最強ではなく最弱探すのほんと「らしさ」に溢れてて草

@user-xw8bd3ro5n

10 күн бұрын

実際には最強も最弱も同時に出るのにわざわざ最弱探してる風にするとこがらしいよね

@Yoshine_DOKKAN

10 күн бұрын

@@user-xw8bd3ro5n「総合偏差最強は鋼タイプでした！」じゃなくて、「総合最弱と、各部門はこいつらです！(晒しあげ)」がほんとにひねくれてて好き

炙り出そうって言い方がとも湯さんらしくて好きw 草、虫、エスパーのどれかだろうなと思ったら案の定だった

「弱いタイプに強いよりも強いタイプに強い方が価値が高い」みたいな自然な発想を取り入れて離散数学の枠組み（有効グラフ）を使って最強の複合タイプについて分析しているツイッタラーいたよね それを踏まえて雑魚複合タイプでも特性や技が強いポケモンがいる場合に環境がどう動くのかとかを卒論で研究している学生が隣の研究室にいたけど面白かった

@user-yu2nj6cj6l

10 күн бұрын

確かそれ自分も見ました、地面が水地面が最強でしたっけ グラフ理論で見られるの面白いですよね

@Charge_Parity_Time

8 күн бұрын

「ラグで詰まないか」が論理的に証明されていて綺麗でしたよね、あれ

やはりこのチャンネルは負の要素に関する動画作りがほんとに上手いな

@user-lh7km9qx5t

10 күн бұрын

どこぞの粗大ゴミも無能に関する動画作りが上手い

逆さバトルで強い草虫エスパーノーマルが下位なの納得しかない

@user-dl9zl4xm4u

10 күн бұрын

ノーマルゴーストは反則。

@amadare2551

6 күн бұрын

通常で弱いから、さかさバトルで強いんよw

エスパーや草を程よく強くしてあげたい 虫タイプはフェアリーに抜群取れて欲しい

@user-tgd318

10 күн бұрын

虫タイプは全部色眼鏡扱いとか？ (今の特性色眼鏡は等倍を抜群効果なしを半減に変えるとかみたいな)

@user-tw9gc3zh7j

10 күн бұрын

妥当な所でイメージ的にエスパータイプは混乱状態にならないとかでもいいと思う 需要は低いだろうけど

@ゆうspl

10 күн бұрын

エスパーは鋼に等倍にするだけで大分扱いやすいと思う。

@user-nf4ez5gt9u

10 күн бұрын

除霊的な意味合いでゴーストに抜群取れたら強そう

@user-qw8xj5jz3m

10 күн бұрын

虫ケラ如きが妖精や精霊に勝てるわけねぇだろ 妖精舐めすぎ 半減にされる理由も特に無さそうだけど

エスパーはほんとにいつまでも初代の罰を受けるんだ…

@weissagen

10 күн бұрын

氷も…

@user-js2yu3ev9q

10 күн бұрын

​@@weissagen氷は攻撃性能は高いからどっちも弱いエスパーよりは全然マシだと思う… 耐性面が脆すぎるせいで総合偏差は大分低く見えるけど

@user-gg1wh6py6h

10 күн бұрын

悪無効を半減にするだけでもかなりマシになるだろうね

@user-bq4qq1rf3u

9 күн бұрын

そもそも初代はとくこうととくぼうが同じだったのもエスパーが強かった一因だったんだからそろそろ少しずつ緩和してもいい気はする。

@user-dt6pu4cj1l

9 күн бұрын

ダブルで強いのがまた調整を難しくしてる

メジャーなタイプ（強いタイプ）に対して弱点がつけるか、耐性があるかみたいな数値化できない部分での強さを考えると最弱も変わりそう。

@ttthy2095

10 күн бұрын

あとは種族値もあるよね。 ドラゴンって総合偏差で見ると低いけど それを種族値の暴力で補ってるし

@kk827

10 күн бұрын

レジギガスの人が主観で格付けしてたな

@user-rw5cl9pg3i

9 күн бұрын

オポネントを比べると良さそう

@user-bq4qq1rf3u

9 күн бұрын

あとはちゃんと弱点をつける技があるかどうかも別の動画での評価基準になってた記憶。

@user-he3wi8rv6k

9 күн бұрын

メジャータイプに対して弱点つけるから実際よりは多少マシと言われても、結局、それサブウェポン採用すればええだけやんってオチだからなぁ…

本当に最弱探すのうまいよな

@user-wp4xf7ne2z

10 күн бұрын

同じ属性のことは詳しくなるからね

@user-ds5sg7dy7h

10 күн бұрын

さすが別名最弱王

@user-lh7km9qx5t

10 күн бұрын

どこかのレジも無能探すのがうまいけど

@user-zf3bt8yb6u

10 күн бұрын

どこかのソルジャーも最弱決めまくってるしな。

@mahutanu

10 күн бұрын

どうしてポケモン界隈に最弱を探す者たちがこんなにいるんだ…(困惑)

色々なデータを見ながら分析していくスタイル尊敬する

対戦では長らくステロがメジャーなので、岩弱点は軒並み単なる足し算でのランクよりも体感一段は落ちるイメージ

@ttthy2095

10 күн бұрын

逆にステロ半減、毒びし無効の鋼はさらに評価高くなるよね

@user-rw5cl9pg3i

9 күн бұрын

岩弱点でステロに弱いのに環境に居座れ続けるカイリューの強さがよくわかる むしろカイリューがいるからステロが強いのか？

@user-dt6pu4cj1l

9 күн бұрын

カイリューというかマルスケというか

この計算、最終的にタイプ同士の比較だから良いんだけど、抜群と半減で打ち消し合わない数値設定は今後直した方がいいと思う。

@user-eq1cz6sl4l

10 күн бұрын

格闘とゴースト、どっちも攻撃の抜群と今ひとつの個数が同じだけどむしろゴーストの方が通りが良くていい感じまである

@_hama-ji7ve

9 күн бұрын

無効に0.01等の小さい数をあてた上で対数をとるとかかな。

草は粉無効やここでも示された攻撃最強の地面への耐性、耐性の優秀な水に弱点をつけるなど利点は結構あるんですよね

どこかのレジギガスとはまた違う結果で良き

@nori_senbei

10 күн бұрын

7:23~の発言に表れているように、とも湯さんは単純な相性のみでランク付けしている一方、某ギガス氏はその他の要素も考慮してるからね あちらの方が主観が入っているが、(環境に詳しいうp主の主観であれば)実態に即していると言えるかも

@kk827

10 күн бұрын

@@nori_senbeiメジャータイプに対する耐性、抜群も考慮してるからな

@user-us8vw2lv3b

9 күн бұрын

今回のテーマに限った話でもないですが、 とも湯さんの解説は基礎系のウェイトが高くて割と万人に適した内容、 ギガスさんの解説は対戦の深部を含んだガチ勢や知識大好き勢に適した内容、 という感じがします

@nori_senbei

9 күн бұрын

@@user-us8vw2lv3b 同感です。このお二人は、他にも不遇ポケ解説など同じような動画を投稿されているが、動画投稿を始めたのが遅いギガス氏が、既存のとも湯さんの動画のパクリにならないようテイストを変えているのだと考えられる

体感と完全一致だったから、頭悪くても回数繰り返してれば感覚で強い弱いわかるもんなんだなと再認識できるいい検証だった

偏差という言葉の使い方、求め方で引っかかってしまう…。

@user-zt5ky6dg1s

9 күн бұрын

そうよな……あくまで平均値からの差やし、平均が全部等倍の18ではないからな……

いつもの最弱シリーズ！！ 待ってた！！！

難がありそうなタイプ同士の複合タイプのポケモンが環境によっては上澄みだったりするのがポケモンの面白いところですよね。2世代まで（VC環境）のナッシーとか、4世代5世代の天候パ全盛期のユキノオーとか。

これは複合タイプ編が楽しみすぎる！！ 優秀と言われてる複合タイプはたくさんある中でどれが抜け出すのか…！ あと、さかさバトルの単タイプ編も見てみたいです！！ 無効も半減もどちらも抜群になることから、今回の結果の全くの真逆という単純な結果にはならないと思うんですよね。

こういう分析が一番楽しい

これ等倍の価値をどう見るかによってまた変わりそう

こういうデータ集計動画だいすき

半減の多寡より、抜群の多寡が大きくスコアに表れる数値設定になってるのは意図的なのかな

@yesterdaymorningbreakfast

10 күн бұрын

そうなんだよな。 数字的にバランスが悪くてイマイチ納得感がない。 抜群と半減は同じ数字にするべきだし、無効に関してはもう少し考察を踏まえた上で点数調整するべき。 そして偏差を求めたいなら基準となる等倍を0という数字に置くべき。 その方が計算しやすい。 抜群1等倍0半減-1無効-2~-5くらいがいいかな。 無効がどのくらい半減に対してアドバンテージがあるのかは、調査おまかせして数字算出してもらおう。

@user-bq4qq1rf3u

9 күн бұрын

もっといい方法があるなら動画とかSNSとかで計算式だけでも出したほうがいいと思う。 三人寄らば文殊の知恵。

@user-ed1jn2cx4c

9 күн бұрын

係数はタイプ相性に基づいているので、すべてのタイプに等倍をつける/つかれるタイプと比べて、ランダムな相手にどれだけダメージを与えられるか/受けるダメージを抑えられるかという指標になっています。 実戦ではランダムな相手と戦うわけではないですが、構築を組む(特に最初の1,2匹目を決める)段階では多くのポケモンを想定する必要があるので、構築への入れやすさ・汎用性についての指標と捉えるのが良いかと思いました。

@user-lc8ng1jm3y

9 күн бұрын

@@user-ed1jn2cx4c 冷静でいい考察ですね。 となると対面環境で攻撃技２～３という想定なのでしょうかね。 受け環境（攻撃技１～２）になると上の方のような計算方法もいいかもしれませんね。

耐性最弱×総合最弱のタイプなのに攻め受け全部やってるユキノオーとかいうポケモン

@user-fq8br3dn3u

10 күн бұрын

しかもSVの仕様変更でさらに物理に強くなった怪物

@hirotaga7458

10 күн бұрын

このコメントが1番に目に入って結果が分かってしまった

@user-em9uz5vu1u

10 күн бұрын

@@hirotaga7458 ほんそれ

@ryok8970

10 күн бұрын

ノーザングロスギャラクシーx好き

@user-xw8hd9mn4h

10 күн бұрын

タイプは強いのに使われてない ナマズンさんが泣いてるぞ

虫タイプって妙に良いところに耐性持ってるおかけで、虫・鋼とか炎が4倍になる代わりに他の弱点補い合ってるのほんますこ

実際に使われているポケモンや技も含めて分析してみても面白いかも

鋼は耐性は強いけどサブウェポンでほのおや格闘や地面持ってるの多いから案外脆いんですよね…

そっくりテラスタルで使われるタイプの順位になってて納得。

草タイプって弱いイメージ無かったけど、仰る通り粉系が無効だったり、水・地面という優秀なタイプ相手に強かったりするからなのかも。

草って弱いと思われがちだけど、一貫性や耐性の良い地面や水に強かったり、粉無効等、草にしかない強みがあるから、バランス取れてて凄いよね。

さすが「草単タイプの限界に挑戦するポケモン」ってワードが生まれるだけあるくさタイプ

毎度お疲れ様です 実際の対戦では、弱点をあまりつけなくても「等倍範囲が広い」からドラゴンタイプは割と重宝されてますよね。逆に、地面は無効にされることがあるから岩技の方が重視されたり…… あと、毒タイプはフェアリーに強いから数値以上に強い、という見方もできますね

単タイプ編ってことは、複合編お待ちしています😂

抜群も少ないが半減も少ない霊・龍にそれぞれ無効タイプがあって、鋼は最強だけど抜群をつける炎闘地は鋼相手以外でも優秀、というのはええバランスだと思う

これ下位タイプに対しての抜群・半減の評価を下げていけば更に直感に則した結果になりそう

これに攻撃耐性それぞれで環境にいる数とかが変数としてかかってくるのかなぁ

これ面倒くさいのが強いタイプに対して強いタイプが有用性高くなるから１回だけの計算では決まらないんだよね はがねに強いという点だけでほのお、じめんはさらに価値が上がりますし 上位がむしに強いタイプばかりなだけでなく、むしに弱いタイプが軒並み下位にいるから…

抜群をつけるなら攻撃偏差+1、半減になるなら攻撃偏差-0.5という計算式なので、 抜群×5、半減×5になるタイプは抜群×1、半減×1になるタイプより攻撃偏差が2高くなってしまうという欠陥がある 抜群を2にするなら半減は0にして無効は別の処理をするべき 今のままだと抜群1タイプが無効1タイプと等価といういびつな評価になっている

鋼フェアリーはやっぱり最強の複合タイプなんだなぁ そして最弱の組み合わせにされたイサハに哀しき現在…

こうしてみるとポケモンバトルってタイプ相性は大事だけどタイプ相性だけがポケモンバトルじゃないんだなって 環境で強いポケモンとか技によってもまた変わってくるしそういう意味では調整はうまくできてる…かな？（それ以外に問題が多すぎる）

改めてゴリランダーのヤバさが感じ取れた

虫、草「炙り出す、、、」

最強のタイプと最弱のタイプを併せ持ったナットレイ君

やっぱり 草 ですか…… しかもエスパーも入ってるとなると、テツノイサハは不遇認定良さそうですね！

@Yoshine_DOKKAN

10 күн бұрын

イサハは弱点も多いけど耐性も多い(6個)ぞ 配分もいいから、耐久振りで特化ノマテラブラムン+真空波まで普通に耐えて、インファ2回で飛ばせたり、眼鏡髪のシャドボ乱数で2耐えしたりする 俺は先月最終日あいつに全抜きされて4桁乗れなかった

こうやって見るとはがねフェアリーって本当に優秀なんですね

ここで出たスコアから更に 上位のタイプに有利かどうかで補正をかけたら面白そう

総合と一緒に攻撃防御の順位も並べてほしい

総合で草虫超のうち対抗に抜群取れる虫がなんとか勝ち上がってるの分かりやすくていい指標だ

草タイプは弱点が多く、攻撃の通りも良くないのになんか厄介なポケモンが多い印象。

@user-ij7kq2ci1v

10 күн бұрын

エルフーンやバレルガッサみたいに搦手に長けたポケモン多いからね

@user-yx6di5pm5i

10 күн бұрын

胞子､宿り木､痺れ粉､力を吸い取る…と厄介な技が多い印象

@user-gx3ny6bo5c

10 күн бұрын

水と地面技に耐性があるのと、 複合で弱点が四倍になる場面もあるけど 等倍になって結果的に良い耐性になってる例もあるからね 虫はどうすりゃええんや

@user-no8sy4kq2y

10 күн бұрын

ギャラドスやオーロンゲがパワーウィップを搭載する程度には地面、水への攻撃性能って重要だし、草タイプって攻撃性能が低いかと言うとそこまでな気もする。 もっというと草、虫に半減されることによるデメリットってあまり考えなくてもいいし

@kakKak-yv9ps

10 күн бұрын

草や虫タイプが雑魚というのは昔からずっと言われてきたことだから、バランス調整としてそういう厄介な技だったり、ちょうのまいみたいなぶっ壊れな積み技があるんだろうね。

総合上位はテラス先としてよく採用されるイメージ

攻撃性能は「弱点が少ないタイプに弱点をつけるか」を偏差として数値化するとより面白くなりそう

メガガル･アカツキ･ノマテラカイリュー「ご覧のように攻撃性能の低いノーマルタイプでして。」

第一世代、第二〜五世代、第六世代以降のタイプ追加時に行われた相性の調整を偏差の増減で可視化してみると調整意図がかなり分かりやすくなりそうなのと同時に思わぬとばっちりを喰らったタイプも見えてきそう。

環境にどのタイプが多いかとかでも実際の評価は変わるからややこしい

しかし鋼と草が合わさるとナットレイが爆誕するんだよなぁ

ナットレイって凄いんやなあ……

…プログラミングしたら全複合の偏差出せそう…？気が向いたらやってみるかぁ…。

これらを踏まえて超優秀な攻撃技【フリーズドライ】

エスパーとかいう最強の座も可愛い系の座も奪われ続けた悲しみのタイプ

この手の話でほぼ必ず現れるいわ・くさとかいう奇跡の複合

等倍時のスコアを上げて、ノーマルがちょうど真ん中くらいの順位になるように調整した時にどうなるか見てみたいな。

最弱決定戦は一定の需要がある

鋼か耐性面で上位だけど抜群を突かれるタイプが比較的攻撃面で上位に居るのがいいバランスしてるなあって思う

まぁそんな気はしてたけど、ただ草より虫の方が弱いかと思ってた ノーマルは弱点突けないからな… しゃあない… てか複合までやるんか… お疲れさんです…

それでも草が好き…

耐性偏差の高い鋼、毒、電気の弱点をつける地面は攻撃偏差という数字以上に強いことになる

ケケンカニが体現してたけど、やっぱり氷技はタイプ不一致で覚えさせた方がよかったりするよね。

これで使用率上位のゴリランダーさんマジパネェ

ポケモンを理数系の方面から分析するKZreadrは珍しいですね✨

虫とか草とかの耐性最弱のタイプに鋼がつくと最強になるの好き

エスパーの攻撃タイプはそこまで悪くないんだ！使おう！

電気タイプって耐性面が優秀なのか… 一般ポケで電気タイプっていうと攻めポケが多い印象だから意外だった

草タイプ弱いからやどりぎ必中追加して（）

@user-tg1ng6ew4v

7 күн бұрын

せめて宿り木・ギガドレ等の回復量2倍ぐらいの強化は欲しいよな

ナッシーの弱さとザシアンの強さが炙り出されてしまった動画

草か虫やろなとは思ったけど虫は健闘したね

昔友達が最強のタイプは何かを考えていて格闘と言っていたのを思い出した 抜群をつきやすいからやったはず

エスパータイプにエスパー変化技独占(一部には渡す)すれば耐性の悪さは誤魔化せそう

タイプ相性は悲惨だけどテラスタル採用率は意外と高い草タイプ

複合タイプもやるのか。気になる。

最強タイプに焦点を当てるとはがね・フェアリーってやっぱバケモンなんだ

タイプ相性では弱いけど性癖を一番歪ませにくるデザインの草タイプを含むポケモン つまり、最弱はトレーナー(人類)

ノーマルは攻撃面最弱だけど 今は亡き逆さバトルでは抜群3の半減無効0とかいうキチガイ地味た通りの良さになるのやばすぎたんやなって

この結果的に電気と草は低いけど、「このタイプでないと弱点が付けない」っていう観点（水とか水地面）だと強いから使われてるんだろうな。逆に飛行とかエスパーは、これらで弱点つけるタイプ（虫、草、格闘など）は他のタイプでも弱点がつきやすいから別にこのタイプじゃなくてもいいやってなるのかも

半減2個でやっと抜群1個とチャラなのは算出方法としてどうなんだ…？

男なら誰でも一生に一度は夢見る地上最弱のタイプ

草って虫や超と並んで最弱候補によく挙げられるけど メジャーな水や地面に強く出れたり粉技無効があったりでその2つよりは1ランク強いイメージある

はがねパが最強というわけでもなければ、強いくさタイプもいるのがポケモンの面白いところ

ほのおは耐性多くて水は耐性も弱点も少ないのに、くさはそもそも弱点多いうえに耐性よりも弱点が多いの御三家タイプ間の格差が凄い

ダブルバトルだとくさテラスタルすごく多いから違和感しかない やはり複合で検証するしか

ポケソルの最弱決定会議しかり、弱い方が気になる心理って名前ついてないのかな、なんでなのか単純に気になる

@user-ei4dh3lq6u

10 күн бұрын

ネガティビティバイアスというのがありますね

@user-yz9jn3px4h

10 күн бұрын

アンダードッグ効果とか日本だと判官贔屓とかですかね

@nadegatadesukedomo

10 күн бұрын

you指揮者すごい

@user-fg8id5it1g

10 күн бұрын

人間は弱いものいじめに快楽を感じる生き物だから…(適当)

@yesterdaymorningbreakfast

10 күн бұрын

@@nadegatadesukedomoyou指揮者ってなんですか。

いまだに十字架を背負い続けるエスパーさんかわいそう

草単タイプでもゴリランダーやジャローダの様にランクバトルで活躍しているポケモンもいるので楽しい😊

草は粉系無効で水地面に唯一弱点つけるからそこでバランス取れてる感ある

攻撃時のドラゴンやノーマルが強いとはいえないってのは納得だけど、等倍で通せる範囲が広いことも評価されてる印象はあるなあ🤔

攻撃偏差ランキング上位がサブウェポンとして欲しいタイプ過ぎる

ポケモン戦士の得意分野を論理的に解説

草と岩の耐性劣等生同士が組むと弱点減るのすき

@user-jf5hh7fk4f

9 күн бұрын

マイナスとマイナスをかけるとプラスになるから。

バランス調整なのか鋼タイプのポケモンはHとSが全体的に高くはないため不利な相手にはとことん弱い

これ、上の方にいるタイプは強いが故に対策を取られやすく、 下の方にいるタイプは直接の殴り合いにはあんまり強くない代わりに補助技やトリッキーな技に恵まれているって印象ですごい上手く調整してあるなって思った ポケモンのゲームバランスってすごい絶妙な所にあると思う タイプ相性が複雑すぎるからこそ成り立ってるバランスだと思ってる

弱いの探すのが上手いってことは強いの探すの上手いってことだからね。コロッケのリゾットがジャンケン負けれたのと同じ