Ватутин против Манштейна/Алексей Исаев
На московском фестивале «Цифровая история» Алексей Исаев рассказал о противостоянии Николая Фёдоровича Ватутина и Эриха фон Манштейна - двух значимых фигур Великой Отечественной Войны, существенно повлиявших на развитие событий тех лет.
#цифроваяистория #егоряковлев #великаяотечественная #АлексейИсаевЦИ #ватутин
0:00 - Ватутин против Манштейна: введение
2:12 - Манштейн - автор разгрома Франции в 1940 году. Авантюризм немецкого генерала и армии
5:50 - Николай Ватутин: предвоенные годы
8:26 - На Северо-Западном направлении: контрудар под Сольцами
19:08 - Ватутин против Манштейна: Сталинград. Смелость Ватутина оспорить приказ
25:46 - Немецкое контрнаступление под Харьковом - Успех Манштейна
29:17 - Курская Дуга - Ватутин на острие главного удара
33:07 - Осень 1943 года: в боях за освобождение Киева
34:55 - Освобождение Украины: Корсунь-Шевченковская операция
37:28 - «Ход Конем»: Проскуровско-Черновицкая операция
39:22 - Конец противоборства. Итоги и Выводы
42:34 - Ответы на вопросы
Аудиоверсия: t.me/chat_egoryakovleff/22266
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/dighistory
Пікірлер: 392
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/dighistory
Низкий вам поклон за ваш труд! Вечная память защитникам советской Родины!
Лайк из Харькова в поддержку ролика ✌️
Алексея всегда рад слышать. Всегда обстоятельно и интересно.
Огромное спасибо, Алексею Валерьевичу, за столь интересную лекцию!!!
@DENCSER
Жыл бұрын
Давайте следующий обзор Дуглас Макартур против Рокоссовского. Будет тоже интересно.
Слушал на работе. Зашёл специально для комментирования. Про содержание понятно - всё, как всегда, на высоте, а манера подачи - сравнение с оценкой в баллах, делает материал более логичным и запоминающимся. Очень понравилось!
@Red_pikeman
Жыл бұрын
Второй раз слушаю, как раз на работе. С большим удовольствием слушаю. Грамотный и очень интересный разбор.
@viktortolstych7175
Жыл бұрын
Слава Мединскому , новая история Второй Мировой войны.
@user-gs5xe5ji4o
7 ай бұрын
Для баранов сделано
Удар "серпом" изобретение Манштейна, на что Ватутин ответил "серпом по яйцам". Там, правда ещё с молотом стояли Жуков с Рокоссовским.
@sidewwinder
Жыл бұрын
Генерал фарш с молотом - ето епично
@user-uo3kk5te4n
Жыл бұрын
Х
@user-xf1xo8bi9g
Жыл бұрын
Косой удар, серпом. Идея Фридриха великого
@user-yq6fs8zs4y
Жыл бұрын
Вернее Жуков с молотом и Рокоссовский с ножом)
@viktortolstych7175
Жыл бұрын
И гипер звук , аналогов нет.
Классная лекция и ответы на вопросы тоже! Спасибо Цифровой истории! Всем привет!
Спасибо за материал про великого полководца!
За Ватутина - спасибо. Все, что связано с методологией Николая Федоровича - должно быть изучено и взято на вооружение новыми командирами, а также будущими командирами. Естественно, с поправкой на 1. высокоточность удара. 2. высокоточность полевой разведки (бала). 3. наличие частей "кондотьери". Именно такие люди спасают Армию!
@viktortolstych7175
Жыл бұрын
Вы забыли аналогов нет , на гипер звуке , эффект эскимо.
@nickolayyegorov4755
Жыл бұрын
@@viktortolstych7175 держи сладкий подарок
Спасибо большое! Алексея Валерьевич всегда интересно слушать. Ах, как нам сейчас нужны жуковы и ватутины! 🙏❤️
@user-yz5te7ci4m
Жыл бұрын
Сегодня нужен Советский Народ. Тогда появятся и Ленин, и Сталин, и Ватутин с Дзержинским.
@adaltulo7060
Жыл бұрын
Зачем? Нынешние не хуже командуют. Не обязательно потому что талантливее, а просто прошли школу Жукова и Ватутина. Единственно - один постоянно командует, всякие условия и ограничения генералам устанавливает (это как пловцу к ногам привязать двухпудовую гирю и отправить плыть на мировой рекорд, а после удивляться - чего это пловец в числе первых не приплыл, типа плохой пловец), но при этом максимум КМБ прошёл, если прошёл - это Путин. Был бы вместо Путина Сталин - наши солдаты стояли бы на российской-польской границе в Львовской области ещё к концу июня, самое позднее, с нынешними же генералами, за исключением особо борзых казнокрадов.
Этим летом посетил Сольцы - место первого контрудара. Памятник отличный и в отличном состоянии.
АЛЕКСЕЙ. Рахмет за ваш труд. КАЗАХСТАН.
Спасибо за доклад.
Очень интересно! Большое спасибо за подробный доклад!
АЛЕКСЕЙ-Спасибо за Ваш ТРУД !
Великая эпоха 🌹🌹🌹 Великие Полководцы 🌹🌹🌹 Великий Сталин и Наш Народ 🌹🌹🌹 Вечная Слава 🌹🌹🌹 Вечная Память 🌹🌹🌹
Спасибо, интереснейшая лекция с нестандартным подходом
Обожаю слушать Алексея Исаева❤️
Отличный доклад
Один из моих любимых лекторов! Огромное спасибо организаторам и Алексею!
Алексей Исаев - мой герой. Это лучший историк в мире, по теме ВОВ.
@ivanivanov-yd1tu
Жыл бұрын
Он не историк. Ничего не исследовал. Рассказывает то, что и так все знают.
Спасибо большое. Смотрю это видео уже не в первый раз (из интереса к теме и желания освежить в памяти). Всё чётко и наглядно изложено.
Очень круто, прямо основа для сценария.
Спасибо! Продолжайте!
Очень интересная подача! Спасибо!
Классный рассказ, я присутствовал в зале.
Очень интересно. Спасибо тов. Исаеву за труд.
Спасибо. Посмотрел с интересом
Огромное спасибо
1 июня 2017 года проспект Ватутина переименовали в проспект Шухевича. В Киеве. Кто Шухевич и кто Ватутин. Кто Ватутин мы поняли из этой лекции, личность сопоставимая с Манштейном, Гудерианом, Клейстом. А Шухевич сопоставим с этими личностями?! Это вопрос к тем, кто проспект переименовал.
@annkryzerow2809
Жыл бұрын
=Ватутин-сталинист.советский захватчик,а Шухевич-герой борьбы за свободу Украинского народа.
И почему в школе было не так интересно все это… а сейчас очень интересно…Помню «Малая земля» изучали, съезды партии…
@zaozao1984
Жыл бұрын
стал большим ,ушла дурь с головы .поэтому
@user-op3ln5te6j
Жыл бұрын
Да лучше Малую землю изучать , чем сейчас Солженицына
@r0nin783
Жыл бұрын
@@user-op3ln5te6j один штурмовал,другой сидел
@user-op3ln5te6j
Жыл бұрын
@@r0nin783 один Родину защищал , а другой её грязью поливал и стал кумиром для нового поколения
@evgenyrepkin9930
Жыл бұрын
Потому, что в школе у всех другие интересы. А раз сейчас интересно, значит дорос.
Очень интересно! Большое спасибо .
Спасибо за лекцию!!!
Прекрасный рассказчик. Комент в поддержку видео.
Спасибо!
Вижу Исаева - ставлю лайк! Ватутин и Манштейн (хоть и нацист, "выжженая земля Донбасса 1943 помнит) - выдающиеся военачальники.
Шикарно!)
Браво!
Очень интересно было послушать!Большое спасибо за лекцию!
@DENCSER
Жыл бұрын
Давайте следующий обзор Дуглас Макартур против Рокоссовского. Будет тоже интересно.
Лайк и комментарий в поддержку. Спасибо!!!
Жаль, что у нас сейчас нет ни Ватутиных, ни Коневых, ни Толбухиных. Зато паркетных с избытком, собачек Васильевой на руках таскать.
@e-mailGuru
Жыл бұрын
Потому, что принцип раздачи должностей не по уму, а по родству!
@Kvn-yh9zz
Жыл бұрын
А главное какая дочка у Шойгу умная. Сколько должностей занимает. А сколько их таких.
Как не крути, а Манштейн талантливый военачальник, в танковом деле знал толк.
Где бы узнать когда и где такие лекции проводятся, оч бы хотелось побывать на таких мероприятиях!
Когда уже Исаев доктором станет, учитывая его огромный вклад в историческую науку, и огромную работоспособность?
класс!
Браво!!!
Ватутина еще называли гроссмейстер
По Катукову не все однозначно. Крупнейший знаток Курской дуги Замулин В. в своей книге Курский излом пишет, что уход 1 гв та с подготовленных позиций при продолжающемся давлении 48 тк Кнобельсдорфа на Обоянь, мог обернуться катастрофой. Под Черкасским 48 тк ввел в бой 10 тбр состоявшую из 200 новейших пантер. Они показали себя достаточно сильно и продолжили движение на Яковлево и Верхопенье. Если бы Катуков полез со своей матчастью Т34-76 в лоб, это могло закончится второй Прохоровкой, где 1 тд СС Лейбштандарт со стационарных позиций просто разметала наступающие в один эшелон два тк . В мемуарах Катуков указывает, что для контрудара было выделено несколько корпусов не его армии и бригада дважды Героя СССР НФ Бурды. За один день просто не стало бригады. Контрудары успеха не достигли и привели к тяжелым потерям и утрате подвижного резерва. 48 тк Кнобельсдорфа просто встал у Верхопенья и Алексеевки потому что уперся в танковые засады Катукова и мощную систему ПТО. Так что Алексей Валерьевич здесь возможно неточен. Применение 5 гв та Ротмистрова тоже не впечатлило Верховного и только авторитет Василевского спас от разборок. Справедливости ради надо заметить, что у Гота в 4 та были просто элитные танкисты Хауссера 2 тк СС и 48 упомянутый корпус с монстром ГроссДойчланд. Такого удара не выдержал бы никто. Ватутин выдержал и 6 гв армия Чистякова, ветераны Сталинградской битвы бывшая 21 я просто костьми легла на первом рубеже.
Наши маршалы Победы сначала были биты,а потом стали маршалами Победы.Как Петр 1 на пиру после Полтавской битвы благодарил шведов за науку
Гениальный комфронта! Огромная благодарность ему! Вообще, у нас любят судить апостериорно, когда уже известен результат. И все "видят", как надо было "ходить" нашим комфронтам и командармами. Наглядная иллюстрация выражения "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". На самом же деле, даже самые гениальные военачальники не обходились совсем без ошибок. Но там была тьма факторов, чаще всего складывавшихся один к одному :( .
Отличная идея, сопоставить командующих армий противников
Я в детстве жила на улице Ватутина п.г.т. Кодыма на севере Одесской области.
Как всегда великолепная лекция. Но некоторые историки считают, что в Курской битве "все пошло как предсказывал Ватутин" ( поворот наступающего клина с Обоянского направления ) , как раз потому что Катуков действуя в обороне как раз и не дал прорваться через свои позиции. Всё-таки Курская битва это спорный момент в карьере Ватутина ( в отличие от Рокоссовского)
@user-nt5ww8rx2n
Жыл бұрын
И чем же спорная? А Вы оцените силы и средства, выделенные Вермахтом протв Центрального и Воронежского фронтов. Оцените ширину танкодоступных направлений на обоих фронтах. И, наконец, оцените ошибку нашего высшего военного руководства, оценившие участок Центрального фронта как место приложения основных усилий, соответственно распределив силы. Посмотрите таблицы по Курской битве, приведенные в ВИ Архиве, кажется за лето 1965 или 1967г. Оцените тактические и оперативные плотности сторон. Оцените расход снарядов фронтами. Рокосовскому дали больше, вот расходовал больше, да в значительно более узкой полосе. Воронежскому фронту изначальные условия диктовали значительно более тяжелое положение.
@annkryzerow2809
Жыл бұрын
@@user-nt5ww8rx2n =Оцените.какими малыми силами наступали немцы у Курска,да ,и те пришлось ослабить.срочно послав часть танков и авиации на Сицилию,отражать высадку Союзников.
@user-nt5ww8rx2n
Жыл бұрын
@@annkryzerow2809 ну да, малыми. Приведите пожалуйста тактические и оперативные плотности для немцев и нас в полосах наступления Моделя, Манштейна и Гота.
@user-nt5ww8rx2n
Жыл бұрын
@@annkryzerow2809 когда и что было послано на Сицилию? Разберитесь для начала сами. Если трактуете события по Манштейну, то он врет. Стенограмма совещания, на кторое ссылается Манштейн, опубликована. На нем Гитлер вежливо просил Моделя и Манштейна подумать как поелиться войсками. Модель же пересказал более позднее совещание, состоявшееся уже после начала наших контрнступлений
@annkryzerow2809
Жыл бұрын
@@user-nt5ww8rx2n =Манщтейн.это не Жуков,чтобы тупо врать.Статистическая ин-фа есть в справочниках.
Исаев - это истина. Только ему верю.
Пылающая Сталь - книга с описанием эпизода боёв под Харьковом в 1943-м. В художественной обработке
выводы Исаева надуманы, особенно насчет звонка другу. Победа на южном фасе только благодаря Катукову. Контр удар Ватутина вообще то был начат, привел к большим потерям и привел бы к полному разгрому 1-й т.а. Тут спас Катуков.
Алексей Валерьевич, здравствуйте! Мой прадед пропал без вести в 1942 году в составе 345 дивизии в боях на Мекензие, где можно узнать обстоятельства, посмотреть документы? Подскажите, будет добры.. тем более он был ротным в 1163сп
Давайте следующий обзор Дуглас Макартур против Рокоссовского. Будет тоже интересно.
Фестиваль был хороший.
В Киеве улицу Генерала Ватутина переименовали в улицу капитана СС Шухевича
@annkryzerow2809
Жыл бұрын
=Шухевич-герой борьбы за свободу Украины.а Ватутин-оккупант и захватчик.
@user-kq9kk4ft2u
Жыл бұрын
@@annkryzerow2809 ну да! Клано він воював в лавах вермахта!
@user-kq9kk4ft2u
Жыл бұрын
@@annkryzerow2809 шановна Шухевич носив форму однієї з країн агресорів України. Шухевич приймав участь в каральних акціях на території Білорусії. Його розповіді про охороні функції й все, це маячня. Залізного хреста, за охорону прод складу не дають! Волинська різанина, Львівська різанина. Вам цього мало .? Чи то брехня?
👍👍👍👍👍
Алексей Исаев сильный военный историк
Алексея слышать приятно😄 неприятно слышать от него оскорбления в сторону Егора Иванова (автор канала: "Плохой сигнал").
👍
да мля, сейчас ватутины закончились
@olegmartinov7196
Жыл бұрын
Так и Ватутин появился не в 41ом.
@pawelnovikov5026
Жыл бұрын
Ватутина породило время.
@FatLeoRus
Жыл бұрын
Зато паникёров навалом.
@alexmancunian7774
Жыл бұрын
и ворья, которое умеет только парады устраивать, и докладывать вождю только то, что тот хочет слышать.
Ватутин гений! тактически стратегически переиграл манштейна
Если действовать прямолинейно и предсказуемо, то вообще ни чего не выиграешь.
12:13 Всё же не командование продвигалось, но продвигались войска.
Мне вот интересно почему такие люди как Алексей Валерьевич Исаев не преподают в военных институтах особенно а данное нелегкое время...???
@valeryramble800
Жыл бұрын
Он спец по IT и что он может преподать ? Он не ученый, а популярный блогер. Интересно рассказывает, но все данные из института военной истории.Там доктора наук сидят.
@user-ch1xw4gj1r
Жыл бұрын
@@valeryramble800 Ну да "Кандидат исторических наук. Сотрудник Института военной истории Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации (с 2019). "
Уважаю Исаева, на здесь расклад баллов очень странный. Манштейн сдержал меньшими силами наступление на Ростов, что позволило вывести из западни кавказкую группировку- осталось без баллов. При этом курская битва, когда Ватутин еле сдержал фронт на юге с помощью сил степного фронта Конева - баллы Ватутину. Неподготовленный контрудар в лоб под Прохоровкой, когда за день потеряли 2/3 новой танковой армии осталось в тени. Ватутин проспал контрудар под Житомиром и так растерялся, что Сталин прислал наводить порядок Рокоссовского- также осталось без учета.
Спасибо! Ватутин очень интересный полководец был. Отличается от остальных.
@user-lh7xc1vr2y
Жыл бұрын
Ага, зайти в Житомир и сразу сдать, чтобы потом под Новый год опять взять, чтобы подарок устроить? "Гениально!"
@andrisrepulis
Жыл бұрын
@@user-lh7xc1vr2y Это война а не прогулка. Странно, что это надо обьяснять...
@user-lh7xc1vr2y
Жыл бұрын
@@andrisrepulis а зачем при первом штурме чтолько голов положил? Не понял сразу, что это уловка немцев? Заманить и уничтожить? А ещё "великий" полководец. То что он солдатами панибратство разводил это не делает его талантливым.
@124adz
Жыл бұрын
@@user-lh7xc1vr2y 🤣 видно недобиток хкакол зашёл в чат. Иди славь фельдмаршала пана залужниго🤣
@user-lh7xc1vr2y
Жыл бұрын
@@124adz, сам то понял, что написал?
Алексея Исаева, много Алексея Исаева, как можно больше Алексея Исаева...
С самого начала прочитал в названии "Ватутин против Маннергейма". Уж хотел было послушать про "гордость" нации, а тут нет, тут про Манштейна. Интересно, а кого можно противопоставить Маннергейму? Хотелось бы узнать мнение автора
@user-eo2ed7lr2n
Жыл бұрын
Если брать прямое противостояние - то Мерецков
@AlexeyIsaev-mh7hm
Жыл бұрын
@@user-eo2ed7lr2n Или Маркиан Попов
@adaltulo7060
Жыл бұрын
И Тимошенко хватит. В реальности - хватило.
@annkryzerow2809
Жыл бұрын
=Кирпоноса!!!
О противостоянии Залужный-Герасимов будет?
@user-rr8tv2mm6b
Жыл бұрын
В 2062
@ElenaVM7125
Жыл бұрын
@@user-rr8tv2mm6b 🤣😄
@andreihitrov6180
Жыл бұрын
После окончания конфликта и его всестороннего изучения, почему бы и нет. Это тоже часть истории.
@user-rr8tv2mm6b
Жыл бұрын
@@andreihitrov6180 Залужный изучает труды Герасимова и хвалит,было его интервью недавно
@annkryzerow2809
Жыл бұрын
=Об этот "противостоянии" пусть лучше Максим Галкин расскажет.
хорошо! спасибо!!
Я думал, что последний случай использования кавалерии - окружение Паулюса под Сталинградом зимой 1942-1943 года. День прошёл не зря - кавалерия применялась в 1944 году.
@atrydes
Жыл бұрын
Кавалерийские соединения применялись до конца Второй мировой войны.
@annkryzerow2809
Жыл бұрын
=Конница-хороша в лесной и "пересечённой" местности,где транспортировка войск автотранспортом затруднена.
Под Курском. Может быть построение Манштейном войск в один эшелон - жест отчаяния? Он понимал ошибочность наступления и, как говориться - пан, или пропал.
@AlexeyIsaev-mh7hm
Жыл бұрын
В Севастополе тоже было отчаяние? Манштейн там так же войска ставил. Это стилистика и авантюризм.
Лучше про Залужного против Герасимова)))
@NEMO26747
Жыл бұрын
Залужному, Пентоган разрабатывает военные операции. Залужный "говорящая голова" как и Зеленский.
@user-xt3ou3mx3b
Жыл бұрын
И так 1к7 счёт)
Приветствую всех! Интересно знать, если Ватутин игнорировал приказ за номером 306, то куда смотрели комиссары, то-есть члены военного совета? Неужели они не докладывали в ставку о самовольном поведении командиров? Ведь именно для этого они и были поставлены! Следить за тем, что бы командиры следовали букве военного закона.
@AndreyOvsynnikov
Жыл бұрын
Ещё расскажите об особистах, которые держали взведённый пистолет у затылка каждого командира, чтобы расстрелять его без суда и следствия при малейшем намёке на отклонении от приказа.
Цитата "Жуков под Берлином положил"Болт М25" 49 минута - вот уровень докладчика.
Ети сравнение нечему хорошему не приведут,сравнить полача с советским генералом.
Они понимали стратегию наступления обхват флангов, но не понимали стратегию русского духа . Брест, Смоленск Ленинград Ржев битва под Москвой
Было бы интересно узнать больше о смерти Ватутина и почему Хрущёв не отправил раненого командарма на Большую землю????
@user-sh7bq5go3x
Жыл бұрын
Да, это интересный вопрос, учитывая, что Сталин настаивал на отправке раненного Ватутина на лечение в Москву, но Хрущёв заверил Вождя, что Ватутина вылечат в Киеве.
@user-qx3bl4dv1y
Жыл бұрын
@@user-sh7bq5go3x Я,рад что не только я об этом слышал.... Значит это правда.....В фильме показывают как Ватутин умер в машине а по ходу был ранен в бедро и помещен в аналог санчасти
@user-kq1zk8np6i
Жыл бұрын
@@user-sh7bq5go3x В мемуарах Хрущ, как обычно, свалил всё с больной головы на здоровую. Якобы Сталин запретил лечить Ватутина американским пенициллином.
@anatoliykondratenko1383
2 ай бұрын
Хрущев бил латентний бандеровец и агент Степана Бандери. ти что не знал?
Отличное выступление! 👍
В чем Николай Федорович и проиграл, так это в написании мемуаров.
@heinrichstarke3997
Жыл бұрын
Ватутин показал пример отрицательного завоевания украинских земель, хорошо удобрил грунт 😄
@user-zg3vn8dy2b
Жыл бұрын
@@heinrichstarke3997 перед этим неплохо удобрив украинскую землю хероями сало и арийским удобрением
А в 2016 году в Киеве проспект Ватутина переименовали в проспект Шухевича.
Очень тенденциозное сравнение. Ватутин предлагал не окружение Сталинградской группировки, а конный рейд по тылам 6А. Ватутин предлагал наступать на Курской дуге, а не измотать в обороне а затем контрнаступать. Ватутин предлагал Катукову бить в лоб только-только начавшим наступление и не утратившим наступательный потенциал группировкам Манштейна. Ватутин за один или два дня сжёг переданную ему 5 гв. ТА под Прохоровкой, введя её в бой в крайне невыгодных условиях. И наконец, немцы таки отжали назади ватутинскую Корсунь. Так что Ватутин очень спорная фигура.
@AlexeyIsaev-mh7hm
Жыл бұрын
"конный рейд по тылам 6А" - это предлагал Еременко. "Ватутин предлагал наступать на Курской дуге" и это был разумный план, не терять месяц на ожидание у моры погоды. " бить в лоб только-только начавшим наступление" - Вы явно не смотрели мое выступление, там про это сказано. "немцы таки отжали назади ватутинскую Корсунь." - чего-чего они сделали?
@Yaroslaw02
Жыл бұрын
@@AlexeyIsaev-mh7hm , я вас смотрел, вашу версию слышал. Но я и Катукова читал, который расписал эту ситуацию. А "отжали Корсунь" - ну а окружённые разве оттуда не вышли, смяв окружающих ? Как и под Сольцами, кстати. Но оба раза за упущенные возможности полного разгрома немецких группировок очко у вас получил Ватутин. Так что 2-5 - какой-то слишком разгромный у вас счёт вышел в пользу человека, которого чуть не отдали под трибунал за Прохоровку и 5 гв. ТА, судьбу которой благодаря настойчивости Катукова избежала 1 ТА.
@AlexeyIsaev-mh7hm
Жыл бұрын
@@Yaroslaw02 Катукова мемуары читатали? Ну -ну. Он там не рассказал, как пока он сидел, сложив ручки после "звонка другу", перед ним выносили батальоны 52-й гв. сд? Как его комкор Гетман, не предупредив соседей, молча ночью свалил с позиций несколько дней спустя? По сведениям немцев - бросив при сваливании 100 танков, частично исправных. Я даю картину из документов и дела обстоят так, как я рассказал: правильный план Ватутина и забивание на него болта Катуковым. С закланием пехоты пяти полков из 6 гв. Армии как ближайший результат. Прохоровка это решение Василевского, за которое он укатил на ЮЗФ и ЮФ до мая 44-го, будучи заменен Г.К.Жуковым.
@Yaroslaw02
Жыл бұрын
Алексей, такое внимание к моей скромной персоне почётно для меня и я благодарен что уделяете время. С деталями 52 гв. сд и 6 гв.А я не знаком. Катуков стоял во второй линии, насколько я понимаю, и что значит бросать в лоб на немецкую бронетехнику уязвимые советские танки видно по судьбе 5 гв. ТА. Если вы утверждаете, что к моменту приказа Ватутина ударная группировка Манштейна уже повернулась к Катукову своим левым флангом с целью бить восточнее-северовосточнее, там самым подставившись под удар - то, возможно, Ватутин был прав, мне тут сложно оценивать. Но представьте себе, что немцы бы отжали назад свою 6А в Сталинградском котле. Вы бы и тогда приписали бы бал советскому военачальнику, как вы сделали за Сольцы и Корсунь ? Ну и по "Василевскому". Дело в трибунал на Ватутина было, или нет ? И если было, то за что ? И я не злобный тролль, просто разобраться хочется.
@AlexeyIsaev-mh7hm
Жыл бұрын
@@Yaroslaw02 "52 гв. сд и 6 гв.А я не знаком". С тем не знакомы, с сем не знакомы. Прочитали полтора мемуара и решили меня учить? Так?
Исаеву ДОКТОРА ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК!кто за?с того лайк..
@user-kq1zk8np6i
Жыл бұрын
По совокупности публикаций.
Можно ли обойтись без предиката "цифровая" (история) или добавить другой предикат "военная" (история). Но это деталь. А. Исаев на высоте, говорит очень познавательно, вразумительно, освещая малоизученные события ВОВ. Не из-за этого ли приказа (№306) Сталин стал негативно относиться к Ватутину? К дате своей гибели он так и остался генералом армии и ни разу не стал Героем Советского Союза. А было за что поощрить. Могли бы посмертно дать Героя России, но тоже не дали. Недооцененный генерал, командующий самым большим фронтом КА и к тому же бездарно потерян. Исаев уделил хоть какое-то внимание этому легендарному человеку с до сих пор не раскрытой загадкой смерти.
Мы не понимаем что нас стравили, Не понимаем что первыми позволили убить Германию, буквально в ужасе и спешке и дело не в фашизме и коммунизме какие мы их знаем. Не понимаем что за нашу ликвидацию уже тогда не переживали видя то к чему мы осознанно слепы. А надо понимать реалии страны того времени, это не далеко от нынешего состояния, только тогда была эволюционно обоснованная идея и люди способные её держать, да и то, этого не хватало а полной мере, а нынче ничего этого нет. ВЕДЬ ПРИХОД К РЕАЛИЯМ РАСПАДА 1991 ГОДА БЫЛ ВИДЕН УЖЕ ТОГДА. Просто смотрим кто из офицеров Германии тянул себе домой трофеи? НИКТО! а ведь было что, не в одной из стран. А ВЕДЬ ЭТО ДЕЛО ЧЕСТИ - НЕ ОПУСКАТЬСЯ ДО МЕЛКОГО ЖУЛИКА СЛУЖА ИМПЕРИИ! А кто из наших не тянул себе трофеи, и чем больше чин тем больше? А ВСЕ ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, генералы вагонами, кто по меньше сколько мог. ВОТ ВАМ И ОТВЕТ, что за душой у народа по настоящему, и как только отошли те кто это сдерживал всё рухнуло.
1:3 в пользу Ватутина??? когда на самом деле 2:2, задумано было верно, но не реализовалось, значит проиграл. Итоговый счет 3:4. Не такой яркий, верно?
По-моему, Ватутин на фото НЕ отзеркален, ордена правильно расположены!
@alexivanov417
Жыл бұрын
На 0:27 зеркальное изображение на на 0:36 и далее правильное.
С огромным уважением отношусь к Алексею Исаеву. Все выпуски "Путь к Победе" на канале "Победа" с его участием смотрела неоднократно. Прекрасная подача материала, не занудно, интересно, убедительно. Спасибо каналу "Цифровая история"!
Мой Дед воевал у Ватутина и погибли они почти в одно время
А Федоренко - это тот, который командовал таковым корпусом в наступлении под Харьковом в 42-м?
@AlexeyIsaev-mh7hm
Жыл бұрын
Федоренко был начальником ГАБТУ. Еще с довойны. А корпусом командовал Фекленко. Под Воронежем. В общем не в Спортлото, а в преферанс.
@user-gx6ts3ub5g
Жыл бұрын
Точно. Только кто в спортлото? Я. Н. Федоренко в 42-м командовал группой из трех корпусов, которые очень неудачно выступили под Горшечным.
Я не очень понимаю, почему мы здесь говорим о, в первую очередь Ватутине, при всем к нему уважению, а о не командующем направления Ворошилове?
Почему Исаев до сих пор не защитил докторскую диссертацию?
Конфликт идеологией, в котором люди лили кровь
мне интересно другой виртуальный образ. смотрите. сборная СССР и канада. по хокею, спустя годы , ведь интересно было. вот я бы хотел чтобы спустя годы, именно ВАТУТИН и Майнштейн оказались лицом к лицу под камерами. от этого выграла бы человечность.