Военные походы майя. Александр Сафронов. Родина слонов № 169
Что общего у древних майя и древних римлян?
Долгое время считалось, что майя воевали «одним днём», редко и в основном в ритуальных целях (например, чтобы принести кого-нибудь в жертву). Однако последние исследования, в том числе с помощью современных технологий лазерного сканирования, дают совсем иную картину.
Сколько могли длиться военные кампании майя? Как велики и как организованы были их армии? И как найти границу между царствами, если никто не удосужился поставить межевой столб?
Об организации и логистике военных походов майя рассказывает кандидат исторических наук, доцент кафедры истории Древнего мира Исторического факультета МГУ Александр Владимирович Сафронов.
Эфир от 2.03.2019
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
00:00 Вступление
01:40 Откуда и что мы знали о войнах майя?
04:36 Поддержите проект
05:28 Оборонительные сооружения майя
09:00 Сугубо мирная культура
09:55 Сепаратизм князей и система «сахальств»
12:15 Проблема географии военных кампаний майя
17:35 Насколько быстро ходили войска майя
20:50 Расчёты территории царств
22:19 Состав войска майя
28:47 Рода войск майя
32:23 Тактика сражений майя
36:57 Военные походы майя
40:30 Примеры военных кампаний
41:53 Виды сражений
42:52 Системы дорог майя
47:50 Насколько воинственны были майя?
Пікірлер: 87
Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZread, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
Очень увлекаюсь историей майя. Спасибо.
Этот цикл лекций по цивилизации Мезоамерики исключительно интересный! Спасибо большое за труд
Михаил огромное спасибо! Сколько же великолепных учёных есть на свете! Вы делаете великое дело
Спасибо.
Вы - лучшее, что есть в РФ в области исторического просветительства. Держитесь. Обязательно поддержу вас. Как только смогу. Да, кстати, о национальности. Мин татар. Казанлы.
@user-ui5sk7qd2r
2 жыл бұрын
то есть все евреи довольны?
@Iskatel.Priklyucheniy
2 жыл бұрын
@@user-ui5sk7qd2r вы о чём, я только начал смотреть видео, а тут странные комментарии
@nikitaberejnoy4359
2 жыл бұрын
Бушвакер есть еще
@user-ps7wk4tn2e
2 жыл бұрын
@@Iskatel.Priklyucheniy Необращайте внимание на маГнуса,он здесь на канале тусуется в виде местного дурачка, груши на которой можно потренироваться, оттачивать своё мастерство. Онлюбит когда его носом по радиатору водят.Видимо мазохист.
@fireflyfirefly4937
2 жыл бұрын
@@nikitaberejnoy4359 Он пропал чё то
было очень интересно) удивительно что только в конце XX века ученые начали что-то подробное узнавать об этой цивилизации
Пост в поддержку канала.
@Baruzdze
2 жыл бұрын
Пост в поддержку поста в поддержку канала)
@gagarinforeva9523
2 жыл бұрын
Говорят, надо пять слов написать.)
@user-rv5oy8tk1u
2 жыл бұрын
@@gagarinforeva9523 а цифрой писать можно? 5 слов!
@gagarinforeva9523
2 жыл бұрын
@@user-rv5oy8tk1u нет, буквами, не меньше пяти.)
Интересная тема.Спасибо
@arturiagudin3914
2 жыл бұрын
Уникальный ролик! Никогда раньше не слышал, чтобы майя воевали с кем-то кроме тропических лесов. Последнее, что я слышал: "Города победил Лес". А оказывается...
@YuryS2008
2 жыл бұрын
@@arturiagudin3914 Это такая теория была до 1980-х годов, когда валом пошли раскопки городов и письменные источники.
Великолепный выпуск, даже проблемы со звуком не испортили впечатление
Спасибо
Очень интересно.
Мне понравилось 👍 жду продолжения
Спасибо!
Отличный выпуск, одна из любимых тем. Очень интересно про лазерное сканирование. Был выпуск, где ребята сканировали вроде Куликово поле и это заняло какое то катастрофическое количество времени. А тут получается результаты сканирования есть в свободном доступе?
Top
спасибо большое за интересную тему
С учетом того что майя успели даже много проблем испанцам доставить своей партизанской войной, странно думать что они не воевали.
@YuryS2008
2 жыл бұрын
Вообще у всех племен на этапе становления государства, хоть у майя, хоть в Новой Гвинее, хоть у чукчей, хоть у греков троянского периода, война - основной вид деятельности аристократии, героический период истории.
Одобряю новый дизайн шрифта
👍👍👍👍
Чем дальше во времени, тем выше продуктивность, тем больше прибавочного продукта, а значит больше воинов можно содержать... а мозгов к сожалению не прибавляется...
Поддержу комментарием. Странно что они до колесниц не догадались.
@74Krakatoa
2 жыл бұрын
Так лошадей в Америке съели, не успев одомашнить. На чём им скакать, на ламах? Ягуары тоже не вариант.
@Don_Rodrigo
2 жыл бұрын
@@74Krakatoa ну на ламах было бы эпично.))
@74Krakatoa
2 жыл бұрын
@@Don_Rodrigo скачут и плюются
@Don_Rodrigo
2 жыл бұрын
@@74Krakatoa знаменитые майанские заплевательные отряды.)
@74Krakatoa
2 жыл бұрын
@@Don_Rodrigo 😆
Компрессор-гейт на микрофоне гостя - посмотрите порог срабатывания, давит уж черезчур. И спасибо за очередную интересную тему.
Интересны предположения по численности и составу армий. В сравнении барельефов и описаний. Но ведь описания тоже могли и говорить не всё, и прихвастнуть - хотя бы в целях пропаганды. Поэтому могло быть и наоборот. Изображения двух сотен воинов правдивы, а сведения о 8 тысячах - намеренная дезинформация. Хотелось бы об этом поподробнее.
@YuryS2008
2 жыл бұрын
Надо полагать источников маловато. Это как с Ледовым побоищем, где тысячи бились и 6 рыцарей погибло.
А вы пригласите Константина Куксина? Унего есть прямо таки цикл про южную и мезоамерику
@proshloejournal
2 жыл бұрын
Формат нашего журнала подразумевает интервью с учёными-историками, которые занимаются непосредственно той темой, о которой рассказывают в передаче. Александр Сафронов (как и другие майянисты, выступавшие у нас) лично переводит с майянского неизвестные раньше тексты, участвует в международных конференциях и пишет научные статьи и книги - это передний край науки, новости из первых рук. На какой основе строит свой цикл Константин Куксин? В лучшем случае на статьях и книгах таких людей, как Сафронов, а скорее всего на научно-популярных изданиях, где в упрощённой форме пересказывается информация добытая Сафроновым.
@AndreyDro
2 жыл бұрын
@@proshloejournal понятно, я просто не специалист же, , трудно оценить. Но с точки зрения обывателя, у куксина мне показалось более развёрнутые повествования. Наверно его могли бы в антропогенез пригласить. Там как раз популярно рассказывают. Я просто щас цикл его видео смотрю и блин аж передёргивает от качества звука
Итак, что общего у майя и римлян? 1) сандали 2) дороги. 3) бороду римляне брить стали (у майя не растет). 4) жестокость от кокаина(убивали пленных этрусков) 5) перья на голове 6) карты евразии, майя когда плыли на евразию, рисовали "от себя".
@YuryS2008
2 жыл бұрын
Это в связи с чем прокламации?
но вот опять, вроде слушал все выпуски, а вот сейчас прям как баран на новые ворота, совершенно не помню такой выпуск.
интересно как они штурмовали города
Добавьте возможность донатить вам на youtube
@YuryS2008
2 жыл бұрын
Так есть же в описании к видео proshloe.com/donate
Интересно и зачётно. Но сравнивать нормы времени джи-ай юсовской армии и майя( инков, ацтеков или монголов) - смешно. Коренные жители ЛА, особенно в горах, до сих пор отличаются диким здоровьем и выносливостью. Мои рабочие на высоте в 4000 м нум умудрялись загонять лису до обморочного состояния.
@blackwarrior7720
2 жыл бұрын
Сравниваются не совсем те нормы, о которых вы говорите. Сравниваются принципиальные средние возможности человеческого тела. Чтобы вы понимали, интересный факт - вес который на себе нёс римский пехотинец, примерно такой же, какой на себе нёс закованный в броню средневековый рыцарь и примерно такой же как вес снаряжения современного десантника. То есть такие характеристики, не меняются с течением времени и между народами. Надо понимать, что это среднее - то есть, нагрузка солдата с РПГ, больше чем обычного солдата. Но в среднем, примерно одно и тоже.
чеченцы, армяне и др. живут на кавказских горах, они им напоминают анды.
Вот тебе и астрономы с математиками...
интересно, особенности феодализма у майя. личная дружина, вассалы. карантен, наверное, какой то... им бы ещё лошадей. пс. а "Пьедрас-неграс" это политкорректно, вообще? я серьёзно.
@YuryS2008
2 жыл бұрын
Это по-испански. Причем тут политкорректность? Piedras Negras - это просто "черные камни" переводится на русский.
@denis_konovalov
2 жыл бұрын
@@YuryS2008 мне ваааще пофиг. Не так давно (например) в футболе скандал был. Румынский боковой судья на румынском языке сказал румынскому арбитру что то типа "этот чёрный парень". Уволили. Видите ли есть языки в мире, где чёрный звучит совсем не как в английском....
@YuryS2008
2 жыл бұрын
@@denis_konovalov Вообще-то "этот черный парень" по отношению к конкретному человеку звучит оскорбительно из уст официального лица. В отличие от черного кота или Черной речки. Разве не чувствуется разницы? Дело же не в слове чёрный, а в контексте.
@denis_konovalov
2 жыл бұрын
@@YuryS2008 ну, тут я бы поспорил. Оскорбительно оно ровно для тех, кто считает, что быть чёрным - плохо. А так то был диалог, один судья спросил другого что то типа " от кого мяч ушёл*. Признак мог быть любым. "Вон тот, который высокий". Или "с длинными волосами".... Впрочем, речь вообще не об этом.если бы прозвучало "black guy", то вопросов бы не возникло. Но по румынски совсем не так. Ну, и кто то услышал знакомые корни... Пс. Им бы ещё in taberna послушать....
@YuryS2008
2 жыл бұрын
@@denis_konovalov Ну, тогда это вообще разговор ни о чем. О тараканах в голове у кого-то. В США чернокожие обижаются именно потому, что nigger - это презрительное прозвище. Благодаря Голливуду и всякому MeToo это разносится по планете. Испаноговорящие не собираются от своего языка отказываться negro - это цвет и не более того. Ну, назовите мавром, например, как это сделал Шекспир в своем Отелло стремясь польстить королевской семье, ведь сводная сестра королевы (от предыдущей жены папы) была как раз маврских кровей, а многие говорят, что вполне себе смуглой. Всё это эквилибристика, как с той же радугой или свастикой.
Да знаем мы все про военные походы мая , несмотря роллик ! ходили в сезон , были ранги, впереди шло мясо, все мы знаем и про цветочные ацтеков и про инков!
заставка ужасна, громкая, резкая
@proshloejournal
2 жыл бұрын
Спасибо за мнение.)
скучно слушать,вот ершова классный диктор
Ныне на повестке дня алеуто-эскимоские войны ледникового периода . Картина Сурикова "Взятие снежного города" на самом деле явилась плагиатом на события то ли 5-го то ли 12-го веков происходящие в Заполярье отголоском которых и стали всполохи зарниц Северного Сияния.
@user-yi7vr8wg5h
2 жыл бұрын
А плагиат с какого перепугу?Он,Суриков,что скопировал чьё-то произведение и выдал за своё?
@user-bn7fx7iq1d
2 жыл бұрын
@@user-yi7vr8wg5h Плагиат тут выступает в самом Северном Сияние на события героического прошлого Чукотского полуострова, где китоводство и оленеводство как главные отрасли народного хозяйства в результате чужеземной оккупации пришли в упадок с переходом в одичалое состояние оставшегося стада.
@Al-hy2wc
2 жыл бұрын
@@user-bn7fx7iq1d прудовое) китоводство вы слово пропустили
@user-ps7wk4tn2e
2 жыл бұрын
@@user-bn7fx7iq1d Между прочим чукчи оказывали самое большое сопротивление русским казакам и союзным им племенам.Так что напрасно ёрничаете.
@user-bn7fx7iq1d
2 жыл бұрын
@@user-ps7wk4tn2e Речь ведь идёт о милитари, а не о мелких стычках русских и китайских казаков за оленей, китов или просто за косяк.
Все это возможно так и было, но российские парни с оружием за пределами России, покойники.
@user-ps7wk4tn2e
2 жыл бұрын
Кто о чём а вшивый о бане.