать систему не однобоко как вы. Вроде специалист, но... Узо, реле напряжения, узип и простейший контур и никаких проблем - это почему-то никто не говорит.

При системе ТТ полагаешься на устройства в своём доме: УЗО и релле напряжения. При использовании TNCS приходится полагаться на надёжность повторных заземлителей на столбах и на защиту на подстанции. Лично я бы крайне не рекомендовал использовать TNCS в частных домах.

@zgrad2008

4 жыл бұрын

А вам не кажется, что "реле напряжения" - это "квартирная диванная идея", а в частном доме это называется "УЗИП Тип 2" - варистор между фазой и N.. Просто брякнул про электрчество. И УЗИП этот должен стять на улице подальше от дома, так как может взорваться от молнии.

@sansaRus

4 жыл бұрын

@@zgrad2008 зачем бороться с ИП если от них можно отцепиться? Если СО свою линию не защитят ты своим УЗИП за всех отдуваться будешь? Да и по размещению РН себе на ввод, а УЗИП подальше от дома и лучше в ЩУ до счетчика, а на это СО не пойдет т.к их баланс.

@zgrad2008

4 жыл бұрын

@@sansaRus Вы уверены, что сможете отцепиться с помощью РН, если СО свои линии не защитят? Цена вопроса - сгоревший любимый дом от молнии, в котором испарилось РН, не успевшее отцепиться от ИП..))

@kbybz1

4 жыл бұрын

@@sansaRus ну конечно, импульс скажет - раз тут нет УЗИПа пойду в другое место :)))))

@user-lc8wz1kk7h

4 жыл бұрын

@@sansaRus Блин точно !!! я об этом не подумал... и как теперь быть , если линия СИП дленющая , через весь поселок , но мой дом с системой ТТ первый от трансформатора , счетчик уже висит на стене дома , а УЗИП ставить необходимо, то я своим УЗИПом буду весь поселок спасать !?! А мне на него никто не скидывался ....

Если поставить УЗО в каждую систему, то в ТТ изолированное от ноля заземление у потребителя нужно только для работы УЗО и к нему существенно меньшие требования по сопростивлению(растеканию тока). Даже простая двухметровая арматурина, вбитая в землю, будет работать. И в случае обрыва или отгорания нуля на ТПС просто не будет электричества. А вот в системе TNCS даже при наличии УЗО через повторное заземление PEN будет стекаться ток от соседей, причем чем в прямой пропорции от нагрузки и качества повторного зазаемления у потребителя и в обратной от наличия и качества оного на опорах ВЛИ. А если на опорах шлак, то говорить о TNCS практически не приходится, эта система работает при нормальном состоянии заземлителей.

@AndreyZ1000

4 жыл бұрын

Лучший комментарий!

@user-cf2vr3um7x

3 жыл бұрын

Все верно, но многие этого не понимают и самое печальное, что даже электрики. Вот такие в нашей энергосистеме специалисты бывают.

@grand_9004

3 жыл бұрын

Так то УЗО может работать полностью без заземления

@7qim

3 жыл бұрын

Зачем обрыв нуля на ТП приплели? От этого УЗО не спасает, для этого есть реле напряжения (УЗМ). А если УЗО электронное, то обрыв нуля перед ним вообще ни от чего не защитит. Но в целом поддерживаю, ТТ+УЗО безопаснее любой TN (хоть с УЗО, хоть без).

@user-of6qg6rq7e

3 жыл бұрын

TT + узо = лучший вариант, вот все же очевидно, куча аргументов, но 95% "электриков" на ютюбе этого не догоняют, загадка прям.

всё доступно и понятно, спасибо что сделали этот ролик!

Не очень понял в случае про систему ТТ - вот оказался у нас потенциал на корпусе и сразу через провод заземления пошёл ток. Практически моментально сработало УЗО. А даже если его нет и человек потрогал, то ведь основной ток будет и дальше идти по земляному проводу в контур заземления, а через человека пойдёт гораздо меньшая его часть, так как у человека выше сопротивление. В чём тогда опасность? Или я что-то не так понял?

@Dim_Shar

10 ай бұрын

ОК, объясню. Допустим на корпусе ЭП 30 В и через вашу тушку, которая имеет сопротивление 1 кОм течет безопасный ток 30 мА. УЗО нету. Если сопротивление ВАШЕГО УЗ = 30 Ом, то через него течет ток 1А. Допустим, сопротивление линии от этого ЭП до трансформатора 6 Ом (вместо 0,8/2=0,4 Ом как в видео). Значит вашей жизни ничего не угрожает, пока напряжение на выходе трансформатора не превышает 36,18 В. Вас это устраивает?

Самое кайфовое и доходчивое объяснение! 👍

Я не электрик но пришлось изучить этот вопрос. Самая надежная TNS. Расчитывать на повторное заземление соседей или опор думаю не стоит. Вторая TT. Несколько узо (ступенчатая защита) и никаких проблем( обрыв ноля , итд) . А при TNCS ПРИ ОБРЫВЕ НОЛЯ ТОК СОСЕДЕЙ БУДЕТ НА ВАШЕМ КОНТУРЕ . ВОТ И ПОЖАР

@user-ql4jb9dk2r

4 жыл бұрын

От обрыва нуля УЗО не спасает

@user-st7uu4jj7v

4 жыл бұрын

@@user-ql4jb9dk2r смотря где обрыв ноля: до УЗО или после (тогда защитит)

@lucky_foxxx9290

4 жыл бұрын

Поэтому ставят электромеханическое узо. Оно независит от питания нулевого проводника, как электронное

@user-wx9cy2dh9j

4 жыл бұрын

Поясните пожалуйста что такое TNS ,вторая ТТ а то заземление сделал прочитав ваш комментарий предполагаю что опять что-то не доделал

@sprutsprut9065

4 жыл бұрын

@@user-ql4jb9dk2r Реле напряжения добавить.

То что вы показываете это идеальная схема, которая с реальной жизнью очень находится. Если бы все так было, то тогда конечно TN-C-S я бы тоже всем рекомендовал. Но кто даст 100% что нормально сделано заземление на трансформаторе и повторное заземление на опорах? Так что спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Лучше потратиться и жить спокойно с ТТ, а уж проще самому узо с дифами раз в месяц проверить, чем довериться нашим электросетям.

Все доходчиво и понятно. Спасибо.

Здравствуйте, В квартире есть провод ноль, но когда проверяю сопротивление между нольом и нетралью 0, о нопреженые между фаз-ноль = фаз- землья. Все это нормально? Или застройщик соединил провод земли на ноль? Спасибо.

Спасибо! Что за програмулина эмулятор, поделитесь?

Спасибо автору за контента. Просто и понятно.

Спасибо, замечательный ролик.

А я у себя в частном доме делаю ТТ. На вводе после автомата узип и противопожарное УЗО на 300mA, а в доме в боксе реле напряжения и 6 групповых УЗО. Да дорого, зато лучше и безопаснее не придумаешь.

@AndreyZ1000

4 жыл бұрын

Так же буду делать!

@user-cd2ew9ux1v

2 жыл бұрын

Здравствуйте. А поподробней расписать можете? Заранее спасибо.

Наконец-то я понял, большое спасибо.

@user-fk7eo3yb3q

2 жыл бұрын

Нихрена ты не понял!

@Dim_Shar

10 ай бұрын

​@@user-fk7eo3yb3q, 💯

Вопрос, правильно ли я понимаю? К примеру в системе tn-c-s 1ф отгорел ноль на проколе перекидки, контур заземления 30 Ом, была включена нагрузка 5 кВт - 10 Ом. Путь тока с линии: фазный провод, водной автомат, узо, отходящий автомат, фаза к нагрузке, нагрузка 10 Ом, нулевой провод через узо до нулевой шинки N, через перемычку на шинку PE, по проводникам pe на все корпуса электрооборудования, с шинки pe на землю через контур 30 Ом, на нулевую шпильку трансформатора через контур системы 1-4 Ом. Ток в сети будет равен 230/(10+30+4)=5.2 А, падение напряжения на нагрузке 5.2*10=52 В, а между корпусом щитка, всех металлических корпусов приборов и землей 5.2*30=156 В. Ни узо, ни автомат не сработает?

Здравствуйте! Щит учёта находится в 20 метрах от дома на столбе. Линия к дому от столба проходит под землёй. PEN заходит сразу в счётчик. Для организации TN-C-S я хотел разрезать этот PEN до счётчика и организовать ГЗШ. На одном из форумов мне посоветовали на резать вводной PEN, а воспользоваться проходной клеммой SVK95 в качестве ГЗШ. Будет ли это правильным подключением? Или надо сделать по другому?

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Возможно здесь вы найдете ответ про деление PEN - kzread.info/dash/bejne/lGhql7Koh6nFXdY.html

Здравствуйте! Столкнулся со следующей ситуацией: по габаритным и эстетическим соображениям со стороны заказчика, вру представляет из себя пластиковый 12-ти групповой бокс и не может быть увеличен. Внутри щита все собиралось согласно рекомендаций эл.сетей, менявших вводной кабель, а именно: 2-полюсник на вводе--счетчик--после счетчика разделение PEN на нулевую и заземляющую шины с перемычкой, 3 автомата (свет, розетки). Вводной автомат и счетчик опломбированы. 220в. Спустя некоторое время заказчик захотел нормальный контур заземления, но чтобы в щитке больше не производить никаких перепломбировок и замены автоматов. Вопрос: 1. можно ли выбрать схему ТТ, лишь убрав перемычку, оставив обычные автоматы (в щит просто не поместится ни диф, ни узо, и покупать их никто не станет), да и срывать пломбы нежелательно? 2. Если не ТТ, то как максимально обезопасить схему TN-C-S, деревянный дом, центр города, лэп в частном секторе с периодическими просадками напряжения?

Понравилось видео. Без пафоса., по делу для меня., как электрика любителя. Поэтому., просто "спасибо, по- человечески"

Молодец, четко, по делу. Спасибо! Я выбираю TN-C-S :). Подписался.

@HDFactory-HD

2 жыл бұрын

Тогда нужно вам делать реально хорошее мощное заземление!

Такой вопрос, имеется трансформатор с глухозаземленой нейтралью, могу ли я от его корпуса подвести РЕ проводник в распределительный щит здания , вместо того чтобы разделять PEN проводник в том же самом щите ?

Систему ТТ без узо, рассматривать просто невозможно! УЗО в этой системе -это её неотъемлемая часть! Это все равно, что рассматривать машину без колес: -"вот машина БМВ -очень хреновая, если у нее нет колес" -бред какой-то несешь!

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в моем случае применима только схема ТТ+УЗО? Дано (общался вчера с электриком, ответственным за электрохозяйство нашего СНТ): 1. СНТ с двумя КТП. На первой ТП на высокой стороне стоят предохранители, на низкой стороне стоят автоматы. Релейной защиты на подстанции нет. 2. Вторую ТП установили пару лет назад (не хватало напряжения). От первой ТП до второй ТП поставили ж/б столбы с повторным заземлением. Между двумя ТП на столбах три фазы и ноль. 3. По кварталам СНТ к участкам идут старые деревянные столбы с фазой и нулем. Повторного заземления на этих столбах нет. К моему участку приходит линия со второй ТП (также на деревянных столбах, только фаза и ноль) 4. Денег в СНТ на модернизацию сети нет. Сам электрик пожилой дедушка, который считает, что отдельное заземление на участках (контуры) делать не надо, а у кого есть розетки с заземляющим контактом - пусть те присоединяют защитный проводник к нулю. Это дословно. Спросил его еще про испытания - электрик ответил, что положено раз в три года, делается по заказу СНТ. Также он уточнил, что следит за надежностью заземления нуля на подстанциях.

@user-dv8cd8gj5u

3 жыл бұрын

да, правильно мыслите - в таком случае только ТТ и УЗО. Ох уж эти дедушки электрики, ноль на землю советует кидать.. дурент.. руки таким поотрубалбы за такие советы - в снт сам электриком подрабатываю. такого ужаса насмотрелся после старых электриков - вы не представляете.

Я не понял. Трансформатор трех фазный? Если да то получается что соседи седящие на разных фазах после обрыва нуля сядут на твоё заземление. А если при системе ТТ стоит узо оно сработает сразу же после пробоя на корпус.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, при двух вводах и системе TN-C на обоих, и повторном заземление возле дома, возможно ли "рвать" ноль использованием 4 х полюсного автомата? Что бы нули двух линий не соединялись. В ПУЭ есть запрет на разрыв нуля, но не могу найти ничего внятного про необходимость разрыв нуля при двух вводах от разных трансформаторы (дом на границе садов и города, заведён от сада 1 фаза, от города 3 фазы) спасибо

@Dim_Shar

10 ай бұрын

У нас, когда сосед провел себе "город", РЭС сделала повторное на опоре "садов", на которой уже было свое ПЗ. В результате счётчик СНТ намотал около 100 000 за 3 года "перерасхода". 😢😢😢

@Dim_Shar

10 ай бұрын

У вас после ПУ городского ввода стоит УЗО? Оно "рвет" ноль?

У меня три заземляющих устройства на участке. Возле гаража треугольник, защитное, идет к щитку и от него в дом. Функциональное ( три уголка в ряд) для газового котла, с одной стороны дома. И ЗУ для молниезащиты с другой стороны дома, три уголка в ряд на глубине 3 метров, к нему ведут токоотвды с молниеприемника на крыше. Вопрос: Нужно ли объединять все три УЗ в одно стальной полосой под землей, или достаточно их соединить в систему уравнивания потенциалов?

@zgrad2008

4 жыл бұрын

Интересный пост. Лично я бы завел в розетки дома примитивное отдельное заземление, а не от щитка и крыши, так как молниеприемника у вас не один, а два - щиток и на крыше, их заземление можно обьеденить, а можно и не обьединять. А сейчас у вас молниеприемник-щиток заводит потенциал молнии в т.ч. через заземлетитель в розетки дома. Молния ударила в фазный провод в киллометре от вас, потенциал пришел в щиток, тут должен стоять УЗИП и сбросить потенциал в землю щитка, при этом может сгореть гараж, но потенциал на заземлителе щитка не должен впрыгивать в дом на холодильник, по-идее. То есть у вас выгорел щиток, а энергия ушла под гараж, а вы в доме на диване. Если обьеденить заемление щитка и молниприемника на крыше, то повышается уровень безопасности человека в доме - слева миллион вольт в землю и справа миллион вольт в землю, а между ними человек на диване может и не почувствовать удар молнии.

@alex-uu6258

3 жыл бұрын

нет не нужно. Молнезащиту в любом случае не объединяют с заземлением в общий контур - это отдельная история. все повторные заземления у вас должны быть заведены на шины заземления соответствующей установки или щита. куда от ГРЩ одновременно придет и рабочий ноль и провод РЕ. Смысл такой что если у вас по какой то причине "кончится" повторное локальное заземление установки, основным заземлением будет работать заземление на точке разделения PEN

на схеме всегда быстрее доходит. Спасибо за видео

Подскажите пожалуйста, верно ли моё мышление: PEN проводник нельзя рвать из-за присутствия в нём PE составляющей. Расщепляя PEN на PE и N, таким образом, мы рвём только N последующими узошками и автоматами. PE остаётся единым. Спасибо..

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

Евгений Александрович сказать, что tn-c-s придумали для того, чтобы разделить, а затем рвать, нельзя - это не верно. Можно вообще не рвать ноль - это не обязательно. TN-C-S придумана для влияния на ток короткого замыкания.

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

Евгений Александрович а так да, PEN делится на PE и N. N можно рвать.

Очень доходчиво

Добрый день. Делаю ввод кабеля в дом у дочери. Расклад такой--счетчик высоко на столбе, у столба ящик на трубостойке, в котором входной автомат ,розетка и сделано разделение двумя шинками с перемычкой. Заземление--уголок . Дело в том, что куплен был кабель 4 жильный. Думаю убрать разделение и тянуть этот кабель 40м до дома , а уже в доме разделить или сделать ТТ. Но нет хорошего заземления у дома. Дом на винтовых сваях обвязанных профтрубой. Чтобы Вы посоветовали?

Сработает ли УЗО (отключит ли потенциал с потребителей) в системе TN-C-S при обрыве нуля (когда весь соседский ток потечет через мое заземление)?

@user-dv8cd8gj5u

3 жыл бұрын

нет конечно, узо срабатывает на ток утечки, которого в данном случае не будет - а тебе через ноль просто прилетит опасный потенциал, который может вызвать Бооольшие проблемы

Подскажите можно ли в качестве заземления использовать стальную обсадную трубу скважины забитую на 10 метров? Сопротивление померили 4,95 ом.

@VitalkaSub

4 жыл бұрын

Можно. Это будет считаться естественным заземлителем. Но, учтите, металлические трубы, даже круглого сечения, прослужат в качестве заземлителя меньше, чем если бы они просто были закопаны в земле. Связано это с течением по ним токов и ускоренной коррозией из-за этого.

@user-pb7lp4hu5q

4 жыл бұрын

@@VitalkaSub Спасибо.

Добрый день.Подскажите,правильно ли будет разделить сип pen проводник до счетчика проходным блоком(КАК БЫ СЕЛАТЬ ГЗШ), а выход из счетчика сделать рабочей n-шиной в щите 15 квт? Какое заземление по вашему мнению лучше TN-C-S либо TT?

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

Честно говоря не понял что вы хотите сделать. Вот здесь объяснял как соединять - kzread.info/dash/bejne/lGhql7Koh6nFXdY.html И та и та система работает и выполняет свои функции. Нужно делать ту, которую нам велят нормы, в тех случаях, в которых нам велят нормы. При ветхих старых сетях, с неизолированными проводами - TT. В случае новых ВЛ сделанной СИП, в случае если на ТП сделано все грамотно и без соплей, проводится обслуживание, хорошо заземлена нейтраль, то это TN-C-S.

@aleksland3937

5 жыл бұрын

@@VitalkaSub куда можно Вам выслать фото?

@user-rt3yq8is7q

Жыл бұрын

@@VitalkaSub в большей части потребители не знают правильно ли обслуживается подстанция и корректно ли разведен грщ. Есть такие щиты мама не горюй, а заглянуть туда не дают

Подскажите пожалуйста где лучше заземлить дом системой ТN-C-S у уличного щита где счетчик стоит или от домашнего щита где группа автоматов расположена?

@VitalkaSub

3 жыл бұрын

Ближе к электробытовым приборам. Роль заземления уровнять потенциалы токопроводящих корпусов и места, где будет находиться человек при прикосновении к этим корпусам. К тому же чем короче проводник до заземляющего устройства, тем сильней падение напряжения на поврежденном участке.

@Aleksandr_Makushev

3 жыл бұрын

@@VitalkaSub спасибо большое за ответ!

@Aleksandr_Makushev

3 жыл бұрын

@@VitalkaSub от уличного щита до домашнего щита около 5 метров,хотел сделать вдоль забора от столба, придется делать у дома,какое расстояние от Отмостки надо соблюсти до контура?

@Aleksandr_Makushev

3 жыл бұрын

@@VitalkaSub можно ли использовать нержавеющей уголок для заземления?

@vladnet4748

Жыл бұрын

Разделяйте PEN вне дома,

Странно что подписчиков не так много.... Действительно полезные видео. Если я правильно понимаю, то при использовании узо в системе ТТ минусов нет.

@VitalkaSub

4 жыл бұрын

Хорошая система. Да УЗО обязательно.

@yourockmethod2962

2 жыл бұрын

Работоспособность системы заземления ТТ без УЗО не подразумевается, ТТ без УЗО не организовывают!

@user-wm4yj1cm3d

2 жыл бұрын

Есть минус- грозовые перенапряжения, при ударе молнии где-то рядом, необязательно прямое попадание, разность потенциалов между нулём (ЗУ на подстанции) и ЗУ ТТ системы дома, может достичь нескольких тысяч вольтей. И не слабая искра может проскочить в розетках и бытовой техники потребителя.

@user-pf7mp7vo6w

Жыл бұрын

Хм... практически у любой системы в жизни, которая сложнее палки и верёвки, есть целый ряд как + так и -. Вопрос, что перевешивает в данных и прогнозируемых условиях есть одна из задач оптимизации.

Приветствую. У нас на тпшки нет защиты от перекоса. Как можно защитить свою нейтраль с землёй от обрыва нуля на линии?

@VitalkaSub

4 жыл бұрын

Реле дома поставьте. Либо реле напряжения, либо реле контроля фаз.

Но если tncs с перемычкой, сразу сработает УЗО, поскольку есть ток утечки через заземление (частный дом)?

@McSeryj

3 жыл бұрын

Перемычка ставится ДО УЗО. И, если энергоснабжающая компания позволяет, ДО 2-х (4-х) полюсного вводного автомата.

В схеме не учитываются внутренние сопротивления источника и проводов. В результате падения напряжения на этих сопротивлениях во время кз реальные показания вольтметра окажутся значительно ниже.

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

0.8 ом петли есть на схеме - внимательней будьте.

привет, подскажи пожалуйста, хочу поставить стойку из профиля на краю участка с прибором учета, от нее копать кабель в дом 5 жильный, ввг нг 5/10 в трубе пнд, в этой же траншее сделать контур из уголка 12 метров по линии, объеденить в систему tn c s ,затем тянуть в дом, а в разрыв линии ноля на стойке на краю, поставить автомат на 32 ампера чтобы исключить подсаживание на мой контур в случае обрыва ноля, можно так как считаешь? спасибо

@user-or5ut1dq6i

3 жыл бұрын

ну может и не на 32, замеры при нагрузке сделаю и выберу, может на 20

Спасибо!

Можно сделать видео про проблемы с магистральным PEN. Там начинаются чудеса чудесные.

Спасибо. А как обезопасить себя от того, чтобы в системе TN-C-S ток соседей не пошел через мой заземлитель? Историй с пожарами много начитался, но не понимаю, почему вводной автомат не расцепляет в этом случае. Или он не отключится, если заземлить до автомата?

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

Никак. Рвать PEN - проводник коммутационным аппаратом нельзя. После деления рвать можно только N. PE нельзя. Есть нормативный документ с пояснениями, что в случае ветхой сети, старой ВЛ, делать нужно ТТ. В случае новых ВЛ, проводов СИП на опорах, выполняют TN-C-S. Все зависит от сетей поселка.

@farkhad72

4 жыл бұрын

@@VitalkaSub Спасибо! Давно искал именно этот комментарий. Теперь понятно. Тп в 300 метрах за СИПом- только tn-c-s. Если тоже самое, но в нескольких км, то идти и проверять наличие повторных заземлителей. Если они есть, то опять же tn-c-s, иначе - ТТ. Верно?

@anatolytsemryuk611

3 жыл бұрын

Новосибирский Электрик. А если от столба ввести фазу и pen на азс, а после него разделить pen на pe и n? Разрывать pe нельзя, но ведь в этом случае если что не так, то разорвётся и фаза и pen одновременн. В итоге в доме ни фазы, ни pen не будет. Вроде как безопасно. Почему так нельзя разорвать pen?

Что за программа?

Чертовски интересно, но мало подписчиков )

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Все ушли смотреть книпекс и хилти ;)

Молодец.все.правильно!

Про пожары при системе TNCS тоже не байки. В деревнях и дачных обществах повторные заземлители отсутствуют, на ТП нет защиты от перекоса фаз. Сам такое часто вижу.

Добрый день, подскажите пожалуйста на даче по столбам приходит сип 4х16 заходит в щит со счётчиком и далее ко мне к дому. В щите ни каких шин заземления нет, у столбов в землю вотканы штыри но к ним ничего не подключено. Я правильно понимаю что у меня заземления ни какого нет?

@VitalkaSub

4 жыл бұрын

Наверное нет, раз вы говорите что никаких шин нет и ничего такого, похожего на заземление, вы не видите...

@lamaximus

4 жыл бұрын

@@VitalkaSub то есть что бы поставить узо или дифавтомат я должен зделать заземление по системе ТТ?

@VitalkaSub

4 жыл бұрын

@@lamaximus у УЗО есть такая замечательная защита для человека - это диффтрансформатор тока, который настроен на 30мА. Этот порог 30мА и не даст остановиться сердцу в случае случайного прикосновения человека к токоведущей части эл.бытовогоприбора. УЗО обеспечит эту самую защиту даже без заземления.

@lamaximus

4 жыл бұрын

@@VitalkaSub спасибо за ответы, для дифавтомата эта информация также актуальна? У меня просто уже куплены дифы

@VitalkaSub

4 жыл бұрын

@@lamaximus да. Дифф - это то же УЗО, но уже в добавок с электромагнитным и тепловым расцепителем. Иными словами УЗО + автомат.

Правильно поставленный вопрос выглядит так: что лучше - исправная система ТТ или неисправная TN-C-S?

@Dim_Shar

10 ай бұрын

И каков правильный ответ? 😅

@SecretYouTubeAgent

10 ай бұрын

@@Dim_Shar Конечно, хотелось бы услышать мнение компетентных людей именно на этот вопрос

"Долго через Ваше заземление ток соседа протекать не будет". Это хорошо в эмуляторе. А вот такой отзыв: kzread.info/dash/bejne/gYWmpsePfdCwcc4.html&lc=UgzxjO1sv9gxqKfC4tN4AaABAg "Заехал в новый посёлок, ДНТ, всё замечательно, новые бетонные опоры, сип, но! Манал я TN-C-S, сделал свой контур, использовал дифы, всё это дело через стабилизатор. Проходит полгода, начинает зима, люди начинают топить дома, и кто-то электрокотлами. В один прекрасный день приезжаю, света нет, дифавтоматы выключены. Иду к соседу, тот как ошалевший, психует. Большая часть техники в доме погорела, сгорел вводной шкаф на углу дома. Что получилось, куча людей врубило отопление, на трансформаторе ноль не выдержал нагрузки и отгорел, через его шкаф пошла вся нагрузка, когда у того обгорела перемычка PEN, в итоге начала гореть техника. Как выяснилось позже, на столбах зануления нет! Так что манал я ваши TN-C-S, я хочу спать спокойно." А мог бы еще и СИП полыхнуть, что особенно "здорово" в наших реалиях, когда электрики сетей его заводят прямо в дом да под необслуживаемые(опломбированные) клеммы. "Чтобыневоровали". И горите сколько хотите.

@ddzh9291

5 жыл бұрын

Много слышал про такие ситуации, но ни как не могу понять разве сдвоенный автомат на вводе в дом от этого не спасает? Там же вроде больший чем положено ток в нейтрали тоже должен всё вырубить.

@kbybz1

4 жыл бұрын

@@ddzh9291 по ПУЭ в трехфазных сетях ноль коммутировать запрещено. Сдвоенный автомат - однофазка.

@ddzh9291

4 жыл бұрын

@@kbybz1 А что ПУЭ частные дома по однофазке подключать запрещает (даже если дом жрёт меньше 16 кВт)? А если у вашего соседа было 3-х фазное подключение то так бы сразу и написали.

@user-cf2vr3um7x

3 жыл бұрын

Все именно так, как вы говорите. Я хоть не элеутрик, а наладчик РЗА, но на опыте есть два случая отгорания вводного кабеля по причине объединения нуля с землей!!! В частном доме НИКАКОЙ СИСТЕМЫ КРОМЕ ТТ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!

@user-cf2vr3um7x

3 жыл бұрын

@@ddzh9291 как он спасет если нуль с землей объединяется до вводного автомата? )))

В квартире - что есть, то есть, увы, если всё совсем плохо - требовать новый стояк. В частном доме ИМХО при своём трансформаторе - та система, какая больше нравится, кроме TN-C (уровень защиты = 0) и IT (нет нейтрали - не будете же искать по всему миру трёхфазный электрочайник), при одном трансформаторе на всю улицу - ТТ, ибо если человек-сосед накосячит со своей проводкой или решит поэкспериментировать с электричеством, через ваше заземление не пойдёт весь его ток. И, конечно, иметь УЗО.

Добрый день. Хотел задать вопрос---является ли счетчик коммутирующим устройством. Можно ли после него разделить PEN или не имеет уже смысла?

@VitalkaSub

3 жыл бұрын

Счетчик электроэнергии коммутационным аппаратом не является.

@user-wd2iq8dx6p

3 жыл бұрын

@@VitalkaSub Спасибо.Разделил после счетчика--полет нормальный

@user--figuser

2 жыл бұрын

@@user-wd2iq8dx6p вроде как получается, что если сбудется главная страшилка tncs и соседи таки сядут на ваш ноль, то они сядут через ваш счётчик. Мало того, что нажгут лишнего, так ещё и спалить могут. И вот тут всё будет зависеть от вашей линии.

@user--figuser

2 жыл бұрын

@@user-wd2iq8dx6p подумал чуток, был не прав)

@user-wd2iq8dx6p

2 жыл бұрын

@@user--figuser как они сядут ко мне?

Мривет из Смоленска Помогите запутался Имеем выносной щит учета на столбе в нем pen уже разделен и сделано повторное заземление в виде штыря (я посмотрел это заземление есть на каждом столбе далее по линии) Я прокладываю линию до частного дома кабелем 5×10 до распред щита в доме Вопрос можно ли ещё раз повторно заземлить PE сделав непосредственно около дома контур заземления ?на ввод в доме ставить 4ех полюсный автомат, узо противопожарное или достаточно 3ех полюсного автомата?помогите а то запутался

@VitalkaSub

3 жыл бұрын

4х10 дешевле, им и прокладывайте до дома. Уберите перемычку в щите учета на опоре. Заземлите в ЩУ сам щит и его дверку - это важно, он на улице часто мокрый от осадков. На этом миссия защитного проводника в щите учета заканчивается. Щит учета на опоре распределением электроэнергии не занимается, поэтому слишком большая честь от него тянуть столько меди. Далее 4х10 поджимаем в доме в распределительном щите в автомат 3х полюсный. PEN в ГЗШ. Там и сделайте деление на PEN и PE. Перемычка нужна для вашей безопасности, чтобы поднять ток КЗ и снизить напряжение прикосновения при повреждении изоляции. Каким бы низким значением сопротивлением бы не обладало ваше заземляющее устройство, сопротивление нулевой последовательности намного меньше. Ставить УЗО на вводе не обязательно. Лучше поставьте реле напряжения. После вводного автомата поставьте УЗО на группы или же диффавтоматы, при этом сделав расчет на метраж кабеля и нагрузку, чтобы избежать срабатывания УЗО на утечку тока из-за емкости и несовершенства диэлектрика изоляции.

@user-wn8vr7mv3q

3 жыл бұрын

@@VitalkaSub после разделения на pe и n уже можно 4ех полюсный автоматический выключатель ставить?

@VitalkaSub

3 жыл бұрын

@@user-wn8vr7mv3q можно

Ну да ,в системе ТТ вся безопасность держится на УЗО,которое отключит опасный потенциал с корпусов за относительно безопасное для здорового человека время 0.04 секунды.А системе TN - C - S при обрыве PEN проводника фаза через нагрузку и рабочий нулевой проводник уйдет через контур повторного заземления точки разделения PEN проводника на нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник и контур заземления нейтрали питающего трансформатора на нейтраль питающего трансформатора ,но ,в отличии от системы ТТ ,нулевой рабочий проводник и нулевой защитный проводник соединены между собой ,а значит все падение напряжения на этих контурах окажется на корпусах бытовых электрических приборов ( может 36.6 вольт ,а может 136 вольт ) и ни одна защита не будет работать и не отключит это напряжение прикосновения на корпусах,на эмуляторе этого не видно и человека тупо прибьет током.Поэтому и устанавливают специальное реле дифференциального тока на вводном кабеле ,использовав в качестве датчика тока трансформатор тока ,при этом PEN проводник не разрывается,в случае обрыва PEN проводника геометрическая сумма токов в фазном или фазных проводниках и PEN проводнике на равна нулю,реле дифференциального тока срабатывает и своим нормальным контактом с помощью катушки независимого расцепителя вводного блочного автомата отключает вводной блочный автомат.Без этого использовать систему TN - C - S смертельно опасно.

@user-ww9pk8ly2u

2 жыл бұрын

Доброго времени суток. 👍

Спасибо. Был бы благодарен если снимите ролик об отличии заземления повторного и защитного. Есть ли разница? Нужна ли разница?

@Dim_Shar

10 ай бұрын

Вы пытаетесь сравнивать несравнимое. Как, например мягкое и тёплое. 😅 По функционалу есть заземление рабочее и защитное. По реализации - основное и повторное. Повторное заземление на опоре не может быть 5 Ом, как говорит автор. Там может быть только эквивалентное сопротивление всех ПЗ и ОЗ 5 Ом, а в эмуляторе, для определения падения напряжения на корпусах ЭП в ВАШЕМ доме нужно подставлять 30 Ом. Т.е. TNCS нелзя использовать как защитное заземление для ленивых. 😢 Нужно УЗО!

Отличное видео. Автору спасибо. Кстати , какой эмулятор вы используете.

@jakxu4590

3 жыл бұрын

Electronics Workbench

Добрый день! Все понятно в вашем видео, спасибо... Вопрос на засыпку. Дом на 8 квартир, приходит 4 кабеля под землей. Заземления у дома нет, в щите есть только шина НОЛЬ. Это какая система? И как правильно развести проводку в квартире (с землей на ноль или без земляного провода)? Спасибо...

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

Александр Данилов TN-C. В этом случае монтаж в квартире делают 3х проводной проводкой и ждут реконструкцию сети дома. Занулять запрещено.

@user-mf7hu7uh2s

5 жыл бұрын

При обрыве нуля или отгорании на зануленных корпусах будет напряжение около 300 в.

Мужик, как с тобой связаться? Надо несколько моментов обсудить. Хотелось бы увидеть в этом эмуляторе ТКЗ между фазой и нулем. И межфазные.

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

В этой программе нельзя посчитать токи короткого замыкания. Не для этих целей она. Да и считают их не так. Да и чтобы посчитать не нужна программа, хотя и есть такие в сети..

День добрый! Не могу разобраться: в каких случаях устанавливаются однополюсные, а в каких двухполюсные Вводные автоматические выключатели в однофазной сети? Интересует применение их в дачных домах (питание от ВЛ СИП 2*16). Зависит ли их выбор (однополюсные или двухполосные) от системы заземления (TT или TN-C-S)?

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

В тех случаях, где сеть однофазная и PEN не разделен, стало быть его рвать нельзя, в этих случая ставят однополюсный АВ. В тех случаях, где сеть однофазная и PEN уже разделен, к примеру в ВРУ многоквартирного дома, вот в этих случаях пожалуйста рвите N вместе с фазой двухполюсным автоматом - что мы и видим в этажных щитах многоквартирных домов. На даче соответственно сразу после ответвления с ВЛ никто PEN не делил и нужно ставить 1-полюсный АВ для однофазных сетей и 3-полюсный АВ для 3-фазных, а PEN заводим сразу в счетчик либо на шину (зависит от требования энергоснабжающей компании). Надеюсь помог.

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

На канале есть видео одно из последних, называется "как подключить дом от опоры ВЛ". Там я об этом рассказывал про автоматы.

@user-xq8yx6hl8g

5 жыл бұрын

Соответственно, если УРЩ и РЩ объединены в один (внутри дома) после разделения PEN с шины ГЗШ ноль я могу завести на вход двухполюсного автомата? Я верно понимаю?!

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

Не важно куда пришел СИП со столба, сразу в распределительный\груповой щит , или щит учета. Важно до деления PEN нельзя, после деления можно.

@user-rz1xd6dz8h

5 жыл бұрын

ууу всегда ставить 2х полисник при одной фазе и 4х при трех.. не фик надеятся на сети. сами себя защищайте - будут тянуть tns тоды да все ок. а пока данного нет то и ни каких tncs в частном доме, квартиры отдельная история там проще. tncs это коллективная система!! и ни как не индивидуальная, обязать всех вокруг делать по правилам не реально, от сюда и следует что сея схема мертва.

Какая защита на подстанции сработает при перекосе напряжения? При обрыве линии о, 4 кВ если в тп не отключится АВ, а он не откл. В большинстве случаев. Зачастую там вообще рубильники, и надежда на предохранители на вводе в тп, но и они не сработают, если не будет уверенного к. З. Далее на Подстанции в ру6 кВ появится перекос или земля, это как повезет. И на этом все. Теперь все зависит от времени отыскания повреждения персоналом. Так что будет течь ток через землю от всех соседей очень долго, до тех пор пока вводной автомат в доме не отключится и хорошо, если все соединения при этом и сам провод заземления выдержит.

TN-C-S хороша для электробезопасности, но самая плохая (для потребителей) при оплате за электроэнергию. Даже если вообще ничего не потреблять, то счет за оплату может быть больше тысячи рублей. При системе TT обьегорить потребителей сложнее, ее и надо применять.

ТТ(Terra-Terra) c TI (Terra-Isolated), Ti применяется в медицине и науке где требуются более стабильные и надёжные параметры заземления. В TI ставится разделительный трансформатор который гальванически развязывает питающую сеть с потребителем, кстати после него если он однофазный перестаёт существовать понятие фаза и ноль. ТТ это фактически надстройка к любой из систем TN (Terra -Netral) . Если TN-C (Terra-Netral Combinet) превращается в TN-C-S (Terra-Netral Combinet-Separated) на стороне потребителя, то обязательно надо делать систему TT с ДИФ или УЗО вместо TN-C-S .

А какой эмулятор использовали? спс.

@egordanilov3997

3 жыл бұрын

Electronics Workbench

Нельзя ставить так вопрос TNCS или TT. Если распределение TNCS то тут никакого или быть не может. По поводу моделирования, для наглядности стоило бы показать какой ток может пройти через человека при прикосновении. И сопротивление заземления нейтрали трансформатора 5 Ом многовато.

Видео интересное, а что за программа для эмуляции?

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

я на форумхаусе запостил в чем разница между ТТ и TN-C-S , они написали это дизинформация ютубовская )

@user-cx7nh8jp6w

4 жыл бұрын

похожа на Micro-Cap

Поясните пожалуйста, почему РЕ в доме, закопанн в землю через 5 ом, а человек стоящий на полу имеет нулевое сопротивление? Это не реальные условия

@VitalkaSub

Жыл бұрын

Потому что, когда хотят показать опасное напряжение доступное для его прикосновения, то в расчет сопротивление человека не берется, незачем это делать, это напряжение на корпусе бытового прибора, еще никто не прикосался, а его величина считается уже опасной.

@fantomaskola

Жыл бұрын

@@VitalkaSub огично с двумя "но": во первых сам по себе опасный потенциал на корпусе у вас рассматривается относительно прямого контакта с нейтралью (нулевым проводником). Но на практике это не возможно. Сам по себе потенциал ничего не значит (он может быть и 20кВ, как в электрошокере), надо рассматривать опасный ток через тело при прикосновении, который по рекомендациям не должен превышать 30мА. В этом случае в расчётах надо учитывать сопротивление тела в 1кОм, а так же сопротивление от места где стоит человек до ближайшего места, где нейтраль заземляется. Если учесть в ТТ, что корпус прибора и арматура здания заземлены на одну шину, то ток через тело будет крайне мал. Во вторых в системе ТТ всегда используется узо и рассматривать систему без него так же не корректно, как и тн-с, тн-с-s с отхлебнувшим нулём или без автомата.

У прибора должен быть N, и ток будет идти не только на корпус, а и через N. Тогда ток будет выше и автомат может отключится. У меня бойлер с УЗО в вилке, заземление от розетки в землю. Когда "пробило" ТЭН, УЗО выключилось даже без прикосновений к корпусу.

Спасибо за понятное видео. Встал вопрос выбора системы заземления. Щит учета находится на металлическом столбе примерно в 15 м от вводного щита в доме. Линия новая СИП 35 кв., к щиту учета СИП 4Х16 кв. Каким образом лучше всего подключить дом (деревянный) с газовым отоплением?

@user-uh7vs5ol9t

6 жыл бұрын

Забыл... От щита учета до щита в доме закопана полипропиленовая труба 50 мм..

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Что значит каким образом? В земле или воздушной линией? Здесь выбирайте сами. Если в земле медным кабелем вас устроят затраты, то делайте - не будет провод в воздухе эстетику участка портить. Если по воздуху, то такой алюминиевый провод очень дешев по сравнению с медным кабелем и работа по монтажу по воздуху дешевле.

@user-uh7vs5ol9t

6 жыл бұрын

От щита учета до щита в доме закопана полипропиленовая труба 50 мм. Могу ли я сделать контур заземления возле щита учета и, в имеющейся трубе, до щита в доме (примерно 12-15 м) протянуть пятижильный медный кабель 5Х10. Не велика ли длина провода от контура будет7

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

В трубе хорошо будет. Уклон учтите, чтобы вода в дом через нее не пошла. 15 метров это не много. Свыше 30 метров я уже делаю расчет падения напряжения и повышаю сечение. По меди 10кв.мм достаточно будет, даже перебор, так как мощность в 3-фазных сетях для частных домов (не дачи) дают 15кВт - это 5кВт и 6кв.мм на 1 фазу. В таких случаях берут 5х6. Тут надо посмотреть на номинал вводного автомата, должен быть не более 40А. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2 Но тут у Вас проводник пойдет к дому не от контура, он пойдет от ГЗШ в щите на опоре, где уже обязаны были сделать систему TN-C-S. Если разделения PEN в щите учета на N и PE сделаны не были, тогда ставим контур ближе к дому и ведем от контура заземления в щит в доме провод 10кв.мм. медь, либо 16 км.мм. алюм-й. И уже в доме делаем TN-C-S, а в щите учета оставляем TT. (В обратной последовательности, TN-C-S на опоре, а TT в доме будет нарушением, опасно.)

@user-uh7vs5ol9t

6 жыл бұрын

Щит у меня вот такой kzread.info/dash/bejne/jHWEs8h8fcWalqg.html. Я же могу, сделав контур рядом со щитом, вывести РЕ проводник наружу и подключить к контуру напрямую? Либо установить дополнительную ГЗШ внутри щита?

Для ОМ-310 подойдет система TN-C-S?

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

да. Но систему заземления нельзя выбирать по реле. Она обязана быть там, где она быть обязана.

При варианте TN-C-S нулевой проводник должен разветвлятся до счётчика электроэнергии. А если счётчик установлен на опоре и в дом уже приходят четыре провода, как быть?

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

В идеале делать повторное заземление недалеко от опоры, делить PEN на PE и N в щите учета, а дальше как вы написали 3 провода в дом (фаза, ноль, земля) либо 5-жильный (3 фазы, ноль и земля) . Делить PEN повторно в доме нельзя. Сейчас в Новосибирской области все идет к тому, чтобы счетчики были с GSM-модулем, стояли высоко на опоре и отсылали показания без участия человека, так же можно было отключать должников не выезжая на место. Если у вас в регионе есть такая перспектива, тогда делайте так: Для ящика на опоре сделайте TT, заземляете щит, не делите PEN, ставите УЗО обязательно после вводного автомата в щитке. Для дома делаете TN-C-S, делите PEN. Минус - делать 2 контура заземления. Плюс, если счетчик с GSM закинут выше на опору, ящик ваш снимится, для дома останется рабочая TN-C-S схема.

@shuudrak

6 жыл бұрын

поздно всё это делать. уже тридцать метров кабеля закопано в землю и заведено в дом. у дома есть своё заземление, три уголка 2 метровых забито в землю в треугольнике со сторонами три метра. Счётчик на опоре, но не высоко, без GSM. Может лучше в моём случае сделать ТТ ? Не представляю как возле этой опоры делать контур заземления, там рядом газовая магистраль проходит.

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

а зачем закапывали 4-жильный кабель? 3 фазы и ноль? Где PEN тогда где?

@shuudrak

6 жыл бұрын

Мне от электросети делали проект, там такой кабель в проекте.

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Подключение 3-фазное или 1?

два раза наблюдал выгоревший ввод из-за системы TNCS один раз это был пионерский лагерь , а второй раз в частном доме загорелся ввод внутри помещения это действительно произошло из-за токов обратки по нулю , и явно не от одного соседа.

@alex-uu6258

3 жыл бұрын

ТНЦС коректно работает при условии что все элементы электро хозяйства ДО этой установки находятся в надлежаще исправном состоянии. То бишь повторные заземлители опор идущие к этому лагерю целы и нормального сопротивления. земля подстанции нормальная и не гнилая и так далее. Если все давно сгнило. а ваша земля самая жирная и сочная, то да вы на ней получите всех "соседей" в нагрузку. Так это ж не вина системы ТНЦС в том что за электросетевым никто не смотрит! Это все равно что утверждать что реактивные самолеты черезвычайно опасны по той причине что раактивное топливо при его разливе более горюче нежели дрова. Не нужно топливо разливать , а нужно поддерживать все в исправном состоянии и тогда оно будет не опасней дров. Так и тут. Если все сгнило то да ТТ ну или пинать сетевые чтоб приводили в нормальное состояние. Или за свой счет на опорах приводить повторные в нормальное состояние - иногда это дешевле чем городить у себя сложные схемы защиты. короче все по месту.

Как я узнаю заземлен ли трансформатор. Если зазамлен - у меня ТТ, а если не заземлен , то у меня IT. И в чем разница?

При системе ТТ разность потенциалов между контактами земля-ноль в розетке может достигать несколько десятков вольт. А во время грозы, когда молнии, в розетке искры между землей и нулем летают. Видно невооруженным глазом. Была у нас на базе бытовка с системой ТТ. Жуткая вещь, уж лучше бы совсем заземления не было, чем ТТ.

@sansaRus

4 жыл бұрын

вот как раз один из основных косяков ТТ, ещё упавшая фаза может на вашу землю затечь. Тут поможет РН ноль земля с отключением ввода. суть всех заземления - отсутствие опасного напряжения на точках за которые можно схватиться, ну и вторично на точках к которым подключены приборы. Не важно сколько вольт на корпусе прибора относительно трансформатора, Вашингтона Останкинской башни и т.п. главное не держаться за второе.

@ai1.0

2 жыл бұрын

А с грозой че делать?

@vladnet4748

Жыл бұрын

@@ai1.0 в прежние времена, в грозу пробки выкручивали и на двор не выходили чтобы земли не касаться ))

@ai1.0

Жыл бұрын

@@vladnet4748 интересно...

@Dim_Shar

10 ай бұрын

​@@ai1.0, контур заземления. Только не тот "контур" о котором все подумали 😅 Оконтуривать строение...

а какая проблема при ТТ поставить УЗО?

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Никаких проблем. Главное, чтобы это понимал проектировщик, монтажник и заказчик.

@LLlblKAPHO

6 жыл бұрын

а если при TN-C в квартире сделать зануление + узо (на входе в квартиру) норма или нет?

@kruglovtural

5 жыл бұрын

Новосибирский Электрик Доброго времени суток! Хотел у Вас спросить как у опытного электрика по поводу ОМ-310. Так вот, энергоснабжающая компания заставляет новых потребителей при подключении к эл.энергии устанавливать ПЗР, я хоть и не очень с этим согласен, НО тут деваться некуда когда данное требование прописано в тех.условиях. Составил значит я однолинейную схему с ОМ-310 по системе заземления TN-C-S, далее пришел в энергоснабжающую компанию, показал её инженеру, он изучил внимательно и вынес вердикт - "Мол по твоей схеме ОМ-310 будет работать не корректно ибо по системе TN-C-S будет у тебя постоянно вырубать нагрузку, так как этот прибор ещё выполняет функцию УЗО" Прав ли на ваш профессиональный взгляд данный специалист и по какой системе лучше подключать ОМ-310? Заранее спасибо=)

@GurikN1

5 жыл бұрын

@@VitalkaSub То есть, вы считаете, что проектировщики не знают, что в соответствии с ПУЭ, эксплуатация электрооборудования, заземление которого выполнено по системе ТТ, запрещена без использования УЗО?

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

@@GurikN1 Из кучи просмотренных каналов электриков на ютуб, где Вы Сергей видели проектировщика?

где требование сопротивления у потребителя 5 Ом? я знаю о 10 Ом требование у потребителя при 380/220В сети, а еще если вы практикующий электрик, вы представляете как сделать 5 Ом заземление? (это не три арматуры д16 по 3м в землю), это скорее редкий случай нежели правило у потребителей. Как думаете как часто проверяется повторное заземление на опорах ВЛ или вообще состояние заземления на ТП опорах и у потребителей? Какая статистика несработки УЗО при ТТ и обрыве нуля при ТN-C-S или тлеющего замыкания на корпус (часто при повреждении старой изоляции в пыли и влаге)? Обычное видео теоретика, как по мне, не совсем объективное. Есть ярые сторонники TN-C-S, а есть которые только за ТТ, но правда где то посередине, на каждый конкретный случай своя система, и надо бы описывать окружение и рекомендовать систему заземления для него, а не из воздуха одна система виртуально лучше для всего, ПУЭ тоже об этом говорит, но не всем видимо дано это увидеть или лень углубляться. И еще энергосистеме выгодна TN-C-S у потребителей, так как при этом потребители дополнительно (или даже в основном) заземляют систему, возможно поэтому и в ПУЭ прописали ее как основную. Очень интересными были бы обьективные коментарии членов комиссии по расследованию ЧП в электроустановках, так сказать живой опыт.

Почему увиличивая сопротивление заземления "дома", Вы считаете, что не увеличится сопротивление заземления на трансе?

@VitalkaSub

4 жыл бұрын

Я Вас не понимаю.

@alex-uu6258

3 жыл бұрын

а с какой радости оно на ТП должно увеличиваться? Рассматривали вариант что на доме заземление погнило состарилось и так далее и его сопротивление выросло. Каким макаром выросшее сопротивление заземлителя в одной точке сможет повлиять на сопротивление заземления в другой физической точке? Где тот дом и где та подстанция? - это ФИЗИЧЕСКИ два РАЗНЫХ заземления! ну или так. берем два параллельно соединенных резистора. если мы изменяем сопротивление одного из этих резисторов то с какой радости сопротивление другого должно изменяться?

Не учтено сопротивление проводов, силового трансформатора, не учтено схема соединения обморок трансформатора. Однофазный ток кз сильно зависит от сопротивления нулевой последовательности всех элементов цепи. Схема недопустимо упрощенная. Сопротивление заземления на трансе по пуэ 4 ом.

@VitalkaSub

Жыл бұрын

Есть там петля - 0.8 ом.

Здравствуйте у меня в частном доме электричество подведено к щиту на столбе сип 2*16 (однофазная сеть) в котором двухполюсный автомат и прибор учёта, далее этим же сип идёт подключение к фасаду дома через двухполюсный автомат. Это установлено снабжающей организацией. Это противоречит ПУЭ, но изменить это я не могу. Как с этим «хозяйством» собрать нормальную систему электроснабжения и заземления. Установка УЗО и УЗМ предусматривается мной в любом случае.

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Здравствуйте. Если PEN делили на PE и N в щите учета до этого автомата, то можно. Но если в щите учета нет деления, и просто заземлены "дверка" и корпус, то нельзя. С другой стороны этот 2P автомат обязывает делать TN-C-S уже в щите учета, что не всегда удобно. Заземление и для дома и для щита приходится делать рядом с опорой (с щитом учета), а далее брать СИП 3x16 и кидать его к дому. После деления PEN объединять уже нельзя. Еще один минус (для снабжающей конторы) - пломбировка. Шинку до вводного автомата нужно чем-то и как-то пломбировать.

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Скорей сего будут щеки дуть за пломбу на PEN шине ) Можно кросс поставить впринципе и заставить наклейку на него "наляпать".

@user-qs9we5xj4z

6 жыл бұрын

Как я уже писал на фасаде дома двухполюсный автомат и к нему подходит сип 2 на 16 Один L другой PEN (не разделенный на PE и N) только разорванный двухполюсным автоматом и прибором учета в щите на столбе. И это я изменить не могу. Вопрос что делать после автомата на фасаде ?

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Я уже писал выше что делать с СИП от щита учета до дома.. Вот фото щитов учета с интернета, на которых сделано правильно. eshkaf.ru/wp-content/uploads/2014/02/015.jpg eshkaf.ru/wp-content/uploads/2014/02/018-225x300.jpg

@user-qs9we5xj4z

6 жыл бұрын

Новосибирский Электрик Всё что вы написали это абсолютно правильная схема только проблема в том что ничего ни в распредщите ни в проводах от него к дому я поменять не могу не потому что не знаю как правильно, а потому что не разрешено сбытовой компанией. А вот после я могу сделать что угодно. А вот что? В этом и был мой вопрос?

А что за эмулятор такой?

Спасибо за развернутое описание происходящих процессов.

Как так то!? Какие 22 А ток при системе ТТ? Если I=U/R т.е. I=220/5=44A. Сопротивлением линии пренебрегаем. Поясни.

@VitalkaSub

3 жыл бұрын

U на R ))) Цепи по которым течет ток бывают как последовательные, так и параллельные. Иди думай.

@user-fe8eu5qp4l

2 жыл бұрын

...I=U/R т.е. I=220/5=44A.... НЕ 5 ом а 5+5 ом и тогда I=U/R т.е. I=220/(5+5)=22A.

@vladnet4748

Жыл бұрын

По хорошему, в ТТ заземление нужно чисто для срабатывания диффзащиты и сопротивление может быть до 500 Ом и даже выше.

@user-ri1um7lh2x

Жыл бұрын

В цепи последовательно учитываются два сопротивления заземлителей по 5 Ом каждый. 220 В/5 Ом +5 Ом = 22 А.

Ну это для частного дома..А многоэтажка?? У нас старая проводка в 9-ти этажке,как такового отдельного заземления нет,есть зануление. Бывало ,что нулевой провод отгорал во ВРУ,и везде в розетках было около 400вольт.Как сделать повторное заземление? Можно ли его сделать на корпус шахты лифта,которая надёжно соединена с нулём питающего трансформатора на подстанции???

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Насколько я помню из нормативных документов, "зануление" разрешено только на промышленных объектах, электроустановки в цехах и т.п. В жилых домах это делать запрещено. Вам нужно спроектировать и смонтировать заземления для этого дома. Заземляющий проводник подключить к ГЗШ в ВРУ. А далее прокинуть "стояк" провода PE по подъезду, где уже в этажных щитах установить шинки заземления, на которые будут подключаться квартиры.

Не понятно, какая реллейная защита может сработать в примере. Там всего лишь утечка на землю 3 А. Так и будет потенциал на заземлении, пока ноль не починят.

@user-sp5kd1me1x

3 жыл бұрын

Должна сработать нулевая защита на подстанции, которая как правило не работает или отключена работниками РЭС из-за частых срабатываний.

Длину проводника кто будет учитывать?

Вобщем позвонил своим электрикам в Рэс и вынес им мозг. Но главное, что для себя я решил, что буду делать систему tncs. Еще раз спасибо за видео. Кстати, удивился сильно, что уровень знаний невероятно низок среди спецов, которые там работают

@user-wq2pg7vh5b

4 жыл бұрын

По поводу РЭСа , согласен на все 100%. Устроился туда на работу, сам в шоке.

@user-pf7mp7vo6w

Жыл бұрын

Бывает... И не редко... И всё чаще и чаще я бы сказал (в моей "родной" (в смысле не то, что я там работаю, а просто моего города), к стати, % толковых всё ещё значительно выше критического уровня) Тащем та - это общая тенденция ну очень существенного понижения уровня специалистов (в первую очередь инженерных) за последовании пару десятилетий в моей стране. В независимости от сферы и организации.

@Dim_Shar

10 ай бұрын

Насмешил вот этим "буду делать TNCS" 😂 Его не надо "делать". Его "сделали" до нас. 😮 TNCS это заземление для ленивых. Точнее, отсутствие своего защитного заземления. Вы просто подключаетесь к PEN ВЛИ проводом не менее 10 кв.мм меди и фсё 😂😂😂😂

Потому прокладка кабеля по пожароопасным конструкциям по ПУЭ разрешается только в стальных трубах и разводка делается в стальных коробках

👍

А что если обрыв нуля будет между главным считком и счётчиком. А перемычку нуля и земли сделали именно в счётчике а ноль разделяется потом. Получается дома будет 380 В в случае такого обрыва? С меня лайк и подписка. Самое нормальное объяснение в Ютубе 👍. Как не допустить такого если разделены счётчик и грщ буду благодарен если ответишь

@Dim_Shar

10 ай бұрын

Проводить нулевую линию медным проводом сечением не менее 10 кв.мм

Без узо вообще электропроводка уже запрещена по ПУЭ, так что ТТ имеет тут все плюсы.

Спасибо за видео. Я не электрик, данную тему смотрю для себя, Построил дом (своими руками. Впереди электрика. Начал изучать данный вопрос (говорила мама учись, так нет же) . Начал изучение с электропроводки в частном доме и на каком то этапе был затронут вопрос заземления плавно перешел на заземление, Пока смотрел про заземление начали всплывать вопросы защиты от молнии, В общем в голове полная каша, но даже для меня ваше видео До определенного момента оказалось очень легким и понятным, больше бы таких доходчивых видео. Хотя, что то мне подсказывает не осилю. Перед началом строительства дом смоделировал в SketchUp? пришлось освоить. А вот электрика, что то туго доходит. Еще раз спс за видео. Вопросов пока не задаю, так прежде чем задавать нужно четко сформулировать для того что бы получить нормальный ответ.

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Рад что Вам видео стало полезным!

@wadgold956

6 жыл бұрын

Главное доходчиво, просто о сложном. А сколько еще надо прочитать- просмотреть, что бы самому состряпать план, в дурку бы не загреметь.

"Только при помощи УЗО". Так в чем проблема????? 300мА на входе плюс по 30мА на группу - сегодня по другому никто делать не должен. Преимущество имеет ТТ то, что вы защищены от отвала ноля.

@user-uq4ix5ie3q

2 жыл бұрын

Согласен!

@ai1.0

2 жыл бұрын

Что там с молниезащитой?

@HDFactory-HD

2 жыл бұрын

@@ai1.0 вопрос хороший. Тут я думаю TN-C-S выигрывает. Но если линия воздушная УЗИП нужно ставить в любом случае.

@ai1.0

2 жыл бұрын

@@HDFactory-HD какая именно схема с УЗИП в ТТ?

@user-uq4ix5ie3q

2 жыл бұрын

@@ai1.0 какая?

Компьютерный симулятор, ПУЭ - это всё очень хорошо. Только в больших недоделанных сетях, в которых комплексно не выполнено повторное заземление нуля, если соединить свой контур заземления с рабочим нулём, то в контур пойдёт серьёзный ток, который разрушит любые сварные соединения очень быстро. Электрокоррозия - это такая штука, когда от железки одни дырки остаются.

@user-wx4ee6es8x

5 жыл бұрын

Это когда сети строятся шабашниками за дорого, а не по проекту. В определённый момент работ истрачиваются все финансы, заканчиваются материалы, в т.ч. и провода, начинается черти-что. Результат: Сеть новая, но аварийная. Кому надо две дополнительные фазы, те кое-как прикручивают свои провода на каждый пролёт, т.е. 10 пролётов - 20 новых соплей на 20-ти скрутках, - всё это рвётся и замыкается при сильных порывах ветра. С воровством на уровне местного самоуправления никогда не сталкивались ?

@ddzh9291

5 жыл бұрын

@@VitalkaSub Это когда на бетонном столбе штырь заземления обломан и всем на это покласть (заземлением отдельным проводом заморачиватся не стали). Это когда на трансформаторе заземление или вообще даже не пытались делать или сделали воткнув в землю две стальные полоски даже не покрасив их. И много ещё чего...

Замечателтное видео. Все стало понятно. Единственное, вы слишком уверены, что щащитные выключатели на трансфоматорной подстанции хорошо сработают. Я что то не уверен на 100 %. И что с этим делать? Не могли бы вы поподробнее обьяснить как побороть проблему если вдруг защита на трансформаторе не сработает. Как защитится от этого в системе тnсs?

@user-nz7eb9eh7w

4 жыл бұрын

Ну вообще автомат должен отработать не на подстанции а в водном щитке.

@user-ke6qv8sg3q

4 жыл бұрын

@@user-nz7eb9eh7w На подстанци плавкие вставки. Они сгорят быстрее.... Наверное. А Автомат может тупо погореть и усе...если на деревянном доме к примеру. Крч много "если". В общем надо проверять в любом случае сопротивление контура заземления.

Вот такой вот пример: хутор в Ростовской области. В километре от дома стоит трансформатор, на столбах НЕТ повторного заземления. Да и не факт что на трансформаторе есть (лично я не заметил), идет по деревне воздушка из открытых проводов. К домам подходят отводы не на СЖИМАХ а просто скрутки. Как же тут бороться с потенциальным ударом тока? Единственное что я вижу это ТТ и узо (дифавтомат), АВ тут не отключится, даже б класса.

@VitalkaSub

3 ай бұрын

Все правильно. Ваш случай в документе от мин энерго даже прописан, что для ветхих сетей ТТ. Но многие регионы России имеют прекрасные новые сети. Для них TN-C-S.

@tmakis

3 ай бұрын

@@VitalkaSub спасибо за ответ🤝

В системе TNCS ток КЗ на зануленный корпус большой и это хорошо так как приведет к срабатыванию автоматов и отключит электроустановку. Это основная защитная мера.А УЗО/диф это дополнительные защитные меры. В системе ТТ при замыкании на корпус малые токи КЗ, что не приводит к срабатыванию защиты и это плохо. Надо правильно выбирать защиту и все будет хорошо и никакого пожара не будет.

@VitalkaSub

3 жыл бұрын

Перемычка не только для повышения токов КЗ и скорости срабатывания автоматов. Но и это тоже важно.

@VitalkaSub

3 жыл бұрын

Чем выше ток, тем ниже напряжение - вот это куда важнее ;)

@vladnet4748

Жыл бұрын

@@VitalkaSub а для чего ещё нужна перемычка?

@VitalkaSub

Жыл бұрын

@@vladnet4748 прямая металлосвязь с нулем. Заземление даже 4 ом этого мало, чтобы снизить напряжение до безопасного. Сопротивление нуля намного ниже, чем заземления. Поэтому tn-c-s безопасней и принято во многих странах.

Видео хорошее.мне для часного дома все понятно. У себя в щите соеденил " 0"- и землю давно. Было окисление "0" на столбе это помогло здорово! Правда при такой системе Узо- работает как не пойму?

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Кирилюк Олександр узо при TN-C-S работает корректно, только установка УЗО должна быть после деления PEN.

@user-nb1yg8ch4i

6 жыл бұрын

Новосибирский Электрик у меня вопрос. Делал електро сборку щита 3- ф, часный дом. Ввод автомат 32А и " 0" был через 16А автомат и на нулевую шину. Скачок напряжения был, на одной фазе погорело все что в розетках , на одном этаже . Узо было но не спасло, ошибка ли ставить на " 0" автомат??

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Кирилюк Олександр я честно говоря не понял вашу схему как было, но случился перекос фаз. kzread.info/dash/bejne/e36XubGfgbu3o9Y.html УЗО и не спасет от ассиметрии. Нужно применять либо реле напряжения, либо реле контроля фаз.

@user-nb1yg8ch4i

6 жыл бұрын

Новосибирский Электрик что мне и требовалось от вас - подтвердить. Я поставлю реле защиты напряжкния на все три фазы! Это лучшея зазита от скачков и перекоса фаз! Спасибо за ролик.

@VitalkaSub

6 жыл бұрын

Кирилюк Олександр хороший вариант будет. Подберите реле по номиналу без контактора, а то магнитные пускатели гудят часто.

Просто и понятно, ставлю лайк

Из этого видео понял о преимуществе TN-C-S: 1. При КЗ произойдёт пожар, а при TT сработает УЗО. 2. При отвале нуля ток всех соседей побежит через наше заземление. 3. При перепутанной фазе все наши приборы окажутся под напряжением. Из этих трёх пунктов выбор очевиден: выбираем TN-C-S!

@user-rv6we6yn1h

Жыл бұрын

😁

@-Critical_Thinking-

Жыл бұрын

@@user-rv6we6yn1h 😁

Полезно, наглядно 😊👍 Живу в старой многоэтажке с одним С16 без заземления. Строю дом, всётаки думаю ТТ+ УЗО 😒?

@bambarbiakerguda

4 жыл бұрын

Правильно думаете, Но не поленитесь, сделайте хороший контур, по мере своей жизни он будет сохранять достаточно низкое сопротивление, нежели вбитый двухметровый штырь ! Ну и не поскупитесь, покупайте качественные электромеханические УЗО+автомат, Обязательно ставьте перед ними Реле напряжения, весьма полезная штука. Ставить противопожарное УЗО ? Было бы не плохо, Хотя ? Если проводка новая, качественная, достаточно соответствующего двухполюсного автомата на вводе, ну в общем решать вам.

@VASILIY-

4 жыл бұрын

@@bambarbiakerguda если будет противопожарное УЗО на 300ма, реле напряжения ставить перед ним или после?? После противопожарного УЗО будут стоять УЗО на линии. И на сколько настраивать реле напряжения?

@user-sp5kd1me1x

3 жыл бұрын

@@VASILIY- После автомата, реле напряжения , затем УЗО 300мА. Реле напряжения настраивать +-10 процентов это по правилам. Необходимо устанавливать по местным условиям.

@lek4176

3 жыл бұрын

@@user-sp5kd1me1x Скажите пожалуйста, какая разница между УЗО 300 Ма и 100Ма? Знаю что они противопожарные, я приобрел себе на 100Ма, вот теперь думаю, не ошибся ли я? Правда в некоторых местах проводку провел ПУНП 3х2,5мм2.

@Heronskinny

3 жыл бұрын

подскажите где именно делать контур заземления для системы ТТ, у столба или в метра от дома?

Замечательно! Много роликов просмотрел, но так и не понимал зачем пробрасывать землю на ноль. После этого ролика - понял. НСК- рулит. Спасибо.

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

Это весь мир знает, что это влияет на величину тока короткого замыкания. ) Спасибо за отзыв! Подписывайтесь, надеюсь еще что-нибудь полезное найдете на канале.

@user-mf7hu7uh2s

5 жыл бұрын

Новосибирский электрик , ваши видео очень актуальны! Практиков много гонят отсебятину ,а у вас доходчиво и по науке .

@VitalkaSub

5 жыл бұрын

@@user-mf7hu7uh2s спасибо за отзыв! Только очень сложно сделать эти видео более доступными в поиске.