Троит мотор, редкая неисправность, о которой мало кто может знать...🙈
Обратился к нам на сервис человек на Toyota fun cargo двигатель 2nz-fe с проблемой нестабильной работы мотора. В результате диагностики выяснилось что неисправна одна форсунка. Но неисправна она необычно🤦♂️🙈, а только при хорошем прогреве двигателя и нагреве от него форсунки, происходил обрыв цепи внутри форсунки и она переставала работать. 😱😱😱
Пікірлер: 290
Вот это мастер называется золотые руки у тя брат.
Ты гений, чувак! Мир вам! Помог
Красавчик я сам на селике гоняю теперь решил их проверить ! Кто считает что это лучшая проверка ставьте лайк 💪💪
@izukenekuzi
Жыл бұрын
как проверить решил?
Молодцы! На мой взгляд очень сложная для обнаружения неисправность. 👍
Да, все верно, мерцающая неисправность может быть простейшей, но отнять уйму драгоценного времени... Раньше по ГОСТу, для выявления мерцающей проблемы прибор помещали в специальное помещение с условиями резко отличающимися от нормальных)))... температура, влажность, давление..., что, отчасти, и применил автор видео. Умница!
Привет.Действительно не стандартная проблема,даже и не подумаешь.Толька лайк.Удачи в работе.
Николай вы один из лучших мастеров в Ростове👍Подписываюсь на канал однозначно 💪😎
Пойду менять форсунки,мое уважение вам автор.
@omadfm5794
Жыл бұрын
Меняли форсунки?
Спец с большой буквы! Умница!
Респект мастеру!
Это очень полезная информация, круто вот это настоящие мастера,умение на патриоте точь в точь но я сам догнал эту проблему. Утром заводится исключительно поеду несколько километров заглушку запуск и четвёртая форсунка отказывает остынет снова все работает. Респект вам молодцы!!!
@omadfm5794
Жыл бұрын
Здравствуйте. Починили?
Очень отличный результат 👍👍👍
Спасибо большое. Неделю не мог найти причину, оказалась именно эта проблема с форсункой .
@nss-rnd
Жыл бұрын
Это здорово! Рад что вам помогла информация!
Спасибо за видео,просто респект👍👍👍,у меня такая же проблема после нагрева,поменял уже все и ни чего не помогло,а тепеь четко понятно по видео и о твоем расказе,теперь надеюсь после проверки и ремонта,все будет четко у меня работать,еще раз спасибо,5 баллов,за четкий ответ о проблеме👍👍👍👍👍
Пойду проверю. Как раз ремонт. Спасибо!
Браво!.это просто невероятно.👍👍
Ситроен берлинго.. На малые дистанции шикарно только трасса и папа до первой фуры и за ней прицепом, на холостых 15-20-мин или заглушить на перекур и снова можно разогнаться больше 100-км Даже форсунка в цвет) Правда блок управления показал в памяти что проблема с 4-м инжектором и через недельку нашёл ваше видео.
Великолепный пример, 👍👍👍👍👏👏👏👏
Умный мастер.👍👍👍👍👍
Даааааа! Вы Молодцы !!! Кто-б подумал а?
Спасибо Очень полезно
У меня тоже как нагревается, троит двигатель пару раз газанёш вроде едет. Заменил ДТОЖ бесполезно. Теперь осталось только форсунки. А насчёт форсунки я так и думал. Точно не знал конечно, но догадываюсь когда нагревается форсунки и могут отказаться. Думал промыть, а теперь точно подзамен.
Спасибо вам большое
Всем привет! У меня в точности была такая же проблема, бортовой компьютер показывал ошибку 203 обрыв цепи форсунки №3. Поменял косу к форсункам не помогло, методом логики я стал предполагать что дело в обмотки самой форсунки, на холодную мотор работает хорошо, а на прогретом начинает троить. Я с утра следующего дня, взял строительный фен и начал проводить эксперимент с нагревом форсунки, и таким же методом я определил что при нагреве форсунки мотор начинает троить, я этот эксперимент делал на холодным моторе, так мне было проще определить суть эксперимента.
У меня точь в точь такая проблема. Чуть предистории, может кому пользу принесёт. Кольт 2003, 4G19, 205000км, первая машина, до меня наездница пользовалась, заправлялся где придётся 92, ехала машина симметрично как придётся, но я не обращал внимания так как без опыта. Посоветовали хорошую заправку первый раз заправился 95 и машина поехала шепотом, динамика увеличилась, заправлялся только там 95, в среднем каждый раз литров по 20. Один раз, один! Заправился на другой заправке 5 литров и как будто парашют раскрылся в заде. Месяц мучался, раз залил 98 треть объёма и машина дня через два как будто поехала, а через неделю стали проваливаться обороты, давишь педаль плавно, от 1200об до 2000об появлялся провал, машина резко притормаживала и с рывком подрывалась набирая медленно скорость, к 3000об динамика разгона не особо но увеличивалась. Денег не было решил сам покавырятся, опыта кстати тоже, сосед сказал что форсунки и лямбды снял сам, это воодушевило меня не смотря на отсутствие гаечных ключей. Из каких-то виртуальных источников узнал что топливный фильтр и свечи так же могут играть роль а этой проблеме. Купил свечи(ирид.) к слову надо было по 1000₽ покупать купил по 450₽(позже понял что экономить настолько нельзя, оригинал конечно может перебор, но лучше брать что-то хотяб среднее). Купил топливный фильтр, также к слову об экономии надо было за 1500₽, я взял за 850₽(не то что бы понял что экономить нельзя на этом, а охерел когда увидел что в общую колбу он не собирается, наемнооого позже к сожалению я понял что в одной из трубок стоял обратный клапан, но на тот момент меня не смутило что датчик уровня пришлось подгонять стачиванием болгаркой, а трубки я запихал со смешением 3-4мм). Купил чистку карбюратора и димиксид. Поменял фильтр и свечи, снял лямбды(два часа на это потратил, так как кроме шведика ничего не было под рукой, купил простой рожковый ключ, процесс установки ускорился до 5мин, снятие с правильным инструментом намного ловчее было бы), снял заслонку(без снятия клеммы с аккум. перед отключением фишки , это тоже выливается в лишние манипуляции уже потом), снял рампу с форсунками( форсунки вытащить не смог показалось сломаются). Лямбды бросил в демексид, высушил. Форсунки чистил курам на смех, в рампу несколько раз до упора чистилкой для карбюратора набрызгал, от туда повылитали чёрные хлопья этим я и ограничился. Заслоне почистил. Все собрал, выехал на проверку, машина реально поехала, хорошая динамика разгона, непривычно мягкая, никаких провалов и тем более вибраций. Но это длилось километра четыре, после этого всё вернулось к исходной плюс добавились резкие перепады в оборотах на холостых. По совету соседа решил проверить катушки и свечи, вначале показалось что катушка одна не работает, переставил катушки померещилось что свеча одна не работает на том же цилиндре, оказалось форсунка. Снял рампу, ели как вытащил эту форсунку и уже по нормальному дал на неё давление и открыл её напряжением с аккумулятора, после вставил обратно в рампу и дал давление на всю рампу и почистил все форсунки. Собрал и опять пару км проехал и тоже самое, заехал к диагносту, он все проверил сканером, сказал что форсунки в норме, кислородники так же в порядке, обучил заслонку и сказал искать подсос воздуха жидкостью для карбюраторов, посоветовал тоненько намазать герметика на прокладку заслонки. Я вылил баллон этой чистки на все шланги, промазал заслонку. Обороты нормализовались на холостых. Машина средненько, но стабильно поехала, а через пару дней перестала заводиться с первого раза, а так раза с третьего-пятого. Почистил клапан ЕГР, датчик абсолютного давления, ситуация не поменялась. Случайно увидел в магазине манометр для топливной, на этом фоне решил проверить давление в топливной системе, оказалась обратный клапан не держит(причина новый фильтр со смешением), взял на разборке полностью колбу в сборе, поменял и заводится машина стала как по щелчку. Два дня поездил и буквально как в вашем случае доезжаю до первого светофора и на тормозе обороты падают до 400-500 плюс вибрация сильная появляется, трогаешься, машина едет нормально и разгон хорошой. Сейчас понял что ситуация очень схожа с вашей, буду разбираться. Спасибо за инфо! Надеюсь что моё приключение поможет кому нибудь минимизировать возню с машиной .
@vadim0336
2 жыл бұрын
Спасибо за Ваш опыт.
@leprechaunl2737
2 жыл бұрын
Хорошая профилактика получилась. 👍
@leprechaunl2737
2 жыл бұрын
И что в итоге?
@renomeTV
2 жыл бұрын
@@leprechaunl2737 Продал её)) Машина в итоге начала глохнуть каждые три-пять км и пока не остудишь её не ехала, вообще не заводилась. Поменял датчик коленчатого вала и она поехала как родная, а про вибрацию не вспомню. Сразу продал её. Масса вариантов по вибрации может быть, качество топлива, инжектор работает в цепи после датчиков распредвала и коленвала, состояние свечей, форсунок и заслонки, качество контактов проводки, состояние электро составляющей педали газа, даже диод один например на генераторе сгорит-тоже может быть причиной, катушка может работать не стабильно.
@leprechaunl2737
2 жыл бұрын
@@renomeTV понятно. 🤝
Гениально!!!
Красава братишка спасибо за видео удачи
@nss-rnd
Ай бұрын
Спасибо вам, рад если вам оно помогло!
Огромное спасибо! Моя история
Молодец, красавчик а, как вы догадались?
Молодцы!!!!!
Согласен дружище!!!
Спасибо!!!
у меня функарго и такая же болячка прям до светофора сказано точно спасибо всем мира счастья и добра
Просто супер👍
Познавательно!!!
Как я понял надо проверять компрессию первым делом и ехать к диагносту. Свечи осмотреть можно, менять чаще деньги на ветер... Хорошая диашностика должна помочь по идее, выявить сбой в одном из цилиндров, потом по этапно проверять катушку, фарсунку, клапана, ну и как повезёт потом...
Это стандартная ситуация для старых форсунок(датчиков.исполнительных механизмов).которым от7лет и старше. Обрывов не встречал.а повыш сопротивление у всех. Любитель
Один в один ситуация была. Только две фарсунки при сильном нагреве отключились. Повезло что поехал в сервис прям с светофора. Пока горячие. На ощупь одна из них не цокала. стетоскопом тоже тишина. Кагда остыла на стенде работали , распыляли но меньше . Королла 120 двигатель 3zz . Первые симптомы были , резко дергала😮сь при малейшей нажатии на газ. Ехать медленно в пробке не получалось без дерганья. Грешил на датчик дроселя.
Красава, спасибо за инфу
У меня тоже при прогретом двиготели так было. И легушка тормоза пружинка сломалась , замени ее. Шас вроде перестало. Если опять будел то пооезу фарсунки проверять также . Гранда.
Это видео шедевр))
@nss-rnd
Жыл бұрын
Само видео тот ещё шедевр😂, но информация, как оказалось, полезная.😌
Полезное видео 👍
Подобная же фигня творится - надо проверить у себя.
Ничего себе, кто бы подумал, что форсунки могут так отказаться рпботать при нагреве.
Умница😎👍
Класс,Супер
Лайк !
Маладцом хорошо метод
Точно так происходит с датчиком коленвала и это давно известно.
У меня так же спасибо вам,
@nss-rnd
Жыл бұрын
Рад что помогло🤝
Spasibo
Блын братан похоже у мне такое проблема я уже устал искать проблем, на халоднем двс работает как нагреютца начинают троит👍
красава спасибо
Было тоже самое на Дэу Джентра
Мужик ты красавчик 👍
@nss-rnd
Жыл бұрын
Спасибо😁 обращайтесь 😌
Красава, первое что вылезло в яндексе при запросе про фарсунки, грузовичок Лит Айс отваливается второй "горшок" на горячую, купил форсунку буду менять. А после этого видео теперь уж точно понятно всё.
@nss-rnd
Жыл бұрын
Как результат? Поменяли? Помогло?)
@mrgoodkat9584
Жыл бұрын
@@nss-rnd спасибо, все отлично, почти год полёт нормальный ))
@user-hb3kx4wq9o
4 ай бұрын
@@mrgoodkat9584 а какие симптомы были? У меня Таун айс ноах. На горячую на холостых трясётся мотор. Поменял и проверил абсолютно всё за год, остались форсунки
@mrgoodkat9584
4 ай бұрын
@@user-hb3kx4wq9o дак описано выше ))) год комменту полёт нормальный
Супер
На мерсе 202w кузов я езжу когда мотор или бенза насос греется машина сразу оглохнет.. минут 20 постою . Когда остывать обратно заводится.. это от чего так, тоже клапан?????
Молодца! Зачот
Век живи , Век учись .
Кстати, этот случай производитель описывает в мануале, ну в моем случае на 3с фе гайя!! В смысле говорится о замере сопротивления, и если оно не соответствует, то заменить форсу
@user-yr2iw6pn2d
2 жыл бұрын
Тоже на Авенсис 2.0 такая проблема.Надоел уже деньги сосёт
Красава, очень помог. У меня также проблема)
@omadfm5794
Жыл бұрын
Здравствуйте. Починили?
@user-mm9kz9ve7j
Жыл бұрын
@@omadfm5794 да)
@omadfm5794
Жыл бұрын
@@user-mm9kz9ve7j как? Меняли форсунки?
@user-mm9kz9ve7j
Жыл бұрын
@@omadfm5794 да, одну.
@omadfm5794
Жыл бұрын
@@user-mm9kz9ve7j какого именно?
Двигатель 6G74, поменял 6 форсунок, брал фирмы denso, завёл, всё ОК, работает, ездит и на холодную и на горячую, но как только заглушил, то отказ работы первой форсунки и сколько не пытаешься перезапускать это без толку пока мотор не остынет, как только остыл, запускаешь и опять ездишь до того момента пока не заглушишь
У меня на ларгусе матор рено 8 клапан, троит моргает чек, менял катушки с проводами, свечи тоже, но без изменений, думаю надо проверить фарсунки, спасибо за видео.
@user-pt2ft4lq2k
2 жыл бұрын
Ну что фарсунки?
Такое явление может встречаться и в катушках зажигания.На холодную работает а при нагреве пропадает искра.
@omadfm5794
Жыл бұрын
У меня такая фигня. Что делать? Менят катушки?
@dmit.k159
Жыл бұрын
Такое может с чем угодно в области электроники и не только в катушках зажигания и форсунках
@user-wv7zn4ly1h
Жыл бұрын
Такая херня и у меня на элантре была,даже во время троения комп.не мог выявить ошибку, диагностика не читает,не может определить ошибку,выяснидось что катушка барахлит,одну заменил,мпсяца два ездил,теперь опять началось тож самое,троение на сфетофорах,пиичем трои тогда когда машина нагрета и ездиш в пробках..СПС бро.за инфу.
@user-pi4qo7fy8n
Жыл бұрын
Вот такая фигня у меня на тайоте задолбался диагностам расчехляться.а ранее на другой машине такое было...ту машину так и продал причину не выявил
@user-ti3uy8kq9q
5 ай бұрын
@@user-wv7zn4ly1h братан ну как после этого видео поменял? Или все еще троит? Потому что меня тоже элантра и тоже троит сейчас, на светафорах после нагрева.
Абалдеть!
Блин я уже все поменял а все равно как подтраивает как будто происходит включение котла надо тоже посмотреть
Здравствуйте! У меня машина Пежо Партнёр Типи,двигатель EP6,зимой машина работает отлично,а летом троит,глохнет на светофоре или даже глохнет,когда со скорости снимаешь на нетраль и всё,тоже глохнет,вентилятор постоянно работает на всю мощь,даже после выключения двигателя,минут 5 вентилятор работает. В сервисах не кто не знает что за причина,посмотрел ваше видео и думаю что в этом и есть проблемма в форсунках.Теперь я понять не могу,если форсунки распыляют на холодную нормально,а при нагреве форсунки не льют,то в чём причина такой не исправности??? И как я понял,надо менять на новые форсунки? Подскажите пожалуйста.
У меня тоже едиш на машыне километров 5-10 проежаеш и начинает троит заглушил машыну минут 10 подождал на холодную без проблем с пол пина заводится а когда горячая уже при запуске матора начинает троить штекера от форсунки по очереди начил снимать и попалась купил другую форсунку заменил проехал 2 недели сразу на форсунки начил смотреть и таже форсунка которую купил они и начила поехал на разбор хотел ещё купить поставить и задумался а если ещё раз такое будет и решил узнать от какой машыны подойдут форсунки на мою ТОЙОТУ КАРИНУ Е и решил поставить от машыны тойоты ВИШ 1.8 объëм поставил штекера от форсунки заменил и завел машына как часики начила работать и скажу она стала резвее чем была и оброты бестрее набирает есть что Я ИЗ БИШКЕКЕ ВСЕМ УДАЧИ
@omadfm5794
Жыл бұрын
Здравствуйте. Можно у вас спросить?
@nss-rnd
Жыл бұрын
@@omadfm5794 вы из какого города?
Красава.
Молодца !
Здравствуйте у меня тоже такая тема при нагретом двигателе тупит 1 или 2 целиндра. Как остынет поехал. Буду менять форсунки. Спасибо за видео.
@nss-rnd
Жыл бұрын
Здравствуйте. Помогло?
У меня на Honda Odyssey RC1 2014 тоже самое даже один гараж двигатель предложил поменять
@nss-rnd
Жыл бұрын
Круче только менять машину😄
Автор молодец нашел причину,теперь что делать,ездить дальше или есть решение подскажите мужики
@kinonew2100
Жыл бұрын
Заменить форсунку ( неработающий)
Голова!👍
Промывал форсунки карбочистом, одна форсунка при небольшом давлении не работает, стравил давление, с неё начинает капать. Не открывается при давлении, даже не щёлкает.
@nss-rnd
Ай бұрын
Видимо сильно забита.
агдеви растове находитес пишите адрес
Супер .я за мучался со своей санатой на тенде все хорошо рабртатет а при езде мееут через 40 все троит ,и пока форсунка окончательно не умерла не как не могли понять в чем дело.
@nss-rnd
Жыл бұрын
Жаль что вам пришлось так страдать. Диагностам стоило бы поменять местами форсунки хотяб, чтобы отследить уйдёт ли проблема в другой цилиндр вслед за форсункой
Так значит ничего страшного не произойдёт если на работающим двигателе отсоединить по очереди форсунки для выявления нерабочий.
@user-yk4vf9vc6l
9 ай бұрын
Да
Ошибки должны были выскакивать !?
Тот случай когда редкая поломка становится частой. В коментах у каждого 3го что то подобное творится с движком. И у меня кстати тоже(
Николай здравия доброго, у моей девушки Тойта Витц nz двигатель походу дела такая же ситуация, когда двигатель холодный работает нормально, а когда до полного прогрева он начитает троить, То такой степени что нагрузка пропадаете фары тускнеют, Я вытаскивал катушки работает, Снимал клемму двигатель двигатель работает генератор живой свечи меняли 4000 тысячи назад, Под соса воздуха нету не где, Значит дело в этом скорее всего на заслонку грешить нету смысла только форсы получаеться!
@ang86el71
2 жыл бұрын
Скажите пожалуйста вам помогло???? Тоже vitz и троит на горячую, много чего сделал ничего не помогло. Этот вариант ещё не пробовал.
@nss-rnd
Жыл бұрын
Троит как правило если нет топлива, искры или сжатия в одном из цилиндров. Заслонка такого эффективен даст.
@user-up9cm2up3h
Жыл бұрын
@@nss-rnd решил проблему год назад Благодарю!
Ага было у мня такое во втором цилиндре, на холодную норм. На горячую двигатель троит. Тоже фунтик.
Здравствуйте подскажите пожалуйста купил комплект резинок и колпачки на форсунки а колпачки не подходят подают !!?? Может можно без колпачков???
@nss-rnd
Жыл бұрын
Какие колпачки?
Добрый день, а компрессию мерили в цилиндре?
@nss-rnd
Жыл бұрын
Конечно, до меня эта машина побывала в нескольких сервисах, там все делали, даже клапан VVTi зачем-то меняли😄
Здраствуйте
А у меня постоянно мотор на холостых детонирует, тоже не могут конкретно от чего эта детонация найти. Дмрв один раз пробоваол менять не помогло, форсунки также на стенде проверяли работают исправно вобщем не понятно. Теперь вот куда копать незнаю, свечи тоже кстати менял
@nss-rnd
Жыл бұрын
Только диагностика, ничего попусту менять не стоит.
А это только на иномарочных форсунках происходит или значения не имеет чьё производство форсунок?
@Max_Molotok
2 жыл бұрын
Без разницы. Форсунки устроены по одному принципу
Всех с 23 февраля счастья здоровья и успехов!!
👍👍👍
А мотор троил полноценно? То есть с выпадением одного из цилиндров, как будто скинута фишка с форсунки? Или же она кратковременно срабатывала/отключалась?
@user-qj7vf5vt6s
Жыл бұрын
У меня кратковременно
@nss-rnd
Жыл бұрын
Полноценно
@user-hb3kx4wq9o
4 ай бұрын
@@nss-rndто есть на всех режимах работы? У меня двигатель 3sfe на горячую на холостых трясётся, а ещё больше на скорости+тормоз, а если добавить газа то все проходит, в движении вообще идеально. Эта проблема у меня уже год, за это время поменял и проверил всё что можно было, все датчики работают идеально, свечи, провода, заслонки и всю ерунду менял и мыл. Остались форсунки, впринципе могут они быть?
Здравствуйте может ли быть на оборот?на холодную троит прогреться и все отлично становиться?! Думаю еще замерить тогда на днях
@nss-rnd
Жыл бұрын
Тут больше на проблему с компрессией похоже. Клапан например не отрегулирован. Какая машина у вас?
@TANK68MICH
Жыл бұрын
@@nss-rnd калина1 16клап Когда такая проблема началась мерил кампресию во всех гаршках одинаковая . Мерил год назад после капиталки спустя месяц Гидрики все новые ставил
Случай конечно редкий, разобраться в нем должен любой вменяемый диагност за 5-15 минут. Представляю к кому он сначала обращался.
@nss-rnd
Жыл бұрын
С его слов был в нескольких сервисах, меняли все подряд, сломали клапан VVTi, и вследствие поменяли🙈, не помогло.🫢 Справедливости ради скажу что мне далеко не 15 минут понадобилось, но я понял потом в чем была моя ошибка из-за которой диагностика затянулась.🙈
Приветствую Вас подскажите У меня Ford Kuga 2 восемнадцатого года запускаю двигатель с утра начинает троить как два раза газанул перестаёт троить менял все свечи до этого вывернул посмотрел все свечи хорошие светлого цвета Одна свеча на втором цилиндре чёрная Может ли быть дело форсунки
@nss-rnd
7 ай бұрын
Раз черная (если она не масляная, а чёрная в матовой саже, то нет горения. Значит свеча, Катушка. Попробуйте свечу поставить в другой цилиндр и посмотрите уйдёт ли проблема вслед за свечей
Здравствуйте. У меня форд с макс 1.8 т.д с.и. на горячей двигатель не ровно работает временами. ездить хорошо но на холостых оборотах начинает не ровно работать. При этом тахометр не пригает. И ошибок не каких не показывает . Что это может быть? Подскажите пожалуйста.. я тоже думал что может какая-то фарсонка. Или ошибаюсь. Именно на горячем так.
@nss-rnd
9 ай бұрын
Здравствуйте. Турбо дизель?
Примерно так я и объясняю клиентам разницу между промывкой на стенде и на машине без снятия.
@nss-rnd
Жыл бұрын
Промывка без снятия - это как диагностика сканером без экрана😝🤣
Добрый вечер,у меня проблема 2 цилиндра,утром завожу секунд 5 работает ровно,потом начинает троить.Проверяю импульс,на катушки есть,а на форсунки нет.После прогрева,глушу двигатель и снова завожу и тут всё нормально,импульс появился.Принцип получается тот же самый,только у меня она похоже на холодную не работает.Но сопротивление на холодную нормальное.В ЧЁМ ТОГДА ПРИЧИНА?
@nss-rnd
Ай бұрын
Здравствуйте. Разобрались? Я правильно понимаю, нет электрического импульса на одну форсунку, но после прогрева появляется?
То что неисправность не распространённая это да , но диагностируется легко.
@gleblevandovsky7515
Жыл бұрын
И как же она диагностируется?? Ну-ка? Можете подсказать?
@nss-rnd
Жыл бұрын
Без спец оборудования достаточно переставить форсунку из неработающего цилиндра в любой другой и посмотреть уйдёт ли проблема за форсункой.
о блин по ходу у меня такая фигня. все перекопал все рабочее но подтраивает двс.
Двигатель на бензине сильно троит , сопоставление четырех форсунок 23.8 , что это может значить??
@nss-rnd
Ай бұрын
Здравствуйте. Не понимаю о чем вы. Поясните пожалуйста. Или речь о топливной коррекции?