Очень интересный эфир! Узнала много нового! Великолепный, интересный гость!

Удивительные вещи мне сегодня были открыты...спасибо!

Замечательно, только зашёл в ютуб и сразу годнота подъехала.) Пожалуй оставлю на вечер.

О, благодарю за хронологическую табличку. Наконец-то общая картина сложилась

Насколько я понял, раскопки на территории Китая проводят исключительно китайские археологи . Это вызывает некоторую настороженность в отношении датировок ...

@chrismannert5235

2 жыл бұрын

Иностранцев допускают понаблюдать, иначе действительно будут вопросы. Попытки фальсификации, в основном, относятся к эпохе палеолита, поскольку китайцы принципиально отрицают африканское происхождение своего племени. Дробышевский их постоянно троллит за фальсификации в отношении денисовцев, но и при раскопках в Дуньхуане они намеренно уничтожали неудобные средневековые артефакты. В общем - да, их утверждения нельзя принимать на веру

@user-ko5qt6gg3r

2 жыл бұрын

@@chrismannert5235 Спасибо .

@lem_boi

2 жыл бұрын

Репутация Си и его "5000 лет китайской государственности" может пошатнуться при беспристрастных археологических изысканиях.

@kastus77

2 жыл бұрын

Какие конкретно датировки у вас вызывают настороженность?

@user-ko5qt6gg3r

2 жыл бұрын

@@kastus77 Я имел в виду всю хронологию неолита и бронзового века . Насколько можно доверять китайским учёным, работающим в условиях довольно жёсткой системы идеологических координат ?

Спасибо.Даже учитывая,что не очень интересуюсь Китаем,прослушал на одном дыхании.И пожалуй надо повторить.

Очень понравилось упоминание о сакральных надписях на панцирях черепах 👍

@nemaynv8276

2 жыл бұрын

Так ещё Бушвакер это упоминал в своих стримах по Китаю.

@user-bk3to1dq5e

2 жыл бұрын

@@nemaynv8276 Улыбнуло, как будто Бушвакер это какой-то древний историк, живший чуть позже Геродота :)

Очень интересно. Спасибо за прекрасную лекцию.

Безумно интересно! Огромное спасибо!

школьником я читал книгу китайского автора, называлась кажется просто "История Китая" издание по-моему 52-й год. Читал где то в 67году. Там расказано было и об терракотовой армии императора и о постепенном объединении древних княжеств, с картами и даже упоминался человек придумавший колесо, его имя Ван. А начало Китая относилось к 6 тысячелетию до нашей эры. Так я и жил всегда с убеждением,что Китаю 8 тысяч лет

Браво в очередной раз! Большое спасибо!

@sai4aika

2 жыл бұрын

Только звук при смене слайдов явно лишний

@user-qo3zu7zd6i

2 жыл бұрын

@@sai4aika по мне так нет. Слушаю. Когда появляется звук, то обращая внимание на картинку.

спасибо за работу

Я,кажется,что-то пропустил.Разве была какая-то передача о зарождении письменности в Передней Азии из сакральных знаков?До сих пор главенствует версия утилитарного возникновения письменности из необходимости хозяйственного учёта разнообразных вещей.

Очень интересная тема

Спасибо! Было интересно! Теперь у меня труъ-китайцы будут ассоциироваться не с рисом, а с просом)

Спасибо.

История Китая и китайцев, это не одно и тоже часто, с нахождением на территории Китая археологических находок всяких племён, родов относящихся совсем не к родственникам китайцев.

@mrvrasar6712

2 жыл бұрын

«В Китае все жители китайцы, и даже сам император китаец» Г.Х. Андерсен, «Соловей»

@kitahov

2 жыл бұрын

Нет такой национальности Китаец, в Китае 446 этнических групп, и 56 крупных народностей. И вообще понятие национальность возникла только в 20веке

@mrvrasar6712

2 жыл бұрын

@@kitahov Доведите до сведения ЦК КПК

@e5336

2 жыл бұрын

@@kitahov да я особо то не в курсах че там было в Китае и кто там есть из сегодняшних его жителей.

@YuryS2008

2 жыл бұрын

@@mrvrasar6712 Разве КПК отрицает многонациональный состав КНР?

Надо же !А ведь Скляров был прав насчет письменности!Большое спасибо вам за гостя,очень интересно!

Ничего себе эфир от 2016 года. А я ищу более ранние выпуски по Китаю на канале. Смотрю сериями, получается задом наперёд.

Ничего не понятно, но очень интересно 😅

Сомнения не только по датировкам, но и по самим часто оч прилизан артефактам.

Скажите, где можно приобрести тома Истории Китая?

@mrvrasar6712

2 жыл бұрын

Очень рекомендую цикл Дмитриева на Архэ

Михаил "Вжух" Родин.

А где надписи? Это же знаки, не больше чем в Яншао. Откуда информация о "сакральном" характере надписей?

👍👍👍

👍

Наконец то

32:59 Просо обыкновенное больше напоминает сорго

Советую прочитать книги и. Можейко в частности 7 и 37 чудес и поймёте разницу между юго_восточной Азией и Китаем. А то что китайцы приписывает себе достижения Юго-Восточных цивилизаций

Вопрос - китайцы порой говорят о том, что в состав их государства в древности Байкал входил. Это правда или нет?

@user-mb9xw7sf3l

Жыл бұрын

Нет, период Цинской империи, а точнее что типо она преемница Монгольской империи. Часть байкальского региона находилась под влиянием Китая. Только это бред. С таким успехом весь мир можно назвать колонией США История Китая и его этногенез очень сложный предмет.

Удревление - что это значит?

42:0 ты смотри... А я думала, что древнейшее государство - Египет...

А продолжение?

@proshloejournal

6 ай бұрын

Продолжение конкретно этой программы вот здесь kzread.info/dash/bejne/kaJkk7Ode5jMlKg.htmlsi=ImTFh4TPZmdyO2w4 А так у нас целый огромный плейлист по Китаю. kzread.info/head/PLqyPUl_TG1YNJqlT0lmclxPrZ-u2EXncb&si=6Mp6nvMmDiUXZGV1

@Anna.Bel.

6 ай бұрын

@@proshloejournal спасибо, я уже нашла и почти дослушала, и даже вспомнила, что делаю это второй раз, отличные интервью 👏👍

@proshloejournal

6 ай бұрын

Спасибо большое!

Где найти информацию по ранним южным протогосударствам? Моццзяошань вообще не определяется в поисковике.

@proshloejournal

Жыл бұрын

Институт археологии и этнографии СО РАН недавно издавал 10-томную "Историю Китая". Там всё есть vk.com/wall-52136985_11718

@romanstrogoff9088

Жыл бұрын

​​​@@proshloejournal, спасибо, читаю! Правда, нужно иметь в виду, что большинство авторов 1-го тома не согласны с гипотезами Марка Ульянова, о чем предупреждают во введении: "в ходе длительной дискуссии не удалось в полной мере убедить коллег по работе в аргументированности своих построений..". Посмотрим ссылки. По письменности и, правда, звучит сомнительно. Чем тогда знаки на горшках Яншао не гордятся?)

что означает удревление?

@user-wc7tt1ob4m

2 жыл бұрын

Когда человек превращается в дерево

@denis_konovalov

2 жыл бұрын

.....Пустая иллюзия вдруг испарилась, И девушка, вспомнив, что сбилась с пути, У берега озера вновь очутилась, Но вдруг поняла, что не может идти Покрылись корой белоснежные руки, Сквозь волосы начали ветви расти, И крик превратился в скрипучие звуки - Ничто не могло ее душу спасти К земле прикованная корнями, склонившись медленно над водой, ты будешь вечно качать ветвями и слушать ветра протяжный вой.... Сваскальвер, "Дерево". ну, нравится мне эта группа...

Выскажу свою точку зрения по данному видео : более интересно, более глобально, более насыщенно история Китая раскрывается в лекциях Бушвакера. Всем советую.

@user-lm2rn8tc6y

2 жыл бұрын

Бушвакер дилетант

@user-xi2le5dp9y

11 ай бұрын

О вроде клоун 👎

@vvertyqvverty8784

3 ай бұрын

ссылаться на бушвакера - показатель дилетантизма и невежества

+

Удивило, что гость охотно пользуется схемами, которые предлагают лингвисты для "этнической атрибуции" бесписьменных культур . Обычно нынешние археологи от таких выводов открещиваются .

Кажется, что более древняя расписная керамика красивее керамики Луньшань (а может и с большим мастерством, большим колличеством усилий сделана), хоть и старшее её. Может, люди в технике продвинулись, но раньше было лучше. Ъ

@user-kv2fh3lg6m

4 ай бұрын

Это были разные люди.

@user-yx6pk9ss9c

4 ай бұрын

@@user-kv2fh3lg6m имеете ввиду племена?

Очевидно, что "настоящий" Китай, с тем сино-тибетским языком, теми иероглифами и той исторической традицией, которые мы знаем, все равно происходит из долины Хуанхэ, а не от южных рисоводов. Что касается этих южных "сакральных надписей", для меня вовсе не очевидно, что это письменность; никто не может прочесть их, во всяком случае, а это было бы единственным несомненным доказательством. Вообще мне кажется, что тут делают слишком много новых утверждений на основании слишком малого количества несомненных и достоверных фактов. Вполне вероятно, что какие-то элементы этих (прото-)цивилизаций тоже вошли в древнекитайскую (скажем, техника рисоводства), но по сути это - некитайские культуры с таким же статусом, как у цивилизации Хараппы по отношении к древнеиндийской (или даже с меньшим континуитетом, чем там, если люди Хараппы были дравидами). Даже между Месопотамией и хеттами и между Китаем и Японией более ясная связь в письменности и культуре, чем между этими северными и южными "китайскими" цивилизациями. То, что они находились на территории сегодняшнего Китая, не делает их "китайскими" - иначе пришлось бы и монголов признать китайцами. Для шанхайцев и остальных южан-ханьцев это может быть очень обидным, но все равно их сегодняшний язык, письменность и культура происходят из бассейна Хуанхэ вследствие колонизации и культурной ассимиляции северянами, а не из тех, которые были раньше вблизи Шанхая и вообще на юге. Причем из древнекитайской историографии очевидно, что в исторический период на юге уже не было таких мощных и развитых государств, способных конкурировать в военном деле и в культуре наравне с северянами, иначе и ассимиляции бы не произошло.

Это же не полноценная письменность. Это своего рода руническое письмо скандинавов?

Тема удревления так и осталась не раскрытой.....

@nataliamoreva1056

2 жыл бұрын

Как же нет - теперь за начало истории Китая считаются южные рисоводческие народы, говорившие на австронезийских языках. А не северные синотибетские, растившие просо, которые пришли на территорию Китая позднее. И которые раньше считались основоположниками китайской цивилизации.

@user-ui5sk7qd2r

2 жыл бұрын

@@nataliamoreva1056 не китайской, в истории народов и цивилизаций Восточной Азии, которых хуа замочили, а достижения присвоили

@user-mb9xw7sf3l

Жыл бұрын

@@nataliamoreva1056 то есть Историю России можно вести с Крыма и Казани, о мой Бог товарищи! Нашей стране более 2500 лет

@nataliamoreva1056

Жыл бұрын

@@user-mb9xw7sf3l тут вообще-то про Китай. И как некоторые пытаются удревнить момент его формирования. Зачем вы Россию приплели?

Ну так чтобы эффективно вести хозяйство, нужна сакральность, иначе все растащат, так что письменность возникает, как необходимость вести учет. Так что я не верю, что, существовали безписьменные государства

@user-yj2cb1rk3q

2 жыл бұрын

вы вообще понимаете значение слова сакральность?

@RaFM85

Жыл бұрын

Государство Инков, разве у них была письменность?

@mmmmm9138

Жыл бұрын

@@RaFM85 была, узелковая, называется.

@RaFM85

Жыл бұрын

@@mmmmm9138 да вкурсе, но разве можно назвать это письменностью?

@mmmmm9138

Жыл бұрын

@@RaFM85 ну да, чем не письменнсть, инфу несет, - несет. Да и иероглифы были у них, но только для жречества. В Месопотамии носили глинянные плиточки с отметинами, а они узелки вязали, кстати и у ацтеков года узелками отмечались и связками.

Хотелось услышать лекцию об истории Китая, а услышал лекцию об историках.

@proshloejournal

2 жыл бұрын

Этим отличается наука от альтернативщины и любительщины - если до тебя доносят какое-то знание, то тебе обязательно рассказывают о его источниках и методах его получения. Этим отличается история от сказок, которые может придумать любой.

С Австрией - косяк

@Artem_S.

2 жыл бұрын

Австрия с древненемецкого - "Восточное государство"

@RaFM85

Жыл бұрын

​@@Artem_S.не Австрия, а Остеррейх если правильно говорить

Труд по история китая... не китайцы ли проплатили "удревлене"?

@proshloejournal

Жыл бұрын

Как же прекрасно, когда приходит новая аудитория - специалисты по всем эпохам и регионам одновременно! )

Кажется, существование алтайской праязыковой семьи, которая упоминается на 29:33, очень далеко от научного консенсуса. Например, в английской википедии она категоризирована как widely rejected.

И что... 50 минут и 3 слайда? Радио какое то....

@proshloejournal

7 ай бұрын

Это и есть радио ) До 2021 года Родина слонов выходила на радио Говорит Москва.

Китайская статистика, она такая, правильная))

Как-то маловразумительно все это, особенно если сравнить с циклом лекций Дмитриева на Архэ. Вернитесь лучше к "вашему" Ближнему Востоку

@user-fk8jj4sc7x

2 жыл бұрын

Ну вы сравнили, однако. У Дмитриева огромный цикл, я даже не знаю на сколько часов, а тут всего один час эфирного времени. Естественно их нельзя даже пытаться рядом поставить. Похожий уровень изложения и глубины в принципе нельзя получить. И если кто-то ознакомиться с этим материалом, а потом пойдет слушать лекции Дмитриева, то будет очень хорошо.

@kastus77

2 жыл бұрын

Извините, Дмитриев по сравнению с Ульяновым карлик. И по объему знаний и по страсти вставлять в свои опусы ненаучные интерпретации

Чтобы не извиняться за сложные китайские названия нужно перевести на европейский язык английский или греческий по-традиции)

@total_anihilation

2 жыл бұрын

Географические названия не переводятся. Давайте Байкал с бурятского на греческий переведем тогда ))

@user-qo3zu7zd6i

2 жыл бұрын

@@total_anihilation скорее на китайский надо. Греков там нет, а китайцев ......уууу

Начало письменности из сакральных и глубоко сакральных мотиваций, мне видится, очень точным исследованием, докапыванием по истины(сути). А я то че полез( как говорит лось в анекдоте) , я-ж и читать то не умею. Так вот цифры, нумеровались буквами и наоборот буквы имели в древности свой порядковый номер(шо называется на рукаве). Так что важно конечно осознавать, что говоря о букве мы можем понимать и число и цифру ее и наоборот. Только так можно более логичнее понять, от чего в медицинских прогностических расчетах (мед.п.рах), проблематичныц по мед.показаниям (здоровью)возраст отыскивается, в ответе пропорции составленной с шагом "назад", в прошлое, составленной на биографических фактах из жизни человека не в целой части ответа, а в дробовик части его же, да еще и не сразу, а с пропуском трех реальных цифр и всех нулей. Очень логичным будет понимание через объяснение, что вся вообще письменность как таковая имела с изначально сти для людей и ее создателей, некий сакральный смысл. А теперь надо бы подробно установить, что входило в сакральность? Я думаю, что тут дело без знахарских наработок не обошлось. Чем животное находится на более низкой эволюционной ступени своего развития, тем его жизнь посвящена лишь одному факту выживания и самосохранения. Т.е. заботе даже бессознательном о своем здоровье и здравоохранении.но ведь разговор ведется об животных стоящих на более низших ступеньках. А значит их вся жизнь и движение посвящено двум и это двум крайности, первая шаг любой это благополучность для здоровья и шаг следущий, это вредность для здоровья. Ну и наверное есть третий шаг без различный по отношению к здоровью. А сакральность любая есть собрание опыта своего времени в кулак дающий положительный эффект для здоровья и выживания и удлинения срока своей жизни(т.е. это выжимки опыта накопленного есть сакральность а у примитивно она связано в основном со здравоохранением даже бессознательно. Но это опыт своего времени который отталкивает ся от фактов их тех ситуаций и их организмов , не наших. Ну например при гангрене ноги, руки за считать человека с победой сделанной Богом и ему же-богу и принести его в жертву или отдать, т.е. убить. Что это дает в смысле Минздрава?, то что с гниющим заживо человеком перестают трахаться, целоваться, кусать до крови его и тем самым заражать коллектив. Т.е. не умея вообще лечить ни как заразную болезнь , ею заразившегося человека, легче убить вообще и не позволять к его трупу ни кому приближаться и убить его по дальше от стоянки общины, семьи. Я это печатаю, чтобы дурные головы не полезли бы в сакральное древнее себя сегодняшних лечить. Врачевание в нашем понимании, это иной раз не совсем то что понимали или чувствовали интуитивно древние люди. Кое что из этого сакрального возможно подошло бы и в наши дни, но решать это может консилиум врачей после экспериментов на кроликах.

до середины можно не слушать

Pабавно,как гость извиняется почти после каждого китайского названия)))

Древлесть или древность? Древлесть это говор, архоним из локального произношения Чем слово "удревнение" не подходит? Или кому-то - "не звучит"?

@chrismannert5235

2 жыл бұрын

На самом деле это славянизм, который до сих пор используется у православных, а в данном случае просто архаизация, хотя и несколько сомнительная

@user-sg1bx5tu5e

2 жыл бұрын

@@chrismannert5235 на самом деле у меня пятерка по старославянскому и древнерусскому - филологический питерский факультет, как никак :) Это не просто "славянизм", это именно локальный архаический говор

@chrismannert5235

2 жыл бұрын

@@user-sg1bx5tu5e А какого именно локуса? Просто, такие термины как "древлеправославие" и "древлехранилище" у всех на слуху, поэтому "удревление" хоть и звучит странновато, но не так удивляет, как языковые расширения Солженицына, к примеру. Тут, по крайней мере, понятно, на что автор опирается

@user-sg1bx5tu5e

2 жыл бұрын

@@chrismannert5235 так я и не спорю, что "понятно откуда". Непонятно - зачем :)

@YuryS2008

2 жыл бұрын

@@user-sg1bx5tu5e разве глагол удревнять существует? Вроде удревлять глагол

Дедушка путает первое китайское государство и первое государство на территории современного китая. Это важно

А китайское письмо до Шумера... Фантастика. Юань рулит. Юань круче бакса! Американцы не додумались заставить всех назвать истоком цивилизации США!

26 минут мужчина разогревался прежде чем перейти к делу.

@ochiroonline

2 жыл бұрын

Это называется прелюдией.

@drkaslayev3389

5 ай бұрын

Так делают все мужчины...

история китая - это захват территорий и ассимиляция местного населения, причем жесткая ассимиляция, иначе как обьяснить захват территорий, которые никогда не были китайскими - полуостров ляодун, дальний восток, монголия, синьцзянь, восточный туркестан, тибет. для этого и пишется новая история, выделяются немалые средства и ведутся раскопки. этим же путем идут власти казахстана, киргизии и узбекистана, все переписывают историю в угоду современным политическим устремлениям.

@arckanumsavage2822

2 жыл бұрын

Наркоман, тебе сколько лет? Это не история Китая, а история человечества в принципе.

@user-sl6ou4xk3t

2 жыл бұрын

Претензий своим пращюрам дидам предявляй где они были когда наши предки ТЮРКИ ВСЕМ МИРОМ ПРАВИЛИ ваши рабами были.Грузин Сталин вас спас влюди вывел.

@arckanumsavage2822

2 жыл бұрын

@@user-sl6ou4xk3t лечись, дитя большевиков. Без них ты бы до сих пор камнями подтирался.

@user-ps7wk4tn2e

2 жыл бұрын

Китайцев также сильно уничтожали монголы,тюрки,японцы.Надо оставить это в прошлом стараться наладить хорошие отношения на равноправных началах.

@user-js6zq3ly5m

2 жыл бұрын

Можете привести примеры переписывания истории властями указанных республик ЦА? Или вы так, лишь бы физдануть походя?

Марк не может признать древность Китая. Ибо Палестина- наше всё. Но судя по китайской стене эти ребята себе приписывают несколько тысяч лет культуры

какой невнятный и скучный рассказ

@total_anihilation

2 жыл бұрын

Без мемасиков не заходит ? Иди тикток посмотри ))

@ellakleeorin1314

2 жыл бұрын

Вы видимо человек молодой. Вам фэнтези больше подавай?

270 000 лет д.н.э. русские и китайцы премирились. Но за тем их вскоре рассорили и до сих пор ведут. Чо делать со всем этим сичас а не копаться лучьшими умами кто там когда в древности чо сказал. Вот отъять у Китая на зад Дальнянь Далььний и Порт Артур, а также острова и территории по и за Амуром, или подарить им Сибирь и Урал с доброй восточной улыбкой, мы же в чемта Азия? Или третий серединный путь? И как на ето посмотрит западная цевилизацыя и что с нами сделает?

@ViktorKorovai

5 ай бұрын

Сичас это сейчас но тебе ближе будет щас.

Вокруг да около пол ролика.

пустобрёшество...................

+