Велобаул VS Велосумки (Ortlieb) VS Байкпакинг (Bikepacking)

Сравнение велобаулов с велосумками и с байкпакингом.
Ссылка на сумки байкпакинг: ali.ski/ougdkq

Пікірлер: 73

  • @balmihail
    @balmihail2 жыл бұрын

    Байпакинг хорош при педалировании и в целом велосипед ведет себя лучше .Но когда все собраны я еще пакуюсь. К тому же потом хрен вспомниш куда что и в какую именно сумку сунул.Он хорош когда ночевка в хостелах. А для диких походов я отказался.И самое плохое лопнула рама в раене подседела.Сварщик специализирующийся на ремонте рам сказал- пока есть консольный багажник и байкпакинг я без роботы неостанусь. Это мой вывод и никому не навязываю.

  • @TireaNavi
    @TireaNavi4 жыл бұрын

    По опыту пользования велоштаны выходят самые универсальные их и на спину можно одеть в случае если какие то зажимы, переправы и пр и объем для походов с долгим автономом вполне приемлемый, и в случае чего можно разгрузить кого то. Из минусов да пока не нагрузишь как тряпка болтается. По водонепроницаемости у меня он из кордуры мелкий дождь держит, и чехол не родной куплен он удобнее. Сумки тоже не плохо, но если они есть большего объёма чтоб в сумме литров 70-80 было, и нужно продумывать как их нести в случае чего на себе чтоб не по несколько раз ходить. Пакинг вообще в серьез для походов рассматривать не стоит это прогулочно кемпинговый вариант максимум ПВД. А вот если скомпоновать с сумками то в принципе не плохо выйдет, но через всякие буреломы будет не просто пробираться, но для дорог подойдёт.

  • @OldArcher

    @OldArcher

    4 жыл бұрын

    Полностью согласен. Просто турлановская сумка сама по себе не лучший представитель вида, а, возможно, даже и наоборот.) Сам катаю с Миражом-60 от питерской фирмы "Снаряжение" уже лет 10 и в дальних походах к ней вопросов нет. Она уже и не такая "расковыристая" - все плотно упаковывается и нигде не болтается. Даже без крепления как то к велику, просто "посадив" ее на багажник (ну, забыл закрепить)) проехал полдня, заметив это только когда стал снимать) Особенно при посадке в поезд или простом переходе в пешеходный режим с великом под мышкой монообъему конкурентов не вижу.

  • @TireaNavi

    @TireaNavi

    4 жыл бұрын

    @@OldArcher с миражом только 80л ездил достаточно долго, сейчас обновил на юниверсал примерно того же объёма, креплю обычно обычными резинками багажными.

  • @viT-1

    @viT-1

    Жыл бұрын

    Про пакинг погуглите серьёзные походы группы "Держи забрало".

  • @mishnok11

    @mishnok11

    Жыл бұрын

    Расскажи про несерьёзный байкпакинг Васе shupaltse 666 из Питера. Он сейчас закатал уже всю Индонезию с Тайландом, а до этого Индию, Кавказ и по месту в Питере.

  • @vitbat-velo
    @vitbat-velo3 жыл бұрын

    Если предполагается поезд, самолет, то езжу с велоштанами: Можно нести сразу все от такси до вокзала и т. д. Укладывать вещи удобней, быстрей, чем в ортлибовские сумки. Можно растолкать необходимые вещи по карманам и удобно ими пользоваться, не открывая основной объем. Я велоштаны ставлю на багажник, закрепляю стропой с фастексом за подседельный штырь и подтягиваю за 5 секунд. Штанины никак не креплю к багажнику, у меня одна точка крепления-за подседельный штырь.

  • @kserokSS
    @kserokSS5 жыл бұрын

    Для лета использую две гермы по 7 л на вилке (в одной спальник и вещи, в другой кухня и продукты), на маленьком переднем багажнике в 9 л герме палатка без дуг и немного вещей. Дуги в внутрирамной половинке топик, там же коврик надувашка. И на руле сундук фауди для телефона, аптечки и мелочей. Вода насос и велоремаптечка распиханы по раме, и задним перьям, вел туринг. Ничего не болтается! Для холодной погоды использую две классические сучки фауди на заднем багажнике, внутрирамку и сундук на руле, вилка под воду. Все сумки водопыленепроницаемые. Удачных походов!

  • @lubsan81
    @lubsan814 жыл бұрын

    Байкпакинг требует легкоходного подхода к снаряжению и организации походов. Минимум лёгкого и компактного снаряжения. Я на алтайских прижимах на Катунью просто таскал вел с грузом за раз. Весит в сумме немного и не надо на спину ничего грузить. Вопрос с продуктами для автонома решается сушкой продуктов или покупкой сублиматов типа Гала Гала. В перевалы просто заезжаешь без пешего хода. В поезде удобно садится и выходить из-за компактности и легкости. photos.app.goo.gl/yhn52CxWpwxY1JN76

  • @sergeypn2362
    @sergeypn23625 жыл бұрын

    Если делаете сравнение то грузите одинаковое количество вещей, а то в сумочном едет палатка складная рыбацкого типа а в байк пакинге что? Лично я выбрал вариант сумочный, байкпакинг хорош на короткое одно двухдневное путешествие в теплую погоду + ночевка в цивилизации. Почему сумки в поезде неудобно? очень даже удобно, у меня если вел запакован то он на плече, а две сумки в двух руках, те я иду со всеми вещами, в поезд погрузка за два захода, так же как и с баулом, плюс сумки я всегда размещу на полках удобно а с баулом часто проблемы- мало куда влазит. В байкпакинге мне не нравится подседельная сумка, туда много не положишь но задто бардачок со всем нужным уже не поедет на своем месте. Так же в раме у меня всегда едет 2л воды а теперь ее нужно мудрить в такие чудные места. По поводу поломанных багажников и рулей... покупайте нормальные и ломаться не будут.

  • @Ax3L2k
    @Ax3L2k4 жыл бұрын

    Поправлю, что Ортлиб не использует ПВХ (вредный для контакта с кожей) в производстве своих сумок и очень этим гордится! Спасибо за честное мнение про байкпакинг.

  • @ply_camp
    @ply_camp5 жыл бұрын

    А что насчёт , прикупить передний багажник , и докинуть к bike pack, сумку или две по бокам ?

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    4 жыл бұрын

    Да, хороший варик. Передний багажник пока не буду брать. А вот 2 ортлиба сзади планирую.

  • @enosunim
    @enosunim5 жыл бұрын

    Могу поделиться опытом со своими "велоштанами". У меня не туристический ни разу вариант правда. Сначала купил ROWWHEEL 37L, такие зелененькие состоят из двух сумок, одна в свою очередь еще из двух сумок, которые не разъеденяются. Покупка была навеяна обзором боковых сумок типа как в видео, с космической же ценой. Эта сумка обошлась примерно 40 баксов. Собственно штаны кидаются через багажник и висят по бокам. Могут тоже дурацкими липучками крепиться к ногам, но сумка довольно жесткая и я никогда её не крепил кроме верха багажника легко доступными защелками. Внутреннии боковины не промокают, но багажник должен быть цельным без болтов сверху иначе будет протирать сумку. Оставшаяся сумка собственно крепится сверху на защелках к двум нижним. Общий объем 37Л, т.е не ахти. Выбрал такой вариант для закупки в супермаркете. Так же такая сумка подходит для повседнейной езды с ней ибо вместо третьей сумки на багажник можно положить что угодно, так же как и без сумки. Кроме того, "лямка" которая соединяет боковые "штанины" прочная и имеет ручку по центру. За эту ручку можно сумку носить. Но если нужно с этой сумкой часто куда-то заходить, то не очень удобно. Она габаритная хоть и намного меньше любых велоштанов очень привлекает внимание всякой охраны и прочее. В принципе запихивается в стандартные узкие шкафчики в магазинах, если пихать по одной штанине за раз. Вначале часто ей пользовался, потом постепенно стал пытаться ездить без нее, почувствовал тяжесть в рюкзаке от всяких монтажек, ключей, насосов и отсутствие сумки этой на багажнике когда она нужна. Решил что надо что-то менять и приобрел другую ищется по словам WEST BIKING Pannier bag, та что без штанов на фото, кладется сверху багажника. Её максимальный объем уже до 25 литров. Из преимуществ, сумка компактна, относительно вместительна и может раскрываться как штаны если заехал куда-то в магазин или просто понадобилось вдруг еще кое что отвезти куда-то. Плюс основная секция тоже может немного расшириться чтобы туда что-то напихать. Из минусов крепление на липучках к багажнику никуда не годится. Во-первых неудобно его фиксировать, во вторых оно быстро запачкается, В-третьих сумка всё равно болтается с таким крепежом. В общем я просто багажные резинки использую, крест накрест раз два и готово. Так же если сумку нагрузить нормально, то за ручку уже не поносишь. С одной стороны удобно, ручка на самой крышке находится и когда крышку открываешь, не нужно расстегивать ручки. С другой стороны у меня один раз молния разошлась от совсем не тяжелого груза, т.к. нагрузка от ручек ложится на молнию. Поэтому если разлошил штаны и нагрузил, то сумку нужно нести под низ, а не за ручку. В принципе на мой взгляд это довольно удобно. Сейчас бывает сразу обе сумки эксплуатирую при поездке в магазин. Маленькую на передний багажник, большую на задний.

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    5 жыл бұрын

    Спасибо за отзыв. Я в магаз редко езжу на веле.

  • @enosunim

    @enosunim

    5 жыл бұрын

    @@psynazakaz А я везде езжу на веле ))

  • @maksimpraslov1954
    @maksimpraslov19544 жыл бұрын

    А как же плюс байкпакинга - распределение веса на велосипеде? И так на заднее колесо приходится 70% веса райдера.

  • @maksimpraslov1954

    @maksimpraslov1954

    3 жыл бұрын

    @@iuriimak5702 для этого есть сумка на руль

  • @user-ie6rc1lz1k
    @user-ie6rc1lz1k3 жыл бұрын

    Как по мне , то комбинированный вариант самое лучшее. Сумка внутри рамы большая, сверху рамы у руля(для телефона и мелочей) и на багажнике две сумки боковых.. можно еще и спереди две боковых для снятия нагрузки заднего колеса. То есть четыре сумки небольших спереди и сзади, внутри и наверху рамы.. Мне кажется всё необходимое можно будет распехать. Нафик эти сумки на руле и под седлом болтающиеся. Это просто понты и дань моде. Нифига же не удобно и не практично. ИМХО

  • @1gen1gen67

    @1gen1gen67

    Жыл бұрын

    Плюсую,- нафик сумку под седлом болтающуюся и на руль палатку не нужно. Есть сумка ортлиб на руль, 9 л, оч удобная, но 12 тур это почти 200$ это имхо зашквар

  • @ASA-yu6oh
    @ASA-yu6oh4 жыл бұрын

    Спасибо за реальный отзыв. вариант байкпакинга выгляд наиболее привлекательно, но задняя сумка и правда смущает. Но у Вас размер покрышек как бы намекает, что можно зад велосипеда нагрузить и ехать с теми же штанами. Если же это будет туринг или что-то типа того с узкими покрышками, вариант ортлеба...ну хз, надо пробовать

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    4 жыл бұрын

    Да можно ехать с чем угодно. Но тут уже дело каждого. Просто для кого-то что-то удобнее, чем другое.

  • @ASA-yu6oh

    @ASA-yu6oh

    4 жыл бұрын

    @@psynazakaz Это понятно) Просто когда стеснен в финансах и нет возможности тупо купить все варианты и попробовать, а остальное выкинуть или продать и т.д, приходится выбирать более тщательно. Особенно если не знаешь, пойдет ли у тебя вообще велопутешествие, как вид увлечения, или один раз съездишь на дальняк и дальше будешь по 30 км вокруг своего населенного пункта катать.

  • @vitbat-velo
    @vitbat-velo4 жыл бұрын

    Не обязательно брать Ortlieb, можно купить польские Crosso (crosso.pl/en/item/bicycle-equipment/for-rear-carrier) , они и к вам территориально ближе будут, можно самим съездить за ними.. Они и подешевле стоят и побольше объемом-60 л две сумки задние. Они сейчас продаются с двумя видами креплений - с пластиковой системой типа немецких и старой обычной крючковой. Материал тоже неплохой, я в этом году потрогал на ощупь. Сегодня как раз изучал вопрос байкпакинга, но в итоге пока оставил эту затею в сторонке. У меня есть и велоштаны типа как у вас каденс 65-95 и есть немецкие сумки Ортлиб. В итоге поехал в Чехию с велоштанами. С ними все же быстрей собираться, чем с сумками, порой что-то не лезет, и приходится думать, перетусовывать (в этом плане кроссо было бы получше, они реально больше, чем немецкие). Если дождь и влажность и грязь - то лучше сумки, их можно в речке мыть. В велоштанах я обрезал лишние стропы, сделал одно крепление за подседельный штырь (стропа и фастекс). Одним движением расстегиваю, вторым снимаю велоштаны. Удобней с ним, когда предполагается в походе или поездке переносить: я не раз в этой поездке в Чехию нес и велосипед в велочехле в одной и велоштаны в другой руке (есть и лямки у них на спину). Если ехать прямо из дома, то удобней сумки, если пересадки или сложные участки, то велоштаны. С велосумками удобнее радиальные выезды делать, одну сумку привесил с вещами и едь, я дома по одной сумке использую. Никаких неудобств при этом не испытываю, понятно если не грузить ее как в поход. Я жил в Праге в кемпинге на ул. Тройской, их там несколько, так у р. Влтава проходит велодорожка с евровело, по которому можно наблюдать каждые минут 15-20 велопоходников. 80-85% ездят с сумками, 5% с велоштанами, остальные со всем оставшимся, в т. ч. и байкпакинг. Поэтому у каждого из вариантов есть плюсы и минусы. Почему я отверг пока для себя байкпакинг: это продолжительное время навешивания сумок, укладка, ограничение в перевозке массы и объема груза. Опять же где везти палатку? На руле, тогда куда видеоаппаратуру, необходимые вещи с быстрым доступом (для этого сейчас сумка на руль). Правда у ортлибовских сумок (их недостаток) после 100 км поездки по крупной гравийке в Горном Алтае и хорошо загруженных сумках, площадки для навешивания с крючками сделались дугами, но они достаточно прочные, не сломаются точно, к тому же есть запасные.

  • @deny8791
    @deny87914 жыл бұрын

    Покажи пожалуйста крепление багажника на толстом (фэтбайке) велосипеде

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    4 жыл бұрын

    ПОсмотри видео ведлолайфхаки на моем канале. Там есть крепежи.

  • @i2dand3d
    @i2dand3d5 жыл бұрын

    хочу третий вариант упаковки багажа собрать. только сумка на подседел с штырём будет и длинее. С алика всё 100%. Считаю, что заднее колесо и так перегружено ездаком и третий тип равномерного распределния багажа по велосипеду - это ХОРОШО. К тому же велоштаны или сумки на заднем колесе будут постоянно в грязи и воде.

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    5 жыл бұрын

    Я вообще прихожу к выводу, что надо иметь все 3 типа укладки ). И в зависимости от ситуации использовать их. Да, 3й тип самый лайтовый и приятный для движения. Да сумки буду в грязи, но ортлибам пофиг ).

  • @OldArcher
    @OldArcher4 жыл бұрын

    толковый разбор - лайк и подписка. )Мнение написал постом ранньше.

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    4 жыл бұрын

    Ок. спасибо.

  • @freebeenergy
    @freebeenergy5 жыл бұрын

    по моему мнению, молнии по себе уже не надёжные. думаю молнии лучше избегать

  • @user-gm7rd8xp9b
    @user-gm7rd8xp9b3 жыл бұрын

    А заранее до дождя , что не судьба упаковать в дождевик ?

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    3 жыл бұрын

    Иногда бывает непросто )

  • @SergeyBYssa
    @SergeyBYssa4 жыл бұрын

    А где прикупить сумки типа ортлибов в РБ?

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    4 жыл бұрын

    не знаю )

  • @SergeyBYssa

    @SergeyBYssa

    4 жыл бұрын

    @@psynazakaz. Нашел уже)

  • @user-li3ve9iu4e
    @user-li3ve9iu4e2 жыл бұрын

    такие же сумки из ПВХ(вроде) в россии производятся, так что цена будет чуть ниже

  • @user-ot1rc9xw4w
    @user-ot1rc9xw4w3 жыл бұрын

    Конкретные велоштаны явно неудачные, но вообще-то есть и нормальные, например Пик-99. И не нужно покупать на 80 литров если не можешь заполнить. Но конкретно мои велоштаны висят идеально, т.к. есть жёсткие вставки состороны велобагажника. Сейчас купил 2 сумки в Декатлоне, тоже водонепрницаемые полностью. Даже воздух держат. Раза в 3-4 дешевле чем этот Ортилеб! С ними всё отлично, но немного задеваю ногами. Но тут всё зависит от габаритов велосипеда и ног.

  • @Zorro20-22
    @Zorro20-225 жыл бұрын

    А где 4й велосипед и как он был укомплектован?

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    5 жыл бұрын

    4й тоже был со вело штанами, поэтому не было смысла его обозревать )

  • @Belarusiancyclist
    @Belarusiancyclist4 жыл бұрын

    Спорное видео. Покупал себе турлана чёрного цвета (среднего объёма) отличный баул как по внешнему виду так и по удобству крепления - загружаешь штаны и стягиваешь штанины во круг креплений на багажнике и всё провсе занимает не более минуты :/ Да и как вы выразились - верхний колпак даже не на гружёном бауле очень хорошо закрываться и смотрится как единое целое. P.S Написал это не в защиту конкретно какой-то вещи, а просто если человек который этим баулом пользуется не умеет его правильно устанавливать, то это не значит то что вещь говно. Так же как вы и критиковали свою заднюю сумку - много кто пользуется и не у кого она так не шатается с бока набок. ссылка на фото : sun9-22.userapi.com/c855236/v855236441/19872/cK7LnnK9r_k.jpg

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    4 жыл бұрын

    Ну так надо ж наверно сравнить как это сделал я) так то оно да, вполне неплохо. Раньше люди вообще в пещерах жили.

  • @Belarusiancyclist

    @Belarusiancyclist

    4 жыл бұрын

    @@psynazakaz Там по комментариям ниже видел советовали вам попробовать передние багажники и боковые сумки на них, пробовали уже? Может обзоры на это есть у вас? И интересно на чём вы всё же остановились после этого обзора

  • @user-nk8kn3eo1b
    @user-nk8kn3eo1b2 жыл бұрын

    Все из перечисленных шляпа.летом палатка пакраыт весло спальник щепочница.жесткий самодельный задний байкпакинг.передний багажник и две гермы побокам 10или 15 литров жестко закреплены быстросъемно самодел.зима печка шестигранная с рулонной трубой полтора метра 2,5 кг 44см длинна.палатка спальник матрас интекс коврик посуда.штаны из белых пивных кег шестигранная печка в одной боковине в другой спальник сверху палатка в печке мелочевка она с трубой рулонной почти пустая.топор тамогавк голова в межрамной мачета тоже и полотно лучковой пилы.тагже спереди две гермы побокам.сам передний багажник и руль всегда пустой.для чего он пустой сами поймете если путешествуете если на диване знать некчему.сам полудиванный путешественник самодел.или жабазадушитель покупать тряпки когда надо покупать хороший аппарат.а да все ваши тряпишные внутрирамные сумки в топку.только самоклееные из пвх под определенный вел.делается за полдня даже молния вклеивается.моется быстро и ненамокает а ваше тряпичное дерьмо дорогое грчзью так пропитается и никогда невымыть

  • @user-yk7ql8uy7b
    @user-yk7ql8uy7b4 жыл бұрын

    Странное сравнению отличных сумок ortlieb с гавно пакингом... Сравните лучше сумки и байк пакинг одного производителя

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    4 жыл бұрын

    Ну для этого нужно купить эти сумки ) Буду не против если вы мне вышлите их для сравнения.

  • @MatieuBals

    @MatieuBals

    2 ай бұрын

    У меня байкпакинговые сумки как раз от ортлиба были. Качественные, не промокают, но подседельная болтается, как её не набивай, нарульная неудобная, мешает верхнему хвату, а если много напихать, то и переключению, а внутрирамная не даёт поставить бутылки во флягодержатели. Хрень, в общем.

  • @MatieuBals
    @MatieuBals2 ай бұрын

    Велосумки - топ. Минусов нет.

  • @Adventureinnature
    @Adventureinnature2 жыл бұрын

    где у нас за 100 баксов можно две купить?

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    2 жыл бұрын

    ну раньше можно было купить на барахолке. Да и где это у вас ? У нас Минске видел в продаже )

  • @Adventureinnature

    @Adventureinnature

    2 жыл бұрын

    @@psynazakaz в Белке

  • @1gen1gen67
    @1gen1gen67 Жыл бұрын

    Я за штаны!))) Там просто багажник не под туринг, вот они и трутся Сумки ортлиб по 50€ это недорого Они по 25 л есть, уже 50 ,- это больше любого фаршмакинга ЗЫ. Попробуйте кстати эту палатку на такпайкинг примастырить.....ага.... ЗЫЫ. А зачем снимать сумки?- если в походе. В гостинице- понятно

  • @copskiym1983
    @copskiym19834 жыл бұрын

    Ты из Беларуси

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    4 жыл бұрын

    Ну да) и не скрываю

  • @andrewshel4335
    @andrewshel43353 жыл бұрын

    2 ортлеба на переднюю вилку, внутрирамная сумка и ортлеб сумка на руль.....и все...

  • @Nedelki
    @Nedelki4 жыл бұрын

    Ortlieb купил и забыл)

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    4 жыл бұрын

    точно ) О! Знаю Вас! Хороший канал, и соотечественник )

  • @Nedelki

    @Nedelki

    4 жыл бұрын

    @@psynazakaz спасибо 😉

  • @MatieuBals

    @MatieuBals

    2 ай бұрын

    Поддерживаю. Байкпукинг вспоминаю, как страшный сон. Правда, я выбрал фауде, а не отртлиб.

  • @user-ws2ln6cp9m
    @user-ws2ln6cp9m3 жыл бұрын

    Автор обосрал Турлан откровенно. Лично у меня мнение , что если поехать в длинный поход , особенно осенью или зимой, то в Турлан можно положить много объемных и лёгких вещей спальник, палатку, одежду. Если вещей не много, то верхнюю часть не нужно тогда ставить. У меня в группе половина с турланом катает и проблем не знают. Багажник сломать это надо уметь. Или на столько плохой багажник был? Очень плохой обзор

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    3 жыл бұрын

    Это не обзор, это просто личный опыт. И тогда, я, конечно, может и перегнул палку. Турлан за свои деньги отличный вариант. Но Ортлибы мне кажется будут лучше, хотя вот в мае поеду с ними в первый раз.

  • @user-li3ve9iu4e
    @user-li3ve9iu4e2 жыл бұрын

    если троем едите то возьмите два насоса ))

  • @Head2020
    @Head20202 жыл бұрын

    Гениальное сравнение разных систем, под разную снарягу.. 🤦‍♂️

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    2 жыл бұрын

    наверное надо было сравнивать одинаковые системы с одинаковой снарягой.

  • @waytochina9064
    @waytochina90643 жыл бұрын

    на плюсовике как-будто вилка не родная

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    3 жыл бұрын

    Родная, только от другой модели. Точнее версии в модельном ряду

  • @waytochina9064

    @waytochina9064

    3 жыл бұрын

    @@psynazakaz просто велосипед похож на мтб с жесткой вилкой

  • @user-ry4pt5qg7u
    @user-ry4pt5qg7u2 жыл бұрын

    Не на одном веле щитков нет..лол

  • @psynazakaz

    @psynazakaz

    2 жыл бұрын

    начерта щитки? сзади сумки работают, как щитки

  • @user-ev5rx3os7z
    @user-ev5rx3os7z4 жыл бұрын

    Все верно. В дальняках, байкпакинг полный шлак. Его промоутят офисные фраера и жопошники, которые в походы толком и не ходили. Вот мой обзор правильного пакинга kzread.info/dash/bejne/oXeqlteKotunqNo.html

  • @user-ev5rx3os7z

    @user-ev5rx3os7z

    3 жыл бұрын

    @Andy Good в каких лагерях чалились, вы наверное имели ввиду?)

  • @vilertsid3113
    @vilertsid3113Ай бұрын

    👎

Келесі