Jestem właśnie mniej więcej w połowie mojej czwartej z rzędu rozgrywki, i wciąż nie mam dość grania w tą grę, patrzenia jak inni w nią grają, i słuchania, jak o niej opowiadają. Obok Jacoba Gellera, twój wideoesej o DE jest moim ulubionym. Jak zwykle celne spostrzeżenia, i jak zwykle świetnie się ciebie słucha. ❤️

@FlauFly

2 жыл бұрын

Właśnie po tym wideoeseju mam zaplanowane do obejrzenia 6 innych, w tym Jacoba Gellera xD.

Nie było lepszego kubła zimnej wody od dowiedzenia się, odgrywając moralistę, że chodzi komuś takiemu o kontrolę sytuacji i innych i nic poza tym. Fikołki nad własnym lękiem utraty kontroli nad światem. To była chyba najbardziej w punkt i krytyka mnie i moich poglądów, jaką mogłem dostałem

@slavicgarou6414

4 ай бұрын

Liberalizm nie jest oznaką lenistwa. Liberalizm nie jest brakiem poglądów. Liberalizm nie jest też brakiem idealizmu. Wręcz przeciwnie. Nie wiem skąd takie zarzuty zarówno prawicy i lewicy w stosunku do liberalizmu. Jeśli zaś chodzi o kontrolę, to właśnie skrajna prawica (faszyzm) i skrajna lewica (kominuzm) są jej przykładem, nie libieralizm. I na koniec, apolityczny Katsuragi (centrysta/moralista) to najnormalniejsza postać w grze :)

Grałem jako moralista, według mnie sekretne zakończenie tej frakcji jest dużo bardziej satysfakcjonujące niż to podstawowe. Nie możemy stwierdzić czy Harry tam ginie, ale według mnie jest to mało prawdopodobne, biorąc pod uwagę, że po prostu można odmówić wejścia na pokład i kontynuować przygodę. Powiedziane jest tylko, że nie było o nim wieści od 2 tygodni. Czemu jest to według mnie lepsze zakończenie? Jak to zostało ujęte w jednej z opcji dialogowych: "są rzeczy ważniejsze niż to śledztwo". Harry tak naprawdę może podzielić się odkryciami zarówno na temat szaroty jak i konfliktu Wild Pines - Evrart z organizacją, która ma jakąś faktyczną sprawczość i może coś z tym zrobić. Oczywiście można też to interpretować w drugą stronę, Moralitent może doskonale wiedzieć co się dzieje w Revacholu i mieć na to wywalone jajca, a Harrego zabić jako niewygodnego Fearmongera. Tylko czemu w takim razie dają mu wybór? 35:25 - Miałem wręcz przeciwne wrażenie co do Evrarta. Dla mnie to właśnie jego rzekoma troska o miejscowych pracowników była przykrywką do działalności przestępczej i jego prawdziwych motywów. W jednej z rozmów, gdy chce on sprawdzić czy Harry jest też "na lewo" dostajemy podpowiedź, bodajże od empatii, że został on kiedyś skrzywdzony przez ultraliberałów. Według mnie to dobry trop, bo pokrywa się z jego działaniami, czyli chęcią odegrania się na Wild Pines. Evrart nie dba nawet o to, czy straci dotychczasowych klientów wskutek swojego buntu (czyli, czy będzie miał finansowanie dla swoich ideałów pracowniczych), bo zawsze ma zabezpieczenie w postaci handlu narkotykami - czyli w skrócie, chcąc pomóc jednej grupie ludzi (pracownikom stoczni), szkodzi jednocześnie wszystkim ofiarom jego przestępczej działalności, jak właśnie wspomniany w materiale Cuno. 22:39 - Fitzroy go nie zabiła, została powstrzymana przez Elizabeth. Czy ta scena byłą blefem, czy też faktycznie Fitzroy posunęłaby się do zabójstwa, to już możemy tylko spekulować. Nie odniosłem też wrażenia żeby rewolucjoniści w Bioshocku byli zestawiani na równi z ludźmi Comstocka, jednak ci drudzy zostali pokazani znacznie bardziej negatywnie. Bo mimo wszystko celem gracza jest powstrzymanie Comstocka (już pomijając w jaki sposób to zostało zrealizowane, bo fabuła zawikłała się w czasoprzenny bełkot i wywaliła na własnych sznurowadłach, ale mniejsza o to). W skrócie: pokazywanie negatywnych stron rewolucji =/= stawianie ich na równi (moralnie) z ludźmi przeciw którym się buntują.

32:00 A jednak to nie jest taka krytyka do cna, bo budowanie tej wieży ma sens polityczny (i być może paranormalny, bo to DE w końcu) i przy zakończeniu tego questa pojawia się opcja odbudowania jej i na krótką chwilę to się udaje, co przekierowuje rozmowę na poważne tory dotyczące nadziei. Wtedy to któryś z młodych komunistów przywołuje słowa wartownika, który na dzień przed upadkiem rewolucji wyglądał napływających sił koalicji, które miały miażdżącą przewagę: "Czy gdy zapadnie ciemność, muszą zgasnąć nawet gwiazdy?" Jeden z autentycznie piękniejszych fragmentów w grze.

[SPOILER Z ZAKOŃCZENIA] . . . Zrobiłem całego questa kryptozoologów, popsikałem się tym syfem, który mi dali, trzy razy sprawdzałem pułapki, założyłem krawat, miałem 96% na rozmowę z Phasmidem... I test się nie udał. Phasmid uciekł. Bardzo podoba mi się Twoja interpretacja i sama scena z Phasmidem jest jedną z najpiękniejszych rzeczy, jakich doświadczyłem w grach w ogóle. Kiedy Kim powiedział "yes, I see it" myślałem, że się popłaczę. A ten po prostu zwiał. Nawet nie mogłem wczytać gry, ponieważ poprzednie zapisy zcorruptowały się z jakiegoś powodu i nigdy nie dowiedziałem się jak rozmowa z Phasmidem wygląda. Czasami sukces tych małych, głupich, bezpodstawnych marzeń jest na wyciągnięcie ręki i po prostu się nie udaje. Kostka wpada w te 4% i jedyna szansa ucieka. I tak po prostu jest. Niesamowita gra, niesamowity esej. Świetna robota :)

8:31 okej, mam ciekawą obserwację... im dłużej słucham Twoich analizy Disco Elysium... tym silniejszą tęsknotę odczuwam za obietnicami złożonymi przez tą grę (za Twoim pośrednictwem) w kwestii dostarczenia mi pewnych doświadczeń... mimo że sam ją przeszedłem i totalnie nie wywarła ona na mnie aż tak silnych wrażeń. Można powiedzieć że wywołałeś we mnie hauntologiczną tęsknotę za Disco Elysium XD

bardzo miło się Ciebie słucha, solidne przygotowanie i research, rzetelność, merytoryka, słychać duży postęp od pierwszych materiałów:)

"nie ma problemów z ubieraniem się" well...

Wreszcie wygrzebałem nieco czasu, żeby przejść DE do końca. (Nie ukrywam, premiera polskiej łatki dodatkowo mnie zmotywowała). Wreszcie też mogłem obejrzeć ten filmik. Dzięki, jak zwykle kawał dobrej roboty.

Cudowny film

Grałem dwa razy i ciągle wychodzi mi, że związek kierowany przez braci Claire to przykrywka dla bandytyzmu a nie nadzieja Martinaise.

@MistyPop

2 жыл бұрын

Nie zgadzam się. Bracia naprawdę wykonali dużo dobrej pracy dla Martainaise. Wynegocjowali lepsze pensje i świadczenia dla miejscowych pracowników, założyli straż społecznościową w postaci Hardie Boys, aby zrekompensować dziesięcioletnią nieobecność RCM, i mają wielkie plany, aby odnowić biedniejsze części miasta (nawet jeśli chcą wywrzeć tym presję na dotychczasowych mieszkańców, by się ich pozbyć). Nawet ich zaangażowanie w handel narkotykami koniec końców wywarło pozytywny wpływ na Martainaise, ponieważ dzięki temu mają temat pod kontrolą. Nie, nie są idealnym rozwiązaniem, ale DE uczy nas - między innymi - że idealne rozwiązania nie istnieją. Istnieją lepsze albo gorsze od innych. Póki co komuchy są dla Martinaise najlepsi ze wszystkich dostępnych alternatyw.

@andrzejniemierko1408

2 жыл бұрын

@@MistyPop Ośrodek kultury zamiast slumsów ma sens o ile po drodze nie zmieni się w lofty, robotnicza kontrola nad terminalem portowym też o ile nie posłuży do rozszerzenia narkobiznesu na skalę przemysłową. Pozostaje mieć nadzieję, czekać i zaufać działaczom a wiedza o tym jak zostali szefami związku w tym nie pomaga.

@MistyPop

2 жыл бұрын

Nie, nie pomaga. Ale alternatywą jest akceptacja status quo, w którym Revachol pozostaje źródłem taniej i wyzyskiwanej siły roboczej dla krajów Koalicji, a miasto mimo upływu kolejnych dekad pozostaje na wpół zrujnowanym cmentarzyskiem i ogniskiem biedy oraz demoralizacji.

@andrzejniemierko1408

2 жыл бұрын

Niewykluczone, że masz rację. W końcu "something beautiful is going to happen"

@FlauFly

2 жыл бұрын

O ile nie jestem zupełnie przekonany w ocenie braci Claire, poza tym co wspomniał Misty Pop istniały inne drobne sygnały sugerujące, że jednak autentycznie dbają o lokalną społeczność. Nawet przyklepali de facto fikcyjną fuchę dla René, żeby zapełnić mu godny żywot na starość. Który był przecież zatwardziałym konserwatystą i paradował w rojalistycznym mundurze i otwarcie gardził socjalistami. Czyli daleko mu było do tego co reprezentował Związek i nic nie wskazuje, że do czegokolwiek był potrzebny. A jednak zadbali o niego.

Uwielbiam to co tworzysz, i w polowie tego wideo upewnilem sie że jestem wśród top20 patronów (a i tak jesteś liderem mojego stadka wspieranych Wartościowych Twórców:D)

Mój ulubiony materiał na tym kanale. Wracam sobie do niego co jakiś czas a ma dopiero parę miesięcy. Za każdym razem na scenie ujawnienia Phasmida się wzruszam.

@MistyPop

2 жыл бұрын

Dzięki. Takie komentarze są bardzo motywujące. Pamiętam jaki byłem wycieńczony po zmontowaniu tego kolosa, cieszę się, że to się opłaciło.

Aż specjalnie przeszedłem całość żeby móc wrócić i obejrzeć ze spokojem

czekałam na spolszczenie, jak już zaczęłam grać to wiadomo, wyjazdy świąteczne i sylwester, a dzisiaj wreszcie skończyłam i mogę w końcu to obejrzeć! :3

Świetny filmik :)

Bardzo ciekawa analiza, dziękuję :)

Fantastyczny video esej!

Zainspirowany tym filmem, zabrałem się wkońcu za czytanie Derridy (trochę mi to zajęło) i teraz perfekcyjnie rozumiem, co masz na myśli, mówiąc o przeczytaniu jego książki i nie umarciu

57:41 czy może ktoś powiedzieć lub dać linka do filmiku z dialogiem gdzie dowiadujemy się że milicja planuje rewolucje?

Tak, zrobiłeś wyborny materiał, dosięgnąłeś esencji zamysłu gry, przeprowadziłeś super research. Ta gra jest o sposobach myślenia, doświadczeniach życiowych i otoczenia które warunkuje nasze życia, wybory, chęci i marzenia. To chyba pierwsza gra w ogóle, która pozwala na zobaczenie procesów tworzenia się myśli, które potem sprawiają że bohater działa w jeden sposób lub drugi - jak w realnym życiu. A raczej właśnie PRAWIE to robi, tak jak w materiale making of mówi o tym główny writer gry. W grze dostajemy tylko statystyki do już utworzonej postaci - ale wciąż, przyłączanie punktów do 24 głosów które mogą do nas mówić podczas gry, i to że im więcej punktów gdzieś przydzielimy tym częściej głosy będą się odzywać i będą mieć tym większy wpływ na naszą rozgrywkę i "doradztwo" do wyborów jakie podejmujemy (a zakładam że tak jest?) jest już bardzo blisko tego jakby pełnego masterpiece, produktu pełnego. Może w sequelu

Nie grałem (jeszcze) w Disco Elysium, ale nie mogłem nie posłuchać. Sztos!

Genialny odcinek, dłuższa formuła bardziej mi wchodzi jakby co. Dziękuję.

@MistyPop

2 жыл бұрын

Mnie też i chyba się na to przerzucę. Ale to oznacza rzadsze materiały.

@arturkoszykowski9592

2 жыл бұрын

​@@MistyPop to zrozumiałe, dużo więcej pracy trzeba włożyć w przygotowanie. Ale ja osobiście uwielbiam się w temat jednak zapaść, a taka dłuższa opowieść na to pozwala. Nawet walnąłbym tu takie hasło, odnoszące się też do wielu aspektów życia w ogóle -mniej znaczy nie lepiej. Dziękuję jeszcze raz.

Super film!

Świetny esej. Ujmuje to wszystko, o czym myślałem, ale nie do końca umiałem ubrać w słowa grając parę razy w Disco Elysium. Świetna gra.

Genialny. Wideoesej.

Jak dla mnie w Bioshock: Infinite twórcy dość jasno stwierdzili, że interwencja jest czymś lepszym od przyglądania się. Sama fabuła jest oparta o De Witta zaprzestającemu bezmyślne przypatrywanie się i interweniującego w system. Przez całą grę gracz ma pokazana krytykę radykalne ideologie i tu warto zaznaczyć, ze sam ruch robotniczy jest pokazany jako coś jakkolwiek złego dopiero gdy się zradykalizuje. Sama scena z dzieckiem też jest bardzo sensowna. Mamy przywódczynię ruchy robotników próbującą zabić bardzo konkretna osobę ; dziecko patriarchy miasta, de facto przyszłego patriarchę, który z jej perspektywy samemu posiada jak i samą obecnością promuje ideologię miasta. W tej scenie De Witt również INTERWENIUJE, nie przygląda się tylko wali w szybę, pomaga dziewczynie wejść wentylem i mu pomóc. 25:00 Dość mocno to odbiega od tego co faktycznie pokazuje SP. Często jest wątek w którym coś nowego (choćby prawa LGB, szczepienia, katastrofa klimatyczna, etc) jest często promowane. nie wiem, może wcześniejsze sezony były inne, ale od dobrych 3 lat jak pamiętam SP jest zupełnie inny niż jak przedstawia go cytat wyżej. tak w ogóle , jak wygląda kwestia "Polaków" ? Nic w necie nie znalazłem na ten temat, a mnie ciekawi co przedstawiaja

Jestem libkiem, ale bardzo lubię ten kanał, podobają mi się te analizy :-)

@piesepospolity8963

2 жыл бұрын

@@polemizator723 lol ciekawe czy mnie pamiętasz. Teraz jestem socjalistą nie z wyboru. Powodzenia na studiach!

Also przeszłam tę grę już chyba trzy razy i dopiero dowiaduję się, że ten przeklęty kontener da się otworzyć... muszę znowu do niej usiąść

Wyczerpująco świetny materiał i duży plus za nawiązanie do gothica bo właśnie o nim pomyślałem, pozdrawiam

'pierwsza część' eseju była zdecydowanie krótsza, niż na to liczyłem :c

Świetny wideoesej! Szkoda tylko, ze nie poświęciles więcej czasu na Pale (wgl "Bledź" - super tlumaczenie), bylbym bardzo ciekaw Twojej interpretacji - czym to w ogóle jest

@MistyPop

2 жыл бұрын

W największym skrócie, ja to widzę jako metaforę katastrofy klimatycznej - i globalne ocieplenie i bledź są rezultatem działalności człowieka i są tym wiszącym nad całym Elizjum globalnym zagrożeniem, które wpływa na środowisko i którego główną przyczyną jest ludzkie zachowanie. Nie wspomniałem o całym mnóstwie rzeczy, niestety. Gdybym wspomniał o wszystkim, to video miałoby cztery godziny, nie jedną.

@krzysztoflewandowski8262

2 жыл бұрын

@@MistyPop jestem ciekaw takiej dłużej Twojej pracy.

Kiedy rękopis znaleziony w saragosscie

@MistyPop

2 жыл бұрын

Cierpliwości! Mam go na liście, ale ta powieść (i film) zasługują na coś wyjątkowego. Pracuję nad tym.

No cóż, wrócę do ostatnich 56 minut materiału jak przejdę Disco

hej, a jak oceniacie poziom języka angielskiego w grze? Z tego co wiem, nie ma spolszczenia, a słyszałam, że słownictwo jest tam wyjątkowo skomplikowane, jest dużo slangu i nietypowych zwrotów. Znam dość dobrze angielski, na poziomie bezproblemowego oglądania filmów/słuchania esejów/czytania artykułów, ale daleko mi do perfekcji. A właśnie wyskoczyła mi promka na Steamie... Jak oceniacie, inwestować?

@MistyPop

2 жыл бұрын

Myślę, że jeśli masz angielski na poziomie bezproblemowego oglądania filmów to spokojnie dasz sobie radę. Większość slangu jest wymyślona na potrzeby gry (więc jest obcy dla wszystkich), poza tym Disco Elysium jest grą mocno tekstową, więc będziesz mieć czas na spokojne przetrawienie tej treści. Wydaje mi się, że warto zainwestować.

@ThePiotrekpecet

2 жыл бұрын

Teraz jest już w pełni po polsku

Dzisiaj przeszedłem Disco Elysium, moge się wziąć za oglądanie. :-)

Obejżałem, Pomyślałem i mam następujący wniosek. Lepiej jest zebnrać się razem z sąsiadami/znajomymi/współpracownikami poczym znajdować i rozwiązywać problemy w otoczenniu. Robie na recepcji w urzędzie i była rumunka/cyganka przed sklepem i żebrała. Podwiozłem ją do pracy i skierowałem do takiego co wiedział gdzie może ona znaleść pracę mieszkanie ect. Filozofia ociera się w tym przypadku o gdybanie dla samego gdybania a sytuacji jednostek nie zmienia. Jest tylko jedna żecz co nie daje mi spokoju. Czy ktoś może mi powiedzieć co to za gra 23:06 bo wydaje mi się że unreal tornment czy coś innego?

Polecam! Niestey obejrzałem tylko 7 minut w obawie przed spoilerami! Cały czas się zbieram do zagrania, ale ostatnio po prostu nie lubię dużo czytać (aczkolwiek swgo czasu Widma Marksa prawie połowę przeczytałem!).

2 жыл бұрын

Dobre wieści! W Final Cut masz pełną narrację - ja tylko dzięki temu dokończyłem tę grę, bo utknąłem tak w połowie przez czytanie właśnie.

@stronnictwopopularow6718

2 жыл бұрын

​@ A to super!

Zaraz zaraz zaraz - czy Mistycyzm Popkulturowy to PAN SCENARZYSTA!? :)

Nie wiem jakim cudem, ale udało mi się chyba zepsuć questa do spotkania tych młodych komunistów. Nie wiedziałem że istnieją a byłem pewien, że zrobiłem dużą większość dostępnych mi zadań. Z ciekawości, jakim policjantem się stałeś w pierwszej rozgrywce? I jak budowałeś swoje drzewko umiejętności? Ja gralem komunistycznym gliną apokalipsy, z koroną w inland empire i wieloma punktami w dreszczach. 4 5 2 2 jeśli chodzi o bazowe wartości jeśli dobrze pamiętam.

@MistyPop

2 жыл бұрын

komunistyczno-feministyczno-artystycznym, grałem domyślnym buildem.

Czy Widma Marksa są gdzieś do przeczytania? Bo widzę, że nie ma nawet w antykwariatach do kupienia.

@MistyPop

2 жыл бұрын

Niestety nie po polsku. Sam na potrzeby tego wideoeseju nabyłem wersje anglojęzyczną, bo nie byłem w stanie znaleźć tej pewuenowskiej.

@G0TIMAN

2 жыл бұрын

@@MistyPop Cóż... pozostaje mi liczyć, że pojawi się nagle na allegro jak wydanie 18 brumaire'a z krypy.

@FlauFly

2 жыл бұрын

Jeśli znasz angielski to libgen jest kopalnią wiedzy.

Szanowny Panie Mistycyzmie, Czy grał Pan w Tell Me Why?

@MistyPop

2 жыл бұрын

Jeszcze nie.

@Rosomak331

2 жыл бұрын

@@MistyPop ostrzegę tylko, że Dontnodzi się nie popisali.

Przeszedłem jako moralista. Nie czułem się jakoś szczególnie wydrwiony przez grę, może poza finałem questa 'moralistycznego', który po konieczności przygotowania i kilku próbach zakończył się (UWAGA SPOILER)... ekranem game over. Powiedziałbym, że zapewnienie rządów prawa i zabezpieczenia socjalnego nie jest równoznaczne z nie robieniem niczego wobec wyzysku.

Ej, ale disco po łacinie to "uczę się".

@MistyPop

2 жыл бұрын

to była pomyłka z mojej strony, faktycznie.

@Radamor

2 жыл бұрын

@@MistyPop też chciałem na to zwrócić uwagę. Chociaż sens interpretacji może być i tak podobny -- 'uczyć się o raju', ale oddaje też dodatkowo ten sens 'uczyć się o Elizjum', czy na nasze to pewnie 'poznawać Elizjum'

Ok dobra kupuje to

Chapo Trap House niesławne z powodu formy przekazu czy coś nabroili?

@MistyPop

2 жыл бұрын

Istnieje dużo kontrowersji odnośnie tego, jak agresywna w swej retoryce powinna być lewica (Chapo jest bardzo), stąd kontrowersje wokół podcastu. Ja ich lubię, BTW.

Liczę, że do najbliższej promocji na GOGu pozapominam przynajmniej część spojlerów. W sumie pamięć już nie ta co kiedyś ;)

To zdecydowanie jedna z tych gier. Myśląc o niej nie przegrywasz tylko na odwrót.

Idealny film na dzień przed maturą

@MistyPop

2 ай бұрын

Powodzenia na maturze!

@megaaan523

2 ай бұрын

@@MistyPop Dziękuje

Ukończyłem niedawno Disco Elysium grając komunistą. Mechanika wewnętrznego dialogu jest świetna i prawie tak dobra jak w Fallout 2. Widzę po komentarzach że warto wczytać mojego save'a w połowie gry i doprowadzić wątek klubu książkowego do końca. Zapędziłem się z kampanią i kolejnego wieczoru kazali mi sobie pójść 😢 Dobrze też wiedzieć, że plazmid na końcu nie wynika z internalizacji myśli "Col de mama daqua". Ten moment najbardziej mnie wzruszył. Kończąc questa z szukaniem straszyka postanowiłem nie kwestionować już kryptozoologi, żeby nie umniejszać hobby starszego państwa, które poświęcili temu życie. Pojawienie się straszyka pokazało, że czasem złudna nadzieja ma sens. Chętnie podejdę jeszcze raz w przyszłości. Mam wrażenie, że jedno przejście nie wystarczyło mi do zrozumienia tego świata. W Disco jest mnóstwo państw i narodowości, które jakoś nawiązują do ziemskich. Mam wrażenie, że trochę mi umknęło przez zbyt szybkie czytanie ekspozycji w dialogach. Tłumaczenie na polski też wydaje się miejscami nieprecyzyjne dlatego kolejne podejście będzie po angielsku.

@szemhaz8721

5 ай бұрын

Swoją drogą świetny esej. Rozszerzył moje pojmowanie tej gry.

Mistypop i Disco Elysium, mój dzień momentalnie stał się 2137 razy lepszy

"Derrida, seksowny filozof"

18:30 OCZYWIŚCIE, ŻE TAK!

Godzina oooo

kogo dokladnie oni wymieniaja na tej gali ? 12:26 nie moge zrozumiec

@MistyPop

Жыл бұрын

Karola Marksa i Fryderyka Engelsa, autorów "Manifestu Komunistycznego".

@tytkanaksiazki1634

Жыл бұрын

@@MistyPop dzieki, chcialbym zglebic sie w idee komunistyczne i socjalistyczne od strony ekonomicznej. Czy sa jakies dobre dostepne dziela ktore mozna kupic na olx na allegro (nie takie jak widma marksa deridy co sa za min 100zl?)

@MistyPop

Жыл бұрын

Niedawno ukazał się w naszym kraju "W Pełni Zautomatyzowany Luksusowy Komunizm. Manifest" Aarona Bastaniego, bardzo polecam. Plus "Kapitał" Marksa jest dostępny za darmo w Internecie, jeśli chcesz sięgnąć do samych źródeł.

@tytkanaksiazki1634

Жыл бұрын

@@MistyPop dzieki za polecenia. Szukalem kapialu w formie papierowej i myslalem ze ludzie tego maja pelno w bibliotakach domowych i nie znalazlem...

Moralizm to zdecydowanie nie jest brak działania, Revachol sam się nie najechał!

@FlauFly

2 жыл бұрын

Moralizm to centryzm i status quo. Oczywiście, że trzeba go aktywnie podtrzymywać.

@slavicgarou6414

4 ай бұрын

Twórcy gry to lewaki więc niczego innego nie moźna było się spodziewać. Nazywanie liberalizmu brakiem działania, jest oznaką braku fundamentalnej wiedzy historyczno-politycznej.

Fajny materiał, ale tak jak kilka osób w komentarzach wspomniało o tym że moralizm wcale nie jest gorzej traktowany w grze., tak i ja dodam dwa grosze moich przemyśleń. Disco Elysium to jak najbardziej otwarta na interpretacje gra, podejmująca całą masę ciekawych tematów. Wszyscy ludzie nie mają identycznych poglądów i nie będą mieli (może nawet nie powinni), więc będą inaczej odbierać treść i przekaz. Kiedy zacząłem grę dostrzegałem że każda "frakcja" polityczna ma swoje wady i zalety, nawet faszyzm nie jest tu zrównany z ziemią, ja tam dostrzegłem zwyczajną naturę ludzką, niektóre postacie to bardziej lub mniej podkreślały. Przeszedłem grę jako moralista, ponieważ to najbardziej mi pasowało do detektywa który ma rozwiązać sprawę. Potrzebny jest dystans i nie bycie przychylnym np z góry do tego kogo by się popiera. Szczerze, to najbliżej obiektywizmu. I tak, żałosne było to że jak grałem, to bohater zwątpił czy jest w ogóle godny sądzenia kogokolwiek, wskazywania kto źle postąpił i chciał zwołać zebranie które by oceniło czy jest godzien bycia gliną, jednakże to tylko otwiera ścieżkę. Nie ukończyłem tego zadania, bohater wyszedł w moim mniemaniu na normalnego gościa, który poukładał sobie życie. Po chaosie od początku, razem z Harrym czułem ulgę i harmonię. Dlatego uważam i rozumiem że ten "roast" moralizmu jest opinią, oceną wynikającą z Twoim własnych odczuć. Pozdrawiam i doceniam super naprawdę kanał. :)

@MistyPop

2 жыл бұрын

Szkoda, że nie ukończyłeś tego questu, bo jego konkluzja - jako jedyna z questów politycznych - polega na śmierci Harry'ego. Dość wiele mówiący jest tu fakt, że zrezygnowałeś z moralistycznego questu i postać Harry'ego wyszła na tym dobrze, prawda?

@leevanshepard

2 жыл бұрын

@@MistyPop To prawda, jest to dla mnie znakiem czy dowodem że w życiu trzeba być świadomym w co można się zabrnąć i jaki będzie efekt. Widziałem wiele opowieści jak to gracze przez różnorakie wybory doprowadzili do śmierci lub moralnego upadku bohatera i mieli przedwczesny game over. Możliwe że grałem ostrożnie i miałem z tyłu głowy jakieś intucyjne podpowiedzi jakich opcji się wystrzegać, ponieważ udało mi się w grze tylko przegrać poprzez szaleństwo, rozgryzając jak działają dialogi.

@MistyPop

2 жыл бұрын

Gdyby ktoś mnie o to zapytał, powiedziałbym, że w takim ujęciu zaplanowany przez twórców morał jest taki, iż rezygnacja z moralizmu to decyzja ratująca życie. Dla porównania, doprowadzenie do końca questu komunistycznego sprawia że znajdujesz małą, wyobcowaną grupkę lewicowców i czynisz ją lepszą, mniej wyobcowaną grupką lewicowców. Więc nie, nie sądzę, by moja ocena wymowy gry pod tym względem była zaburzona moim światopoglądem, szczególnie biorąc pod uwagę fakt, że nie jestem komunistą, tylko anarchistą (anarcho-syndykalistą) i do komunizmu mam stosunek, delikatnie pisząc, chłodny i zdystansowany. Tak czy inaczej dzięki za komentarz.

@Savigo.

Жыл бұрын

@@MistyPop Można ukończyć quest moralistów i kontynuować grę, wystarczy odmówić wejścia na pokład. Jakie byłyby te konsekwencje odmowy, o których mówiła ta przedstawicielka Moralitentu? Można się domyślać, że zabili później Harrego, ale z drugiej strony, jeśli pozwoli mu już odejść z informacjami o Szarocie, to czemu później mieliby na niego polować? Swoją drogą, Harry nie umiera po wejściu na pokład, to jest bardzo naciągana interpretacja. Z tego ekranu game over dowiadujemy się tylko, że nie odzywał się od 2 tygodni.

Tak się złożyło, że planowałem zagrać w niedługim czasie, a tu nagle się pojawił ten wideosej. No i niedługo później, a teraz właśnie przed chwilą skończyłem grę. Zupełnie przepiękna gra. Teraz jestem gotowy na ten wideoesej (i inne analizy z innych lewackich kanałów, poza tym mam 6 esejów do obejrzenia).

@MistyPop

2 жыл бұрын

Mam nadzieję, że Ci się spodoba. :)

@FlauFly

2 жыл бұрын

@@MistyPop Spodobał się ;) Trochę rozproszony tematycznie stał się w pewnym momencie. Chyba chciałeś nawiązać do większości motywów tej wielowarstwowej, złożonej historii. Ale ogólnie świetny.

Ej, ale centryzm (moralizm) w tej grze wcale nie jest wdeptany w ziemię. Scenariusz go najwyżej życzliwie podszczypuje - w większości przypadków na gruncie bycia NAJNUDNIEJSZĄ opcją. Jak gdyby autorzy postrzegali to tak, że pozostałe trzy orientacje są tak niezrównoważone, że można je wybrać tylko z ciekawości, czy nie wydarzy się coś ciekawszego/zabawniejszego/dziwniejszego. Tak jakby trzeba było dać graczowi *jakikolwiek* powód żeby najczęściej wybierał jakąś inną opcję niż centryzm - ponieważ nie ma tego powodu w zewnętrznym świecie bohatera, to wpisano go w jego świat wewnętrzny i didaskalia.

@UnitedSarmatia

2 жыл бұрын

+ Evrart Claire jest jednak sportretowany jako cyniczny pseudosocjalista. Przesłanki: (1) w rozmowie z Harrym sam opowiada, że szczerze mówiąc to ma w dupie tę całą lewicowość - chodzi mu tylko o władzę, którą dzięki niej gromadzi; (2) to on pobłogosławił i zatwierdził pomysł rekonstrukcji pomnika króla; (3) jest przecież cały quest, w którym pomagamy mu zastąpić wioskę rybacką patodeweloperką i zmusić jej mieszkańców do odsprzedania swoich domów za psi grosz.

@MistyPop

2 жыл бұрын

Moralistyczny quest jako jedyny z politycznych vision questów prowadzi do zamordowania głównego bohatera, Moralitern konsekwentnie przedstawiany jest jako autorytaryzm z dobrym PRem (Sunday Friend jest jego najpiękniej bełkotliwym ucieleśnieniem) i gra dyskretnie, acz ewidentnie demonizuje Dolores Dei, patronkę lokalnego centryzmu. No i acheivement "The Most Laughable Centrist" raczej nie pozostawia wątpliwości. Evrart jest idealistą. Udaje cynicznego oportunistę, by zmylić wrogów i jest do bólu pragmatyczny, ale przy wysokich Violition i Rhetoric skille Harry'ego wyłapuję kiedy Evrart kłamie, a kiedy mówi szczerze. Jego troska o Revachol i socjalistyczne aspiracje są szczere. I nie, bracia nie są dobrymi ludźmi, ale gra zdecydowanie pokazuje ich jako najmniejsze zło.

@UnitedSarmatia

2 жыл бұрын

A tak w ogóle to w moim odczuciu jednym z wątków przewodnich gry było ukazanie ideologii w ogóle jako przede wszystkim narzędzia autoterapeutycznego - jako mechanizmu adaptacyjnego odpowiadającego na różne u różnych osób deprywacje "realne" i emocjonalne. Opowieść zdaje się mówić: "ideologie nie naprawiają świata, ideologie łatają dziury w ludziach". U prawie każdej spotkanej postaci - nawet kryptofaszyty Garego, nawet tępo neoliberalnej księgarki, nawet cynicznego Evrarta - dokopujemy się w końcu do warstwy człowieczeństwa, z którą da się empatyzować i na bazie której można zbudować wartościową w jakiś sposób relację. Gra jest w ogóle przeniknięta tą warstwą czułości wobec wszystkich prawie bohaterów, których wrzuca w swój świat - nawet gdy ich strategie odnalezienia się w tym świecie są okropne. Czuć ją w narracji przecież nawet w stosunku do braci Kortenaerów (najemników).

@UnitedSarmatia

2 жыл бұрын

@@MistyPop Ominął mnie ten vision quest - byłem tak centrystyczno-eklektyczny, że wybrałem opt-out z każdej z podsuwanych mi przez świadomość Harry'ego ideologii (a nie proponowała mi tylko ultraliberalizmu) ;P

@MistyPop

2 жыл бұрын

Tak, ale rzutem na taśmę pokazuje jednak takie postacie jak Plastaice czy Cuno, które zostały skrzywdzone przez system i naprawdę ciężko je winić za stan, w które się znalazły. Ideologie są więc potrzebnymi narzędziami służącymi do zmiany świata i sprowadzanie ich wyłącznie do autoterapii (wiem, że tego nie robisz, po prostu tak to zaznaczam) nie jest odpowiedzią.

Przeszedłem jako komunisto moralista, (przez całą grę niemal na ròwni) i nie doszedłem do wnioskòw że moralizm jest wyśmiewany a komunizm wychwalany. Dla mnie obie te ideologię miały powody by w nie wierzyć, a uszczypliwości wobec moralizmu były tylko zabawnymi dodatkami. faszyzm, zaś i ultraliberalizm, wydawał mi się jednak mieć tych zalet mniej, i być bardziej nieprzyjemnie wyśmiewany, chociaż może moje filtry poznawcze i uprzedzenia. Komunizm i moralizmu mają tą cechę wspólną że dbają o społeczeństwo. Komunizm lokalnie (centrum młodzieżowe, opieką świniarką przez chłopakòw Hardiego) a Moralizmu globalnie, ( zapobieganiu wybuchaniu konfliktòw, nieprzestrzegania praw i umòw, katastrofom naturalnym na poziomie kontynentalnym, )

@MistyPop

2 жыл бұрын

Z ciekawości zapytam - jakie konkretne "zalety faszyzmu" wypatrzyłeś przedstawione w Disco Elysium (skoro, jak piszesz, jest ich pokazanych mniej niż zalet Komunizmu/Ultraliberalizmu)?

@romancywicki6615

2 жыл бұрын

@@MistyPopHmmm trudne pytanie, ale podejmę się bo lubię wyzwania intelektualne. Na pewno jest trzech faszystów. Koks, kierowca, i ten od kubka. Staruszek od gry w kulę w sumie też jest poniekąd faszystą, ale to nie jest czysty przypadek. Faszystą od kubka, jest zwykłym człowiekiem który po prostu nie lubi obcych ras, nie pokazuje żadnych pozytywnych stron, tej strony myślenia po prostu taki jest. Facet od ciężarówki, jest trochę niemiły, jego wywody też są trochę sprzeczne, i głupie, no ale fakt faktem broni trochę faszyzmu, jako obrony tradycji, i porządku społecznego, który przez imigrantów i mieszańców, o odmiennych tradycjach i wartościach się coraz bardziej psuje, no i imigranci zabierają pracę. Natomiast trzeci rasista, koks wydaje się najlepiej bronić faszyzmu. Jest epicko silny, dość miły i inteligętny, działa na rzecz wspólnoty, stroni od alkoholu, ma powodzenie u kobiet, i chętnie wchodzi w dyskusję tłumacząc jakie ma poglądy. Chciało by się takim kimś być i by było takich więcej na świecie. Uważa że są trzy typy ras, władcy, słudzy, i degeneraci. Rasy władców ma mieć cechy, (ja tak je określam) dawnych elit, szlachy, są silni, psychicznie, fizycznie i intelektualnie, stworzeni do władzy, słudzy są spolegliwi i pracowici, a degenraci, mają cechy marginesu spolecznego. (Degenraci powstają też przez krzyżowanie ras) Im więcej rasa władców ma władzy, i jest liczniejsza, oraz im mniej władzy i jest mniej liczną rasa degenratòw, tym lepiej jest na świecie. Z wiadomych względów. Główną wada tego wszystkiego jest to że może nie być prawdziwa bo rozwiązaniem zagadki genetycznej enigmy jest że to tylko estetyka, więc Mirogłowy pewnie sam w to nie wieży ale podoba mu się ta teoria, jako zabawa intelektualna lub to jakie robi wrażenie na ludziach. Chociaż z drugiej strony jak się nad tym zastanowić, a trochę się zastanawiałem bo nie robiłem postaci zbytnio nastawionej na zręczność lub walkę, to fakt faktem, jeśli teoria ras była by prawdziwa, to komunizm, ultraliberalizm, czy Moralizmu, jako systemy mogą być z góry skazane na porażkę bez eugenicznej inzyneri, i zmian genetycznych. Każdy system z masą naturalnie predysponowanych genetycznie do, użalania się, narkotyzowania, kradnięcia i zabijajania ludzi i bez naturalnie predysponowanych ludzi do mądrego życia w zdrowiu, wspieraniu się nawzajem, i walki o dobro świata jest skazany na porażkę.

Zajebisty film, super rozwinąłeś głębszy wątek w disco elysium i mega mi się to spodobało bo sam wielu rzeczy nie zauważyłem. Tylko nie przekonało mnie wystarczająco dużo argumentów dotyczących krytyki centryzmu bo pomimo obejrzenia tego filmu ciągle uważam, że moralintern i związany z nim moralizm jest najlepszą polityczną opcją. Obrona stabilnego statusu quo jest ważniejsza niż piękna wizja rewolucji która niestety skończy się tym czym zawsze się kończy rewolucja - krwawym pogromem i zrobieniem obrotu o 360 stopni, tworząc nową wyzyskującą elitę. Anyway najlepsza analiza disco elysium jaką znalazłem - chapeau bas!

@MistyPop

2 жыл бұрын

To tylko zadam dwa pytania: 1. Czy naprawdę uważasz status quo w Martinaise za korzystne dla mieszkańców i warte ochrony? 2. Cze rozegrałeś moralistyczny vision quest?

@whatever3131

2 жыл бұрын

@@MistyPop 1. Nie jest idealny, ale wole wizje stopniowej poprawy warunków poprzez stopniowy rozwój cywilizacyjny i prace u podstaw, zamiast brutalnej rzezi w imię ideologii najpierw przez komunistów, a następnie przez moralintern przywracający porządek. Prawda jest taka, że wybierając stronę komunistyczną w disco elysium cała rewolucja skończyłaby się dokładnie tak samo jak wcześniejsza - upadkiem rewolucji i brutalnym przywróceniem stabilności przez flotę moralinternu, co oznacza, że wszystko obróci się o 360 stopni a ludzie niepotrzebnie zginą. Moralitern musi zapobiec rewolucji z jednego prostego powodu - jeżeli rozwinie się ona w martinaise to potencjalnie może zacząć się rozszerzać, doprowadzając nie tylko do pogromu tam ale też w innych państwach, albo nawet isolach - doprowadzi to do śmierci milionów ludzi. Ludzkie życie nigdy nie powinno być ceną wartą zapłacenia za ideologie - ustroje oparte na śmierci są nieludzkie i prędzej czy później upadną. 2. Tak, było to pierwsze zakończenie jakie dostałem, ponieważ niedawno ograłem grę (wersja polska mnie przekonała ;)). Przekonanie zarządu moralinternu o potrzebie interwencji w Martinaise, jest moim zdaniem najlepszym zakończeniem. Zanim dojdzie do brutalnego konfliktu można wiele zrobić, żeby mu zapobiec w sposób pokojowy i może będę brzmiał naiwnie ale wierze że moralitern jest do tego zdolny. Rozmowa ze statkiem wojennym koalicji tylko jeszcze bardziej mnie do tego przekonała - cała rozmowa pokazuje, że moralitern jest organizacją idealistyczną wierząca w pokojowy rozwój ludzkości, posiadająca siłę moralną oraz ogniową do mądrego przewodniczenia ludzkością. Kiedy powiadomimy statek o niebezpiecznych nastrojach w martinaise oraz zagrożeniu o 2mm dziurze szaroty w kościele (która może stać się realnym zagrożeniem) natychmiast zabierają ciebie na pokład, ponieważ wiedzą, że trzeba działać natychmiast i nie może to zostać zignorowane.

@MistyPop

2 жыл бұрын

Cóż, może to kwestia tego, że jestem skrajnym lewicowcem (anarchosyndykalistą), ale Moralintern w grze odczytywałem jako bardzo złowieszczy. Dla mnie organizacja "posiadająca siłę moralną oraz ogniową do mądrego przewodniczenia ludzkością" brzmi jak autorytaryzm z dobrym marketingiem, nie jak coś, do czego należy dążyć. Demokratyczny Socjalista Evrart Claire, choć śliski, podstępny i niegodny zaufania, zrobił dla lokalnej społeczności znacznie więcej niż Moralintern. Tak czy inaczej, dzięki za komentarz i odpowiedź. Dobrego dnia.

@whatever3131

2 жыл бұрын

Dla mnie ten opis organizacji jest piękny. Pewnie zabrzmi to głupio albo naiwnie ale chciałbym żeby była taka organizacja jak moralitern w prawdziwym świecie. Jeżeli jakaś organizacja ma faktyczną władzę poprzez autorytet ognia to od razu jest autorytarna? Moralintern ma przede wszystkim siłę moralną którą przekonuje wszystkich ludzi kierujących się tymi zasadami, natomiast siła ogniowa jest po to, żeby zabezpieczać siłę moralną przed jednostkami nie zwracającymi na nią uwagi. Jeżeli chodzi o Evrarta Claire to myślę, że można działać dla lokalnej społeczności w sposób odpowiedni (to prawda że wiele zrobił i chwała mu za to), jednocześnie bez proklamowania nowego państwa socjalistycznego czyli de facto rewolucji, które zazwyczaj się źle kończą. Gdyby Claire spróbował w lokalnym zarządzie revacholu zaistnieć i zmieniać świat na lepsze to jest duża szansa, że mógłby osiągnąć to samo co chciał - lepsze warunki dla mieszkańców martinaise w sposób pokojowy, bez przemocy. Bo jaki jest sens działania w imię dobra za pomocą przemocy skoro przemoc rodzi przemoc? Pozdro

>sowieckiego białas prośba

kdz

Byłem za moralizmem, ale nie powiedziałbym, że gra poza osiągnięciem jakoś specjalnie mnie wyśmiewała poza najwybitniejszym osiągnięciem na Steamie. Nie spotkałem się, żeby w czasie mojego przejścia moraliści byli utożsamiani z bezczynnością - raczej za stopniowymi, powolnymi zmianami.

@spiritnarrative6317

2 жыл бұрын

obawiam się że siedzisz w tym tak głęboko, że nie zauważyłeś XD

@spiritnarrative6317

2 жыл бұрын

a z tym drugim zdaniem obyś trolował

@Michaduo

2 жыл бұрын

@@spiritnarrative6317 Piecze dupcia?

@oliwerguszek5120

2 жыл бұрын

​@@Michaduo Z tego co pamiętam gra opisuje zmiany proponowane przez moralistów jako stopniowe, tak mikroskopijnie stopniowe, że nic się nie zmienia. "Milimetr po milimetrze", czy jakoś tak, i miało to wg. mnie krytyczny wydźwięk, tak samo jak cała postać typa z Koalicji.

Centryści czy tam moraliści, utrzymający status quo (chociaż krytykują obecny stan rzeczy i komunizm) Są krytykowani że w nic nie wierzą, aczkolwiek to nie prawda w grubej części ponieważ wierzą że kapitalizm MÓGŁBY działać jakby odpowiedni ludzie byli na odpowiednich stanowiskach. Gdyby ludzie byli dobrzy i mądrzy (chcący i mogącym pomóc innym) gdyby nie było korupcji i kłamstw. Jakby wszyscy mieli równe szanse i byli nagradzani odpowiednio. Czy to dziecinne? No tak to jest bardzo nieprawdopodobne że to zadziała ale wszystkie inne opcje są równie dziecinne Rewolucja komunistyczna? Dziecinne klasa robotnicza jako władza? Dziecinne Ultra wolno rynkowe poglądy że każdy ma szanse i trzeba tylko cieżko pracować? Dosyć dziecinne Faszymz że inni są lepsi genetycznie od innch? Dziecinne

Wydaję mi się, że wykład dużo lepiej by się oglądało gdybyś swój własny światopogląd wyciągnął niejako poza nawias, albo chociaż był nieco bardziej subtelny.

@MistyPop

2 жыл бұрын

Czemu?

Czy ci tworcy gry krytykujacy centrystow a dziękujący mrksowi który rzeczywiscie wpłynął na świat, nie czają do śmierci ilu milionow ludzi przyczynila sie ta ideologia? Ich "przeslanie" to niezla bzdura.

Niech cię diabli za spoiler z weteranem bez ostrzeżenia! :(

@MistyPop

2 жыл бұрын

Były dwa bardzo wyraźne, bardzo czytelne ostrzeżenia przed spoilerami w ciągu pierwszych pięciu minut materiału. Przepraszam, ale w tym przypadku możesz winić wyłącznie siebie.