Мы в универе измеряли диаметр и высоту цилиндра, результаты обрабатывали как случайную погрешность. У меня всегда получались одни и те же значения , но преподаватель настаивал, что такого не должно быть и мы придумывали цифры. Теперь я понял, что мы не ошибались, просто там случайной погрешности не было и достаточно было приписать погрешность штангенциркуля и микрометра :(
@user-mw7go1qd8q3 жыл бұрын
Огромная благодарность!
@shunianderchannel54763 жыл бұрын
Я как-то в течение некоторого периода измерял время, за которое я поднимаюсь своим ходом с 1-го на 7-й этаж своей конторы (на 7-м этаже мой "офис"). Сделал 50 таких измерений. Надо будет попробовать обработать по этой методике. Интересно, что получится?..
@romik5608
3 жыл бұрын
И что получилось? :)
@user-zw2lm2dw8t4 жыл бұрын
Молодец! Доходчиво, интересно и лаконично!
@Antonov_Ivan.2 жыл бұрын
Спасибо за урок!
@alexanderv.4644 Жыл бұрын
С миллиончиком вас, Павел Андреевич!
@redrabbit43723 ай бұрын
Какие умные ученики!! От их вопросов чувствую себя тупой, очень быстро схватывают и многое знают, а Игорь вообще человек-калькулятор! Спасибо за урок.
@Neutral41414 жыл бұрын
Спасибо большое!
@reconsta7406 жыл бұрын
Больно за российское образование... Теперь точно понял, что отдам ребёнка в лицей... Насколько шикарно, еще раз спасибо.
@artyompr9618
4 жыл бұрын
rom Niki я тебя хочу растворить это ришельевский лицей ; Одесса Украина
@ValeKKaiF
4 жыл бұрын
А в университет лучше где-нибудь заграницей.
@barbaredoriental5609
2 жыл бұрын
@@artyompr9618 "растворить" - это вам на курсы химии, милейший
@crazufithman27374 жыл бұрын
Very interesting!
@loyan45346 ай бұрын
Павел Виктор с новым годом!🎉
@user-ec6ql7uv3m3 жыл бұрын
Учусь у лучших
@JokeArt20212 жыл бұрын
Спасибо большое
@aletrananko41503 жыл бұрын
Спасибо!!
@user-tb4ge6no7g2 жыл бұрын
Спасибо!!!
@0Алмаз0 Жыл бұрын
Спасибо!
@liiamuarrto74593 жыл бұрын
Павел ВИКТОР, а коэффициент Стьюдента не нужно рассматривать?
@ibragim_on
Жыл бұрын
Я думаю что нужно
@ibragim_on
Жыл бұрын
Тогда получится доверительный интевальдля среднего
@user-qs4lq6tg8m20 күн бұрын
Эх так жалко что в образовательной программе Украины(если не ошибаюсь называется ЗНО) нету астрономии(как например в Казахстане в 9 классе). Очень бы хотелось послушать лекции по астрономии от такого прекрасного учителя
@otelya3 жыл бұрын
Классно
@-KaKtoTaK-6 ай бұрын
Сколько раз нужно кинуть многогранную игральную кость, что бы понять сколько у нее граней? (Пусть у кости будет от 2 до 10 сторон)? Можно как то рассчитать погрешность эксперемента? 2 если у кубика 6 гранного увеличить 1 сторону относительно других(например сторону где 6) сколько раз нкжно кинуть кубик что бы понять повлия ло ли это на вероятность выпадения 6?
@Logo-pass4 жыл бұрын
Здравствуйте, Павел Андреевич. 6:12 вы говорите, что процесс радиоактивного распада- принциально непредсказуемое явление. Относится ли это утверждение к методу датировки радиоуглеродного анализа С14? Спасибо.
@pvictor54
4 жыл бұрын
Непредсказуем момент распада отдельных ядер. Но когда их очень много, начинают работать законы теории вероятности, поэтому метод радиоактивного датирования прекрасно работает.
@Logo-pass
4 жыл бұрын
@@pvictor54 Спасибо.
@user-pm9fd1nm8g6 жыл бұрын
Здравствуйте. В некоторых случаях требуется найти сходимость результатов расчета физической величины, полученных при уточнении исходных данных на каждом шаге. Можно ли для оценки сходимости использовать формулу для относительной погрешности, приведенной на уроке? Или это разные вещи?
@pvictor54
6 жыл бұрын
Честно говоря, я не понимаю вопроса.
@infoshum
6 жыл бұрын
Павел ВИКТОР Суть вопроса в том, как привести к одному значению данные с двух станции и оценить их точность. В таком случае мы просто берём пересекающийся интервал, ставим в нем середину, снимаем отклонения от середины до краев диапазона и считаем эти отклонения, как границу абсолютной погрешности? Или есть более правильное, математически аргументированное решение этой «сходимости», как написал Михаил Лермонтов?
@stalkercallofvorkuta4212 Жыл бұрын
33:25 - а можно взять 3 измерения, и тогда будет сигма*корень из 3, тоже удобно
@peacefultraitor9288
Жыл бұрын
3 измерения это мало ведь в случайную погрешность входит t (коэффицент стьюдента) а он зависит от кол-во измерений если кол-вo во измерениq больше 5 то его берут как t=2
@cemka_3 жыл бұрын
6 лет назад:0
@asdfghjkl29612 жыл бұрын
Павел Андреевич, в пособиях встречается (приближенная) формула для нахождения среднеквадратичной ошибки, в которой нет 3 в числителе дроби. 3- это такой поправочный коэффициент у Вас?
@pvictor54
2 жыл бұрын
Величина этого коэффициента зависит от так называемой доверительной вероятности. Чем она ближе к единице, тем больше этот коэффициент.
@asdfghjkl2961
2 жыл бұрын
@@pvictor54 спасибо!
@user-tv1yl6ql3g3 жыл бұрын
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, вы не меняли учебники на вашем официальном сайте? Просто те 2 тома физики от Пинского и Яворского, что находятся там не содержат главы по теории погрешностей Может это я торможу, но если кто-то найдёт версию книги с этой темой, отправьте ссылку пожалуйста
@pvictor54
3 жыл бұрын
Это другая книга. www.rl.odessa.ua/media/_For_Liceistu/Physics/Labs_9_klass/Err_Theory.pdf
@user-tv1yl6ql3g
3 жыл бұрын
@@pvictor54 спасибо большое🙏
@user-uc9vz2yu4q5 жыл бұрын
Здравствуйте!Могу я узнать ,по каким учебникам вы занимаетесь?спасибо!
@pvictor54
5 жыл бұрын
www.rl.odessa.ua/index.php/ru/biblioteka/fizika
@user-ho7go7sk1o7 жыл бұрын
в некоторой литературе говорят,что подчеркивают последнюю значащую цифру,а тут наоборот. Как же на самом деле?
@D1RGE
5 жыл бұрын
@@user-gs5tk6iz8z Не Павел Викторович, а Павел ВиктОр!!!
@user-pn6gu8mk2s
5 жыл бұрын
@@D1RGE Павло Андрійович Віктор !
@user-hj6lk5vp7v5 жыл бұрын
Здравствуйте, Павел Андреевич! В некоторых лабораторных работах при оценке абсолютной погрешности серии измерений стандартное отклонение умножают на коэффициент Стьюдента, зависящий от числа проведённых измерений, и только потом вычисляют саму абсолютную погрешность. Скажите, пожалуйста, при каких условиях этот коэффициент необходимо вводить в расчёты?
@pvictor54
5 жыл бұрын
Наша "школьная" теория погрешностей упрощена, в ней коэффициент Стьюдента принимается равным единице. А в серьезных расчетах погрешности этот коэффициент следует учитывать.
@user-hj6lk5vp7v
5 жыл бұрын
@@pvictor54 Спасибо!
@denisdugin8207
11 ай бұрын
@@pvictor54 Здравствуйте, Павел Андреевич! Вы говорите, что у Вас коэффициент Стьюдента = 1. Но по формуле на 13:17 получается, что он = 3. Т.к. случайная погрешность - это коэффициент Стьюдента, умноженный на стандартное отклонение и разделенный на корень из числа измерений. А у вас в числителе 3 стандартных отклонения. Или я заблуждаюсь?
@denisdugin8207
11 ай бұрын
@@user-hj6lk5vp7v Здравствуйте! В формуле на 13:17 стандартное отклонение умножается на 3, значит коэффициент Стьюдента = 3. Скорее всего, Павел Андреевич ошибся и написал лишнюю тройку в этой формуле. Т.к. случайная погрешность - это коэффициент Стьюдента, умноженный на стандартное отклонение и разделенный на корень из числа измерений. Если я правильно понимаю.
@killrea886 жыл бұрын
В справочнике по элементарной математике М.Я. Выгодского 2015 года издания, приводится формула для вычисления точности среднего арифметического. Она абсолютно идентична формуле приведённой в Вашем видео, тоже обозначается греческой сигма. Но есть различие: в вашей формуле в знаменателе стоит N-1, а в справочнике просто N. Где правда? Может я что-то путаю?
@pvictor54
6 жыл бұрын
Вот подробности: www.monographies.ru/ru/book/section?id=2260
@killrea88
6 жыл бұрын
Спасибо
@user-cu3gm6od1e
4 жыл бұрын
@@pvictor54 Ссылка на математический раздел монографии об измерении загрязнённости реки, на берегу которой я живу. Забавно. :)
@tyom7374 жыл бұрын
О каком учебнике Пинского идет речь домашнем задании? В двухтомнике Пинского и Яворского я материала по теории погрешностей не увидел.
@user-sh3eb5uh5f
4 жыл бұрын
Я тоже не нашла. Если найдёте, очень прошу поделиться тут.
@sagi_abd
3 жыл бұрын
@@user-sh3eb5uh5f Поищите в гугле Пинский "Теория погрешностей"
@gorgeousseal60
3 жыл бұрын
на сайте, в материалах для выполнения лабораторных работ
@user-dz5yf7fx8l5 ай бұрын
19.02.2024 День 2
@nhg245 Жыл бұрын
Простите пожалуйста, а домашних заданий отдельных под названием "ДЗ - 4 №1,2" уже нету? Найти не могу...
@user-ny5pi9jm1n
6 ай бұрын
Его уже нет (
@user-qi2fj6xs1x3 жыл бұрын
Откуда он взял 4?
@Dancept
3 жыл бұрын
Там под дробью написано: «N-1” в формуле. У нас N (количество бросков l) было 5
Пікірлер: 72
Мы в универе измеряли диаметр и высоту цилиндра, результаты обрабатывали как случайную погрешность. У меня всегда получались одни и те же значения , но преподаватель настаивал, что такого не должно быть и мы придумывали цифры. Теперь я понял, что мы не ошибались, просто там случайной погрешности не было и достаточно было приписать погрешность штангенциркуля и микрометра :(
Огромная благодарность!
Я как-то в течение некоторого периода измерял время, за которое я поднимаюсь своим ходом с 1-го на 7-й этаж своей конторы (на 7-м этаже мой "офис"). Сделал 50 таких измерений. Надо будет попробовать обработать по этой методике. Интересно, что получится?..
@romik5608
3 жыл бұрын
И что получилось? :)
Молодец! Доходчиво, интересно и лаконично!
Спасибо за урок!
С миллиончиком вас, Павел Андреевич!
Какие умные ученики!! От их вопросов чувствую себя тупой, очень быстро схватывают и многое знают, а Игорь вообще человек-калькулятор! Спасибо за урок.
Спасибо большое!
Больно за российское образование... Теперь точно понял, что отдам ребёнка в лицей... Насколько шикарно, еще раз спасибо.
@artyompr9618
4 жыл бұрын
rom Niki я тебя хочу растворить это ришельевский лицей ; Одесса Украина
@ValeKKaiF
4 жыл бұрын
А в университет лучше где-нибудь заграницей.
@barbaredoriental5609
2 жыл бұрын
@@artyompr9618 "растворить" - это вам на курсы химии, милейший
Very interesting!
Павел Виктор с новым годом!🎉
Учусь у лучших
Спасибо большое
Спасибо!!
Спасибо!!!
Спасибо!
Павел ВИКТОР, а коэффициент Стьюдента не нужно рассматривать?
@ibragim_on
Жыл бұрын
Я думаю что нужно
@ibragim_on
Жыл бұрын
Тогда получится доверительный интевальдля среднего
Эх так жалко что в образовательной программе Украины(если не ошибаюсь называется ЗНО) нету астрономии(как например в Казахстане в 9 классе). Очень бы хотелось послушать лекции по астрономии от такого прекрасного учителя
Классно
Сколько раз нужно кинуть многогранную игральную кость, что бы понять сколько у нее граней? (Пусть у кости будет от 2 до 10 сторон)? Можно как то рассчитать погрешность эксперемента? 2 если у кубика 6 гранного увеличить 1 сторону относительно других(например сторону где 6) сколько раз нкжно кинуть кубик что бы понять повлия ло ли это на вероятность выпадения 6?
Здравствуйте, Павел Андреевич. 6:12 вы говорите, что процесс радиоактивного распада- принциально непредсказуемое явление. Относится ли это утверждение к методу датировки радиоуглеродного анализа С14? Спасибо.
@pvictor54
4 жыл бұрын
Непредсказуем момент распада отдельных ядер. Но когда их очень много, начинают работать законы теории вероятности, поэтому метод радиоактивного датирования прекрасно работает.
@Logo-pass
4 жыл бұрын
@@pvictor54 Спасибо.
Здравствуйте. В некоторых случаях требуется найти сходимость результатов расчета физической величины, полученных при уточнении исходных данных на каждом шаге. Можно ли для оценки сходимости использовать формулу для относительной погрешности, приведенной на уроке? Или это разные вещи?
@pvictor54
6 жыл бұрын
Честно говоря, я не понимаю вопроса.
@infoshum
6 жыл бұрын
Павел ВИКТОР Суть вопроса в том, как привести к одному значению данные с двух станции и оценить их точность. В таком случае мы просто берём пересекающийся интервал, ставим в нем середину, снимаем отклонения от середины до краев диапазона и считаем эти отклонения, как границу абсолютной погрешности? Или есть более правильное, математически аргументированное решение этой «сходимости», как написал Михаил Лермонтов?
33:25 - а можно взять 3 измерения, и тогда будет сигма*корень из 3, тоже удобно
@peacefultraitor9288
Жыл бұрын
3 измерения это мало ведь в случайную погрешность входит t (коэффицент стьюдента) а он зависит от кол-во измерений если кол-вo во измерениq больше 5 то его берут как t=2
6 лет назад:0
Павел Андреевич, в пособиях встречается (приближенная) формула для нахождения среднеквадратичной ошибки, в которой нет 3 в числителе дроби. 3- это такой поправочный коэффициент у Вас?
@pvictor54
2 жыл бұрын
Величина этого коэффициента зависит от так называемой доверительной вероятности. Чем она ближе к единице, тем больше этот коэффициент.
@asdfghjkl2961
2 жыл бұрын
@@pvictor54 спасибо!
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, вы не меняли учебники на вашем официальном сайте? Просто те 2 тома физики от Пинского и Яворского, что находятся там не содержат главы по теории погрешностей Может это я торможу, но если кто-то найдёт версию книги с этой темой, отправьте ссылку пожалуйста
@pvictor54
3 жыл бұрын
Это другая книга. www.rl.odessa.ua/media/_For_Liceistu/Physics/Labs_9_klass/Err_Theory.pdf
@user-tv1yl6ql3g
3 жыл бұрын
@@pvictor54 спасибо большое🙏
Здравствуйте!Могу я узнать ,по каким учебникам вы занимаетесь?спасибо!
@pvictor54
5 жыл бұрын
www.rl.odessa.ua/index.php/ru/biblioteka/fizika
в некоторой литературе говорят,что подчеркивают последнюю значащую цифру,а тут наоборот. Как же на самом деле?
@D1RGE
5 жыл бұрын
@@user-gs5tk6iz8z Не Павел Викторович, а Павел ВиктОр!!!
@user-pn6gu8mk2s
5 жыл бұрын
@@D1RGE Павло Андрійович Віктор !
Здравствуйте, Павел Андреевич! В некоторых лабораторных работах при оценке абсолютной погрешности серии измерений стандартное отклонение умножают на коэффициент Стьюдента, зависящий от числа проведённых измерений, и только потом вычисляют саму абсолютную погрешность. Скажите, пожалуйста, при каких условиях этот коэффициент необходимо вводить в расчёты?
@pvictor54
5 жыл бұрын
Наша "школьная" теория погрешностей упрощена, в ней коэффициент Стьюдента принимается равным единице. А в серьезных расчетах погрешности этот коэффициент следует учитывать.
@user-hj6lk5vp7v
5 жыл бұрын
@@pvictor54 Спасибо!
@denisdugin8207
11 ай бұрын
@@pvictor54 Здравствуйте, Павел Андреевич! Вы говорите, что у Вас коэффициент Стьюдента = 1. Но по формуле на 13:17 получается, что он = 3. Т.к. случайная погрешность - это коэффициент Стьюдента, умноженный на стандартное отклонение и разделенный на корень из числа измерений. А у вас в числителе 3 стандартных отклонения. Или я заблуждаюсь?
@denisdugin8207
11 ай бұрын
@@user-hj6lk5vp7v Здравствуйте! В формуле на 13:17 стандартное отклонение умножается на 3, значит коэффициент Стьюдента = 3. Скорее всего, Павел Андреевич ошибся и написал лишнюю тройку в этой формуле. Т.к. случайная погрешность - это коэффициент Стьюдента, умноженный на стандартное отклонение и разделенный на корень из числа измерений. Если я правильно понимаю.
В справочнике по элементарной математике М.Я. Выгодского 2015 года издания, приводится формула для вычисления точности среднего арифметического. Она абсолютно идентична формуле приведённой в Вашем видео, тоже обозначается греческой сигма. Но есть различие: в вашей формуле в знаменателе стоит N-1, а в справочнике просто N. Где правда? Может я что-то путаю?
@pvictor54
6 жыл бұрын
Вот подробности: www.monographies.ru/ru/book/section?id=2260
@killrea88
6 жыл бұрын
Спасибо
@user-cu3gm6od1e
4 жыл бұрын
@@pvictor54 Ссылка на математический раздел монографии об измерении загрязнённости реки, на берегу которой я живу. Забавно. :)
О каком учебнике Пинского идет речь домашнем задании? В двухтомнике Пинского и Яворского я материала по теории погрешностей не увидел.
@user-sh3eb5uh5f
4 жыл бұрын
Я тоже не нашла. Если найдёте, очень прошу поделиться тут.
@sagi_abd
3 жыл бұрын
@@user-sh3eb5uh5f Поищите в гугле Пинский "Теория погрешностей"
@gorgeousseal60
3 жыл бұрын
на сайте, в материалах для выполнения лабораторных работ
19.02.2024 День 2
Простите пожалуйста, а домашних заданий отдельных под названием "ДЗ - 4 №1,2" уже нету? Найти не могу...
@user-ny5pi9jm1n
6 ай бұрын
Его уже нет (
Откуда он взял 4?
@Dancept
3 жыл бұрын
Там под дробью написано: «N-1” в формуле. У нас N (количество бросков l) было 5
@growth5614
2 жыл бұрын
@@Dancept это какой класс был?
@user-ny5pi9jm1n
6 ай бұрын
@@growth5614класс 9 тут вроде
Здравствуйте
@JokeArt2021
2 жыл бұрын
Спасибо
Спасибо за урок!