Сергей Дмитриев: "К Северному походу: трудный путь к объединению"

Восьмая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 24 ноября 2022 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Как известно, ожесточенностью схваток мало что сравнится с борьбой за мир. Так же было и в Китае - только десятки военных правителей и полководцев ожесточенно дрались за объединение страны, конечно, при этом отдаляя эту перспективу всё дальше. И всё-таки время «эпохи военных правителей» очевидно заканчивалось - только вот было неясно, кто возьмет верх в очередной конфронтации Севера и Юга. Во многом это зависело от выбора союзников.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZread - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZread - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===

Пікірлер: 61

  • @arhecenter
    @arhecenter10 ай бұрын

    Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

  • @devers3631
    @devers36319 ай бұрын

    В поддержку лектора!

  • @universum9876

    @universum9876

    9 ай бұрын

    Комментарий поумнее слабо?

  • @universum9876

    @universum9876

    9 ай бұрын

    @@devers3631Спровоцировать на что?

  • @DimaRichard

    @DimaRichard

    9 ай бұрын

    😊

  • @svetliakan
    @svetliakan9 ай бұрын

    ух как я благодарна, что есть запись, опять опаздала на трансляцию😅 спасибо большое за лекцию, за возможность ее увидеть💖😀🙌

  • @sergeyvorobiev8497
    @sergeyvorobiev84979 ай бұрын

    Спасибо огромное за лекцию. Ооо, у меня наконец удалось привязать к событию миграцию прадеда моей жены из Куньмина в Аютайю. Там вычислялось по возрасту детей - кто родился в Китае, а кто уже в Тайланде. Получалось, что где-то между 19-ым и 23-им годом. Как раз попадает на Гуаньдун-Гуансийскую войну и поражение Юннаньской группировки.

  • @user-cy1wn3cd1y
    @user-cy1wn3cd1y9 ай бұрын

    Великолепно, волшебно, замечательно. Спасибо!

  • @spaceresearchexperimental
    @spaceresearchexperimental8 ай бұрын

    Я параллельно слушаю более упрощенную историю Китай и как здорово что эти лекции это разбивают !!!

  • @mallminot
    @mallminot9 ай бұрын

    Спасибо за лекции.

  • @Gorodnichev
    @Gorodnichev7 ай бұрын

    Жуткий период. Как у нас только страшнее...

  • @CamilleEgalite
    @CamilleEgalite9 ай бұрын

    Как-то в комментариях к одной из предыдущих лекций лектор назвал Мао кровопийцей, а Чана всего-лишь ворюгой, и дескать, ворюга лучше кровопийцы. Но шанхайская резня доказывает, что Кайши не меньший кровопийца...

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    Трудно сказать, сколько народу погубил бы Чан, победи он в гражданской войне. Может, и больше, чем Мао (хотя сомневаюсь, столько крови можно пролить только за большую идею, а идеей Чана была в основном власть, это мелковато). Так или иначе, в итоге на совести Чана смертей, конечно, на много порядков меньше, чем на счету Мао. Хотя тоже немало, что уж тут спорить.

  • @user-dt9pm5wy1y
    @user-dt9pm5wy1y5 ай бұрын

    За три тысячелетия запомнил два имени: Ян Гуйфэй и Ань Лушань (8-й, кажется, век ...) .

  • @user-zi4zm4yp7c
    @user-zi4zm4yp7c9 ай бұрын

    Спс

  • @user-dt9pm5wy1y
    @user-dt9pm5wy1y6 ай бұрын

    Насчёт имён: мне трудно воспринимать их только на слух; было бы хорошо сопровождать изображения подписями на русском, так и запоминать легче ...

  • @user-xb5tx7eu5l
    @user-xb5tx7eu5l9 ай бұрын

    Спасибо за интересную лекцию. По поводу протестантизма. Андрей Ланьков, в лекциях о Южной Корее, говорил что получить образование европейского типа в Корее в начале 20 века можно было только в протестантских школах. Та же самая ситуация, наверное, была и в Китае.

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    Нет, в Китае было иначе. Были христианские школы и университеты, но не-христианских (западного типа) было больше.

  • @user-xb5tx7eu5l

    @user-xb5tx7eu5l

    9 ай бұрын

    @@Sergey_Dmitriev_ Спасибо за разъяснение. На учебу во Францию ездила молодежь левых взглядов, чтобы можно было сочетать учебу и политическую деятельность ? Или это не зависело от политических взглядов ?

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    @@user-xb5tx7eu5l по этой программе - левых. Туда отбирали анархисты, которые руководили программой, и социалисты. Других сравнимых программ не было

  • @user-xb5tx7eu5l

    @user-xb5tx7eu5l

    9 ай бұрын

    @@Sergey_Dmitriev_ Спасибо.

  • @vadymleliwa2132
    @vadymleliwa21329 ай бұрын

    Cпасибо Сергей Викторович, всё очень подробно и связно, что помогает не заблудиться в лабиринте китайской политике 20-х годов. Скажите пожалуйста как китайцы Гоминдана, а затем КПК относились (и относятся) к неравноправным договорам Айгунскому 1858 и Пекинскому 1860?

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    Как ко всем остальным неравноправным договорам - сугубо отрицательно.

  • @vladislavyurchenko63726
    @vladislavyurchenko637269 ай бұрын

    👍👍👍

  • @user-om9pf4vp6n
    @user-om9pf4vp6n9 ай бұрын

    Соглашение с Сунь Ятсеном оказалось самой успешной акцией Коминтерна

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    Масштабной - да. Насчет успешной - трудно сказать. Цели были явно не достигнуты

  • @AMV-huMORal

    @AMV-huMORal

    9 ай бұрын

    Завалили бы его сразу после первого предательства, и тогда могло не быть преследований с его стороны позже. Успешной уж тогда лучше считать сотрудничество с Фэн Юйсяном (и то...)

  • @user-jo6ke9hw1x
    @user-jo6ke9hw1x9 ай бұрын

    Спасибо, большое, Сергей Викторович. Вы упомянули, что могила Юан Шикая почитается как одно из 3-х захоронений основателей Республики. Его роль в истории страны сегодня признаётся положительной, несмотря на реакционное прошлое при Цы Си и последующие императорские амбиции?

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    Могила Юаня не то чтобы почиталась, как и могила Ли Юань-хуна, а как бы включалась в число главных могил этого периода. Но сейчас, кажется, и правда почитается - велено в любой истории видеть только хорошую часть, так что теперь даже Юаня не принято клеймить :)

  • @user-jo6ke9hw1x

    @user-jo6ke9hw1x

    9 ай бұрын

    @@Sergey_Dmitriev_ спасибо.

  • @MaxKramer0
    @MaxKramer09 ай бұрын

    🇨🇳❤

  • @vadymleliwa2132
    @vadymleliwa21329 ай бұрын

    Ни Сунь Ятсен, ни Чан Кайши не были классическими милитаристами, тем не менее Китай объединили не военные лидеры, а гражданские администраторы. Можно ли сказать, что это произошло в русле китайской традиции, когда гражданские всегда побеждают военных, такое практическое конфуцианство?

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    На данном этапе гражданских администраторов я особо не вижу, что для Китая странно. Этим период заметно отличается

  • @NuflynMagister
    @NuflynMagister9 ай бұрын

    Все-таки древняя и средневековая история Китая воспринималась как фэнтези, а тут коммуняки, республиканцы все примерно как в знакомом нам мире). Но это, конечно, не вина рассказчика. С.В. как всегда поклон и уважение

  • @universum9876

    @universum9876

    9 ай бұрын

    _коммуняки_

  • @user-om9pf4vp6n
    @user-om9pf4vp6n9 ай бұрын

    В провинции Хунань восстание 1927 года возглавлял Мао Цзедун ( Отто Браун)

  • @user-ld6cq3ug4g
    @user-ld6cq3ug4g9 ай бұрын

    Я вот где-то читал, что Семëнов пытался развести Пу И на деньги, предлагая возродить монархию в Китае, а потом в России

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    Не слышал, но не исключаю. Деньги его интересовали

  • @user-dt9pm5wy1y
    @user-dt9pm5wy1y5 ай бұрын

    Понятия не имел о степени вовлечённости СССР во внутриполитическую борьбу в Китае 20-х ... История неисчепаема ...

  • @user-dt9pm5wy1y
    @user-dt9pm5wy1y5 ай бұрын

    Батюшки ! В КНР - многопартийность ..!

  • @user-mk7er3pq7v
    @user-mk7er3pq7v9 ай бұрын

    Заметил, что все китайские политики были твёрдо ЗА объединение страны! Расхождения были только в сроках, методах и кто будет главным. Из этого следует, что китайские политики умнее наших, а, следовательно, и народ в целом умнее, чем наш. 🙂

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    К тому времени уже давно сложилась политическая культура, в которой открыто говорить о разделе страны в Китае было невозможно. Но многие политики, как кажется, говоря об объединении, были на деле более чем удовлетворены сложившейся ситуацией распада

  • @user-dt9pm5wy1y
    @user-dt9pm5wy1y5 ай бұрын

    Чан Кайши был христианином ..?! ... И это в век торжества "научного атеизма" ...

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    4 ай бұрын

    Для китайских революционеров современным тогда было христианство )

  • @user-fr4ww2bd4e
    @user-fr4ww2bd4e9 ай бұрын

    58:20 "Отличный профессиональный донос, который каждому советскому человеку было не стыдно подписать..." Я так понимаю, Вашим (пра)дедушкам и (пра)бабушкам тоже было бы не стыдно? Или они американцами были?

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    Мои не писали. Они передачи носили родне в тюрьмы, если можно было. И детей и стариков посаженных и расстрелянных родственников спасали.. Но в целом это был сарказм.

  • @user-fr4ww2bd4e

    @user-fr4ww2bd4e

    9 ай бұрын

    @@Sergey_Dmitriev_ На мой взгляд, очень неуместный. Мои оба деда 1909 и 1918 г.р. были советскими людьми и даже коммунистами. Я их очень хорошо застал и знаю, что гордиться "высокопрофессиональными доносами" они не стали бы. А получилось так, что Вы оскорбили их и многих других людей, причем этак походя, небрежно. Понятно, что сами Вы человек антисоветский, но все таки нехорошо так делать.

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    @@user-fr4ww2bd4e у меня дед был офицер НКВД. Не уверен, что он не писал доносов - надеюсь, что нет, но увы. В определенной среде и в определенное время, это был жанр, увы, востребованный. И массовый. Не нужно этого отрицать, мне кажется.

  • @rikkardorodriggess2245

    @rikkardorodriggess2245

    9 ай бұрын

    @@user-fr4ww2bd4e Оскорбить человека нельзя, можно только оскорбится, что ж, если Вы оскорбились таким комментарием лектора, то, наверное, причина больше в Вас.

  • @user-fr4ww2bd4e

    @user-fr4ww2bd4e

    9 ай бұрын

    @@Sergey_Dmitriev_ Какое совпадение! У меня один из дедов тоже служил в НКВД рядовым, потом офицером. Причем большая часть семьи его погибла в Голодомор. Это не мешало ему быть убежденным коммунистом. Немного мне рассказал и про выселение чеченцев, и про борьбу с УПА. Наверно, из-за такой биографии и умер в 60 с небольшим лет от инфаркта. Второй был армейским политруком. К счастью, его часть простояла войну в Приморье, успел только с японцами повоевать. Зато рассказал, как был 25тысячником, председателем колхоза, и что приходилось делать, чтоб люди не помирали с голоду в 33м. Этот был коммунистом совершенно твердокаменным, Горбачева ненавидел больше, чем Гитлера. В конце жизни говорил "Буржуев захотели? Погодите, они еще устроят войну русских с украинцами".Уверенности насчет доносов у нас с Вами нет, но ведь речь шла о том, что "все гордились...". Я понял, к чему относился Ваш сарказм, но вышло плохо. Впрочем, спасибо за ответ и за Ваши ролики, сейчас здесь уберу диз и поставлю лайк😀

  • @jinsamsalabim7875
    @jinsamsalabim78759 ай бұрын

    Решение принимающиеся большинством, и их соблюдение меньшинством, направленные на улучшение жизни всего общества автор текста назвал тоталитаризмом))) Буржуазные страны якобы не занимаются общественной жизнью и не диктуют нормы поведения))) Смешно конечно....))) Тоталитаризм это 2 партии которые меняют друг друга, и власть которая промывает мозги населению через сми )))

  • @Sergey_Dmitriev_

    @Sergey_Dmitriev_

    9 ай бұрын

    Не совсем так. Понимаю, что Вы можете быть несогласны с принятым определением тоталитаризма, но тем не менее оно не таково, как Вы полагаете

Келесі