Сказ о рыбке-бананке и о том, как Сэлинджер написал главный рассказ эпохи

Донатить можно тут: donate.stream/hozportdonate
В этом видео рассуждаем о главном рассказе по крайней мере послевоенного мира - A Perfect Day for Bananafish, или "Чудный день для банановой рыбки", или "Самый день для банабульки", или ещё сотня вариантов. Малая форма, в которой, казалось бы - не развернуться, даёт исчерпывающий портрет времени и поколения.
Наше сообщество в ВКонтакте: hozport_space_station

Пікірлер: 28

  • @andreyfomin5596
    @andreyfomin55962 жыл бұрын

    А вот мои 12 любимых рассказов: Владимир Набоков - Ultima Thule Леонид Андреев - Покой Виктор Пелевин - Иван Кублаханов Франц Кафка - Голодарь Хорхе Борхес - Бессмертный Уильям Фолкнер - Красные листья Акутагава Рюноскэ - В чаще Айзек Азимов - Последний вопрос Филип Дик - Вера наших отцов Джеймс Баллард - Сад времени Рэй Брэдбери - Синяя бутылка Роберт Хайнлайн - Они

  • @HozPortS

    @HozPortS

    2 жыл бұрын

    Голодарь - интересный выбор)

  • @user-tb4nu1gi8z

    @user-tb4nu1gi8z

    Жыл бұрын

    Здравствуйте, а Фицджеральд? «Прибрежный пират», например?

  • @iljinaanya
    @iljinaanya3 ай бұрын

    Любимый рассказ. ТРАГЕДИЯ НЕ ТОЛЬКО В ТОМ,ЧТО СИМОР ПЕРЕЖИЛ НА ФРОНТЕ. ОН ПОНИМАЕТ,ЧТО МЮРИЕЛЬ ЛЮБИТ НЕ СТОЛЬКО ЕГО,СКОЛЬКО САМ ИНСТИТУТ БРАКА:ЕЙ ХОЧЕТСЯ ПОКУПАТЬ ЗАНАВЕСКИ ,ПЛАТЬЯ...ЕЁ МАТЬ СЧИТАЕТ ВСЯКУЮ САМОБЫТНОСТЬ ,ТАЛАНТЛИВОСТЬ БОЛЕЗНЬЮ. В МЮРИЕЛЬ НЕТ ТОЙ ИСКРЕННОСТИ И НЕПОСРЕДСТВЕННОСТИ,КОТОРАЯ ЕСТЬ В ДЕТЯХ,МАЛЕНЬКОЙ ДЕВОЧКЕ СИБИЛЛЕ. МИР,В КОТОРЫЙ СИМОР ВЕРНУЛСЯ С ВОЙНЫ, ОБРЕЧЁН В СВОЕЙ АЛЧНОСТИ , ПОТРЕБИТЕЛЬСТВЕ, БЕЗДУХОВНОСТИ. ЛЮДИ,СЭЛИНДЖЕРА НАДО ЧИТАТЬ ТОЛЬКО В ОРИГИНАЛЕ.

  • @paulastrato2260

    @paulastrato2260

    11 күн бұрын

    Ты абсолютно точно уловила мысль. Симор не выдержал контраста между недосягаемой искренностью случайной девочки и самозабвенным враньём всех окружающих (даже самых близких людей)... Война - лишь удобный и понятный способ интерпретации внутреннего кризиса Симора для людей, которым ровным счётом это безразлично.

  • @andreyfomin5596
    @andreyfomin55962 жыл бұрын

    Кстати, как любителю Брэдбери. Вот, что я писал о его рассказе "Синяя бутылка", который считаю своим любимым у него: «И каждый умрёт только той смертью, которую найдёт себе сам»(с) Как известно Танатос одна из двух главных страстей человека. Это его конечный пункт назначения. И подсознательно он хочет перестать трястись в душном вагоне или ракете, неважно в чем, выйти и ощутить себя в Вечном доме, где закончатся его душевные и физические страдания и будет только холодная прохлада вечного покоя. Смерть - это образ застывшего времени. Умерший становится современником всех, кроме живых. «Не в этом цель желанная? Умереть, уснуть» говорит Принц Датский. Но может быть и по другому. Жить текущей минутой, не заботиться о завтра. Вчера уже нет, завтра еще нет . Сейчас тебе хорошо, а завтра будет, то что будет. В рассказе Брэдбери «Синяя Бутылка» именно эти два полюса человека. Марс здесь не имеет никакого, даже условного значения. Эта Синяя Бутылка могла быть найдена в пещере в Канзасе или в некой закрытой для посещений Зоне и просто в подвале соседнего дома. Но даже и этот артефакт не имеет значения. Собственно мы и так каждый день пьем из этой Синей Бутылки.

  • @Illuminati36
    @Illuminati3611 ай бұрын

    Я обожаю эту книгу. Особенно момент с ногами в лифте.

  • @vsirrmk
    @vsirrmk Жыл бұрын

    Он не дразнит Сибил другой девочкой. Он мягко упрекает Сибил за тыканье в щенка палочкой.. Вот мол, очень мне нравится Шэрон, потому что она так не делает!

  • @Illuminati36
    @Illuminati3611 ай бұрын

    Брат ты пропустил сцену в лифте. Он там женщине сказал - Смотри на мои ноги сколько хочешь, но к чему это притворство. А потом пошёл к себе в номер за стволом.

  • @HozPortS

    @HozPortS

    11 ай бұрын

    Да, тут уже были срачи на тему того, что же означает этот отрывок)

  • @user-yw4uv3dg1u
    @user-yw4uv3dg1u Жыл бұрын

    Не соглашусь, что Трумен Капоте писал только о "мюриэлях" ...как же его "Голоса травы" и ли рассказ "Злой Дух"- читала лет 15 назад и до сих пор дух захватывает

  • @HozPortS

    @HozPortS

    Жыл бұрын

    Безусловно, возможно, было довольно резко с моей стороны столь пренебрежительно говорить о Капоте, я читал его вовсе не без интереса, он сильный автор. Но его малая проза в большинстве своём действительно довольно плоская и плотская. При выдающихся прозаических навыках автора. И, конечно, это не правило, а статистическое заключение.

  • @user-yw4uv3dg1u

    @user-yw4uv3dg1u

    Жыл бұрын

    @@HozPortS )))) Спасибо за ответ) может это влияние тусовки, Голливуда и Мэрлин Монро (лучшей подруги), а у неё была манера изображать из себя то, чем она совсем не являлась, со своим iq 140. Там есть рассказы и про неё (я не про Завтрак у Тиффани). И всё же мне его рассказы показались больше наполненными одиночеством и страхом, чем "мюриэлями".

  • @vsirrmk
    @vsirrmk Жыл бұрын

    Дальше. Там, всё - таки, не сказано "пятки" , с чего вы взяли? Feet. Смотрит женщина на его feet ( ноги, в смысле, на что обувь надеваем). Я думаю, они изуродованы ранами как и его тело, почему он и халат не снимает. Ну а женщина не может удержаться чтоб исподтишка не посмотреть на уродство или увечье. Это поддерживается ещё деталью что он все время берет или держит Сибил за ножки, видимо любуясь чужими целыми здоровыми ногами.

  • @HozPortS

    @HozPortS

    Жыл бұрын

    Я читал в переводе, там пятки) но в целом согласен

  • @vsirrmk

    @vsirrmk

    Жыл бұрын

    @@HozPortS На нашем языке только " ноги", но по английски они различают legs and feet . Кстати и нас только " руки" а у них hands ✋ and arms 💪 :) Переводчик прицепил эти " пятки ", чтоб не говорить "вы смотрите на мои ноги? ", что, действительно, можно было толковать как намек на сексуальный интерес.

  • @HozPortS

    @HozPortS

    Жыл бұрын

    ​ @vsirrmk понимаю вашу точку зрения, однако, я с ней не согласен. Никаких намёков на изуродованные ноги там нет, и я думаю, что речь всё же не о том. Вообще, Сэлинджер даёт настолько расплывчатую картину психического состояния героя, что многие, и я в том числе, подозревают тут вполне осознанный умысел - показать, насколько сильно мир героя извращён пережитым (при этом не факт, что герой имеет какие-то следы физических травм): "И про деревья. И про историю с окошком. И про то, что он сказал бабушке, когда она обсуждала, как ее надо будет хоронить, и что он сделал с этими чудными цветными открыточками, помнишь, Бермудские острова, словом, про все". Всё накидано штрихами, и эти небольшие истории никак не раскроются, они просто есть, как симптомы опасной болезни. Но при этом, там есть вот это место: " - Не снимает халат? Почему? - Не знаю. Наверно, потому, что он такой бледный" - и тут, когда он говорит, что не хочет, чтобы кто-то видел его "татуировку" - вот тут, возможно, есть указание на шрамы на теле. Хотя странно, что Мюриель в таком случае их не упомянула. И я совершенно уверен, что вот это название статьи, которую читает Мюриель, "Секс - либо радость, либо ад" является важной деталью. Я не свожу всё к этому, как карикатурный Фрейд, но всё же. Мне кажется, что герой боится тела и телесного, условно говоря, увидев, что может творить с телами людей война.

  • @user-yw4uv3dg1u

    @user-yw4uv3dg1u

    Жыл бұрын

    ​​​@@HozPortS а у моих родителей была книга Райт-Ковалёвой "Сага о Глассах" - и там намного больше информации о Симоре от его братьев и сестёр) там есть и знакомство интеллектуального Симора с Мюриэль и мамой (женщинах глупых и поверхностных). Вся конструкция была намного более логичной. И этот рассказ завершал все разговоры и боль от утраты брата и сына (Симора). Кстати, Симор прототип Селинджера - у него был страшный ПТСР и панические атаки, пока он не ушёл в буддизм) - это было в мемуарах его дочери. Насчет ног и халата - Симор страшно ненавидел свою еврейскую внешность, считал себя черезчер худым (поэтому халат) и не понимал, как он может нравиться - когда на него смотрели он считал, что это всё с укоризной и отыоащением и только детей он считал честными, не умеющими осуждать и давать оценку внешности, зато видящими настоящую суть вещей (всё, как в буддизме)

  • @HozPortS

    @HozPortS

    Жыл бұрын

    @@user-yw4uv3dg1u но что за татуировки упоминает Мюриэль?) И да, я понимаю, что это целое семейство, но я всё же рассматриваю Бананку как отдельное произведение, по крайней мере, в данном видео. Можно поговорить и о всей "семейной саге", и о том, почему Сэлинджер её никогда не объединял, ограничившись пересекающимися персонажами и фамилией. Но это уже тема отдельного видео)

  • @user-vr2bx5mo2q
    @user-vr2bx5mo2q3 ай бұрын

    Человек устает от прожитого груза, а тут еще груз военный! Герой пытается вернуться к нормальной жизни, но безмозглая жена не поможет. А девочка подчеркивает, что в будущем вырастет поколение еще хуже...и так жить невозможно и зачем? Не хочу!

  • @andreyfomin5596
    @andreyfomin55962 жыл бұрын

    Наши солдаты хлебнули на Великой Отечественной такого, что и не снилось союзничкам на их World War II ! Вспомним "Судьбу человека" хотя бы. И тем не менее простой русский солдат все выдержал, и крыша у него не поехала, и не застрелился после войны, а стал создавать жизнь заново!.. Сэлинджера же как писателя, считаю сильно переоцененным. Не хочу здесь пускаться в подробные рассуждения о "Catcher in the Rhye" и ее главном персонаже, но это тоже отнюдь не великая литература!

  • @HozPortS

    @HozPortS

    2 жыл бұрын

    Это довольно сложная тема. Во-первых, у них очень различный опыт. Солдат, на чью землю вторгся враг, сжёг его хату, убил родных и объявил, что всех истребит - это один опыт. Фермерский сын, который пошёл в армию, чтобы дистанцироваться от родителей и заработать на будущий брак, попавший на другой конец света на чужую войну - это совершенно другая история. А во-вторых, в отечественной культуре есть другая тема схожего характера - тема выброшенных из мирной жизни солдат, которые вернулись обратно и не смогли встроиться в дивный новый мир. Тот же "Белорусский вокзал" можно вспомнить, который долго пылился на полках, потому что проблему никто анализировать не хотел. На эту тему можно много произведений обнаружить. Самое короткое, к примеру, это "Случай в ресторане" Высоцкого.

  • @HozPortS

    @HozPortS

    2 жыл бұрын

    @Кот Вопроскин согласен

  • @vsirrmk

    @vsirrmk

    Жыл бұрын

    Ещё и разный опыт с женами..дождавшимися. Со слезами радости что живой, вернулся, родной мой, как дети горды отцом - ветераном, слава победителям и пр. И тут... мещане.. ногти, моды, у нас тут нормальная довольная счастливая жизнь.. и чего это он не хочет участвовать? Совсем другое отношение..

  • @user-yw4uv3dg1u

    @user-yw4uv3dg1u

    Жыл бұрын

    Почитайте его Сагу о Глассах. Наш преподаватель по зарубежке отказывался нам её преподавать.

  • @santasuper8612

    @santasuper8612

    3 ай бұрын

    Чекайте своїх нових "вєрнувшихся с вайни" .

Келесі