Сравните числа ➜ 88^99 и 99^88. Предыдущее видео: • В угол вписана окружно... Valery Volkov / valeryvolkov @arinablog наш семейный канал / @arinablog Почта: uroki64@mail.ru
Жүктеу.....
Пікірлер: 209
@GiperManYT5 ай бұрын
Выбрал по способу "степень пизже основания"
@ilyasakhundzada66042 жыл бұрын
Чтобы каждый раз не мучится, рассмотрим общий случай- сравним a^b и b^a для положительных а и b. Возведём обе части в степень 1/аb, получим а^(1/а) и b^(1/b). Рассмотрим функцию y=x^(1/x), она достигает максимума в точке х=е. Для всех значений больше "е" функция убывает. Это значит, что для всех а,b>e, при аb^(1/b) и, соответственно а^b>b^a.
@icelandochka5808
Жыл бұрын
А если a и/или b меньше е?
@VladislavGrushevsky
Жыл бұрын
@@icelandochka5808 в целых числах это недолго посчитать, а в остальных все-равно будет так-же, там легко будет.
@AlexeyEvpalov8 ай бұрын
Всё подробно и понятно. Спасибо.
@Alexanderr-vk2 жыл бұрын
Было интересно, спасибо!
@olgaeremina56952 жыл бұрын
88 и 99 числа с небольшой разницей оного порядка, а степени 88 и 99 - огромная разница, поэтому явно левое число больше. Однако, доказательство прекрасно и наглядно. спасибо)
@user-tn9pw4zt3d
2 жыл бұрын
Я исходил именно из такой простой логики!!! Браво!
@user-bg4vd7tm1h
Жыл бұрын
Округлим 88 и 99, получаем 90 и 100, сократив на 10 получим: 9 ^10 и 10 ^ 9. (9 и10 нолей больше чем 10 и 9 нолей).
@ninanikiforova5591
Жыл бұрын
Даже без вычислений понятно, что левое число больше правого.
@griggrig2464
Жыл бұрын
2*3 < 3*2
@user-dl1tz3wk6h
Жыл бұрын
@@ninanikiforova5591 и без вычислений понятно, что Зеленский аферист и военный преступник. Попробуй это быдлу доказать.
@Oleg_Ivanov2 жыл бұрын
Уже много-премного таких задач решено на канале через производную ф-ции ln(x)/x. Посему в уме : логарифмируем, приводим к вышеуказанному виду, и смотрим, т.к. если аргумент больше "е" ф-ция убывает, значит чем больше "х" тем меньше значение. Вывод: слева больше. 😀
@stvcia
2 жыл бұрын
Месье знает толк в извpащениях!
@Khm_oops
2 жыл бұрын
Геометрические задачи также часто легко решать с помощью векторной алгебры, но весь их смысл в том, чтобы решать без нее. Здесь задача, для решения которой, достаточно знаний 7го класса.
@dmxumrrk332
Жыл бұрын
@@Khm_oops ну низнай-низнай... Действия со степенями в обычной школе проходят вроде бы в восьмом классе.
@user-de7hu6jk6z
Жыл бұрын
Зачем засирать мозги этой галиматью, лучше дайте решение простых задач, а то наша молодёжь перестанет понимать совсем элементарную математику. 😂😂
@Alexander--2 жыл бұрын
Два способа: 1) Для неравенств вида a^b V b^a известно, что если оба числа находятся справа от e (наш случай), то больше то из них, основание которого меньше, а показатель больше. Т.е. 88⁹⁹ > 99⁸⁸. Это быстрый способ. 2) Так же как в видео приходим к неравенству 2³⁰ V 3¹⁶. Разделим обе части на 2¹⁶, тогда получим 2¹⁴ V 1,5¹⁶. Заметим, что 1,5² = 2,25 - это меньше, чем 2√2, которое больше 2*1,4 = 2,8. Значит, 1,5² < 2^(3/2), откуда 1,5¹⁶ < 2¹². Приходим к сравнению 2¹⁴ V 2¹². Слева больше.
@D0modedovo
2 жыл бұрын
А почему верно первое утверждение? Мб это утверждение как-то называется (теорема какая-нибудь)
@Alexander--
2 жыл бұрын
@@D0modedovo Это доказывается с помощью производной. Имеем неравенство: а^b V b^a, где а ≥ е и b ≥ e. Возведём обе части в положительную степень 1/(ab). Знак неравенства сохранится. Получим a^(1/a) V b^(1/b). Введём функцию f(x) = x^(1/x). Далее можно сразу взять производную, а можно, кто не знает формулу, прологарифмировать: ln f(x) = ln(x)/x. Производная равна (1 - ln x)/x², и отрицательна при x > e. Значит, ln f(x) убывает при x ≥ e, и там же убывает и f(x). Поэтому при a > b знак этого, а значит и исходного неравенства - "
@lukandrate9866
2 жыл бұрын
Коротко в неравенстве a^b V b^a больше та степень, у которой основание ближе к числу e(про отрицательные не уверен). Хотя нет, перед x=e x^(1/x) возрастает быстрее чем падает после, поэтому такой способ решения имеет грехи
@user-my4fl4ty1r2 жыл бұрын
Как зарядка утром,позитив на весь день!
@user-nl1hp8zz5j Жыл бұрын
Спасибо, интересно и полезно. P.S. Навскидку - сразу было понятно, почему-то...
@user-le9nx3rx5t2 жыл бұрын
Я так и думал! Но этот тип задач никогда не исчерпает себя.
@user-rq7je5jg7l
2 жыл бұрын
По моему x^y будет всегда больше y^x если y>x>e, то есть уже исчерпал и притом давно.
@JurgenHabermas_EU
2 жыл бұрын
@@user-rq7je5jg7l да, так и есть, можно прологарифмировать неравенство, которое вы записали. И привести к сравнению значений функции f(t)=(lnt)/t, легко производной исследуется и находится знак неравенства для разных x,y
@user-gd8mu2qm1u2 жыл бұрын
Долгое решение. можно было сразу поделить на 88^88. Слева получается 88^11, а справа (99/88)^88, сокращаем внутри скобок 11, получается (9/8)^88 или же ((9/8)^8)^11, как говорит Валерий "заметим", что (9/8)^8 не что иное, как (1+1/8)^8 или же просто формула числа е, точнее число, которое меньше е, получается можно сравнить е^11 и 88^11, отсюда вывод слева число больше.
@noweol2 жыл бұрын
Когда ответ с первого взгляда очевиден, но попробуй докажи! )
@user-Andrey-M-vt5wp7fg4k2 жыл бұрын
Начиная с середины пошла подгонка решения под известный ответ
@bismir41472 жыл бұрын
Вообще есть лемма что если числа удовлетворяют e
@romank.68132 жыл бұрын
А вот, кстати, серьезная задачка. Как Эйлер догадался, что второе разложение на сумму квадратов числа 1000009 есть 972^2+235^2? И как разложил 1000009 на простые множители?
@gatisgraubins73592 жыл бұрын
I used 2^8=256>243=3^5. 2^27=2^8^3*2^3; 3^16=3^5^3*3. 2^24>3^15 & 2^3*11>3, which proves that first number is larger than second.
@MaksStezhko2 жыл бұрын
Что-то очень быстро в этот раз. Я поражаюсь, как можно устный пример растянуть на первую серию «Война и мир»?
@Iris-ro3ry
2 жыл бұрын
Смотрят люди разного возраста и разного уровня подготовки. Например, ребёнок, только что закончивший второй класс. Он ещё не читал "Войну и мир" и не оценил вашу иронию. Зато оценил подробнее объяснение примера. Как-то так...
@goyohan1724
2 жыл бұрын
растянуть - это добавлять воды, а в видео подробно объяснили, как нужно обращаться с подобными примерами и писать все в официальном виде, чего требуют какие-нибудь экзамены или контрольные. конечно, для человека, который видит подобное в 5 раз, это уже устный пример) но не для того, кто сталкивается с ним впервые.
@MaksStezhko
Жыл бұрын
@@isaac8655 конечно, просто видео и тут и там )
@MaksStezhko
Жыл бұрын
@@Iris-ro3ry ребёнок второй класс? Этот пример? Да он гений тогда! Ну или Вы не представляете как устроена школьная программа и для какого возраста данный пример. А если по делу, вопрос не в уровне подготовке. Я часто критикую этого автора именно за то, что он объясняет почему, например, 68 минус 33 будет 35. Я искренне считаю, что это неправильно. Думается, что все это медленное пережевывание за ученика убивает возможность развития мозга. Ибо только шевеля собственными извилинами заставляешь мозг развиваться. Есть несколько образцовых каналов по школьной математике, пару на русском и несколько на английском, где рассматриваются несколько разных подходов к решению задач, а арифметика пробегается быстро, оставляя ремённые точки для того, чтобы школьник мог это проделать сам и сверяться по ходу решения.
@arknik4946 Жыл бұрын
Красиво!
@ouTube202 жыл бұрын
Как-то долго в этот раз. Раньше Волков подобные сравнения решал более быстрее и ловчее.
@user-fg9nk4sc8r
Жыл бұрын
11*8^9=88*(2^8)^3 > 3^4*(3^5)^3=3^19 > 3^16=9^8. І замість трьох останніх рядків маємо один!
@AndVP2 жыл бұрын
Эдакий "детский" (в смысле без всяких логарифмов, производных и т. д.) подход, который в данном случае сработал!))
@user-us4wc1xd2x2 жыл бұрын
Пора бы уже добавить правило n^k>k^n, при k>n
@user-lh6du6yu2z
2 жыл бұрын
2^3>3^2 -> 8>9 нельзя выводить какие-либо формулы на частных случаях, все надо делать в общем виде
@rinqql9042
2 жыл бұрын
2^(3)>3^(2)? что-то не работает правило)
@Cygni7
2 жыл бұрын
Это неправильно.Доказательство : Возьмём натуральный логарифм каждой части неравенства(они обе положительны в таких заданиях) , получим k*In(n) и n*In(k). Разделим обе части на n*k, получим In(n) /n и In(k) /k. Рассмотрим функцию In(x) /x: (опять же, для х>0). Производная равна (1-In(x))/x^2. При x меньшем e производная положительна, т е функция возрастает. В таком случае при k>n k^n>n^k. При х большем e при k>n k^n
@totaldiggerneath
2 жыл бұрын
@@user-lh6du6yu2z такое правило вроде действительно есть, но работает в случае если k и n больше числа e, если я не ошибаюсь
@-wx-78-
2 жыл бұрын
@@totaldiggerneath В принципе это вытекает из свойства функции x**(1/x): максимум в точке e.
@user-xx5ov3qk8t Жыл бұрын
Интересное решение. Смущает только что изначально вы исходите из того, что 2^27*11>3^16. А если нет, и мы не знаем, этого, какая выкладка будет в предпоследней строке?
@user-pc4mh6is3s2 жыл бұрын
Интересная задача. Я сначала решил, что 99 в степени 88 больше
@armanavagyan18762 жыл бұрын
Из какого учебника берёте примери?
@vitalyu6125 Жыл бұрын
Красиво! Как шекспировский сонет, но в математике.👏
@olegkachalin5447 Жыл бұрын
Что мешает прологарифмировать обе части по основанию 10 и просто посчитать на калькуляторе?
@user-nikolaikuchma2 жыл бұрын
Почему всё-таки левая часть изначально уменьшается, а не увеличивается? Есть ощущение с самого начала, что левая часть больше?
@dsamsonovable
2 жыл бұрын
В таких задачах почему-то всегда больше то число, где показатель степени больше))) из этого напрямую ничего не следует, просто наблюдение из опыта
@user-pj3lo5ch2r
2 жыл бұрын
Я тоже заметил, что ответ как бы известен и идёт его строгое обоснование
@user-pj3lo5ch2r
2 жыл бұрын
Я тоже заметил, что ответ как бы известен и идёт его строгое обоснование
@user-dg2om1ug8y
2 жыл бұрын
Потому что уже на шаге 2^30 и 3^16 понятно, что первое число больше
@sosinboxru Жыл бұрын
1. (программное) Python: if(88**99>99**88): print("88^99 Больше") else: print("88^99 меньше") можно проще, но так понятней :) 2.(аналитическое) 88 не сильно отличается от 99 как базовое число, но 88 сильно отличается от 99 как степень -=подкрепление аналитических расчётов=- другими словами 88^99 - 193 цифры в числе 99^88 - 176 цифры в числе при подборе границы можем получить следующее 59^99 меньше 99^88, но 60^99 уже больше 99^88, но разница там все равно в 170+ цифр в обоих случаях
@user-fz8kj2cs1x2 жыл бұрын
Класс
@user-rx4oi4du7o5 ай бұрын
спасибо, решила сама
@user-ks9gf2vi5w Жыл бұрын
В моменте 8^8 х 88 против 9^8 уже можно было представить 88 как 9^2 (оценка сверху), после преобразования видим 8^8 против 9^6 и далее 2^24 против 3^12: ИТОГО 4 БОЛЬШЕ 3 ))) так то покороче будет, чем вычислять 2^7 и 3^4, не считая других излишних преобразований
@mors123456 Жыл бұрын
Надо сравнить a*ln(b) и b*ln(a). Логарифм меняется очень медленно при больших аргументах (в физике его вообще не считают за "функцию"), поэтому число перед логарифмом важнее чем значение самого логарифма и следовательно 99*ln(88) больше чем 88*ln(99). Это чисто оценочное рассуждение верное для больших a и b.
@Brain_the_PcVirus2 жыл бұрын
Я решил эту задачу в уме, но решение всё равно интересное. Скажу честно, я даже не задумывался об этом решении🧐
@VoV4eK88
2 жыл бұрын
Расскажи как ты решал
@Brain_the_PcVirus
2 жыл бұрын
@@VoV4eK88 я сначала представил как в видео в виде (8×11)⁹⁹ и (9×11)⁸⁸, потом сократил на 11⁸⁸ , получил 8⁹⁹×11 и 9⁸⁸, представил 8 в виде 2³, 9 в виде 3² ну и чисто в уме понял, что первое число больше
@VoV4eK88
2 жыл бұрын
@@Brain_the_PcVirus ясно, я тоже так в уме сперва начал решать, но на последнем этапе сравнения ступор. Походу надо брать бумагу, чтобы закончить мысль. Спасибо.
@chd6264
2 жыл бұрын
@@Brain_the_PcVirus во-первых, при таком подходе должно быть 11^11 как один из сомножителей, а не 11. Во-вторых, вывод о том, что 2^297*11^11 больше, чем 3^178, не выглядит тривиальным, его нужно тоже обосновать. Можно взять корень 11 степени из обеих частей, а затем поделить левую часть на правую. Представить дробь как ((4/3)^12) * (88/81), где обе части больше единицы. Значит, левая часть больше правой.
@Almashina
2 жыл бұрын
Вариант мгновенного решения / правила: при сравнении а в степени б против б в степени а - у которого числа основание ближе к е, то число и больше. Работает, если -оба числа- и "а", и "б" лежат по одну сторону от "е" на числовой прямой. Здесь у первого выражения основание степени ближе к е, значит оно больше.
@loxdub87222 жыл бұрын
Да там все очевидно даже без решения.
@user-ub6fw1tf4q Жыл бұрын
я сразу заметил, что числа делятся на 11. можно интуитивно сразу разделить 88 и 99 на 11. получается 8 в степени 9. и 9 в степени 8. Ну и пользуясь табличками степеней, сравнить числа. Они правда большие. Но зато не придется решать.
@UrievJackal2 жыл бұрын
Вот хоть бы раз было бы так, чтобы победила степень с большим основанием и меньшим показателем :)
@sportlifePP
2 жыл бұрын
Есть такое: 2в3 меньше 3в2 )))
@user-gh8xv5hn4z
Жыл бұрын
2^2.25 против 2.25^2. Ну если обобщить, то: Если сравниваться две разных степени, таких, что основание 1-ой степени равно показателю 2-ой степени, а показатель 1-ой равен основанию 2-ой степени, то результат зависит от того, больше ли эти чи'сла числа' е или меньше. Если сравниваются два числа, которые меньше числа е, то большим окажется степень с большим основанием, а если числа больше числа е, то - наоборот. Не знаю, где проходит грань, если сравниваются две степени с числами, одно из которых больше, а другое меньше числа е, но скорее всего есть какая-то зависимость, мб нужно смотреть по среднему алгебраическому или среднему геометрическому этих чисел сравнивая результат с числом е.
@andrewdronsson90282 жыл бұрын
Эххх... пробую решить - как всегда, исключительно в уме, да что-то застрял. Итак, логарифмирую, пускай по основанию 10. 99lg(88) ? 88lg(99) 99/88 = 9/8 = 1.125. Осталось сравнить lg(99) и lg(88). Если первый больше второго более чем в 1.125 раз, то побеждает 99^88, а если менее чем в 1.125 раза, то побеждает 88^99 (это кажется мне более вероятным). lg(88) = lg(8)+lg(11), lg(99) = lg(9)+lg(11). И вот тут я сел на мель. Придётся послушать Валерия, при этом утирая скупую слезу.
@Vazgen_Surminov
2 жыл бұрын
Ну логарифм это возрастающая функция, значит чем больше число, тем больше значение логарифма
@Vazgen_Surminov
2 жыл бұрын
А во сколько это уже другой вопрос)))
@andrewdronsson9028
2 жыл бұрын
@@Vazgen_Surminov "это уже другой вопрос" Ну да, действительно другой. :-)
@user-ee6vf8kx5l Жыл бұрын
Интересно, вспомни школу.
@Xopoxopun2 жыл бұрын
Что дороже? - бесконечное количество айфонов или бесконечное количество домов?
@vm24632 жыл бұрын
решение понятно вообще без этой писанины так как число с 99 нулей намного больше чем число в 88 нулей, что бы там впереди не красовалось.
@user-vo5un2bt3o2 жыл бұрын
Уже куча подобных задач разобрана на канале, и всегда больше оказывается то число, у которого больше показатель степени))) Я понимаю, что если взять одно из чисел, меньше единицы, то все поменяется. Но какой смысл, сравнивать большие числа, если результат известен заранее?
@Japrajah Жыл бұрын
взяв числа меньше, можно узнать ответ, да ты не докажешь , таким образом , что так всегда, но если тебе нужен только ответ , то быстрее будет взять и предположить. потратить 5 секунд с парой 3⁴ > 4³ .
@user-nt7cg6ok6f2 жыл бұрын
Всё новое - плохо забытое новое, являвшееся плохо забытым чуть менее новым, бывшим плохо забытым старым
@antonychayka4650 Жыл бұрын
Как я заметил, в задачах подобного рода всегда побеждает число с меньшим основанием, но большей степенью
@user-eo6cf7uz6c
Жыл бұрын
Конечно большая степень выиграет,при минимальной разности оснований.88 умножаешь 99 раз,а 99 только 88.Геометрическую прогрессию не обманешь.Даже 60 в 99 степени больше 99 в 88.
@user-vn9db5fc5o2 жыл бұрын
Решение в общем виде: Что больше a*ln(b) или b*ln(a), если b>a>exp. В данном случае a = 88, b = 99 b*ln(a) = a*ln(a) + Integrate[d(x*ln(88))/dx, from a to b ] = a*ln(a) + Integrate[ln(a), from a to b ] a*ln(b) = a*ln(a) + Integrate[d(a*ln(x))/dx, from a to b ] = Integrate[a/x, from a to b ] Отнимет однот b*ln(a) - a*ln(b) = Integrate[ln(a), from a to b ] - Integrate[a/x, from a to b ] = Integrate[ln(a) - a/x, from a to b ] И что мы видим. ln(a) > 1 т.к a>exp, и a/x на отрезке [a, b] 0 на отрезке [a to b], а интеграл от положительной функции тоже положительный, значит b*ln(a) - a*ln(b) = Integrate[ln(a) - a/x, from a to b ] >0 b*ln(a) > a*ln(b), если b>a>exp. или a^b > b^a, если b>a>exp. В нашем случает 88^99 > 99^88
@Khm_oops
2 жыл бұрын
А если это олимпиада для 7го класса?
@user-vn9db5fc5o
2 жыл бұрын
@@Khm_oops то тогда решать первым вариантом. Никто не говорит, что решение автора чем-то плохое. P.s. сильные школьники в 7мом классе могут владеть производными. При подготовке к олимпиаде по физике.
@Alexander--
2 жыл бұрын
@@user-vn9db5fc5o Это так, но даже задачи олимпиадного уровня для школьников какого-то класса не должны предполагать у них обязательного владения материалом более старших классов.
@marklevin32362 жыл бұрын
Если ее производная этой функции отрицательная Поэтому f(a)>f(b) Умнжим это на ав в lna>a lnb . ln (a^b)> ln( b^a) a^b>b^a... В частности 88^99>99^88
@sandufrate Жыл бұрын
С самого начала коню понтно, что количество степеней определяет соотношение
@user-kb7pf5rh9t4 ай бұрын
Вобще-то тут с ходу видно, что первое число в разы больше, но доказать я бы не смог :) Разве что сказать, что 11 степеней в запасе первого числа не оставляют никаких шансов второму.
@haleycavinder54892 жыл бұрын
Прологарифмировать по основани 11 и оценить - так легче
@beijinbekkhurmetkhan14632 жыл бұрын
Супер..муғалім..кк
@user-ub2fs4zb5i2 жыл бұрын
Для решения задачи достаточно сравнить 3в4 и 4в3, и по аналогии сделать заключение. Для большей уверенности можно ещё сравнить 5в4 и 4в5.
@Nesedobnaya
2 жыл бұрын
без графика вы не можете утверждать, что так оно работает всё время, и не будет точки минимума.
@jimyburkina3222
Жыл бұрын
А 2в 3й и 3во2й уже почему-то нельзя в пример.
@user-wr2yy6qv1j Жыл бұрын
А если на компьютерном калькуляторе посчитать? Более эффективно. Но если только зарядка для ума. Типа головоломки.
@paveldemyanenko2 жыл бұрын
👍
@dan-unneeded2 жыл бұрын
в таких задачах работает один метод для a, b > e или a, b < e больше то выражение, основание которого ближе к e
@user-gh8xv5hn4z
Жыл бұрын
нет, проверил в маткаде таким образом: a=e+0.5 b=e-0.5 a^b - b^a = (маткад вывел результат) =0.378. Если бы твоё утверждение было верным, то маткад вывел бы 0
@user-gh8xv5hn4z
Жыл бұрын
и даже если прописать так: a=e*1,1 b=e/1,1 a^b-b^a=0.024 всё равно нуля не будет
@liftovik2 жыл бұрын
Манипуляции со степенями упростили выражение.
@trenger_v_top4 ай бұрын
Всё конечно подробно гооо я догадался что 88 в 99 больше в самом начале😊
@viktornosov16812 жыл бұрын
88 мы умножаем на себя на 11 раз большее количество раз, чем 99 на себя.
@user-rj1ub7gn9b Жыл бұрын
Согласен но можно было быстро пролагорифмировать
@romank.68132 жыл бұрын
А как насчёт сравнить 101^103 и 103^101? Ну, это чтоб сокращать желания не было.
@bekhruzniyazov6600
2 жыл бұрын
101^103 будет больше. Всегда когда видите сравнения вида x^y или y^x, если: - x y то x^y > y^x; если x - x e, то тогда x^y > y^x - x > e, y > e то тогда если x > y то x^y y^x, где e ≈ 2.718 В нашем случае (x = 101; y = 103), y > x > e => x^y > y^x 101^103 > 103^101.
@romank.6813
2 жыл бұрын
@@bekhruzniyazov6600 Я в курсе. Просто, если постятся задачки такого типа, то лучше, если основания и показатели простые. Для хардкору!
@valerakonashevsky9632
2 жыл бұрын
101^103 V 103^101 101^100*101^3 V 103^100*103 101^4 V 103^2 101^2 V 103 10201>103 101^103>103^101
@ysvsny7
2 жыл бұрын
Насмешил,представил процесс.
@user-us2bg4tr1s2 жыл бұрын
первое больше потому что ближе к е.....сколько можно одно и тоже
@user-oh4xw1og6z Жыл бұрын
Ура решила
@user-dx4ht2mg1f2 жыл бұрын
Чтото много расписал. Можно на 11 разделить не только показатели степени, но и числа сами
@user-eo6cf7uz6c Жыл бұрын
Если включить логику,то не решая видно,что левое число значительно больше правого (в сто квадриллионов раз).
@mitz777 Жыл бұрын
В общем случае: a^b b > e ~ 2.71828
@user-me6qj3bp2q2 жыл бұрын
Как то сразу было ясно , это где то 9 класс школы ,,, был , моей.
@pilvdlevap-faZ65bSda Жыл бұрын
С точки зрения быстроты решения на экзамене и экономии времени, можно просто предположить, не решая задачу. При этом из трёх вариантов: больше, меньше или равно, последний кажется невероятным. А из оставшихся двух при примерно равных основаниях стоит предпочесть первое число так как показатель степени у него намного больше второго, что с лихвой скомпенсирует небольшую разницу в основаниях. 😁
@Rexsinger
4 ай бұрын
Учить детей тыкать пальцем в небо? Интересно...
@pilvdlevap-faZ65bSda
4 ай бұрын
@@RexsingerНе ссы, я сто раз так делал!
@alekseyromanenko6019 Жыл бұрын
Надо было усложнить задачу... Не просто какое число больше, а на сколько порядков одно больше другого... Без решения, на взгляд оснований и степеней, я предположу что от 9 до 10 порядков будет число. Так что жду от вас решений=))🙃
@nobodyisperfect4937
3 ай бұрын
на 17 порядков....
@user-ig8de5jf6h2 жыл бұрын
Очень хорошее решение, хотя после 8^9*11 √ 9^8 модно было дальше не решать 8^9 это уже 9 знаков и умнож на 11 это 10 знаков А 9^8 это 8 знаков Ну и очевидно 10значное число>8значного
@sportlifePP
2 жыл бұрын
Можно сказать, что слева 99*2 знаков, а справа 88*2 знаков )))
@sportlifePP2 жыл бұрын
Степень всегда больше возрастает. А тут 11 степеней против +11 всего. Числа одного порядка. Вот если 88в99 и 999в88 сравнить... Ито наверное 88в99 будет больше. Или вот: 88в99 или 89в98( или 99в98)? Тут неясно )))
@user-oh4xw1og6z2 жыл бұрын
Я так и подумала
@user-ml8qq7ig1g Жыл бұрын
Цепочка рассуждений красивая, но тупо логарифмируя по основанию 11, мы закончили бы решение так быстро, ))))) что ролик получился бы провальным. С безмерным уважением к Автору (ещё с Дзена знаком) и пожеланием удачи. Это редкий пример тихой интеллигентной экспансии, где фигура автора на втором плане, а во главе - Её Величество Математика.
@lublu_kopat Жыл бұрын
Тебе трудно возвести двойку в седьмую степень. И не по силам возвести тройку в четвёртую степень.
@terewertywertyjuftygid49927 ай бұрын
Всё просто.Число где 88 чисел после основного
@user-oh4xw1og6z Жыл бұрын
Как легко все делается в этой математике
@user-fw5gg9yd7r2 жыл бұрын
Ну если меньшее число умножать само на себя большее количество раз то получится больше чем большее число умножать меньше раз Ну вообще лучше 40 раз по разу чем ни разу 40 раз
@trotiloff Жыл бұрын
один вопрос, нафига все это и где применить в жизни?
@Khm_oops
Жыл бұрын
В науке и технике, когда нужно находить нестандартные решения. Тренировка.
@Rexsinger
4 ай бұрын
Это задача на знание свойств числа Эйлера, логарифмов, функций и пределов. Короче, задачка на знание основ мат.анализа. Она нужна не ученику, а учителю.
@rexby2 жыл бұрын
Вроде можно доказать, что a^b всегда больше b^a, если a и b больше e.
@user-lg5st4ju1g Жыл бұрын
А что больше 2в3й степени или 3 во 2 ой степени? ТАКАЯ АНАЛОГИЯ И ТАМ
@sabonisyaka252 жыл бұрын
А я к десятками приводил: 8^9*11 = 8^10*11/8 = 2^30*11/8 = 1024^3*11/8 > 1000^3*10/8=10^10/8 9^8=9^9/9
@billyherrington9732 жыл бұрын
я через логарифмы пробовал решить
@HacTo4_1 Жыл бұрын
Не проще было 8^9*11 и 9^8 перемножить. Зачем все эти махинации?
@ka1zj7202 жыл бұрын
сразу видно же...
@olyarogatko40592 жыл бұрын
Очевидно (100 -12),(100-1)....
@user-tn9pw4zt3d2 жыл бұрын
Коням понятно, зная элементарщину!!!
@alexnx4278 Жыл бұрын
Не очень как то логично началась четвертая строка, где автор сказал "попробуем оценить снизу первое число". Почему снизу, а не сверху? На каком основании был сделан такой выбор? Получается, что заранее предположили 2^27*11 > 3^16, и уже стали искать этому подтверждение (т.е. стали искать что-то меньше 2^27*11, что в конце окажется больше 3^16). Если бы исходили из обратного что 2:27*11 2^8 V 3^4 => 256>81 => не значит что 2^27*11 3^16, т.е. ничего не значит). В общем в четвертой строке тыкнули пальцем в небо и чудом попали в правильное предположение. Может лучше было бы сказать что то типа "Т.к. мы не знаем что больше, то сделаем сначала предположение что первое больше второго, и оценим первое снизу. Если нам это ничего не даст, то пойдем по второму предположению (первое меньше второго), и уже будем первое оценивать сверху" ? Или еще лучше сначала разобрать оценку сверху, чтобы показать как эта оценка ни к чему не приведет, а уже потом оценивать снизу. ЗЫ. Никогда не нравились решения с фразами "попробуем это", а в конце "О чудо, Получилось!". Сразу появляется вопрос, почему "это", а не "то")) Представьте что автор решает какое то уравнение вида f(x)=0 и говорит "попробуем вместо x подставить число 2. Проверяем: f(2)=...=0. Значит решение: x=2". ;-)
@user-vz1hc5jc5j2 жыл бұрын
Знак равенства
@user-uo7jp1fl1g9 күн бұрын
1/ab=ab^-1
@NAMEOFF_HERO4 ай бұрын
Решение не понятно, ответ знал зарание(предполагал с большой вероятностью)!
@Rexsinger
4 ай бұрын
Что?
@user-ld5cf5bh4t2 жыл бұрын
Супер красивое решение .Молодец Валерий .
@user-ej3wy6jv5n Жыл бұрын
Классно! Вспомнилась четвертинка половинки и половинка четвертинки. Детство)
@user-ww4bd6mn3p Жыл бұрын
-34 или -27234 что больше?
@user-sn1qp2xq8l2 жыл бұрын
Сразу предположил , что основания - близки, а показатели отличаются на 11. т.е. как минимум на 11 двухзначных чисел больше умножили. некая аналогия со сложным процентом, где выигрывает количество итераций умножения на малую величина. А решение почти непонятно......
@user-dx4ht2mg1f2 жыл бұрын
8 в 9й степени и 9 в 8й степени (2 в 3й степени)9 и (3 во 2й степени) 8 2 в 27й и 3 в 16й.. В итоге выходит что левая часть больще правой, то есть 88 в 99й болеше 99 в 88й. Но я с этого начал решать
@user-uo7jp1fl1g9 күн бұрын
ab^-1=a^-1×b^-1
@leonidsamoylov24852 жыл бұрын
Спасибо. Хороший пример того что математика наука не точная)))
@slavianskiy4 ай бұрын
а че, там не понятно чтоли что в левом числе на 11 ,мать его ,нулей больше чем в правом.
@user-lp2qo3ny5h Жыл бұрын
Это - чистая СХОЛАСТИКА...Зачем это школьникам? Это задачки для тех,у которых в мозгу извилины имеют форму 888888888....88888 .А нормальным школьникам такие задачи ни к чему..Тем более,что когда они поступят в ВУЗ,на первом же занятии ПРЕП по математике им скажет..: " Всё,что в школе вы учили по математике - забудьте!"..И будет прав...
@Khm_oops
Жыл бұрын
Это в каком вузе такое говорят? Старая сказка "про забудь чему учили в вузе" под новый лад? Так и старую сказку никогда не говорят. А вот решение таких задач очень поможет в первые два месяца матанализа на 1 курсе, пока последовательности и пределы изучать будут.
@vladimirkorobtchenko1069 Жыл бұрын
Можно сравнить еще и так: 9^8 > 10^8; 2^27*11=(2^10)^2*128*11 = 1024^2*128*11 < 1000^2*100*10 = 10^9
Пікірлер: 209
Выбрал по способу "степень пизже основания"
Чтобы каждый раз не мучится, рассмотрим общий случай- сравним a^b и b^a для положительных а и b. Возведём обе части в степень 1/аb, получим а^(1/а) и b^(1/b). Рассмотрим функцию y=x^(1/x), она достигает максимума в точке х=е. Для всех значений больше "е" функция убывает. Это значит, что для всех а,b>e, при аb^(1/b) и, соответственно а^b>b^a.
@icelandochka5808
Жыл бұрын
А если a и/или b меньше е?
@VladislavGrushevsky
Жыл бұрын
@@icelandochka5808 в целых числах это недолго посчитать, а в остальных все-равно будет так-же, там легко будет.
Всё подробно и понятно. Спасибо.
Было интересно, спасибо!
88 и 99 числа с небольшой разницей оного порядка, а степени 88 и 99 - огромная разница, поэтому явно левое число больше. Однако, доказательство прекрасно и наглядно. спасибо)
@user-tn9pw4zt3d
2 жыл бұрын
Я исходил именно из такой простой логики!!! Браво!
@user-bg4vd7tm1h
Жыл бұрын
Округлим 88 и 99, получаем 90 и 100, сократив на 10 получим: 9 ^10 и 10 ^ 9. (9 и10 нолей больше чем 10 и 9 нолей).
@ninanikiforova5591
Жыл бұрын
Даже без вычислений понятно, что левое число больше правого.
@griggrig2464
Жыл бұрын
2*3 < 3*2
@user-dl1tz3wk6h
Жыл бұрын
@@ninanikiforova5591 и без вычислений понятно, что Зеленский аферист и военный преступник. Попробуй это быдлу доказать.
Уже много-премного таких задач решено на канале через производную ф-ции ln(x)/x. Посему в уме : логарифмируем, приводим к вышеуказанному виду, и смотрим, т.к. если аргумент больше "е" ф-ция убывает, значит чем больше "х" тем меньше значение. Вывод: слева больше. 😀
@stvcia
2 жыл бұрын
Месье знает толк в извpащениях!
@Khm_oops
2 жыл бұрын
Геометрические задачи также часто легко решать с помощью векторной алгебры, но весь их смысл в том, чтобы решать без нее. Здесь задача, для решения которой, достаточно знаний 7го класса.
@dmxumrrk332
Жыл бұрын
@@Khm_oops ну низнай-низнай... Действия со степенями в обычной школе проходят вроде бы в восьмом классе.
@user-de7hu6jk6z
Жыл бұрын
Зачем засирать мозги этой галиматью, лучше дайте решение простых задач, а то наша молодёжь перестанет понимать совсем элементарную математику. 😂😂
Два способа: 1) Для неравенств вида a^b V b^a известно, что если оба числа находятся справа от e (наш случай), то больше то из них, основание которого меньше, а показатель больше. Т.е. 88⁹⁹ > 99⁸⁸. Это быстрый способ. 2) Так же как в видео приходим к неравенству 2³⁰ V 3¹⁶. Разделим обе части на 2¹⁶, тогда получим 2¹⁴ V 1,5¹⁶. Заметим, что 1,5² = 2,25 - это меньше, чем 2√2, которое больше 2*1,4 = 2,8. Значит, 1,5² < 2^(3/2), откуда 1,5¹⁶ < 2¹². Приходим к сравнению 2¹⁴ V 2¹². Слева больше.
@D0modedovo
2 жыл бұрын
А почему верно первое утверждение? Мб это утверждение как-то называется (теорема какая-нибудь)
@Alexander--
2 жыл бұрын
@@D0modedovo Это доказывается с помощью производной. Имеем неравенство: а^b V b^a, где а ≥ е и b ≥ e. Возведём обе части в положительную степень 1/(ab). Знак неравенства сохранится. Получим a^(1/a) V b^(1/b). Введём функцию f(x) = x^(1/x). Далее можно сразу взять производную, а можно, кто не знает формулу, прологарифмировать: ln f(x) = ln(x)/x. Производная равна (1 - ln x)/x², и отрицательна при x > e. Значит, ln f(x) убывает при x ≥ e, и там же убывает и f(x). Поэтому при a > b знак этого, а значит и исходного неравенства - "
@lukandrate9866
2 жыл бұрын
Коротко в неравенстве a^b V b^a больше та степень, у которой основание ближе к числу e(про отрицательные не уверен). Хотя нет, перед x=e x^(1/x) возрастает быстрее чем падает после, поэтому такой способ решения имеет грехи
Как зарядка утром,позитив на весь день!
Спасибо, интересно и полезно. P.S. Навскидку - сразу было понятно, почему-то...
Я так и думал! Но этот тип задач никогда не исчерпает себя.
@user-rq7je5jg7l
2 жыл бұрын
По моему x^y будет всегда больше y^x если y>x>e, то есть уже исчерпал и притом давно.
@JurgenHabermas_EU
2 жыл бұрын
@@user-rq7je5jg7l да, так и есть, можно прологарифмировать неравенство, которое вы записали. И привести к сравнению значений функции f(t)=(lnt)/t, легко производной исследуется и находится знак неравенства для разных x,y
Долгое решение. можно было сразу поделить на 88^88. Слева получается 88^11, а справа (99/88)^88, сокращаем внутри скобок 11, получается (9/8)^88 или же ((9/8)^8)^11, как говорит Валерий "заметим", что (9/8)^8 не что иное, как (1+1/8)^8 или же просто формула числа е, точнее число, которое меньше е, получается можно сравнить е^11 и 88^11, отсюда вывод слева число больше.
Когда ответ с первого взгляда очевиден, но попробуй докажи! )
Начиная с середины пошла подгонка решения под известный ответ
Вообще есть лемма что если числа удовлетворяют e
А вот, кстати, серьезная задачка. Как Эйлер догадался, что второе разложение на сумму квадратов числа 1000009 есть 972^2+235^2? И как разложил 1000009 на простые множители?
I used 2^8=256>243=3^5. 2^27=2^8^3*2^3; 3^16=3^5^3*3. 2^24>3^15 & 2^3*11>3, which proves that first number is larger than second.
Что-то очень быстро в этот раз. Я поражаюсь, как можно устный пример растянуть на первую серию «Война и мир»?
@Iris-ro3ry
2 жыл бұрын
Смотрят люди разного возраста и разного уровня подготовки. Например, ребёнок, только что закончивший второй класс. Он ещё не читал "Войну и мир" и не оценил вашу иронию. Зато оценил подробнее объяснение примера. Как-то так...
@goyohan1724
2 жыл бұрын
растянуть - это добавлять воды, а в видео подробно объяснили, как нужно обращаться с подобными примерами и писать все в официальном виде, чего требуют какие-нибудь экзамены или контрольные. конечно, для человека, который видит подобное в 5 раз, это уже устный пример) но не для того, кто сталкивается с ним впервые.
@MaksStezhko
Жыл бұрын
@@isaac8655 конечно, просто видео и тут и там )
@MaksStezhko
Жыл бұрын
@@Iris-ro3ry ребёнок второй класс? Этот пример? Да он гений тогда! Ну или Вы не представляете как устроена школьная программа и для какого возраста данный пример. А если по делу, вопрос не в уровне подготовке. Я часто критикую этого автора именно за то, что он объясняет почему, например, 68 минус 33 будет 35. Я искренне считаю, что это неправильно. Думается, что все это медленное пережевывание за ученика убивает возможность развития мозга. Ибо только шевеля собственными извилинами заставляешь мозг развиваться. Есть несколько образцовых каналов по школьной математике, пару на русском и несколько на английском, где рассматриваются несколько разных подходов к решению задач, а арифметика пробегается быстро, оставляя ремённые точки для того, чтобы школьник мог это проделать сам и сверяться по ходу решения.
Красиво!
Как-то долго в этот раз. Раньше Волков подобные сравнения решал более быстрее и ловчее.
@user-fg9nk4sc8r
Жыл бұрын
11*8^9=88*(2^8)^3 > 3^4*(3^5)^3=3^19 > 3^16=9^8. І замість трьох останніх рядків маємо один!
Эдакий "детский" (в смысле без всяких логарифмов, производных и т. д.) подход, который в данном случае сработал!))
Пора бы уже добавить правило n^k>k^n, при k>n
@user-lh6du6yu2z
2 жыл бұрын
2^3>3^2 -> 8>9 нельзя выводить какие-либо формулы на частных случаях, все надо делать в общем виде
@rinqql9042
2 жыл бұрын
2^(3)>3^(2)? что-то не работает правило)
@Cygni7
2 жыл бұрын
Это неправильно.Доказательство : Возьмём натуральный логарифм каждой части неравенства(они обе положительны в таких заданиях) , получим k*In(n) и n*In(k). Разделим обе части на n*k, получим In(n) /n и In(k) /k. Рассмотрим функцию In(x) /x: (опять же, для х>0). Производная равна (1-In(x))/x^2. При x меньшем e производная положительна, т е функция возрастает. В таком случае при k>n k^n>n^k. При х большем e при k>n k^n
@totaldiggerneath
2 жыл бұрын
@@user-lh6du6yu2z такое правило вроде действительно есть, но работает в случае если k и n больше числа e, если я не ошибаюсь
@-wx-78-
2 жыл бұрын
@@totaldiggerneath В принципе это вытекает из свойства функции x**(1/x): максимум в точке e.
Интересное решение. Смущает только что изначально вы исходите из того, что 2^27*11>3^16. А если нет, и мы не знаем, этого, какая выкладка будет в предпоследней строке?
Интересная задача. Я сначала решил, что 99 в степени 88 больше
Из какого учебника берёте примери?
Красиво! Как шекспировский сонет, но в математике.👏
Что мешает прологарифмировать обе части по основанию 10 и просто посчитать на калькуляторе?
Почему всё-таки левая часть изначально уменьшается, а не увеличивается? Есть ощущение с самого начала, что левая часть больше?
@dsamsonovable
2 жыл бұрын
В таких задачах почему-то всегда больше то число, где показатель степени больше))) из этого напрямую ничего не следует, просто наблюдение из опыта
@user-pj3lo5ch2r
2 жыл бұрын
Я тоже заметил, что ответ как бы известен и идёт его строгое обоснование
@user-pj3lo5ch2r
2 жыл бұрын
Я тоже заметил, что ответ как бы известен и идёт его строгое обоснование
@user-dg2om1ug8y
2 жыл бұрын
Потому что уже на шаге 2^30 и 3^16 понятно, что первое число больше
1. (программное) Python: if(88**99>99**88): print("88^99 Больше") else: print("88^99 меньше") можно проще, но так понятней :) 2.(аналитическое) 88 не сильно отличается от 99 как базовое число, но 88 сильно отличается от 99 как степень -=подкрепление аналитических расчётов=- другими словами 88^99 - 193 цифры в числе 99^88 - 176 цифры в числе при подборе границы можем получить следующее 59^99 меньше 99^88, но 60^99 уже больше 99^88, но разница там все равно в 170+ цифр в обоих случаях
Класс
спасибо, решила сама
В моменте 8^8 х 88 против 9^8 уже можно было представить 88 как 9^2 (оценка сверху), после преобразования видим 8^8 против 9^6 и далее 2^24 против 3^12: ИТОГО 4 БОЛЬШЕ 3 ))) так то покороче будет, чем вычислять 2^7 и 3^4, не считая других излишних преобразований
Надо сравнить a*ln(b) и b*ln(a). Логарифм меняется очень медленно при больших аргументах (в физике его вообще не считают за "функцию"), поэтому число перед логарифмом важнее чем значение самого логарифма и следовательно 99*ln(88) больше чем 88*ln(99). Это чисто оценочное рассуждение верное для больших a и b.
Я решил эту задачу в уме, но решение всё равно интересное. Скажу честно, я даже не задумывался об этом решении🧐
@VoV4eK88
2 жыл бұрын
Расскажи как ты решал
@Brain_the_PcVirus
2 жыл бұрын
@@VoV4eK88 я сначала представил как в видео в виде (8×11)⁹⁹ и (9×11)⁸⁸, потом сократил на 11⁸⁸ , получил 8⁹⁹×11 и 9⁸⁸, представил 8 в виде 2³, 9 в виде 3² ну и чисто в уме понял, что первое число больше
@VoV4eK88
2 жыл бұрын
@@Brain_the_PcVirus ясно, я тоже так в уме сперва начал решать, но на последнем этапе сравнения ступор. Походу надо брать бумагу, чтобы закончить мысль. Спасибо.
@chd6264
2 жыл бұрын
@@Brain_the_PcVirus во-первых, при таком подходе должно быть 11^11 как один из сомножителей, а не 11. Во-вторых, вывод о том, что 2^297*11^11 больше, чем 3^178, не выглядит тривиальным, его нужно тоже обосновать. Можно взять корень 11 степени из обеих частей, а затем поделить левую часть на правую. Представить дробь как ((4/3)^12) * (88/81), где обе части больше единицы. Значит, левая часть больше правой.
@Almashina
2 жыл бұрын
Вариант мгновенного решения / правила: при сравнении а в степени б против б в степени а - у которого числа основание ближе к е, то число и больше. Работает, если -оба числа- и "а", и "б" лежат по одну сторону от "е" на числовой прямой. Здесь у первого выражения основание степени ближе к е, значит оно больше.
Да там все очевидно даже без решения.
я сразу заметил, что числа делятся на 11. можно интуитивно сразу разделить 88 и 99 на 11. получается 8 в степени 9. и 9 в степени 8. Ну и пользуясь табличками степеней, сравнить числа. Они правда большие. Но зато не придется решать.
Вот хоть бы раз было бы так, чтобы победила степень с большим основанием и меньшим показателем :)
@sportlifePP
2 жыл бұрын
Есть такое: 2в3 меньше 3в2 )))
@user-gh8xv5hn4z
Жыл бұрын
2^2.25 против 2.25^2. Ну если обобщить, то: Если сравниваться две разных степени, таких, что основание 1-ой степени равно показателю 2-ой степени, а показатель 1-ой равен основанию 2-ой степени, то результат зависит от того, больше ли эти чи'сла числа' е или меньше. Если сравниваются два числа, которые меньше числа е, то большим окажется степень с большим основанием, а если числа больше числа е, то - наоборот. Не знаю, где проходит грань, если сравниваются две степени с числами, одно из которых больше, а другое меньше числа е, но скорее всего есть какая-то зависимость, мб нужно смотреть по среднему алгебраическому или среднему геометрическому этих чисел сравнивая результат с числом е.
Эххх... пробую решить - как всегда, исключительно в уме, да что-то застрял. Итак, логарифмирую, пускай по основанию 10. 99lg(88) ? 88lg(99) 99/88 = 9/8 = 1.125. Осталось сравнить lg(99) и lg(88). Если первый больше второго более чем в 1.125 раз, то побеждает 99^88, а если менее чем в 1.125 раза, то побеждает 88^99 (это кажется мне более вероятным). lg(88) = lg(8)+lg(11), lg(99) = lg(9)+lg(11). И вот тут я сел на мель. Придётся послушать Валерия, при этом утирая скупую слезу.
@Vazgen_Surminov
2 жыл бұрын
Ну логарифм это возрастающая функция, значит чем больше число, тем больше значение логарифма
@Vazgen_Surminov
2 жыл бұрын
А во сколько это уже другой вопрос)))
@andrewdronsson9028
2 жыл бұрын
@@Vazgen_Surminov "это уже другой вопрос" Ну да, действительно другой. :-)
Интересно, вспомни школу.
Что дороже? - бесконечное количество айфонов или бесконечное количество домов?
решение понятно вообще без этой писанины так как число с 99 нулей намного больше чем число в 88 нулей, что бы там впереди не красовалось.
Уже куча подобных задач разобрана на канале, и всегда больше оказывается то число, у которого больше показатель степени))) Я понимаю, что если взять одно из чисел, меньше единицы, то все поменяется. Но какой смысл, сравнивать большие числа, если результат известен заранее?
взяв числа меньше, можно узнать ответ, да ты не докажешь , таким образом , что так всегда, но если тебе нужен только ответ , то быстрее будет взять и предположить. потратить 5 секунд с парой 3⁴ > 4³ .
Всё новое - плохо забытое новое, являвшееся плохо забытым чуть менее новым, бывшим плохо забытым старым
Как я заметил, в задачах подобного рода всегда побеждает число с меньшим основанием, но большей степенью
@user-eo6cf7uz6c
Жыл бұрын
Конечно большая степень выиграет,при минимальной разности оснований.88 умножаешь 99 раз,а 99 только 88.Геометрическую прогрессию не обманешь.Даже 60 в 99 степени больше 99 в 88.
Решение в общем виде: Что больше a*ln(b) или b*ln(a), если b>a>exp. В данном случае a = 88, b = 99 b*ln(a) = a*ln(a) + Integrate[d(x*ln(88))/dx, from a to b ] = a*ln(a) + Integrate[ln(a), from a to b ] a*ln(b) = a*ln(a) + Integrate[d(a*ln(x))/dx, from a to b ] = Integrate[a/x, from a to b ] Отнимет однот b*ln(a) - a*ln(b) = Integrate[ln(a), from a to b ] - Integrate[a/x, from a to b ] = Integrate[ln(a) - a/x, from a to b ] И что мы видим. ln(a) > 1 т.к a>exp, и a/x на отрезке [a, b] 0 на отрезке [a to b], а интеграл от положительной функции тоже положительный, значит b*ln(a) - a*ln(b) = Integrate[ln(a) - a/x, from a to b ] >0 b*ln(a) > a*ln(b), если b>a>exp. или a^b > b^a, если b>a>exp. В нашем случает 88^99 > 99^88
@Khm_oops
2 жыл бұрын
А если это олимпиада для 7го класса?
@user-vn9db5fc5o
2 жыл бұрын
@@Khm_oops то тогда решать первым вариантом. Никто не говорит, что решение автора чем-то плохое. P.s. сильные школьники в 7мом классе могут владеть производными. При подготовке к олимпиаде по физике.
@Alexander--
2 жыл бұрын
@@user-vn9db5fc5o Это так, но даже задачи олимпиадного уровня для школьников какого-то класса не должны предполагать у них обязательного владения материалом более старших классов.
Если ее производная этой функции отрицательная Поэтому f(a)>f(b) Умнжим это на ав в lna>a lnb . ln (a^b)> ln( b^a) a^b>b^a... В частности 88^99>99^88
С самого начала коню понтно, что количество степеней определяет соотношение
Вобще-то тут с ходу видно, что первое число в разы больше, но доказать я бы не смог :) Разве что сказать, что 11 степеней в запасе первого числа не оставляют никаких шансов второму.
Прологарифмировать по основани 11 и оценить - так легче
Супер..муғалім..кк
Для решения задачи достаточно сравнить 3в4 и 4в3, и по аналогии сделать заключение. Для большей уверенности можно ещё сравнить 5в4 и 4в5.
@Nesedobnaya
2 жыл бұрын
без графика вы не можете утверждать, что так оно работает всё время, и не будет точки минимума.
@jimyburkina3222
Жыл бұрын
А 2в 3й и 3во2й уже почему-то нельзя в пример.
А если на компьютерном калькуляторе посчитать? Более эффективно. Но если только зарядка для ума. Типа головоломки.
👍
в таких задачах работает один метод для a, b > e или a, b < e больше то выражение, основание которого ближе к e
@user-gh8xv5hn4z
Жыл бұрын
нет, проверил в маткаде таким образом: a=e+0.5 b=e-0.5 a^b - b^a = (маткад вывел результат) =0.378. Если бы твоё утверждение было верным, то маткад вывел бы 0
@user-gh8xv5hn4z
Жыл бұрын
и даже если прописать так: a=e*1,1 b=e/1,1 a^b-b^a=0.024 всё равно нуля не будет
Манипуляции со степенями упростили выражение.
Всё конечно подробно гооо я догадался что 88 в 99 больше в самом начале😊
88 мы умножаем на себя на 11 раз большее количество раз, чем 99 на себя.
Согласен но можно было быстро пролагорифмировать
А как насчёт сравнить 101^103 и 103^101? Ну, это чтоб сокращать желания не было.
@bekhruzniyazov6600
2 жыл бұрын
101^103 будет больше. Всегда когда видите сравнения вида x^y или y^x, если: - x y то x^y > y^x; если x - x e, то тогда x^y > y^x - x > e, y > e то тогда если x > y то x^y y^x, где e ≈ 2.718 В нашем случае (x = 101; y = 103), y > x > e => x^y > y^x 101^103 > 103^101.
@romank.6813
2 жыл бұрын
@@bekhruzniyazov6600 Я в курсе. Просто, если постятся задачки такого типа, то лучше, если основания и показатели простые. Для хардкору!
@valerakonashevsky9632
2 жыл бұрын
101^103 V 103^101 101^100*101^3 V 103^100*103 101^4 V 103^2 101^2 V 103 10201>103 101^103>103^101
@ysvsny7
2 жыл бұрын
Насмешил,представил процесс.
первое больше потому что ближе к е.....сколько можно одно и тоже
Ура решила
Чтото много расписал. Можно на 11 разделить не только показатели степени, но и числа сами
Если включить логику,то не решая видно,что левое число значительно больше правого (в сто квадриллионов раз).
В общем случае: a^b b > e ~ 2.71828
Как то сразу было ясно , это где то 9 класс школы ,,, был , моей.
С точки зрения быстроты решения на экзамене и экономии времени, можно просто предположить, не решая задачу. При этом из трёх вариантов: больше, меньше или равно, последний кажется невероятным. А из оставшихся двух при примерно равных основаниях стоит предпочесть первое число так как показатель степени у него намного больше второго, что с лихвой скомпенсирует небольшую разницу в основаниях. 😁
@Rexsinger
4 ай бұрын
Учить детей тыкать пальцем в небо? Интересно...
@pilvdlevap-faZ65bSda
4 ай бұрын
@@RexsingerНе ссы, я сто раз так делал!
Надо было усложнить задачу... Не просто какое число больше, а на сколько порядков одно больше другого... Без решения, на взгляд оснований и степеней, я предположу что от 9 до 10 порядков будет число. Так что жду от вас решений=))🙃
@nobodyisperfect4937
3 ай бұрын
на 17 порядков....
Очень хорошее решение, хотя после 8^9*11 √ 9^8 модно было дальше не решать 8^9 это уже 9 знаков и умнож на 11 это 10 знаков А 9^8 это 8 знаков Ну и очевидно 10значное число>8значного
@sportlifePP
2 жыл бұрын
Можно сказать, что слева 99*2 знаков, а справа 88*2 знаков )))
Степень всегда больше возрастает. А тут 11 степеней против +11 всего. Числа одного порядка. Вот если 88в99 и 999в88 сравнить... Ито наверное 88в99 будет больше. Или вот: 88в99 или 89в98( или 99в98)? Тут неясно )))
Я так и подумала
Цепочка рассуждений красивая, но тупо логарифмируя по основанию 11, мы закончили бы решение так быстро, ))))) что ролик получился бы провальным. С безмерным уважением к Автору (ещё с Дзена знаком) и пожеланием удачи. Это редкий пример тихой интеллигентной экспансии, где фигура автора на втором плане, а во главе - Её Величество Математика.
Тебе трудно возвести двойку в седьмую степень. И не по силам возвести тройку в четвёртую степень.
Всё просто.Число где 88 чисел после основного
Как легко все делается в этой математике
Ну если меньшее число умножать само на себя большее количество раз то получится больше чем большее число умножать меньше раз Ну вообще лучше 40 раз по разу чем ни разу 40 раз
один вопрос, нафига все это и где применить в жизни?
@Khm_oops
Жыл бұрын
В науке и технике, когда нужно находить нестандартные решения. Тренировка.
@Rexsinger
4 ай бұрын
Это задача на знание свойств числа Эйлера, логарифмов, функций и пределов. Короче, задачка на знание основ мат.анализа. Она нужна не ученику, а учителю.
Вроде можно доказать, что a^b всегда больше b^a, если a и b больше e.
А что больше 2в3й степени или 3 во 2 ой степени? ТАКАЯ АНАЛОГИЯ И ТАМ
А я к десятками приводил: 8^9*11 = 8^10*11/8 = 2^30*11/8 = 1024^3*11/8 > 1000^3*10/8=10^10/8 9^8=9^9/9
я через логарифмы пробовал решить
Не проще было 8^9*11 и 9^8 перемножить. Зачем все эти махинации?
сразу видно же...
Очевидно (100 -12),(100-1)....
Коням понятно, зная элементарщину!!!
Не очень как то логично началась четвертая строка, где автор сказал "попробуем оценить снизу первое число". Почему снизу, а не сверху? На каком основании был сделан такой выбор? Получается, что заранее предположили 2^27*11 > 3^16, и уже стали искать этому подтверждение (т.е. стали искать что-то меньше 2^27*11, что в конце окажется больше 3^16). Если бы исходили из обратного что 2:27*11 2^8 V 3^4 => 256>81 => не значит что 2^27*11 3^16, т.е. ничего не значит). В общем в четвертой строке тыкнули пальцем в небо и чудом попали в правильное предположение. Может лучше было бы сказать что то типа "Т.к. мы не знаем что больше, то сделаем сначала предположение что первое больше второго, и оценим первое снизу. Если нам это ничего не даст, то пойдем по второму предположению (первое меньше второго), и уже будем первое оценивать сверху" ? Или еще лучше сначала разобрать оценку сверху, чтобы показать как эта оценка ни к чему не приведет, а уже потом оценивать снизу. ЗЫ. Никогда не нравились решения с фразами "попробуем это", а в конце "О чудо, Получилось!". Сразу появляется вопрос, почему "это", а не "то")) Представьте что автор решает какое то уравнение вида f(x)=0 и говорит "попробуем вместо x подставить число 2. Проверяем: f(2)=...=0. Значит решение: x=2". ;-)
Знак равенства
1/ab=ab^-1
Решение не понятно, ответ знал зарание(предполагал с большой вероятностью)!
@Rexsinger
4 ай бұрын
Что?
Супер красивое решение .Молодец Валерий .
Классно! Вспомнилась четвертинка половинки и половинка четвертинки. Детство)
-34 или -27234 что больше?
Сразу предположил , что основания - близки, а показатели отличаются на 11. т.е. как минимум на 11 двухзначных чисел больше умножили. некая аналогия со сложным процентом, где выигрывает количество итераций умножения на малую величина. А решение почти непонятно......
8 в 9й степени и 9 в 8й степени (2 в 3й степени)9 и (3 во 2й степени) 8 2 в 27й и 3 в 16й.. В итоге выходит что левая часть больще правой, то есть 88 в 99й болеше 99 в 88й. Но я с этого начал решать
ab^-1=a^-1×b^-1
Спасибо. Хороший пример того что математика наука не точная)))
а че, там не понятно чтоли что в левом числе на 11 ,мать его ,нулей больше чем в правом.
Это - чистая СХОЛАСТИКА...Зачем это школьникам? Это задачки для тех,у которых в мозгу извилины имеют форму 888888888....88888 .А нормальным школьникам такие задачи ни к чему..Тем более,что когда они поступят в ВУЗ,на первом же занятии ПРЕП по математике им скажет..: " Всё,что в школе вы учили по математике - забудьте!"..И будет прав...
@Khm_oops
Жыл бұрын
Это в каком вузе такое говорят? Старая сказка "про забудь чему учили в вузе" под новый лад? Так и старую сказку никогда не говорят. А вот решение таких задач очень поможет в первые два месяца матанализа на 1 курсе, пока последовательности и пределы изучать будут.
Можно сравнить еще и так: 9^8 > 10^8; 2^27*11=(2^10)^2*128*11 = 1024^2*128*11 < 1000^2*100*10 = 10^9
Это чё прикол такой
Зачем вся эта ерунда,в жизни этого нет