Чем тоньше сведение, тем на больший угол можно заточить нож без значительного снижения качества реза. А больший угол позволяет сохранить остроту дольше.

Чем тоньше сведение, тем бОльший угол можно дать рк без потери режущих свойств и прочности рк. Отсюда толщина сведения напрямую влияет на то, как часто нож придется править.

@user-nx6dg8pf4n

6 жыл бұрын

Andrew Muratow а если нож изначально с толстым сведением, то с углом 40° нож в материал будет лезть плохо, придется делать градусов 30, а это мало того что увеличит ширину подвода, так ещё и не каждая сталь такой угол выдержит при более-менее серьезной работе.

@andrewmuratow2142

6 жыл бұрын

Алексей Подставничий да,об этом я и написал ;)

@vladimirgoncharov5343

6 жыл бұрын

Согласен с автором комментария, более тонкое сведение обеспечит лучший рез при разных углах заточки по сравнению с более толстым с ведением и тех же углах заточки

Согласен, считаю что сведение нужно знать чтобы прикинуть какой угол заточки подходит данному ножу для оптимального реза, настроить нож под задачи и всё такое.

Измерил я сведение, И ясность щаз внесу. Оно мне и не надо, Я режу колбасу😁

Очень хорошее видео и правильные выводы для людей которые ножами режут бумажки и делают дырки в карманах)) Но большая часть людей ножом чаще всего режет продукты и тут сведение очень важно. Никогда нож сведённый в 0,8-1мм. не будет резать хорошо, и как бы хорошо не резал сканди, продукты он колет, а не режет и даже хлеб им резать не удобно. Короче если надо резать чтото толще картона нужно сведение 0,6 и ниже, но с пониманием что рубить и батонить этим ножом ты будешь на свой страх и риск.

Всё это понятно, НО категорически не согласен! Просто Вы в говорите о том, что при одинаковом сведении на клинках более тонкое сведение позволяет сделать более универсальный угол заточки, который позволит ему выдерживать более сильные нагрузки и реже нож точить и править! А разговоры о не важности сведения на клинике говорит о том, что человек ни разу не заточник и скорее всего ничего в этом не понимает! Зато просматривается другая проблема, судя по многочисленным видеообзорам о ножах китайских компаний, человек каким то образом зависит от продаж этих ножей, а как можно убедиться, то последние новинки у всех китайских производителей почему то получились с толстым сведением! Поэтому и выходят такие видео, типа да не важно сведение, да хрен на него на это сведение, покупайте дальше китайские ножи и забудьте Вы за это сведение! Я очень хорошо отношусь к китайским производителям ножей и ни разу не парюсь, что они китайские в том случае если продукт качественный! Интересно, Вы можете ответить почему мастера ножевики делают тонкое сведение в 0,3-0,4 на своих ножах, а не в 07, или 0,8 и не говорят типа, да забудьте вы про это сведение! Просто нужно понимать, что каждой категории ножей своё сведение на клинике подходит для той или иной задачи, которую придётся решать данному конкретному ножу! К примеру если нож резачок, то 0,3-0,4 самый раз, а если нож из категории EDC то 0,5-0,6 самое то, потому как это уже нож для более универсального использования, если же это тактическая ну скажем так категория, тут 0,7 и выше самое то! Но при разности задач которую будут выполнять ножи в каждой категории угол заточки свой, для того чтобы нож оставался ножом, а не зубилом! И поэтому сведение на клинике тоже важно, но смотря какое и для какой категории! Ни кого не хочу обидеть, извините, если что не так!

Сведение актуально,когда речь идёт об одинаковых ножах. Ну например, серийнаяМиля всегда со сведением 0,5 мм. А тут выходит спринт-ран какой-то, и на тебе 0,4 мм. Или тот же Мул, от тех же Спаев. Тогда мы понимаем,что всё в ножах одинаковое геометрически, кроме сведения. В этом случае это вполне полезная инфа.

Хочется гнусный комментарий сделать про измерение сведения "Шляпы": там без вариантов - что досталось, то и носим. А что касается ножей - я, как дилетант, скажу, что никогда эта тема меня не интересовала, хотя "ножей у меня есть!" Но при этом есть люди, которых интересуют нюансы и их влияния. Если посмотреть на сведение с другой стороны- это изменение угла между заточкой и спусками, и в микро мире это действительно влияющая составляющая на рез, но давайте скажем прямо: "Сколько человек это почувствует в реале? может пара процентов от общей массы)" Мое мнение: как параметр существовать может,но как камень преткновения .... слаб.

Толщина сведения определяет стойкость и скорость заточки. У меня есть нож, у которого изначально сведение было 1.3 миллиметра и угол заточки 45 градусов. Стойкость такая, что можно хоть металл вырубать им вместо зубила. Но нарезать салат таким ножом проблематично. При переточке на 35 градусов салат стал нормально резаться. Но заточная фаска значительно удлинилась и затачивать стало сложнее. И есть нож со сведением 0.6 миллиметра. Может он не очень крепок при колке дров, зато салат шинкует, даже если его вообще не точить. Да и точится он чуть ли не за минуту, потому что заточная фаска очень маленькая. Так что, толщина сведения, в основном, определяет скорость и стойкость заточки. Остальное определяет качество заточки (нож, заточенный под 30 градусов на бруске 240 грит будет резать хуже, чем, если его же заточить под 40 градусов до бруска 8000 грит), угол заточки, толщина клинка (толстый нож будет резать хуже, но надежней колоть дрова). Толщина сведения показывает, как хлопотно точить нож и как часто это делать. Для кухни, где точило (каким бы оно не было), под рукой, сведение лучше минимальное (если конечно, нож не для рубки костей), для леса, где может потребоваться рубка дров, а желания таскать точило не возникает, сведение надо бы побольше. Вопрос о сведении имеет смысл. Главное понимать, что для разных ситуаций оно нужно разное.

@Alp.

5 жыл бұрын

Фаска и режущая кромка служат диаметрально противоположным целям. Твоя маленькая заточная фаска (ржу с формулировки), это узкая рк. Да, при просмотре те же мысли были, знание о толщине сведения дает понимание о трудозатратности заточки, правки и переточки рк, а так же стойкость и соответствие предполагаемой области применения, так как приблизительную геометрию и углы спусков видно на глаз.

Ножом хотим резать. Резать хотим долго, а не править и точить каждые 5 минут. Резать хотим помидоры, чтоб ломтики прозрачные были, чтоб нож прорезал их под своим весом, и по костям, куриным, к примеру, чтобы поработать было можно. В ноже со сведением в миллиметр придется точить градусов на 20 и тогда много помидоров нарезать не удастся - кромка уйдет при соприкосновении с доской, а точить на 40 тоже не получится: попробуйте каким-нибудь Ganzo «миллиметровым» порезать помидор тоненько… Такое себе, по моему. Про кости и 20 градусов говорить вообще, думаю, не имеет смысла. Тонкое сведение - 0.3, скажем, можно смело точить на 40 и какая-нибудь Х12МФ от WK, например (с хорошей термичкой, имеется ввиду), будет с 3.5 мм обухом и помидоры «слайсить» и курицу в любом месте резать. Долго будет. Так что не надо будоражить молодые пытливые умы надуманными «спорными» вопросами. Те, кто режет много и режет всякое, да еще и точит сам - обращает внимание на сведение, наравне с прочими характеристиками, никак не умаляя его значения, и, выбирая нож с пониманием, как он его будет использовать (гвозди, шины, или помидоры и пленки с говяжей вырезки) будет обращать внимание на сведение еще как.

@user-cm5xm6ye7z

Жыл бұрын

Правда? Я не знаю что такое сведение от слова совсем, точу на каком-то бруске с неизвестной зернистостью без всяких градусов. 7 минут и нож режет как бритва

Интересный видос, вызывает конечно спорные моменты, но это новый формат контента, а это большой плюс ребятам, красавцы, на вкус и цвет конечно всем не угодить, но такой формат имеет место быть и Виталя выражает свое субъективное мнение, оно не может быть идеально для всех и заходить на 100% положительно. Парни красавцы, развивайте канал, мое Вам уважение💪

@berloga_media

6 жыл бұрын

Вот спасибо! Жалко что не все это понимают. Но блин, спорные темы надо затрагивать, иначе суть канала теряется. Пересказывать то что и так любой может в интернете вычитать, это скорее деградация. А тут, пища для размышления однако! Еще раз спасибо!

@user-iz3uh9kn3k

6 жыл бұрын

МУЖСКАЯ БЕРЛОГА продолжайте в том же духе, всегда будут критики и диванные эксперты, это не повод огорчаться

Ох сколько людей то налетело со своим "ты не прав, сведение влияет на качество реза!!". Само собой влияет, автор то этого и не отрицал. Вот только суть то в другом. Все это ножевые блогеры измеряющие его, почему то на этом и останавливаются (в большинстве своем). Они не измеряют угол РК, не учитывают длину спусков, вогнутые они или прямые и тд. Им проще сказать что сведение в 0.4 - отличный нож, а в 1мм - хлам. Если оценить все параметры досконально, то конечно толщина сведения будет очень важна. Отдельно мерить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО толщину сведения - маразм. А аналитика уровня "клинок не по центру, сведение 0.8, нож говно" это курам на смех.

@user-eb3fg8km1g

5 жыл бұрын

Согласен абсолютно, от слова - совсем!)))

@Aleksissk

5 жыл бұрын

Сведённым в 1 мм хорошо дрова колоть, но плохо резать продукты, будет уводить в сторону. Точить тоже более трудоёмко. С этим тоже спорить не надо.

Я бы на всех клинках писал рекомендованный производителем угол заточки. Тогда бы и точить легче было и ясно для каких целей нож - или помидоры резать или войлок.

Весь прикол в разрезании твердых продуктов (яблоко, картофель и т. п.). Толсто сведенный нож - расколет, а тонко - отрежет. Нарубить, можно и топором, а вот выполнить деликатную работу - именно тонко сведенным ножом, который аккуратно раздвинет (расклинит) разрезаемый предмет.

@xfgmjjl

6 жыл бұрын

Тимур Мельников - согласен но это имеет отношение не к толщине сведения а к углу сведения... - отношению ширины клина к толщине обуха, к высоте самих спусков ... как Виталий и сказал - общая геометрия ножа, а широкий подвод или мизерный это уже на "скорость" не влияет, сканди это вообще один широкий подвод))) .. и вот, толщина сведения )))) это ананизм диванный и нубство.

Тезка, ну, чО ты, в натуре...)) Возьми два разных сведения, заточенные под один угол, и что...?

@leonid1reznikov

6 жыл бұрын

Виталий Артюх там где сведение больше ведущая кромка будет больше , что сделает её более хрупкой и более подверженной к заминам а так же меньше будет держать заточку.

@berloga_media

6 жыл бұрын

Вот единственный коммент, который заставил меня от части усомниться и задуматься))) Ну смотри, берем 2 ножа, со сведением ну допустим в 1мм и 0.5 мм и заточим из допустим на 30 градусов. Парадокс в том, что при более толстом сведении, ширина заточки будет больше в 2 раза, чем на ноже со сведением 0.5. А это значит, что нож, на начальной стадии реза, будет резать лучше, ну надеюсь ты понял мою логику. А дальше нож перейдет скажем так во вторую стадию реза, где сведение будет влиять на раскрываемость разрезаемого продукта. А при более тонком сведении, по сути будет происходить немного наоборот, начальная стадия реза будет хуже, так как спуск заточки меньше, но дальше ему поможет более тонкое сведение. Блин, я надеюсь не запутал тебя. В общем, суть то какая, я не отрицаю что сведение имеет некое влияние на рез, но я категорически против того, что оно является основопологающим. И мерить его, обычному ножеману, по сути нафиг не надо. На рез влияет вся геометрия, в которую входит куча факторов, но никак не одно сведение. А знание толщины сведения, никак не может предсказать качество реза ножа. Взяв две заготовки с одним сведением (как я говорил во второй части ролика) и заточив их под разными углами, мы получим разный рез, и разную толщину сведение (как принято мерить у ножеманов), но по факту, толщина сведения изначальных заготовок была одинаковой, и в данном случае (учитывая одинаковую геометрию заготовок) влияние на рез будет оказывать только угол заточки.

@user-go4fy1td5q

6 жыл бұрын

Главное, что заставил усомниться и задуматься))

Вот зря ты ))))) взял и заговорил про сканди, сканди это и спуски и РК одновременно. Хороший рез это из-за угла в 20 гр. Сканди это совершенно другая каста - категория, тут нет сведения. Сканди хорош только по дереву, открыв им банку консервов можно выкрошить или загнуть РК здесь от стали и закалки зависит или выкрошится или замнется . И взять обычную открывашку на ней угол РК 70 гр. И она совсем не закалена сыромятина но ведь служит не один год. Вот опять пример совокупности характеристик.

Правда размазана тонким слоем по говну. Не ожидал подобного от канала.

На то как нож будет резать влияет не только сведение, а еще и сталь, толщина клинка, спуски, геометрия ножа, выбор абразива и угол заточки. Слишком уж много факторов, чтобы так сильно делать акцент на сведении. Лично меня сведение на ножах не интересует, так как все ножи с подводами я перетачиваю в линзу.

@petrovsergei

6 жыл бұрын

Sir E-Brum сказал не интересует сведение. Перетачиваю в линзу тем самым не осознав но уменьшаю сведение.

@Demetrius16

6 жыл бұрын

Меня не интересует какое я получу сведение из коробки, так как нож с подводом будет переточен в линзу. Так доступнее обьяснил?

Да, видос не зашёл. Переправерь информацию которой делишься с подпищиками, мне кажется ты маленько прогнал. Хотя многие интересуются параметрами ножей не имея понятия что они означают и это действительно бесит в этом ты прав, соглашусь.

сведение имеет огромную роль. а толщина обуха для хорошего реза чем меньше тем лучше. нож в 4мм. это не нож. пояснять долго) а Вам в пример зубило и скальпель. то рубит то режет. чем тоньше тем лучше, если резать. и сталь позволяет.

@user-qo5pw7tp2s

4 ай бұрын

С чего это нож 4 мм это не нож? Ты пробовал например строгать палку тонким кухонным ножом? Он просто будет впиваться в эту палку. Да что ты несёшь, по твоему охотничьи и туристические ножи-это не ножи? Почему охотники не носят с собой кухонные тонкие ножи, а носят с толстым обухом? Ты не задавался этим вопросом

@user-qo5pw7tp2s

4 ай бұрын

И вообще сравнение с зубилом тут не уместно. Зубило может быть толщиной в см и более, тут речь идёт о 4 мм. По твоей лигике надо брать с собой лезвие на охоту, оно же режет лучше чем нож

Неправильное объяснение. Вообще то здесь много факторов, влияющих на рез. Но будем рассматривать толщину сведения. При бОльшей толщине сведения ширина подвода будет больше, чем при мЕньшей толщине сведения. Соответственно сопротивление при резе будет выше в связи с бОльшей площадью контакта ножа с тем, что он режет. Резаком считается нож с толщиной сведения, если не ошибаюсь - до 0,6мм. Чем тоньше сведение, тем резучее нож (если конечное это нож, а не китайский пластилин). Попробуйте заточить топор под 30 градусов и нож под те же 30. И порежьте помидорчики обоими девайсами. Уверяю - топор не сможет резать спелый помидор, как это будет делать нож. Но эти нюансы учитывают не многие. Да и не надо это большинству - колбасу нож будет резать и при 2 мм толщины сведения.

+1 тема конечно интересная)))) зацепила меня, так как я тоже меряю сведение, но я меряю не только сведение я сопоставляю все характеристики ножа: Материал, закалка, толщина, форма клинка, форма спусков, сведение, угол режущей кромки так вот совокупность всех характеристик определяет предназначение ножа, резачек ломик, универсальный , скинер, и т д. Ну к примеру нож со сведением в 1- 1,5мм никогда не будет нормально резать какой угол РК ты не сделай. Так вот к примеру понравился нож на фотке (видео) видно формы клинка, примерно видно толщину, какие спуски, заявлена сталь так вот для полноты картины и хочется узнать сведение. Я сейчас не буду указывать на фирмы марки компании и сами ножи но у ножей с сведенем в 0,3-0,5мм являются общепризнанными лучшими в резе, это лично моё наблюдение. Вот пример из жизни заказал нож, у производителя спросил в итоге сколько получилось сведение после заточки, отвечает 0.5 - отлично. Приобретаю приходит нож по почте, а там сведение в 1мм, почему я не спрашиваю угол РК? Потому что я сам переточу его если надо ну а сведение я меньше без спец оборудования не сделаю и также и толще не сделаю. Просто вспомнил: от одной известной компании был нож с вогнутыми спусками и сведением в 0,1-0,2мм перестарались. Режет то он отлично только вот при резе на по дереву на нем появилась волнообразная РК как на полотне по металлу.)))) Так его надо сточить на половину ширины клинка чтобы сведение стало в 0,3. Так вот одни производители ленятся не дотачивают а другие увлекаются и перетачивают. А в итоге теряем мы приобретя такой нож в качестве реза. И после ищем мастеров которые могли бы переспустить. Вот для чего мы спрашиваем о сведении.

мне всегда на сведение пох было, наверно это надо тому, кто полностью нож перетачивает, насколько я понимаю, под разное сведение, оптимальны, разные градусы

Измеряя штангенциркулем толщину сведения в разных местах клинка, имхо, можно определить неравномерность углов сведения, это, в свою очередь, покажет "криворукость" мастера-ножедела относительно самого ножа. Иногда бывает, спуски одинаковые по высоте, но не по углу. А меняющийся угол заточки (на гриндере руками красивенько и плавно переход выполнили 1-3 градуса) скрывает изъяны геометрии... Это лично моё мнение.... По поводу реза, полностью согласен с автором. Решает больше всего угол заточки (на агрессивность, а спуски на прорезание, увязчивость клинка в материале, смятие, или раскалывание разрезаемого объекта). Опять же, в ножах всё условно, и для каждого строя клина всё индивидуально. Всё актуально для заточенного ножа... Опять же, что считать идеалом остроты (микропилу на гриндере, на водниках выглаженную кромку), всё от специализации ножа, условий работы, строения клина, предпочтений конечного пользователя. =))

@Aleksissk

5 жыл бұрын

У хвалёного автором Кизляр суприма, в частности на моделях "Колада" и "Пионер" из AUS-8 , сведение корявое. У рукоятки - 0,5 мм, на кончике - 1 мм . И если на Коладе это выглядит в общем харизматично, то на Пионере это ужас ужасный.

@Leonidka

2 жыл бұрын

@@Aleksissk на кончике могли увеличить толщину сведения для усиления-чтоб кончик усилить.

теоретически, возможно свести нож с обухом в 4 мм свести в 3 мм, а другой нож с обухом в 4 мм свести в 1 мм . Просто от обуха до РК у одного ножа будет больше расстояние, чем у другого. Но как нож с сведением заточить на 15 % с одной стороны ? к примеру Я думаю это невозможно. Так как в таком случае при заточке мы сотрем всю сталь до обуха и обух у нас будет не 4 мм , а наверное что то около 1 -2 мм . Короче, чем шире обух и чем меньше желаемое сведение спусков, тем тупее угол сведения. При этом чем меньше сведение тем больше становится минимально возможный угол заточки РК без изменения углов спуска. При этом чем больше размер сведения, тем шире будет РК для получения минимально возможного угла заточки. Вроде так.

Сведение очень влияет на качество реза. Однако, Вы правы в том, что отдельно данный параметр мало чего стоит. Рассматривать необходимо все в совокупности - и угол заточки, и сведение, и толщину клинка, и его ширину, и профиль клинка в сечении. Все влияет на рез, в разной степени, но сведение занимает не последнее место. Ну и как уже писали, скандинавские спуски - это спуски, которые являются и подводом, но обычно говорят, что подобные клинки сведены в ноль. Альтернативным вариантом было бы мерять сведение не на переходе подвода в РК, а допустим на расстоянии в пол сантиметра от края лезвия со стороны РК. Тогда бы нивелировался тот факт, что сведение разное на различных углах заточки. Но опять же, рассматривать данный параметр можно лишь в совокупности с другими. Конечно же, это мое личное мнение )

Виталь, не прав, возми опинель и скажем ф1, заточи под один угол или опенка на 40, а ф1 на 30 и яблочко пореж, имхо....

@berloga_media

6 жыл бұрын

Дак тут уже толщина клинка влиять будет))) Это другая история))) Еще раз, на рез влияет вся геометрия ножа, это понятно. Но на мой сугубо субъективный взгляд, сведение штука очень спорная, и обычному ножеману нахрен не надо заморачиваться этим))) Именно это я и пытался сказать в роллике.

@user-nx6dg8pf4n

6 жыл бұрын

МУЖСКАЯ БЕРЛОГА правильно ты сказал, что при переточке сведение будет становиться толще. Поэтому логично было бы изначально получить нож с наиболее тонким сведением. А ещё, если сведение будет толстым, то при угле, например, в 40° нож будет совсем неохотно заходить в материал. Придется делать угол на 30°, а такой угол выдержит уже не всякая сталь, не на всякой работе.

@alekseyovchinnikov3785

6 жыл бұрын

Ну может быть, ХЗ.

Все верно, но при одинаковом угле заточки иразном сведении режут ножи по разному.а по сему считаю, что при малом сведении можно оставить подводы как есть с завода, а при более толстом лучше перетачить в линзу

Thanks for the video, very helpful and educational, Great job as usual

отличным примером по мимо "сканди" был-бы якутский нож

А знания геометрии как же? мы имеем равнобедренный треугольник, со всеми вытекающими отсюда изменениями сторон и углов... От толщины сведения зависит ширина подвода на один и тот же градус. Т.е. Если нож имеет сведение 1 мм, то при заточке в 30 градусов мы получим подвод в добрых 3 мм. Т.е. мы получим тоненький подвод и он априори будет более подвержен повреждениям (заминам и выкрашиваниям), чем подвод в 30 градусов выведенный из сведения в 0,5

- а сканди, тем временем, просто режет... не, я не против просто бесят отдельные организмы в коронах кои ниже уже отметились... интересно, они на свое отражение подрачивают? - временами)))

Виталь спасибо за доброе видео,всегда кумарило вот это измерение блогерами сведения на ноже и сразу суждение о резе. лайк.

Обалденно!) И с юмором, в конце совсем класс! Спасибо за видео. Кстати, судя по комментариям, некоторые не поняли, что на рез всё влияет, хотя повторено было два раза))

Конечно все геометрические параметры имеют значение. Толщина сведения, ИМХО, имеет чисто эстетическое значение. Возьмем, к примеру, продукцию Кизляра. Там сведение зачастую в 1мм. Если покупной нож имеет полный угол режущей кромки 40-45 градусов то и смотрится ничего так...но, сцуко, нифига не режет. Но мы же не безрукие и перетачиваем нож в 30 градусов. Рез становится значительно лучше, но внешний вид режущей кромки за счет увеличения её профиля уже как то выгляди по колхозному. Конечно есть камрады переспускающие клин от обуха до вразумительных геометрических параметров, но не у всех есть возможности и прямые руки.

@petrovsergei

6 жыл бұрын

Lazy Inventor вот и я к чему для чего мы спрашиваем про сведение перед покупкой чтобы потом не искать мастеров которые смогли бы переспустить спуски по тоньше. А если сведение в 0,1 и так до половины ширины клинка? Толще уже не сделаешь )))))

Щас почитаем, что эксперты написали по этому поводу))

Не согласен с автором. В самом начале ролика нужно было упомянуть, что речь пойдет не о кухне. (или я пропустил данное) Надеюсь никто спорить не будет? Я блин после линзы в ноль резать ничем больше не хочу на кухне, а если мне дать ножик со сведением в 0,5 мм, я выкину его нафиг. В свое время насмотрелся у Руслана на канале про супер ножи и сталь от Miyabi Black и накупил в финском магазине их аж 6 штук. Супер ножи и режут классно и агрессивно. Так я думал пока не попробовал на выставке ножик от Сов Сейчас пользуюсь практически только линзой (исключения есть, замороженные продукты...) а сведение в 0,3 мм на японцах очень как мешает. Так что это важно и даже очень важно!

Стоп, отвечу зачем, есть нож со сведением 0.3 прямой спуск 2.8 мм и нож сведение 0.6 толщина 4 мм , ширина клина одинаковая, оба режут бумажку как лазер, но морковку один режет , а другой колит. Вот те на?

@user-md5tp9of7d

4 жыл бұрын

Для морковки достаточно обратить внимание на толщину клинка (и не пытаться резать морковку топором) ;-)

@nikolayputsyn8504

3 жыл бұрын

Как раз тут имеет определяющее значение имеет угол заточки.

Круто разобрался - Я не знают, зачем нужно сведение, значит оно не нужно. Влияет на время и трудоемкость затчки и, самое главное, на срок эксплуатации. Когда вся часть подводов до сведения закончится, нож придется перетачивать на станке.

Согласен. Если вам приспичило переточить какой-нить "нож для выживания" под нужды типа нарезать огурчики-помидорчики-петруху на шашлыках-хрен у вас это получится с толщиной обуха и спусками у таких ножей, какой бы малый угол заточки вы не сделали-все равно он будет лучше рубить и колоть древесину и хреново резать огурцы и картоху(и при этом опять же хорошо их колоть...😁). Зачем-это уже другой вопрос, ну понравился нож внешне, охота им понтонуться, а других вариантов кроме как перед приятелями на шашлыках нету. Потому-что строить шалаши и ловушки перед теми же друзьями на тех же шашлыках вы явно не будете, но уж очень красивый нож...😁 А вот какой-нить епинель с тонким клинком и пологими спусками как раз режет продукты ну очень здорово, но вот колоть и рубить им-такое себе. Вывод:сведение может и влияет, но важна общая геометрия.

Если сведение маленькое, то даже при большом угле заточки нож легко переточить на маленький угол. А при большой ширине сведения это уже затруднительно. И еще - если сведение большое значит нож делали не для реза а для ковыряния и рубки. Поэтому мне хотелось бы знать сведение. У настоящего сканди нет подводов, а РК образуют пересекающиеся спуски. А нет подводов, нет и сведения.

вообще то при разном сведения не на всех ножах можно выставить более острый угол, как правило от угла заточки как раз растёт ширина подвода....

Итак. Говорим про прямой клин с подводом, как было нарисовано. Конечно, на рез влияет многое. А именно: толщина в обухе, ширина клинка, угол спусков, толщина сведения и угол заточки. Ещё влияет финиш клинка и качество заточки, но я об этом сейчас говорить не буду. Угол заточки решает многое. От него зависит, как ты сказал, начальный рез. Но как только мы углубились в материал на ширину подвода, дальше рез уже зависит от толщины сведения. Чем сведение тоньше,тем меньшее усилие нужно клинку на то чтобы углубиться в материал. Дальше рез зависит от угла спусков. Чем меньше угол спусков, тем легче будет рез. А угол спусков напрямую зависит от ширины клинка и толщины в обухе. Если мы хотим сделать тонкое сведение на толстом в обухе и узком клинке, то спуски будут под большим углом, и рез будет хорошим только в начале, а дальше в твердые продукты нож будет плохо проникать,и будет из колоть. Если обух тонкий и клинок широкий, то мы можем сделать спуски под малым углом, и сделать тонкое сведение. В таком случае рез будет очень лёгким. На счёт сканди. Клинок скандинавского типа это плоская полоса стали со спусками, сведение в ноль. Это именно низкие спуски переходящие в голомень, а заточка отсутствует. Иногда на этих спусках делают микроподвод, и получается заточка. О сканди нужно говорить отдельно. Сканди с определенными параметрами тоже может нормально работать по продуктам.

@user-nx6dg8pf4n

6 жыл бұрын

Cergei Kolodin спасибо, я старался)) Важно понять что на рез влияет многое. Во время реза задействуется определенная зона клинка, по мере прорезания материала.

@user-lr6jl7ww4b

6 жыл бұрын

Я думаю что в видео имелось ввиду что сведение само по себе не дает информации о резе. А только вместе с другими факторами, что собственно вы и подтвердили своим сообщением.

@user-nx6dg8pf4n

6 жыл бұрын

Азамат Байрамгалин вы слышали фразу "нож режет своей геометрией"? Имеется в виду что даже тупой нож продолжает резать определенные продукты, потому что его параметры позволяют это делать. В частности за счёт сведения. Даже тупой нож с тонким сведением продолжает резать.

@user-lr6jl7ww4b

6 жыл бұрын

даже если у него обух 5 мм, но сведение 0,5, причем после сведения уже просто плоскость а не треугольник - будет резать лучше чем острый с 1 мм сведением, но потом с заточкой 30 градусов и обухом 2.5?)

@user-nx6dg8pf4n

6 жыл бұрын

Азамат Байрамгалин нет конечно)) Я не говорю что он будет резать лучше. Я говорю что он будет продолжать резать, продолжать работать. Если обух 5мм, ширина клинка 40мм, и сведение 0.5мм, то даже будучи тупым нож может резать определенные продукты. И не просто сведенный, а нож заточенный, но затупленный. Со сформированным углом заточки, но с затупленной режущей кромкой.

В принципе автор прав , зависит от всех параметров вместе взятых , может быть нож с более тонкой толщиной сведения и резать хуже чем нож с более толстым сведением . Но если у 2 ножей одинаковая толщина обуха, одинаковый угол заточки , с одинакового места начинаются спуски и одинаковая ширина клинка то нож с меньшей толщиной сведения будет лучше резать ( потому-что спуск будет под большим углом )и то только при условии глубокого реза ,когда нож входит в матерьял почти полностью, просто там переход с подвода на спуск будет более плавный, но разница если честно будет не большая. Я конечно не ножедел , просто логически если подумать то должно быть так. Если сказать более коротко и понятно , чем плавнее переход между спуском и подводом (а следовательно чем меньше разница угла спуска и подвода) и чем ближе от обуха начинается спуск тем лучше нож будет резать в глубину матерьяла. Получается самый лучший рез при одинаковой ширине обуха и одинаковой ширине клинка , будет у сканди со спуском в ноль и который начинается сразу с обуха ))))))

@aviuse

5 жыл бұрын

tamernator , но насколько сложно будет точить его, сохраняя геометрию. Отсюда и все компромиссы.

Люто плюсую!!!

С чем соглашусь, это то что, смысла нет спорить об этом, покупая в магазине нож не думаю что вы линейкой мерите параметры, режет или нет, просто покупаете что нравится и что по душе.

Автор, "тепло", но не "горячо". Сначала похвалю: то, что "скандинавские спуски" это именно подводы, а не спуски, и сведение в этом случае = толщине клинка, есть объективный факт. Скандинавы нашли себе вот такой оптимум малого угла заточки/приемлемой прочности. Называть эти подводы "сканди-спусками" - интернетный шаблон, искажающий суть явления. Ломайте и рвите его!)) Теория требует практики. Попробуйте разными ножами долго и монотонно резать что-то. Любую хрень. Обнаружите ещё один важный фактор - прилагаемое усилие. Именно для его уменьшения эти вариации сведений и углов. Ножом, сведённым в 3 мм с углом заточки 60 град. можно резать очень долго и очень твёрдое. Но громадное усилие на нож в этом случае мало кого устроит. И тогда штангенциркуль вам захочется использовать не для пальцев, а по прямому назначению))

Всё нормально. Согласен. Рез ножа - продукт множества составляющих и судить только по одному из них - глупо. Все равно, как ответить на вопрос: "У машины движок 300 л.с. Быстро, или медленно будет она ездить?"

Сведение замеряют чтобы знать какой угол давать на заточку-подвод. Чем толще сведение тем меньший угол можно задать. Чтобы опытным путём не проверять каждый нож. С каким минимальным углом он будет хорошо резать и при этом держать заточку.

@user-ek7tm4bl6f

2 жыл бұрын

одно от другого вообще не зависит. Сосну режет лучше всего угол стамески 17 градусов, чтобы еще и кромка держалась, и вообще пофигу на ее сведение

@shamansniper77

2 жыл бұрын

@@user-ek7tm4bl6f стамеска как и якутский нож это ваще отдельный разовор. А сосна мягкая. Ваш опыт тут несколько мимо кассы.

@user-ek7tm4bl6f

2 жыл бұрын

@@shamansniper77 а что вы тверже сосны режете? Ну по дубу так же работает на самом деле.

Спасибо

Мнение принято, согласен не полностью. Я один из этих умников, которые в комментах спрашивают про сведение. Моё мнение- скорее равнозначно с углом, и спусками. приведу пример. Вам придёт нож, спущенный от обуха, на 40 градусах, со сведением в миллиметр- чем там резать? А если сводить в 0.3 миллиметра? Вооот. В совокупности всё это играет. А на 30 градусах резать начинает почти любое сведение. Возьмите топоры фискарс- там те же 30 градусов и 10 мм сведения)

Однажды требовалось нарезать колбасу на работе, а ножа не было. Но была ложка из нержавейки и наждак. Заточил ложку - нарезал колбасу. Да, какое нахрен сведение? Хотя.... там получились скандинавские спуски....

с выводами не согласен в корне ,но! радует ,что поднимаются вопросы ,которые не имеют ответов в ножевом русском ютубе! поднадоели однообразные обзоры ,и такие же однообразные тесты. в общем лойс вам)

не знаю у меня ломы в линзу в ноль рез радует никаких углов и баловства с углами .

Все правильно!

Мерял левый мизинец обеих ног. Нож острее не стал((((

Про крапиву запили видос, пожалуйста, должны выйти новые модели.

весело пояснил)

А как переточить нож в линзу? Нож основной на кухне.

темой сведения не особо интересовался, а вот спуски это да, особенно их формы и использование в быту, хотя считаю сведение 0,3-0,4 идеальным для резаков, собственно а зачем ещё нужны ножи?))

Естественно нужно знать, тонкое сведение для продуктов, толще по дереву, смотря для чего нож

Офигеть, Виталя, заморочился. Не думаю, что когда пригодится, но в целом знания ни чего не весят

Привет. не верное утверждение , что сведение ни на что не влияет ,как раз сведение влияет , был у меня такой случай когда два человека дали мне каждый по ножу заточить ,я заточил эти ножи на угол 36 градусов ,И когда их пробовал на рез по бумаги, один нож хорошо резал бумагу ,а второй нож только врезался ,а дальше резал плохо. и когда я задумался ,почему так. я замерил сведение штангенциркулем и оказалось что у одного ножа сведения 0,5, А у другого 1.2 , у того ножа ,у которого было сведение 1,2 он хорошо бумагу врезался, но а дальше резал плохо .Вот как-то так.

@user-ek7tm4bl6f

2 жыл бұрын

но про остальную геометрию ножей вы почему-то деликатно промолчали(

@user-ek7tm4bl6f

2 жыл бұрын

и ох как много бумаги нам приходится шинковать на кухне и в походе....

для продуктов в холодильнике есть поварские ножи ,они для этого лучше всего подходят ,там сведение не важно а охотничьим ножом при любом сведении будет колоть и мять и аккуратно и красиво нарезать продукты будет затруднительно

@user-ek7tm4bl6f

2 жыл бұрын

Геометрия первичнее конечно, опинель даже тупой и со сколами будет отлично резать продукты )

угол и высоты подвода от сведения зависят

@user-ek7tm4bl6f

2 жыл бұрын

угол совсем не зависит от сведения, угол задают когда затачивают. Такое впечатление, что вы ничего неточили

Есть визуальная сторона вопроса. Кому нужен угол в 30 градусов, если нож сведен в 1.2 мм? Кто отвалит 40к за Широгорова, если бы там подводы были шириной 3 мм? Ну а если все дело исключительно в том, чтобы резало, тогда о чем этот канал в принципе? Нож за наклейки в Ашане режет? Режет. Закрываем всю индустрию к черту и расходимся. А еще есть трудозатраты и стоимость абразивов. С удовольствием бы глянул как автор заводские 60 градусов на каком-нибудь ломе из м390 будет перетачивать на комфортные для реза помидорки 28.

@deguninonet

3 жыл бұрын

Веневскими алмазами перетачивал недавно на ура.

@user-ls1fz7tb6q

2 жыл бұрын

зубровский напильник в помощь))

@user-ek7tm4bl6f

2 жыл бұрын

Как я слышал, большинство охотников разделывают добычу как раз кухонными ножами из ашана, они режут, но им важнее разделать а не какой там у них ножик в сумке.

@101er9

2 жыл бұрын

@@user-ek7tm4bl6f лично знаком с тремя охотниками. Разделывают добычу они совсем не кухонниками из Ашана. Правда, они и на охоту ездят не на уазиках, а на японских внедорожниках, в подвеску которых ввалена стоимость нового Хантера в салоне.

@user-ek7tm4bl6f

2 жыл бұрын

@@101er9 это не был призыв с моей стороны, просто кому-то достаточно сделать что надо а чем каждый выберет сам. Хорошие ножи из хороших сталей это классно, но их значимость сейчас завышают. Такова тенденция.

Ты абсолютно прав, потому как даже топор может брить волом. Если бы толщина клинка так сильно влияла, то врятли бы топор брил (ИМХО). Буду очень признателен, если кто то поправит меня.

@user-ms4xf4wm8w

6 жыл бұрын

АЛЛЕРГИЯ, да нечего поправлять, так и есть.

@user-ms4xf4wm8w

6 жыл бұрын

Cergei Kolodin, ну да, слушай, не сталкивался с обувью на весну, удобной и не особо промокаемой, сегодня прошел-ноги промочил.

@user-te6go9ck3w

6 жыл бұрын

Волос тонок, а если бы его толщина была 10, 20, 30мм.? Вот тут уже сведение!?

Надо было ещё сказать, что при линзовидной заточке вообще непонятно, где мерить сведение. А линза может быть не только от обуха, а когда-то давно точили саму РК линзой. И где там мерить? Тем не менее, хотя бы примерно, я считаю, нужно прикидывать сведение ножа под свои задачи при приобретении.

Все правильно и очень толково! Только ведь теперь все фанаты минимального сведения, переключатся на угол😂😂😂 Короче, хотел как лучше, получится, как всегда...😂😂😂

Зачёт 👍👍👍наконец-то !

Нож с большим сведением дольше точить, и может являться признаком старого ножа. С другой стороны учиться затачивать именно с такого ножа.

при заточке на одинаковый угол быстро поймете в чем разница...

Рассуждение режущего бумажку на столе. Так и топор, заточенный под 30 градусов будет резать продукты лучше той же Милитари, заточенной под 36 градусов. НАДРЕЗ поверхности продукта делает РК, а входит в продукт 0,3 мм или 1,5 мм толщины ножа - большая разница. Готов предоставить два ножа, со сведением 0,3 мм и 1,0 мм, оба заточены под 40° общего угла, если на камеру будет замер динамометром или подобным усилия, прилагаемого для реза не бумажки, а хотя бы палки колбасы.

@user-xk6it3lx6m

6 жыл бұрын

Photo & Knives если у одного ножа сведение будет 0.3, а у другого 1.0, и при этом оба заточены в 40 градусов, у ножа с более толстым сведением будут более широкие подводы и он будет достаточно резуч. Может он будет чуть хуже резать, чем другой, но для пользователя, а не ножемана разница будет не так существенна, он будет достаточно резуч.

@user-xk6it3lx6m

6 жыл бұрын

Photo & Knives повторюсь, для пользователя, а не для полочного коллекционера.

@berloga_media

6 жыл бұрын

Писал это ранее, просто продублирую мою точку зрения на эту тему: (и ты то уж точно знаешь, что я не бумажки на столе режу, а работаю ножами постоянно и весьма активно) Ну смотри, берем 2 ножа, со сведением ну допустим в 1мм и 0.5 мм и заточим их допустим на 30 градусов. Парадокс в том, что при более толстом сведении, ширина заточки будет больше в 2 раза, чем на ноже со сведением 0.5. А это значит, что нож, на начальной стадии реза, будет резать лучше, ну надеюсь ты понял мою логику. А дальше нож перейдет скажем так во вторую стадию реза, где сведение будет влиять на раскрываемость разрезаемого продукта. А при более тонком сведении, по сути будет происходить немного наоборот, начальная стадия реза будет хуже, так как спуск заточки меньше, но дальше ему поможет более тонкое сведение. Блин, я надеюсь не запутал тебя. В общем, суть то какая, я не отрицаю что сведение имеет некое влияние на рез, но я категорически против того, что оно является основопологающим. И мерить его, обычному ножеману, по сути нафиг не надо. На рез влияет вся геометрия, в которую входит куча факторов, но никак не одно сведение. А знание толщины сведения, никак не может предсказать качество реза ножа. Взяв две заготовки с одним сведением (как я говорил во второй части ролика) и заточив их под разными углами, мы получим разный рез, и разную толщину сведение (как принято мерить у ножеманов), но по факту, толщина сведения изначальных заготовок была одинаковой, и в данном случае (учитывая одинаковую геометрию заготовок) влияние на рез будет оказывать только угол заточки.

@Ru_Samurai

6 жыл бұрын

МУЖСКАЯ БЕРЛОГА мне больше интересно, зачем парень предложил сравнить нож и ГРЁБАНЫЙ ТОПОР, которым обычно дрова рубят или туши свежуют (зависит от самого вида топора). Сам по себе аргумент несуразный, так как я никогда не видел, чтобы человек ножом на постоянной основе деревья в дрова рубил, а топором помидорки в салат нарезал

Тут все дело в толщине и геометрии самого клинка, и для чего определенный нож нужен, для каких работ. Естественно, по продуктам лучше всего использовать нож с толщиной клинка не более 2 мм, с прямыми спусками. По дереву - от 2 мм и выше 😄. Только вот если кромку лезвия продуктового ножа с 1,6 мм, к примеру, заточить на 60° (грубо говоря, затупить), а 4 мм клинок со сканди заточен на 20°-25° в ноль, тогда какой клинок будет лучше резать помидорку?!!! 😄 Или то же дерево?! Так что с ТС и согласен, и не очень 😄😄😄😄😄😄 К примеру, терпеть не могу резать продукты Крысой, пусть и сведенной в 0,4 мм (хз, примерно), и с углом заточки ~30°. - Лопата. Поэтому ТТХ ножей не ограничивается двумя-тремя параметрами. С уважением ко всем оппонентам ✊👀 😝 😄

Чет здесь не так. Из знаний геометрии примерно за 6-ой класс советской школы мне что-то не понятно, как на ноже с клином ну, например, в 40 градусов получить угол заточки в 35 градусов?! Такой нож можно заточить только на угол от 40 градусов и больше.

@enicdreamer9555

5 жыл бұрын

плюсик, хотя я и был двоешником

@Alp.

5 жыл бұрын

Что-то вроде четырехмерного колуна =)

Так вот откуда люди узнают все эти глупости... Я думал они сами придумывают и пишут потом мне на почту.

Понятно, что сухая цифра толщины сведения не очень информативна. Так-же сильно влияют и спуски, их высота в первую очередь. И да, сведение со временем увеличивается, это суровая правда жизни. Есть у меня нож Mr. Blade Grizzly. У него сведение от 1 мм до 1,1 мм. Но чёрт побери, он режет! И мясо и деревяхи! При чём очень не плохо так режет!

Может возьмем бритву и сколько там.))...вся геометрия и даже сталь.

Совершенно согласен со всеми тезисами этого видео!

и странно ,посматриваю канал давно ,а подписаться захотелось только после видоса ,который разбомбил мой пукан))

@berloga_media

6 жыл бұрын

Добро пожаловать)) рад буду видеть на канале

"....померьте левый мизинец правой ноги". У меня на правой ноге один мизинец, и он справа. А у Вас?

@TsapaSubarik

2 жыл бұрын

Словесный понос лечится глубоким запоем

@vast4343

2 ай бұрын

Кругом рептилоиды... Но, об этом никому!

Во вторых при толстом сведении дабы сохранить аккуратную узкую линию зааточки. Точат на топорный угол. Конечно дома можно переточить на хоть на 30 хоть на 20. Но линия заточки станет широкой и убогой.

Ты не понял сути. Если заточить нож с конским сведением на острый угол будут скандинавские спуски. Это не всегда смотрится эстетично

Сведение, геометрия, очень важна. Вот тест от Бирюкова, где нож 57 HRC, но со сведением 0,8, выигрывает у ножа с 62 HRC, но со сведением 0,3, по прочности РК., но проигрывает по резу. И как только сведения выровняли, нож с 62, моментально уделал нож с 57. А изменили лишь геометрию. Но, естественно, потерял рез, жаль что его не проверяли. kzread.info/dash/bejne/h3aqxrRsgLuxgag.html

Часто смотрю Ваши ролики, но в данной ситуации с Вами не согласен, сведение... в прочем как и сталь, спуски и угол заточки-влияют и на рез и на агрессию и на удержание РК. Все очень просто- возьмите клинок сведённый почти в 0 и порадуйтесь с углами заточки и тестами, а потом снесите РК на сведение 0,5 и проделайте тоже самое и Вы измените своё мнение

@user-ek7tm4bl6f

2 жыл бұрын

А вы возьмите два ножа с одинаковым сведением и длиной спусков, скажем, 20мм, но на одном толщина будет 5 мм, а на втором 1,5 и посмотрите, как первый и острый плохо режет, а второй и тупой и со сколами будет резать хорошо

Не понял, это троллинг или на самом деле нужно обьяснять такие очевидные вещи? Во-первых, ты не сможешь нормально заточить нож на небольшой градус, если у него толстое сведение. Если же ты это попробуешь сделать, то у тебя получатся уродливые широченные подводы. Для того, чтоб была возможность нормально заточить нож на небольшой угол и нужно небольшое сведение. Во-вторых, толстое сведение затрудняет вхождение клинка в материал и нож режет хуже, потому-что больше площадь метала, проникающего в материал, и соответственно, больше сопротивление этого материала. Естественно, сведение - это не единственный фактор, влиящий на качество реза, но один самых важных, так-как в отличии от заточки, ты не сможешь его изменить. И последнее, сканди потому хорошо и режет, что сведён в ноль.

ля,нафига штангель циркуль купил. С другой стороны, ведь все равно пригодится при изготовлении клинка

Сведение - и говорит о геометрии ножа! Очень глупое видео. Возьмите НЕ заточенные ножи обух 4 мм, ширина клинка 30 мм, один сведенный в ноль, второй в 4мм! ) первый заточите на угол 120 градусов второй на 30. уже на этапе заточки поймете в чем разница и проклянете толстосведенный лом. )

Странная логика. Когда сравнивают по одному (!) параметру... остальные параметры полагают одинаковыми. Так всегда. И со всем. Так что при одинаковом размере клинки, отличающиеся только сведением, будут резать по-разному. Это людей и ИНТЕРЕСУЕТ. :))

@user-ek7tm4bl6f

2 жыл бұрын

Обычно не это, сравнивают сведение у разных ножей. Да и у одного ножа, который не раз затачивали сведение уже другое будет.

все правильно. сведение клинка, бла-бла-бла... более сильное влияние на рез оказывает ширина спуска. к примеру, при одинаковой ширине клинка нож со спусками от обуха будет резать лучше ножа со спусками в 2/3 ширины. если говорить о влиянии сведения спусков, тогда уж лучше брать не толщину сведения, а угол сведения. ну а рассчитывается это при помощи науки геометрии, что-то там про треугольники, синусы, косинусы.

То что все называют сведением сильно влияет на баланс характеристик между управляемостью , низкой сопротивляемостью резу и дуракоусточивостью клинка в месте сведения. Это направление в Вашей деятельности интересно, заставляет зашевелить мозгами!

...как только я слышу фразу "агресивный рез" я закрываю беседу... Ув. Автор, поясните мне, что такое "агресивный" рез...

Молоток-мужик!) Доходчиво для большинства) Я никогда не интересовался данным аспектом, но сталкивался )) Помимо точки сведения есть же ещё и угол оного, и допуск изменения и т.д. и т.п. Самого бесит, когда "всезнайки" пытаются мне что-то произнести по этому поводу, не зная, по сути ни черта...Может теперь таких меньше станет?) Хотя последнее навряд ли(...

Все идет к тому, что нужен после теории ТЕСТ!

Виталя, даже не ожидал от тебя такого мнения. Не согласен с ним. Не хочется распространяться о геометриях. Можно просто дать двум-трем мужикам два ножа с одинаковыми по геометрии клинками ( ширина обуха, спуски, толщина обуха. одинаковый угол заточки) но с разным сведением. Например 0,2-0,3 и 0,7- 0,8 мм и попросить их поработать на продуктах и по дереву.

Когда будет стори про Корво ?

@berloga_media

6 жыл бұрын

Мы только закончили Стори про Fallkniven f1, выйдет в понедельник. По Корво на днях сяду за сценарий

@user-ir6vo7je4g

6 жыл бұрын

Спасибо

сведение влияет на ширину зрачка слушающего рассказ продавца о сведении.. а у продавца будет влиять на цену ))

Браво! Ну наконец-то. Толщина/ширина клинка, вид спусков, угол РК, наличие идиотских ,,микроподводов,,... Всё! Это достаточно. Зачем людям знать ,,сведение,,??? Я тоже не понимаю заморочек. За видео 100 лайков, может хоть кто-нибудь поймёт!

Спасибо за адекват, хоть кто-то порадовал )

Прям слова со рта вытащил! каждое слово сказано точно спасибо тебя Виталя!