太性感也不行？改變穿衣風格的 Billie Eilish ，為何會被罵？｜志祺七七
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《On the Ground 路邊攤計畫》是由非營利媒體《報導者》製播、獨家授權 KKBOX Podcast 播出的節目。路邊攤計畫會帶著大家走進台灣各地角落，聆聽這塊土地上各種多元的聲音，解答青年世代所在乎的那些重要議題。
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各節重點：
00:00 開頭
01:42 【Podcast 路邊攤計畫】一分鐘廣告
02:55 屬於 Billie Eilish 的時尚？
03:53 發生了什麼事？
05:01 「性化」是什麼？
06:29 女性可以自己「性化」自己嗎？
07:39 Billie Eilish 自己怎麼說？
08:41 我們的觀點
09:36 問題
09:54 結尾
【 製作團隊 】
｜企劃：羊羊
｜腳本：羊羊
｜編輯：土龍
｜剪輯後製：絲繡
｜剪輯助理：歆雅／珊珊
｜演出：志祺
--
【 本集參考資料 】
→“It’s All About What Makes You Feel Good”: Billie Eilish On New Music, Power Dynamics, And Her Internet-Breaking Transformation：bit.ly/3w52z7E
→britishvogue-IG：bit.ly/3w52z7E
→Billie Eilish's 'British Vogue' cover sparks a conversation about women's bodies：bit.ly/3w23xln
→Can't Decide How To Feel About Billie Eilish's New Look? You're Not Alone：bit.ly/3iq4ZK8
→Billie Eilish’s Jarring New Vogue Cover Is A Window Into Gen Z’s Struggle With Sex：bit.ly/3ivG4VP
→Billie Eilish 憑什麼那麼紅？她還能紅多久？：bit.ly/3w6PP0C
→性化WIKI：bit.ly/3vXxPWh
→當性感作為「手段」，女人得勢還是失勢？：bit.ly/3ggbOeP
→楊雅晴 TED 演講全文：「親愛的女生，你們要拿回自己的身體、情慾、權利」：bit.ly/3csxinD
→【網路帶來的是女性主義的解放還是限制？--第四波女性主義的爭論】：bit.ly/2TajWFO
→【這種穿著，在七零年代是解放思想，為何如今是「自我物化」？】：bit.ly/35bYpPT
→閱讀時間｜關於性別，許多人還在矛盾裡翻身掙扎--專訪康庭瑜，讀《惡女力》：bit.ly/2S9Otn7
→舊文】女人到底能不能自我物化？先從大結構環境說起：bit.ly/3zctjFu
【 延伸閱讀 】
→康庭瑜，《賦權及其極限？後女性主義、社群媒體與自拍》：bit.ly/34XWBcZ
→北一女擺攤陪聊為何是「自我物化」？談性別刻板印象與性的污名化：bit.ly/3zctqkc
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Пікірлер: 1 100
B，Billie 想穿什麼就穿什麼啊！ 評論衣服本身就算了，光憑衣服就去說一個人有多爛是怎樣，僅僅是穿上一件馬甲就說一個19歲女生是蕩婦，他們會不會太過分了...😢
@du_san
3 жыл бұрын
傻子:蕩婦 我，一個天才:and I say heyyyyyyyy
@earthaou8742
3 жыл бұрын
而且也沒露重點部位啊⋯⋯
@faka2048
3 жыл бұрын
那些說他的人真的是???蠢到不知道該如何嘴起
@aleph555
3 жыл бұрын
腦袋裝大便的人看什麼都是大便
@user-bq3ye3bk5y
3 жыл бұрын
@@user-gw7lw1jl2u 可能講了太多KZread演算法的禁字吧 你不知道這裡是左媒的地盤嗎?
笑死 有些女性主義者反過來限制跟批評女性的行為 然後塑造出一個新的框架 但她們卻沒發現自己只是在用不同的價值基準做出跟她們口中的"舊時代"一樣的事情
@user-dd5ue7dc9m
3 жыл бұрын
批評男人東批評男人西就算了 槍口還轉過來打自己人到底演哪一齣
@user-pr4it4vo6n
3 жыл бұрын
因為他們是女"拳"(激進女性權利主義者)
@itazuma1013
3 жыл бұрын
想當初比基尼的發明還是代表著女性自主權的解放 結果現在稍微裸露點就變成父權主義了 這變來變去的標準真是??????
@MengHuaHung
3 жыл бұрын
那些號稱性自主，找一堆男人的，穿著不脫低俗尚品味，思想終究是跟著社會的價值觀走
@w_yunzhu
3 жыл бұрын
兩性憑拳
本身非常支持女性主義，但是現在少部人以女性主義的名號，來指責別人穿這樣不行，那樣不行，這樣太露骨，那樣是蕩婦。這根本不是女性主義。 女性主義應該是消除對女性的刻板印象，讓女性在社會上能夠自由的做自己，綻放自己的光彩而不受他人的異樣眼光。 那些少部分自以為是女性主義的人卻一直在做著反女性主義的事情。
@RhysTheWheatFox
3 жыл бұрын
應該說 那些指責女性為蕩婦的人 理論比較接近 基進女性主義 但那是1970年代的產物了 後來的派別包含後殖民女性主義、後現代女性主義 都強調多元與差異 並肯定女性特質 她們想解構的是以陽性價值主導的社會 就像樓上說的，與其說那些罵蕩婦的人是「女拳」，應該說有些人打著女性主義的大旗，來達成自己的目的，她們搞不好根本不清楚當今女性主義的論述 但另外 那些開口閉口女拳、左膠的人 我也滿期待當某天他們遭受資本主義社會或父權結構的鐵拳時 不要跑回來尋求社會科學的幫助
@432v01
3 жыл бұрын
@@RhysTheWheatFox 社會科學有實際幫助過受到任何種類鐵拳的人嗎
@sw6712
3 жыл бұрын
事實上，這些極端的SJW常代表「女權」四處出征 也難怪很多女性朋友也不喜歡女權主義者....
@luruby227
3 жыл бұрын
@@sw6712 男、女權都存在激進者 以偏概全不能成為討厭女權或是男權的正當理由 我支持男權也支持女權 現實大家都是不平等的受害者 但是動不動就說女權自助餐的智障真的令人無法喜歡
@user-uj2od1yt9e
3 жыл бұрын
身為女性的我從來沒支持過女性主義，一直覺得女性主義的內容怪怪的，要做自己不用分男女
人人都有穿自己想要穿的衣服的自由
@C_Y_1893
3 жыл бұрын
女性主義的初衷就是想要讓女性不受約束的成為自己想成為的樣子，只是有些女性想成為的樣子剛好和「男性期待女性成為的樣子」一樣而已。
@user-dd5ue7dc9m
3 жыл бұрын
@@C_Y_1893 很多人都不理解什麼叫做自己啊 好像要跟世俗理念相反才是做自己 我剛好認同某世俗理念那我突然就沒自我意識了?
@sinslow5239
3 жыл бұрын
像男性也可以穿女裝
@user-dl9tl5ik5g
3 жыл бұрын
@@C_Y_1893 吸引異性本來就是生物本能
@faka2048
3 жыл бұрын
@@C_Y_1893 沒錯，真正的「做自己」
認為馬甲就是給男生看的造型的人 才是真正物化女性吧( ･᷄ὢ･᷅ )
自己想要穿的保守就穿的保守 做自己 自己想要穿的性感就穿的性感 性化自己 邏輯好像怪怪的
@userJiangPisces
3 жыл бұрын
對啊…我高三時英文老師（現年48歲，女性）告訴我們：「之前女權主義者艾瑪華森，她只是穿了一件性感的衣服，只是露了一下她的....酥胸，就被批評迎合男性，被批評物化女性」 然後我的老師跟我們都無法理解「自己穿自己喜歡的衣服」有什麼不對？
@yukin1990
3 жыл бұрын
美國左派人士冇邏輯可言，佢地係中共的朋友！！
@sillscrimmager2533
3 жыл бұрын
第一個不是「想要穿的保守」，而是想避開他人眼光 還有不同時候有不同想法邏輯上有什麼衝突
@joycechiu2438
3 жыл бұрын
然後就會被罵女權自助餐，到底是男權自助餐還是女權自助餐
@faka2048
3 жыл бұрын
@@user-hk6sd6vo7v 喔挖喔 誰告訴你「穿衣性感」=「物化女性」的? 你是不是連物化的定義都不懂?
瘋死我覺得她這樣超美
@marcsus2484
3 жыл бұрын
它？？？？
@maackia3303
3 жыл бұрын
@@marcsus2484 抱歉我錯字大王😢
@userJiangPisces
3 жыл бұрын
0:04超正
這樣ㄉ她感覺是蛻變ㄌ！覺得為她開心
@cp-zl2kc
3 жыл бұрын
@@montyui133256 注音文怎麼了嗎?
@oxq0123
3 жыл бұрын
😳
@79nuxy
3 жыл бұрын
B
@user-hc6vb5rg6q
3 жыл бұрын
@@montyui133256 ㄟ但我常常用耶😂
@curryman_hk
3 жыл бұрын
@@Uchihajun 可以譯出來的
女權本來就應該要給大家更多選擇耶，我覺得 Billie沒錯 啊 ˊˇˋ
@kukurobinson8807
3 жыл бұрын
對阿 所以不懂某些女權自助餐的是在想甚麼? 爭取女權本來就是為了鬆綁原本被限制的自由 就是告訴自己「就算我是女人，我也可以幹嘛」 那些人用另一種框架來限制你身為女人應該幹嘛
@user-jg8wp7ir7r
3 жыл бұрын
有些女權主義者根本另類綁架女性的權利，真不舒服
@midorikawa2831
3 жыл бұрын
@@kukurobinson8807 那些根本算是僞女性主義的人吧，連女性主義訴求的是什麼都不知道就自稱女權的根本不是女性主義者。 像是很多自稱腐女腐男的也是雷包很多啊，但還是有很多自重的腐腐好嗎，那些不尊重人的只能算是偽腐
@jessicaHcat
3 жыл бұрын
另一個現代女權激進的例子，就是狂推女人進入職場、唾棄嘲諷家庭主婦，認為她們沒用沒主見。但是真正的女權就是要尊重所有女性的選擇啊！有些人天生更有耐心更有母性，那她們想在家帶小孩、珍惜和小孩相處的時光，卻被激進份子貼標籤，這在我看來都不是真正的追求女權。
@syusyu9952
3 жыл бұрын
連支持女性自主權的人都很討厭那種女權自助餐的人 一方面拉低女權的形象 一方面放而給真正的女權造成阻礙
我覺得Billie 還是在做自己啊。遵從自己的想法，知道自己在做什麼，沒毛病。 而且每個人都不是有自己的價值觀嗎？ 反正不管你怎麼想Billie還是Billie。
@ryder071898
3 жыл бұрын
她一直到處宣揚女權，但是她不單單只是穿著性感而已，常常在台上抖奶，吹麥克風，含吉他頭等等…。 難道這些也是女權倡導的自由喔？阿不就自助餐？要別尊重女性啊自己的行為卻又離不開性= =
@user-mk1th1sn9u
2 жыл бұрын
adam laiii_ 她的风格而已 她的风格就是这样啊有什么毛病吗请问
@bigblackcock8543
Жыл бұрын
@@ryder071898 自己沒奶在那邊羨慕別人 可憐啊
他想穿什麼就穿什麼 乾其他人屁事⋯⋯ 一堆看得很爽在那邊亂叫的 我承認我鐵粉 我有五件Billie 的衣服
@overdose_turntable
3 жыл бұрын
我三件加帽子哈哈🤣穿衣是一種生活態度，沒有人說誰不能穿什麼，就像志棋穿全黑那也是他的自由
@meiantanwu8127
3 жыл бұрын
要去哪買啊？好想要！
@Eagle-fv1hn
3 жыл бұрын
@@meiantanwu8127 前一陣子有跟Uniqlo村上隆聯名 還有一家聯名的我忘記叫啥了
@cullen4258
3 жыл бұрын
我上次算一算 花在她周邊上已經一萬三了
有些人就是這麼噁心，怎麼做都有人講屁話，還是開心做自己最舒服
@user-dd5ue7dc9m
3 жыл бұрын
@@user-hk6sd6vo7v 痾沒有人穿大到不合身的衣服嗎 City boy不知道你在說什麼 我自己衣服褲子有的都跟怪奇比莉一樣又寬又大的 許多喜歡日系工裝 美式復古 city boy 甚至嘻哈的穿搭 哪裡沒有全身oversized上下半身6:4甚至7:3的? 不懂穿搭還是閉嘴別給人鬧笑話了吧 穿個寬鬆就能給你整出獨立女性也是真好笑 怕不是對獨立有什麼誤解吧笑死
@faka2048
3 жыл бұрын
@@user-hk6sd6vo7v ?????那你很了解Billie Eilishㄟ我快笑死 去看看她的紀錄片認識認識她吧
@lingl4357
3 жыл бұрын
@@user-hk6sd6vo7v 不過是一直穿同一種類型，突然換一個不同的形象，認為這樣叫「前後不一」的人，衣櫃裡難到都只有同類型的衣服嗎😂 不能喜歡多種穿衣風格嗎？我也喜歡穿的寬鬆舒適，但不代表我討厭/不會展現自己🥰
@user-dd5ue7dc9m
3 жыл бұрын
@@lingl4357 別跟外行人計較這些了 他怕不是沒看過穿著寬鬆外套裡頭卻只套著運動內衣露出身材 又套著一條寬大的長褲穿搭的女性
@tinydickhead8964
3 жыл бұрын
@@user-hk6sd6vo7v 吊子真的可以滚咯
打岔說另一個故事，一個一開始唱青春朋克的歌手，在逐漸長大的過程中改唱歡樂正向俏皮的歌時 被一堆人嘲笑與失望說"他變了!"紛紛脫粉 卻不曾想 他喜歡音樂，他喜歡舞台，他喜歡唱歌這些從來不沒有變。
簡而言之： 這次的批評者大多數都是你工作時那覺得自己學到了一點東西就拿出來瘋狂指正別人的同事
@aura-5560
3 жыл бұрын
不就跟剛在學校學到新知，回家沾沾自喜糾正父母的小孩一樣嗎？
@du_san
3 жыл бұрын
@@aura-5560 蚵ㄜˊ仔ㄗˇ煎
@aura-5560
3 жыл бұрын
@@du_san 繫ㄐㄧˋ安全帶
不懂為何支持女性主義的人就要受到衣著上的限制，他們支持女性主義，反而會讓大眾更加抵制他們就不該穿這麽暴露的衣服之類的行為
@user-rz3oy5io1h
3 жыл бұрын
我覺得是缺少討論吧 馬甲是否能去歷史脈絡化 賦予新的定義這種問題真的很難處理 就像我喜歡用一些部落裝飾裝飾我的房間 有些人喜歡有些人不喜歡 我覺得都很正常
@user-kessPhoenix
3 жыл бұрын
女性主義者就是強迫女性要穿得像粽子。最終目的是讓女性連臉都要遮起來。
@s8609099
3 жыл бұрын
@@user-kessPhoenix 女性主義者派系太多了，一群說想穿什麼就穿什麼，一派說你不可以穿高跟、不可以穿過度凸顯身材的衣服，我每次都問號
@cv6974
3 жыл бұрын
游戏女性角色太漂亮都要闹事，何况现实人物
@yrchen713
3 жыл бұрын
@@user-kessPhoenix 並不是好嗎= = 是你想穿甚麼就穿甚麼，連男生想穿馬甲都可以，所有性別只要在不妨害風化的情況下愛穿什麼就穿什麼。我就超想穿裙子上路的，夏天穿褲子蛋蛋很濕ㄟ。 要女性把臉遮起來的是伊斯蘭教ㄅ
只要是她自主自願的做這件事情，在沒有危害到他人權益的前提下，這都是值得去支持的事情。 沒有人有義務活成你心目中理想的樣子，要誰當你的代言人，不如想辦法直接表達
她那張超美 我是女生我也覺得超美 今天只是因為她是公眾人物 那些人就合理化自己將莫名其妙的期望加諸在他人身上的行為 但如果換個角度想 這就像是指責路邊穿小背心的女孩子膚淺又只想釣男人的無理舉動
@sillscrimmager2533
3 жыл бұрын
你覺得她美不美其實跟你的生理性別無關 （重點誤 我也同意不要強加自己的期望在別人身上也不要扭曲他人的意圖
@we204vi
3 жыл бұрын
@@sillscrimmager2533 我只是想要表達穿馬甲的意圖不是只能是迎合大眾喜好或者性化自己 身為女性的我看到那張照片不會聯想到性 卻仍舊認為那是一個很美的造型 我想透過陳述我的生理性別強化這個論點 表達「Billie 這樣穿是在迎合」其實是觀者自己價值觀的問題
不管是百姓還是知名人士，選擇自己想穿什麼衣服本來就不需要解釋及理由 知道自己在做什麼，也接受這樣的自己，這樣就夠了，無需活在他人的期待，Billie真的很成熟也很有主見 能隨著階段狀態不同，毀掉之前的自己再重新創造，真的非常了不起，也因為這些批評的聲音證明了這件事情多難，當這麼多人注視著你的一舉一動時，還有勇氣做自己嗎？
@user-uf7kw1li4u
3 жыл бұрын
照你這麼說上班族穿西裝也不一定是必要的，可是在這個時代還是介於在什麼職業穿什麼服裝，而不是自己想穿什麼就穿什麼 我覺得目前來講現在這樣也沒有什麼不好，畢竟以現在科技來講還是沒法進步到想穿什麼就穿什麼而且，觀念也有很多都要換不如就順其自然就好
光是穿什麼衣服都還要受到議論就很有問題了吧 今天想寬鬆明天想緊身阿 這社會太多嘴別人了真煩 希望大家都能開心做自己 還有人人都"真"的能懂什麼叫互相尊重
欣賞Billie Eilish做自己的態度，卻又唾棄Billie Eilish做自己的行為。 我們總是用自己的觀點看待萬物，卻經常忘記我們總是用自己的觀點看待萬物。
覺得這集討論的意見都蠻珍貴的，不管是反對或是贊同，某個程度上其實也滿像事件本人對這件事情的陳述。既是有對身材的焦慮，也有意識到馬甲象徵著的意義，但也討論到自主權的展現。 其實這支影片一出來，就有人趁機又要弄髒「女性主義者」的標籤，散布恐懼讓尚未有機會去理解的男女性都更加排拒，當成只要是有可能被冠上此名號就是一個惡人。 然而在成為女性主義者的歷程本來就是隨著認識個人對性別與社會之間的影響而有不同體會，從個人一開始的接觸到發現緊扣自己的生命體驗，一定會出現各種階段的聲音，但無一不是體認到這性別帶來的種種焦慮與限制，就像最後Billie那一番話，她清楚明白自己的焦慮而也明白這件衣服對她的好處。 最後想要提醒的聲音是，女性主義者的聲音有反對也有贊同，請不要再污名這個標籤影響其他人認識性別，這樣只顯得你們完全沒去了解過這個名詞，得意洋洋的散播自己的恐懼給別人。
@jiml4135
3 жыл бұрын
等不同派的女性主義者先內戰完再說吧，每一派對各種議題的講法南轅北轍，火力最猛的又剛好或是能見度最高的。自己不清理門戶，整理說法，那反而更顯得在許多議題上的批評蒼白無力，自相矛盾。更無法避免妳說的問題。
@aleph555
3 жыл бұрын
女權主義就是假女權真納粹迫害異己
@user-qb2nv4it5t
3 жыл бұрын
只是覺得可笑而已 追求平等的人與追求特權的人終究思維方式不同 我不反對男女平權的產生，但要求過頭的女性特權實在是諷刺意味濃厚
@user-xj7zx9cg6k
3 жыл бұрын
幫補血，找到機會就罵的人根本沒有想要去了解，還有一大堆把父權紅利跟女性在爭取的權益畫上等號的，看了頭很痛
刁鑽粉：太性感背叛我期待 比莉：(遞上未修原圖) 刁鑽粉：妳仍是我眼中的勇敢女孩
@Zipra926
3 жыл бұрын
xdddddd
@user-oh9pk2ky9q
3 жыл бұрын
不太懂
@Hibiscus03
3 жыл бұрын
這種的也叫左膠吧？
馬甲就只是馬甲，只有你覺得這和「性」有關，它才會被性化。
@prolzz
3 жыл бұрын
佛印與蘇東坡故事 又可以搬出來套用
@userJiangPisces
3 жыл бұрын
(回樓主)真的…
@user-zl8pl1hm7h
3 жыл бұрын
-幹我竟然沒辦法反駁- ，那就只能支持啦
@user-kj6ib9no8j
3 жыл бұрын
人是脏的看什么都是脏的
@user-gv3jg2oq5z
3 жыл бұрын
認同樓主 現在馬甲和英氣 收腹 運動 爆汗 孕後媽媽等等關鍵詞有關係 也和金卡戴珊等等藝人的穿與風格有連接
雖然我也比較愛厭世的他辣 但是轉型後ㄉ他也超讚的內👍👍 新專輯已購入辣 希望能有更多人接受這樣的他 女生可以是各種模樣❗❗❗❗
@angelin9338
3 жыл бұрын
沒錯最後一句超正確！！！
@Red.1997
3 жыл бұрын
新造型真的美，也很像Scarlett Johansson
@userJiangPisces
3 жыл бұрын
亦或者說，不論是男是女是跨性別，只要別奪取他人性命安全，任何性別都可以穿著他/她喜歡的衣著服飾
就算今天是男孩子穿馬甲 也是很乓辣 好看就是好看 無關性別 我認為馬甲是種凸顯身材的服飾 但已經不該是刻板印象的枷鎖
@shuwadodo7317
3 жыл бұрын
@@user-vi1dl3xg4g 是台語的''香啦(不是味覺上的描述)''
@user-dv7lu8cu7w
3 жыл бұрын
@@shuwadodo7317 台語教學
B, 我覺得性別平等跟互相尊重比較重要 不要阻止人們穿什麼 也不強加東西在別人身上 對自己的身體做「修飾」跟「發揚」都是個人自由吧 另外女生也會看其他女生穿什麼 所以不應該是「給男生看」而已
B 「不該反過來限制」這句話說得真好👍 這事件讓我想起以前看到的故事：有位女同，她說喜歡不應該被性別給侷限，但為了長輩的期許，而和知情的男性友人交往（還是結婚？），那位男性友人一路上給她很多支持。後來同婚通過，按照約定他們有一方找到喜歡的對象就會和平離婚，在男方祝福女方的時候，女方突然頓悟到她是喜歡男方的，所以故事結尾暗示她要去跟他告白。 結果留言就有人不爽女方最後是喜歡男性，覺得這樣就不是性別平權，是在鼓吹異性戀 阿不是說了「喜歡不該被性別給侷限」ㄇ
@CatFtr
3 жыл бұрын
低情商:這不符合性別平權 高情商:這女的是雙性戀?
她喜穿什麼就穿什麼，說不喜歡的還好，說不可以的是住海邊喔，管那麼寬。
b 只要自己覺得好看自己接受就好了 而且 憑甚麼穿著性感目標一定是吸引男生目光 露胸=直接與性相關 而與性相關=淫蕩 有時候穿搭只是個人喜好 但從古至今社會卻特別為女性的性感穿搭貼上標籤 這個社會賦予那麼多與性相關的連想在女性身上 這從來就不該是女性的錯 也不該是女性的枷鎖
就，女性展現曲線確實常自然而然被性化，但女生身體就長那樣啊⋯⋯ 正常女孩子不都是有凹有凸的， 那些嫌人穿太少太貼身的， 是要我們都裝水桶裡到路上滾嗎？
這件事讓我想到Jennifer Lawrence 在下雪的倫敦拍的照片所引發的爭議。女性主義的目標是“任何性別”都可以選擇自己想要的樣子，只要當事人可以依自己的想法自由選擇，那就是對他最好的選擇。
他們覺得他性化自己是因為網友自己已經用性化的角度看了ㄚ…
看上去還是很美的，雖然馬甲當初是為了滿足男性，但是對現在的某些人來說馬甲其實很修飾身形很棒啊，就是穿久了很不舒服而已，但是抱歉假髮有點出戲😂（是假髮吧？尤其是黑色馬甲這邊
@userJiangPisces
3 жыл бұрын
我也覺得可能是假髮，除非Billie把黑髮漂髮染成白金色
@sherrythekoala
3 жыл бұрын
她本來就是金髮XD
@user-de8gf4ib1x
3 жыл бұрын
這剛剛忍不住去找了一下vogue比莉還是有去染燙成淡金色捲髮的w，只能說那個陰影給了人遐想
@Mel_3344
3 жыл бұрын
然而其實馬甲是女性發明的 可以說是那個年代的胸罩（難道你們也想說胸罩的發明是為了滿足男性？）。至於為什麼很多人會覺得馬甲=滿足男性，是因為當初女性開始逐漸在社會各個領域上有勢力。 本來位居上面的男性不喜歡也不希望自己的權利被剝落，所以就開始用偽科學等來評判馬甲的不是。更是利用了當年慢慢崛起的女性意識來推到女性力量（像是洗腦說馬甲代表著被男性主義束縛） 這邊打的有點亂。 簡單來說馬甲本來就是為了支撐脊椎的胸部的女性服飾，並不是什麼當初就是為了滿足男性。 會有這種想法主要是當初男性主義為了擊垮崛起的女性意識而丟出的洗腦包，可見影響力至今仍未消除。
@isis656565
3 жыл бұрын
@@Mel_3344 可是事實上女生根本不需要馬甲身體就可以非常健康阿，現代那麼多不穿內衣的女人（包含我）都活得好好的。還是當時的社會普遍相信女人的胸部不被支撐會造成疾患？
雖然我對Billie Eilish不熟 但評論穿著是非的人 真的是夠假掰 搞得打扮需要經過他人同意一樣咧... 艾倫說得好「你是自由的」 習慣穿動漫 T恤 也不續在乎別人的眼光
珍妮佛勞倫斯也被這樣搞過，這些女權主義者到底是想尊重女性還是想限制女性啊?? 打扮漂亮性感就是給男人看這種想法才是被父權限制，漂亮是給自己看的好嗎!!!!!
@s943413
2 жыл бұрын
可能她們自己沒有那個美貌跟身材 被比下去覺得很不甘心吧
看完這期七七讓我想到Netflix上一部紀錄片："Strip Down, Rise Up" (褪下後的勇氣旅程)，闡述了許多女性透過學鋼管舞找回自在的女性特質和療育創傷。希望七七團隊也可以向觀眾介紹這部~~
性化，不就是人藉由看到的事物【聯想到】性，是否聯想到性不就是個人【選擇】，影響個人的不外乎社會/個人價值觀....因素，那終究因素不依然是人本身？ 你看蟑螂穿著裸露的衣服是否會聯想到性呢？ 問問看兩歲小孩：「覺得大姊姊穿著怎樣，你會想到【性】嗎？」，小孩絕對跟你一問三不知，因為小孩沒覺得她怎樣，就只是個不認識的人而已 以理性角度來說，管她穿什，不就是人加衣物的組合而已，審美看個人、喜惡看個人、會聯想到什也看個人，自己思想噁心怪她人穿著噁心 而觀眾態度我也覺得十分的諷刺，觀眾希望她不要因為【觀眾期望】而改變風格，卻又希望她能做出符合【觀眾期望】的風格，矛盾到有夠可笑的 反正估計那些人沒想過自己嚮往【自由】卻在拿著鎖鏈【束縛】自己吧 我覺得她穿搭衣服是蠻厲害啦，我都穿不出「時尚感」這東西，我喜歡穿寬大衣服純粹是好脫好穿而且不會緊緊貼身，衣服太緊繃真的是有夠討厭的
@jessiej8652
3 жыл бұрын
其實很多時候【聯想到】一件事情，並不一定有自主權的，也被自己認識世界時，建構知識的過程和社會化因素影響。就算我們"主動避免"了解"香蕉有男性生殖器隱喻"，也會被生活環境給予個人的刺激影響，例如各種新聞、廣告、動漫娛樂、文學作品等等。 天真無邪的小孩沒有聯想到，很可能只是他接受的環境還沒有這些刺激而已。對於自己以外的世界給我們越多特定資訊，我們就會越記得、了解這件事情，進而被制約，一看到就"聯想到"。 知識要被社會同化很容易，要控制自己的想法不同於社會是需要很多努力的。
@user-qb2nv4it5t
3 жыл бұрын
@@jessiej8652 所以「聯想到」是一種反射式反應，但說實在無法控制反射反應其實不是大事，無法控制自己思考才是大事，我們是具備自我思考能力的人類，不是以反射反應生存的動物，組織語言所需思考的一秒都不能理解思考原因所在，那不過就是個喪失思考能力的人類野獸 而且創造這類聯想也是人類自己，自己尋求刺激卻被自己創造的刺激制約成這幅看到XX都想到「性」的模樣，滿腦子「性思考」 打著「為拿回女性失去權利」的大旗，卻是這樣思考「女性」與「性」的關聯，也真夠諷刺的，穿個衣服都覺得是為「性」為「男人」服務
擅自將對方造神,又把對方將神壇上拽下來,真是幹的好啊
B. 喜好這種東西本來就是變來變去的阿~ 自己開心就好
B，但同時也心疼每一位被主流社會文化以近乎暴力的方式強逼每一個個體吞下主流審美價值觀與實踐審美的慣性而感到不自在（例如不滿意自己的肚子）的人。
B，這是她的選擇，要後悔也是她自己的事情，不關我們的事情 從什麼時候開始我們被賦予了決定別人可以穿什麼不可以穿什麼的權力？
就像看Vtuber的道理一样，你可以对V说出你期待的东西，但是请不要对V下指导棋(必须听从的意思)，让V在游戏里去碰撞经历失败，也是一种成长的守护。
謝謝推薦~馬上去訂閱路邊攤 平常很少留意藝人，這個女孩子真的很有自己的想法! 希望成名後的熱潮不會將她壓垮，期待她的未來發展
年紀輕輕就被這麼多人當成典範，想想這種壓力真是太大了。 讓期待她成為標竿的人對她失望，或許跟她的原意一致吧。 希望她能夠不要太被那些聲音影響，繼續做她自己～
別人穿什麼，關我什麼事，我只是來打醬油的。
最近有些國外 KZreadr 來台後又離開台灣, 引發眾多網友不滿, 甚至有網友指他們是台灣版的伏拉夫, 我對這所謂「伏拉夫現象」感覺有趣. 不知道志祺七七對這個主題有沒有興趣, 為大家探討. 分析這個現象呢?
馬甲很辣耶~ 而且男性穿馬甲也是可以很辣啊! 不能因為原本設計出來的原因而抹滅了它的美吧 重點在於這是『自己的決定』
當初的女權 為了追求穿衣自由（去解放比堅尼） 不再受社會約束 才開始展開女權爭取 現在的女權感覺很多餘的，無理取鬧。 當初前輩爭取的穿衣自由，你現在反而要約束了，一件一件套回去，倒退回去百年前。 有女權主義者拍過成人影片！怎麼不說物化/醜化女性？怎麼不說為了取悅男性出賣女性尊嚴？ 還要高尚，要給尊重。 所以，現在更改穿衣風格怎麼了？女權現在又不會尊重了，明明更改穿衣風格有更加好看。 人家的意願你怎麼比別人自己更加清楚？你是媽祖哦！
@MandyLee1124
3 жыл бұрын
那種是激進派吧。 不是每個人都是如此，就像是伊斯蘭教徒也是有溫和與激進的不同。
@cccooo3286
3 жыл бұрын
@@MandyLee1124 但是激進派已成為主流了 已成為大多數
追求自由的結果是不再有自由。
@user-br8vm8qm6i
3 жыл бұрын
追求極端的結果
@supersuperjunior3
3 жыл бұрын
這不是女權的本意 😔
@MandyLee1124
3 жыл бұрын
他們只是卡住出不來而已
@chatting565
3 жыл бұрын
@DaSaBe Xitler 思想傳統
@duck-zen
3 жыл бұрын
@@MandyLee1124 跟屎卡住一樣難受
我記得Billie 有說過我希望人們專注在我的音樂而不是我的身材
B 個人自由 她開心就好
穿寬鬆衣服，被說是遮掩身材 穿緊身衣服，被說是蕩婦......
美國的左膠女權真的瘋了，自己想穿寬鬆衣服，做自己！有個性！自己想穿性感衣服，迎合社會！支持父權！ 真的有病，呼籲別人不要歧視任何文化和服裝，自己卻開始歧視以前流行的東西
今天这一期的观点还是一样让人惊艳，只是中间有一段 "Billie Ellish 选择 [ 性化 ] 自己"，会让我个人觉得有点不舒服。 举个例子，女生在网路上上传自己好看的照片却被人认为女生是在性化/物化自己，但是其实是别人脑袋不干净去性化和物化他们，女生根本就很问号，都不知道自己什么时候性化/物化自己了。 不管是谁都好，穿上性感的衣服，可能只是想穿，就穿，不代表在性化自己，也不代表自己在迎合男性的审美。只是恰好男性喜欢这些性感的穿着，就自己为是地认为别人在迎合自己的审美。
@toexpresslovenottoimpress7844
3 жыл бұрын
赞同
@lelilleolee
3 жыл бұрын
志琪是說網友的觀點啦！
AB，覺得她馬甲超級美，雖然很遺憾審美已經被形塑了，但真心認為她無論是穿馬甲還是寬鬆的衣服都很美，能讓自己有自信的衣服都很好。
B. 喜歡，自己覺得美才是重點。
他最美 只要是自己喜歡的樣子 有什麼不可以？
女權主義想要自由，可是又限制女生不該做什麼，這感覺很矛盾阿
B.喜歡，覺得他只要展現自己想要的樣子都美
覺得很簡單就一句話 人家想穿什麼跟你有何關係？ 既然她都自己聲明是自己的選擇了，那又有什麼不好 他之前穿寬鬆的大衣也很好看，他現在穿馬甲也依舊很美，雖然不是他的粉絲，但她願意為自己的選擇負責並喜愛自己的選擇，我覺得就夠了 如果覺得馬甲不好看或是「那是給男生看的」，這也都是個人想法啊 不要把自己的想法強加給別人或許也可以少一點爭執吧
雖然酸民不分國界 但有時歐美酸民酸的點 總是讓我摸不著頭緒
女性主義不是有很多派別？ 多到讓人懷疑他們是不是活在平行時空
@a2567u
3 жыл бұрын
女性主義最大的敵人是其他女性主義
@MandyLee1124
3 жыл бұрын
因為每個人對於女性主義的做法都不同，但其實目的就是像77說的，女性要拿回自主權。 有些人覺得要推翻舊有的父權思想才能完成，有些人覺得應該要促成性別平權才是解方。 但有些太過的反而會為其所囿，困在裏面出不來，反而覺得任何只要有性化或物化女性都是不可以的。 但其實像Billie Eilish一樣，自己穿想穿的衣服什麼才是最重要的
@user-io7nm5ht8f
3 жыл бұрын
看到你这么说 脑子里突然出现了两个词 自由主义女权 和 极权主义女权
@jakeylee1234
3 жыл бұрын
男人评论女人身材：no🙅♀️ 女人评论男人赚钱能力：OK👌
@kevintsu5591
3 жыл бұрын
@@jakeylee1234 還可以邊批評賺錢能力邊批評臉再批評身材 一樣OK 你只要不滿意就是你自己爛 不敢接受競爭 女權真的是人類公敵
我第一眼看到照片，只覺得好漂亮，而且很替他開心，覺得他嘗試了不同的穿衣風格了
我尊重每個認真思考後做出的選擇 我也欣賞那些真香的畫面
我不是她的粉絲，但別人想穿什麼就穿甚麼，也沒有影響到別人不知道是在反對什麼
政治正確下的怪誕。
@user-vg2mm4xq7h
3 жыл бұрын
政治正確 其實也不該被扭曲成為框架的名詞
@user-rz3oy5io1h
3 жыл бұрын
又來了又再扯政治正確了 待會有些人又要喊婊子都是無腦左派了 凡事都要扯政治正確 你們煩不煩啊 甚麼都要扯政治正確 連穿衣服都要扯政治正確
@user-rn8yb5ey5k
3 жыл бұрын
我對政治正確的想法比較像是不會讀空氣 如果這樣解讀的話 我同意你的話w
@user-rz3oy5io1h
3 жыл бұрын
你疫苗扯政治正確 經濟扯政治正確 就算了 現在連穿衣服你也要扯政治正確 最討厭你這種政治正確魔人 凡事都可以扯 我不吃番薯不吃香菜是不是又是無腦左派在分裂台灣啊 到處都可以看到你在宣揚政治正確是錯的 只是想要討論不同觀點就被你貼標籤 笑死 就你最正確 都給你講就好了啊
@user-rn8pu9pp6m
3 жыл бұрын
@@user-rz3oy5io1h 你是不是不知道政治正確衍伸的含義
當然可以，青少年本來就是處於一個還在摸索人生的年紀，嘗試不同的風格，用不同的方式直面自己，我覺得是很好的！為她開心！
Billie雖然只有19歲，但思想上卻很成熟，知道自己想要的害怕的，並願意擁抱這樣的自己~
奇怪的是男生露 “性感胸肌”就沒人說 😂
@user-zo6ky5zu1y
3 жыл бұрын
對欸，物化男性🤣🤣
bille 都說穿啥都可以了，要露不露乾他們的期待甚麼事 傻眼
選擇總是帶來責任，什麼都不要做就都不會受傷不用負責任，與其指責做選擇的人，不如支持他去超越後面來的責任。
我覺得做什麼事情還要被冠上是性化還是物化這件事情的時候 本身就是件很怪的事情 不管男女都會想展現自己優勢的一面 為何要單純從『興華及物化』這兩個方面去看待這件事情，一方面是站在物化這裡去討論 另一方面是在展現自己的優勢這方面 怎麼吵都不會有結果 因為界線有時候非常模糊 甚至是重合 但再仔細想想 物化跟性化這兩方面是因為在一個『性幻想』所產生的框架，而展現自己的身材優勢又是一個比『性幻想』更廣且更凸顯自己的做法 『性幻想』只是存在在展現自己中一個小小的框架而已，不知道這樣有沒有人看得懂＠＠
一個穿衣服鬆垮是個人風格，但穿的稍微性感就是性化，性感就是以男性為主，以所謂的「中性穿衣」才是「做自己」，女權主義是想要殲滅女性的自主意識是不是
B 懂得自己的想法和自己喜歡什麼最重要 還蠻佩服她的！希望所有女性都能了解自己絕對有自主權決定想穿什麼衣服 大眾的想法不該是綁架一個人自主權的理由
看過一句話是：不是特別為了讓誰看才穿，而是單純為了想穿而穿。附帶一提這句話反過來就常常在戀愛劇看到了XD
我覺得很美！包含她最近新mv也是難得露出好身材都覺得很好看～ 無法理解為什麼展露身材就是迎合男性喜好或是大眾審美，我一個女生覺得不管什麼樣造型的她都很好看。 更何況「做自己」應該是「做我喜歡的自己」，本來就與他人的想法跟期望無關❤️❤️❤️
這不是女性主義，這是在「蕩婦羞辱」吧？還是落入了傳統父權社會的窠臼當中。 他喜歡穿馬甲，就穿。能自由做自己喜歡做的事，才是女性主義的實踐。
@user-dz1fk9oj3f
3 жыл бұрын
但他們就是這麼做了，而他們叫女權主義者OWO((常常自我矛盾、標準不一
他說“不想因為身材而批評” 不是“不想穿裸露而被批評”
@user-dv7lu8cu7w
3 жыл бұрын
雖然不想因為身材而被批評，不過只有批評嗎?如果自己肯定自己的身材，別人也稱讚自己的身材，要不要展露自己決定，都沒錯。
一開始在if 看到照片還以為我看錯😂 但一看就愛上啦～新造型也很好看啊
符合社會期待的審美觀如果能讓自己開心那就穿阿，重點就是自己的感覺，77抓到重點，精闢。
管太多 = =+ 而且很好看... 的確會把自己認為的美好放在這些藝人上 可是那會喪失更多可能性，不論如何~ 歌很好聽XD
搞半天還是掉入世俗的審美觀和社會對女性的束縛
只要不違反法規的前提下想穿甚麼是個人的自由 但是總是會有一群人跟你說你應該怎麼穿才能符合他們的期望
物化是主觀的,不論他有否物化自己,認為[那個人在物化自己]的人 已用物化的觀點看人.
這跟上次裸露議題類似，記得以前lady Gaga某次穿著也引來爭議，後來又還好，總是會有正反聲浪
B. 一个人想穿什么就穿什么，最该被批判的就是那些对他人穿搭指手画脚的批评者
第一次看到的時候以為是史嘉蕾喬韓森！ 真的很美！
喜歡這個廣告
外國的女「拳」組織往往對印度和伊斯蘭教國家的女權視而不見 反而是跑過來吵一些莫名其妙的東西 反智人士太多了🤦🏻♂️
@cheney4636
3 жыл бұрын
那才是女權主義真正該關心的地方
@coldbattery
3 жыл бұрын
那裡女權管不了啊😂😂😂 她們只有這裡可以一邊性騷擾小鮮肉，一邊爭女權自助餐。
Billie本來想傳達的意思就是你可以自由表達自己，但很多人把這個概念歪曲成「啊他一定是為了迎合大眾眼光」的意思。我覺得這也可以套用在之前Adele的事情上，很多人硬將某個觀點套用在人身上，敏感過度的一種政治正確。我覺得Billie 沒有什麼問題
她每次的訪談都那麼的真實可是又如此成熟😲😳
結尾我覺得說得不錯 探討的是 如果傳統已成為我這個人的一部分(每個人都深受家庭 成長環境深度影響) 那在我還沒真正昇華到拋開傳統的框架前 我的做自己 其實也得受到傳統的框架限制 而她選擇接受這件事情 這讓我想到 在這邊遷快速的社會上 很多事情 開始有個新的"正確"的答案 在對抗傳統舊的且已經被很多人批評 但我內心還是喜歡的另個答案 總覺得嘗試之後 還是要跟隨自己當下那個自己內心最想要的 若那個新答案是真理的 只要持續成長 未來可能眼界廣了 或想法變了 或遇上甚麼事 領悟了 那自然能水到渠成的接受新的自己 與新的觀念 但在那之前 不用太強迫自己
看到留言區我就放心了XD
我不想穿這樣，因為這樣違反我的意願(o 你不能穿這樣，因為你這樣違反我的意願(x
B，很喜歡billie的價值觀跟處理事情的方式，她很清楚自己想做什麼，希望有一天世界上的每個人都能在喜歡的時間以自己想要的樣子生活。
一些人覺得女權的標準是做自己喜歡的事情 另一些人覺得女權的標準是不做以前男性想女性做的事情 這個就是大家的分別
6:44我是女生，就是他馬的喜歡馬甲的美麗，我就喜歡看自己穿成這樣錯了嘛😂 7:52被Billie 燒到很想買馬甲是正常的嗎，我也不滿意我的肚肉😂 8:02~8:28謝謝Billie說出我的心聲
B 現在這個世界管太多了
就如社會本身形成的觀點造就許多同的人，即便表現有不同的人出現這時候可能會有需多人把它當作成另一個自己。 就像Billie Eilish這次只是表現出自己與社會有些相同的時候，那些人反對的人會認為她背叛了。
我覺得更美的不是他穿什麼，而是他不再遮掩自己身材，更開心的接受並勇於顯露自己的一切，是更有自信且更快樂的那個自己🥰