Schwingenschlag ist für mich das klar bessere Spiel, da der Glücksfaktor „Vogelhaus“ wegfällt. Bei Schwingenschlag hast du da mehrere Möglichkeiten, an die richtigen Rohstoffe zu kommen, als nur die Höhlenkarten. Z.B. über die neue Fortschrittsleiste. Außerdem wird das größte Problem von Flügelschlag endlich behoben. Die Eier-Strategie. Die funktioniert bei Schwingenschlag so nicht mehr. Ingesamt ist Schwingenschlag komplexer und bietet mehr strategische Möglichkeiten. Bei mir ist Flügelschlag ausgezogen und kommt auch nicht mehr auf den Tisch. Am Ende hat die Strategie und Mechanik für mich den Ausschlag gegeben, warum Flügelschlag ausziehen musste. Da bringt auch das schönste Vogelhaus nichts. 🤷🏻‍♂️😀

An Flügelschlag hat mich tatsächlich immer das Thema abgeschreckt! Die Vogelwelt ist sicher schön, aber im ganzen und vor allem in der Tiefe für mich nicht so interessant. Mag zwar sein das man die Drachen und das Thema bei Schwingenschlag generisch findet, denke aber schon das man da genug Arbeit reingesteckt hat, um den Spielern eine stimmige Welt zu bieten. Also ich freue mich über das neue Thema, verstehe aber auch die Leute die das realitätsnahe Thema von Flügelschlag bevorzugen 😊

Für mich ist dieses Spiel genau das worauf ich gewartet habe. Ich spiele mit Freunden gerne und oft Flügelschlag, dennoch hat mich das Thema "Vögel" bisher nicht abgeholt. Im Gegenteil, ich habe schon häufig gedacht, wie cool dasselbe Spiel mit selber Mechanik und dem gleichen Illustrationsstil mit dem Thema "Drachen" wäre. Dabei ist der Wechsel des Themas nicht einmal schwer oder gedanklich weit entfernt. Klar ist der Wissensaspekt bei Flügelschlag größer und ein toller Aspekt, dennoch ist mir das Thema "Drachen" lieber. Ich werde mir das Spiel also definitiv nochmal ansehen und schauen ob die neuen Regeln genauso gut sind wie beim Original.

Sorry, aber das ist doch keine Kritik. Du hältst dich ewig damit auf, dich über generischen Content aufzuregen und dass Schwingenschlag nichts mit der Realität zu tun hat. Aber seit wann ist das ein Kriterium für die Spielqualität? Das ist höchstens Geschmackssache. Mit der gleichen Logik kann man auch sagen, Game of Thrones ist nur ausgedacht, deswegen bringt mir das nichts und ich schau lieber Mittelalterdokus. Im Übrigen finde ich es auch nicht mehr generisch, wenn die Drachen sogar einen eigenen Background und thematischen Bezug zu den Spielmechaniken erhalten. Eher ist es lobenswert, wenn ein Entwicklerstudio sich noch diese Arbeit macht. Die AI Debatte ist hier völlig fehl am Platze, weil du suggerierst, dass diese hier zum Einsatz kam. Das macht die Verlags- und Autorenleistung unnötig klein. Oder nicht vielmehr Autorinnenleistung? Soviel Sorgfalt erwarte ich schon, dass man weiß, ob es sich hier um eine Frau oder einen Mann handelt.

@TheMarcelbruno

3 ай бұрын

Legende!

@merocan58

3 ай бұрын

Genau, so isch es !

3 ай бұрын

Das kann ich nur unterschreiben. Aber Sorgfalt? Auf KZread? Bei Brettspielen? Wie soll das denn gehen? Dann müsste man das Spiel ja öfter spielen und in unterschiedlichen Besetzungen. Und dann ist man nicht mehr der erste, der den "Content" rausballert. Un-denk-bar.

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Da hast du mich leider mißverstanden. Ich habe rein gar nichts gegen fiktionale Themen, solange sie originell sind. Schau dir gerne noch mein Entwicklertagebuch Episode 3 an, da gehe ich nochmal detailliert darauf ein. VG Hunter

@nemesis161

9 күн бұрын

Sei es "Game of thrones", "Dune", das Lovecraft Universum, "Alien" oder "Herr der Ringe", die sind zwar ausgedacht aber es sind homogene Welten, die in sich funktionieren, und gut durchdacht sind. Bei "Schwingenschlag" kommt es mit auch so vor als hätte man sich einfach was ausgedacht und hingeschrieben (sei es KI oder nicht) aber ohne das Ganze in einen größeren Kontext einzubetten. Deswegen holt mich "Schwingenschlag " auch nicht so ab wie "Flügelschlag", ohne dass ich ein Problem mit erdachten Welten habe.

Ich finde die Kritik unangebracht, weil ich ChatGPT ja genau so gut sagen könnte: “Gib mir eine Auflistung von 160 Vogelarten aus dem Amerikanischen Raum mit Flügel-Spannweite in cm und einer Kurzbeschreibung.”. Ob es echt oder ausgedacht ist macht einfach keinen Unterschied. Ausserdem ist der Wechsel auf Drachen mit den Höhlen und Drachengilden ja auch thematisch ins Gameplay eingebunden. Von einem faulen, AI-unterstützten Retheming kann hier ja keine Rede sein.

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Entscheidend ist für mich nicht der Punkt KI. Du hast Recht, dass man die KI auch für die Vögel einsetzen kann. Wenn man es aber tut wird man feststellen, dass die KI hier ohne Ende Fehler reproduziert. Sie ist halt in konkreten Sachen nur so gut wie der Durchschnitt aller Informationen im Netz. Mir geht es darum, dass die Informationen zu den Drachen austauschbar sind und mir einfach gleichgültig bleiben. Aber wie ich auch sagte, das muss nicht für jeden gelten.

@jocke8419

3 ай бұрын

Ich hatte genau den gleichen Gedankengang. AI ist eher ein generelles Problem und hat nichts mit Fantasy oder realer Welt zu tun. Habe beide gespielt und mir gefiel Flügelschlag ( mit Ozeanien Erweiterung) besser, würde aber jederzeit beide Spiele spielen.

@Burnsi1702

3 ай бұрын

Ich verstehe Hunters Punkt. Ich glaube es liegt auch einfach daran, zumindest bei mir, dass es bei so einem ripoff dann doch arg generisch wirkt. Ein Grund warum ich das Ding auch erstmal Probe spielen will. Neben der mechanischen Nähe zum Original.

Connie Vogelmann ist tatsächlich eine Dame, abgesehen davon stimme ich dir mit dem Thema vollkommen zu. Drachen sind für mich zwar erstmal spannender aber in diesem Fall finde ich die Vögel tatsächlich passender.

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Ja, das tut mir natürlich leid. Connie ist ein fieser Name, was das angeht. Aber es ändert an der Sache natürlich überhaupt nix.

@_rhesusfaktor_4136

3 ай бұрын

@@HunterFriendsBrettspiele Alles Gut

Hallo lieber Hunter, erstmal vielen Dank für deine eigene Meinung, die natürlich jeder anders sehen kann. So wie wir zum beispiel 😂 Du sagst zum Abschluss etwas genau richtiges, vielleicht gibt es einfach genug Leute die einfach dem Alltag entfliehen wollen zum Beispiel in eine Fantasie Welt mit Lebewesen die es einfach nicht gibt, da sie das Thema Interessanter finden oder einfach Vögel nicht sonderlich interessant finden. Wir finden beide spiele spielerisch sehr stark und beide machen unglaublich viel spass, um was es in erster Linie eigentlich gehen sollte. Bei Filmen und büchern hast du ja auch die wahl zwischen Realität und Fantasie, je nachdem ob du entspannen willst und einfach abschalten möchtest oder ob du etwas lernen möchtest. Zum Thema Chat GPT finden wir es etwas unfair der Autorin gegenüber, dies in den Raum zu stellen, da du dies dann seit dem es dieses Werkzeug gibt, jedem unterstellen müsstest, sogar wenn dein eigenes Spiel kommt, da man dies bei allem nutzen kann ohne das es die mehrheit merken würde. Man sollte aufpassen das man Menschen ihre Kreativität, egal in welcher Kunstform, nicht gleich abspricht, sondern in Zukunft eher möglichkeiten findet, wo durch kontrollen vor der Veröffentlichung dies gekennzeichnet wird, damit solche aussagen gar nicht erst im Raum stehen. Aber dies ist wahrscheinlichbein thema über das man Tage lang diskutieren kann, was halt durch solche reviews auch gut ist, um verschiedene Ansichten auszutauschen 😉 Lg Kai und Nicole von Meeplecards

Jawoll! Genau richtig! Und ich bin mehr als begeistert, dass mal jemand das schwierige Thema generisch fader Inhalte anspricht. Ob es nun nur bei Drachen funktioniert oder auch bei anderen Tierarten ist an sich auch völlig egal - was nicht egal ist: der Aufwand ein derart gut designtes Spiel als Basis zu nehmen und darauf praktisch das Gleiche, nur etwas überarbeitet, aufzusetzen ist nicht Grund genug um ein neues Spiel zu rechtfertigen … wenn man dann noch die Möglichkeiten bedenkt, diese Arbeit zu Teilen von AI übernehmen zu lassen, dann sehe ich es nicht ein, viel Geld für eigentlich das Gleiche auszugeben, das als Original bereits im Schrank steht.

Danke für das Video 🙂 Was das Thema "Drachen" angeht, habe ich das auch zunächst skeptisch gesehen und befürchtet, daß mir das Drachen-Thema wenig gibt. Tatsächlich hat sich das allerdings bereits beim ersten Spiel gegeben. Zumindest mir geht es so, daß ich nach einigen Spielen Flügelschlag die Flavour-Texte kaum noch wahrgenommen habe. Diese Texte bei Schwingenschlag in ein extra Heftchen auszulagern, stört mich entsprechend nicht, ich hätte auf das Heftchen auch ganz verzichten können. Dafür hat mir die Spielmechanik noch besser gefallen als Flügelschlag, das ich auch sehr mag und bestimmt schon über 100x gespielt habe. Bei Flügelschlag drängt es sich zum Schluß regelmäßig auf, haufenweise Eier zu legen, wenn man noch möglichst viele Punkte sammeln möchte. Da ist Schwingenschlag variantenreicher. Auch gefällt mir sehr gut, daß man mit einigen Aktionen Bonus-Aktionen verdienen kann. Es entstehen manchmal richtige Kettenzüge (Dopamin: Volle Fahrt voraus). Bei Flügelschlag sinkt die Anzahl an Aktionen je weiter man im Spiel kommt. Das fühlt sich nicht richtig belohnend an. Schwingenschlag "funktioniert" in diesem Punkt besser für mich. Im Ergebnis bin ich zwar auch weiterhin stets für eine Partie Flügelschlag zu haben. Wenn ich die Wahl habe, würde es aber Schwingenschlag werden.

Also wird dir in zukunft kein spiel mit einem Fantasythema mehr gefallen? Kann ja immer von chatgpt erstellt worden sein. Diese Kritik kann ich nicht nachvollziehen. Zumal chatgpt auch alles andere in Zukunft raussuchen kann. Das ist nur eine frage der zeit. 🤔

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Hier hast du mich durch die Zuspitzung mißverstanden. Ich mag sehr wohl fiktive und fantastische Themen, wenn sie originell, konkret und nicht generisch sind.

Hallo Hunter! Gute kurze Erklärung und gelungene Rezension. Ich habe beide Spiele. Warum? Flügelschlag hat mich wegen der Mechanismen und des schönen Materials zurück an die Brettspiele gebracht. Nur das Thema Vögel liegt mir nicht, keine Ahnung, was ich da spiele. Das Thema und die Optik von Schwingenschlag gefallen mir, aber man ist wirklich extrem davon abhängig, was man anfangs für Karten bekommt. Dazu kann es zu Wartezeiten kommen, wenn einer schon gepasst hat. Also werde ich beide immer mal spielen. Vielleicht kommt in ein paar Jahren ein 3. Spiel wieder mit echten Tieren.

Starke Meinung statt Wohlfühl-Meinung das Lob ich mir. Sehr zeitgemäß und gegen den Strich. Du hast wieder mal meinen Eindruck formuliert bevor ich ihn definieren konnte. Top!

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Vielen Dank.

mir geht es ähnlich. Das Thema spricht mich null an. Ich mag durchaus auch Fantasy Spiele, aber in diesem Fall finde ich es einfach ein bisschen Fehl am Platz. Das spannende an Flügelschlag ist das man neben dem Spiel (ohne das man das Gefühl hat in der Schule zu sitzen) durchaus auch Sachen über die Vögel lernt. Ich will nichts über 130 fiktive Drachen lernen, das interessiert mich nicht weil ich keinen Mehrwert davon habe. Wenn ich aber im Urlaub von meinem Sohn gefragt werde was ist das für ein Vogel und nicht mehr nur keine Ahnung sagen kann habe ich immerhin einen kleinen Mehrwert.

Du hast mich überzeugt... Ich bleibe bei Vogel.

Für mich der wichtigste Unterschied, der FÜR Schwingenschlag spricht ist die Tatsache, dass in Flügelschlag das Engine Building völlig unthematisch auf das Ansiedeln der Vögel aufgepfropft ist. Das hatte ich von Anfang an nicht kapiert und fand das Spiel daher zwar mechanisch gut und thematisch schön, aber im Zusammenwirkuen völlig reizlos. In all den Jahren seit des Erscheinens wurde es bei uns vielleicht 4x gespielt. Zum einen ist es völlig beliebig, ob der Sperling oder das Rotkehlchen die Fähigkeit "Beim Ausspielen sowieso" hat. Sprich: den hübschen Vogelbildchen wurden halt irgendwelche Mechanismen angetackert. Und dann ist völlig unklar, warum beim Ansiedeln eines neuen Vogels die Fähigkeiten aller Vögel in einem Biotop aktiviert werden. Ist halt so. Bei Schwingenschlag ist ersterer Einwand natürlich auch vorhanden, aber durch das fantastische Setting für mich total gemildert. Irgendein "Goldener sowieso" macht halt irgendwas mit Gold. Viel wichtiger für mich aber: Ansiedeln und Erkunden sind getrennte Aktionen. Durch Ansiedeln wird der Drache angelockt und nistet sich ein. Erst durch das (vielleicht viel) spätere Erkunden der Höhle durch die Spielerfigur werden die Wirkungen der ansässigen Drachen aktiviert. Sprich: Der Drachenhüter besucht einen Drachen nach dem anderen und nutzt deren magische Fähigkeiten, X zu produzieren oder Y zu erkunden. Schön. Vielleicht ist es aber auch nur die Tatsache, dass mich Flügelschlag irgendwie trotz aller Tollheit Jahrelang kalt gelassen hat, und ich das neue Spiel daher unverbraucht anschauen kann und als Gesamtpackung einfach toll finde. Es wurde an 3 Tagen hintereinander einmal gespielt. @Hunter: Dein KI-Rant in allen Ehren, sehe ich ähnlich, aber mir ist nicht klar, warum der hier hin gehört. Die Grafiken sind fantastisch und putzig, die Texte dazu ganz nett, aber letztlich doch völlig egal (sofern sie in der Tat KI-generiert sind). Diesen Einwand kann man aber seit ChatGPT für alle Spiele mit vielen Karten, egal ob fiktives oder reales Setting, gelten lassen, insofern speziell als massiver Kritikpunkt für Schwingenschlag völlig deplaziert.

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Das Ding mit der KI ist einfach ich finde die Texte auch nett. Sie sind halt nur austauschbar. Das mag uns jetzt noch nicht so stark auffallen, aber wir werden mit solchem Content demnächst zugeschüttet werden, weil es eben mithilfe von KI so einfach zu erzeugen ist. Ich bin gar kein Gegner von KI, sehe im Gegenteil sehr große Chancen darin. Aber es wird unsere Einstellung dazu verändern, was wir noch als originell empfinden.

@dunkelgraufpv4577

3 ай бұрын

Wie gesagt, ich bin im Wesentlichen, was KI-Content angeht, ganz Deiner Meinung. Was ich nur nicht kapiere: 1. Ich habe das Beiheft (ausser um es aus dem Weg zu legen) noch nicht einmal angefasst. Es ist halt ein Bonus obendrauf, den man lesen kann oder nicht. Aber es dem Spiel anzukreiden, dass ein Bonusheft drin ist, das Dich nicht interessiert, weil der Content ausgedacht ist, verstehe ich nicht. Ab in die Mülltonne, dann kannst Du ohne gedankliche Ablenkung durch KI-Gedanken ein tolles Spiel spielen. 🙃 2. Ist es denn tatsächlich so, dass die Texte im Beiheft von einer KI gemacht wurden? Woher weisst Du das? Oder verallgemeinerst Du Deine Kritik auf jeglichen generischen Content, egal ob von Menschen oder KI gemacht?

@stefanadamick7086

3 ай бұрын

Ansiedeln und Erkunden sind auch bei Flügelschlag zwei getrennte Aktionen. Nur heißt es bei Flügelschlag "Vogel ausspielen". Die Fähigkeiten anderer bereits ausgespielter Vögel werden durch diese Aktion nicht aktiviert - das passiert nur bei den anderen Aktionen, die man genauso gut als "Erkunden" betrachten kann.

@robbbin04

Ай бұрын

​​@@HunterFriendsBrettspieleWäre ein Spiel wie Schwingenschlag vor Jahren herausgekommen, wo KI noch kein großes Thema war, dann wären die Texte nicht kritisiert worden, meiner Meinung nach. Wäre ein Spiel wie Aeons End mit seinen Texten für die Erzfeinde in diesem Jahr erschienen, dann hätte dieses Spiel vermutlich deine Kritik bezüglich generischer Flavour-Texte abbekommen. Sehe diesen Kritikpunkt also eher als entkoppelt von einem Spiel wie Schwingenschlag und eher allgemein als Problem an - so wie du es wohl auch meintest. Da dies aber in einem Renzensionsvideo zu Schwingenschlag auftaucht, ist es eindeutig deplatziert in meinen Augen. Ich teile deine Kritik nicht und werde mir das Spiel kaufen, aber danke für die Vorstellung, die war nämlich gut ;)

Eine sehr gute Analyse, drei Schritte voraus und spricht mir aus der Seele.

Interessant Rezession.

Ich finde die Kritik sehr gut. Das ist auch mein Gedanken gewesen. Endlich spricht es mal einer aus. 🙏 Ich verstehe auch genau wo du hinwillst. Es fehlt dem Spiel an Authentizität. In einer Welt, in der es Flügelschlag gibt ist das gleiche Spiel mit Drachen irgendwie komisch. Gäbe es Flügelschlag nicht, dann wäre die Meinung vielleicht anders. 😅 Aus dem Grund kann ich Weltraum und das ganze Zeug nicht mehr sehen. Langsam sehne ich mich wieder nach Mittelalter oder eben so etwas wie Mischwald. Themen die einfach nicht aufgesetzt und ausgesaugt wirken. 😊 Ich weiß es ist nicht leicht zu verstehen, was ich meine. 😅

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Vielen Dank... bei Thema Mittelalter gibt es von mir selbst bald Abhilfe 😉 Und ja ohne Flügelschlag sehe es ganz anders aus.

@Patte_White

3 ай бұрын

​@@HunterFriendsBrettspiele da freue ich mich aber sehr drauf. 😮 Wirst du es bei Gamefound oder Kickstarter lauschen oder alles bei dir lassen? 😊

Gäbe es ein beiheft mit Flavortext zu echten vögeln, könnte es auch von Chat gpt rausgerotzt werden. Insofern verstehe ich nicht warum es bei erfundenem content schlimmer sein soll^^

@Auriga563

3 ай бұрын

Der Unterschied ist, dass Chat GPT, was Fakten angeht, noch lange nicht so weit ist, Menschen zu ersetzen. Selbst wenn man sich von einer KI ein Flügelschlag Flavourheft erstellen lassen würde, müsste man trotzdem jeden einzelnen Text auf seinen Wahrheitsgehalt überprüfen, man hat also trotzdem noch viel Arbeit damit. Bei den Drachen ist das nicht so, weil es kein richtig oder falsch gibt, da sowieso alles ausgedacht ist.

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Der Unterschied ist, dass es einen Unterschied macht, ob ein Specht schwarz oder lila ist. Das eine ist korrekt, das andere nicht. Bei generischen Drachen ist es vollkommen latte. Daher kann man es auch der KI überlassen, bzw. ich erkenne keinen Unterschied zum menschlichen Autor.

@cl4ymore123

3 ай бұрын

@@HunterFriendsBrettspiele tust du doch bei realen fakten auch nicht. Es wurden schon komplette Artikel die in wissenschaftlichen Fachmagazinen veröffentlicht wurden von ChatGPT bzw. irgendeiner AI geschrieben und es ist erst hinterher rausgekommen. Da kannst du mir nicht wirklich erzählen, dass eine AI nicht in der Lage ist einfachste Fakten über Vögel zu filtern. Das ist einfach kompletter quatsch. Und natürlich isses bei Drachen nun einfacher, weil es keine Fehler gibt, aber so zu tun, als wenn das nen riesen unterschied machen würde is irgendwie seltsam..

@cl4ymore123

3 ай бұрын

@@Auriga563 sorry, aber wenn schon komplette wissenschaftliche Dissertationen von AI geschrieben wurden und diese sogar in Magazinen veröffentlicht wurden ohne dass es direkt aufgefallen ist, kann ich nicht glauben, dass ne gute AI ein problem damit hat, einfachste Fakten über Vögel korrekt hinzubekommen.

Ich denke, mir hätte Schwingenschlag (also das Drachenthema, die Optik) gefallen, wenn es nicht ausgerechnet der Flügelschlag-Nachfolger gewesen wäre und alles einfach viel zu sehr an Flügelschlag erinnert, auch wenn es Höhlen und Gildentableau gibt. Ich war schon bei der Ankündigung skeptisch und habe es zum Glück auch nicht vorbestellt. Klar würde ich es mitspielen, aber ich muss es nicht auch noch haben. Ich weiß aber, dass einige Menschen mit dem Vogelthema nichts anfangen konnten, für die ist es evtl. das Richtige. Falls jemand Flügelschlag von der Mechanik her nicht so spannend fand, den werden aber auch die Neuerungen nicht total vom Hocker reißen, befürchte ich. 🤷🏻‍♂️ Frau Vogelmann übrigens 😎

Ist es nicht FRAU Connie Vogelmann?

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Oh das könnte sein. Bist du dir da sicher?

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Hab´s jetzt erstmal entfernt. Für mich klang der Name männlich, aber ich weiß es nicht und das spielt natürlich auch überhaupt keine Rolle.

@tanjab.1444

3 ай бұрын

@@HunterFriendsBrettspieleJa, google mal ihren Namen.

@eldiablomoordoor9727

3 ай бұрын

Indeed. Dieselbe DAME, die auch Apiary designed hat.

@WuerfelundZucker

3 ай бұрын

@@HunterFriendsBrettspielenatürlich spielt es eine Rolle, da Autorinnen in der Szene immer noch stark unterrepräsentiert sind. Und zehn Sekunden Recherche auf BGG hätten die Frage übrigens nachhaltig geklärt.

Habe ich mir auch gedacht und trotz guter Rezensionen von bbg werde ich es nicht holen… vielleicht mal gerne mitspielen aber der Mehrwert zu Flügelschlag ist zu klein, um den Mehrwert der Recherchearbeit und des Wissengewinns auszugleichen. Und beide brauche ich definitiv nicht.

@Harald-rq2xw

3 ай бұрын

Kurz, aber sehr gut auf den Punkt gebracht: beides braucht es nicht, Flügelschlag habe ich schon und trotz verbesserter Mechanik spricht das Thema für Flügelschlag.

Ich finde die Kritik klasse, weil ich mir tatsächlich genau das Gleiche bei dem Spiel gedacht habe. Ich denke zwar, dass ich Schwingenschlag besser für meine 10j. Tochter auf den Tisch bekomme, als Flügelschlag, aber perönlich liegt mir Flügelschlag vom Thema her besser....ABER....man muss auch erhlich sagen, dass du vermutlich die gleiche Kritik bei einem "Raising Robots" nicht angebracht hättest, oder?! Der "Nachteil" von Schwingenschlag ist halt, dass es aus dem selben Haus wie Flügelschlag kommt und seine spielerische Nähe komplett sieht. Bei Raising Robots, welches ebenso in die spielerische Kerbe schlägt, aber einen anderen Verlag hat, käme vermutlich diese Art der Kritik eher weniger.....aber sei`s drum: Ich hatte mir bei Schwingenschlag das gleiche gedacht ;) ....aber Spiele dürfen ja auch in eine andere "fiktive" oder "nicht-fiktive" Welt entführen.

@Burnsi1702

3 ай бұрын

Glaube das ist auch genau sein Punkt gewesen. Eben weils der Nachfolger zu einem Naturthema war wirkts hier wie ein prozedural generiertes ripoff

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Raising Robots hatte ich noch nicht auf dem Tisch. Werde mir deine Worte aber merken, wenn es dazu kommt.

Ich finde Drachen cooler als Vögel!

Sehr gute Rezension, trotz des kleinen Fauxpas. Das mit dem generischen Thema finde ich auch nicht so schön... Man hätte Schwingenschlag auch gut und gerne mit echten Tieren machen können. Das gibt es natürlich auch in vielen anderen Brettspeielen schon (Mischwald, Arche Nova, etc.). Aber es macht einfach mehr Spaß beim Spielen (mir zumindest), wenn man ein Tier ausspielt welches man auch kennt. Besonders, da die gute Connie bei ihrem ersten Spiel Astrobienen ja durchaus das Bienenthema gut im Spiel untergebracht hat.

Wir finden Schwingenschlag großartig. Wegen der Drachen und der etwas komplexeren Mechanik. Aber wir lieben auch Flügelschlag immer noch sehr. Es wird beides bleiben. Das steht 100%ig fest

Hab es gestern gespielt, mir hat es gut gefallen, allerdings ist Flügelschlag unschlagbar, weil es einfach thematischer ist. Lg😊

Vorab, ich kann eher mit Drachen als mit Vögel was anfangen, aber bin hier auch deiner Meinung. Hier wird ja keine Story erzählt, sondern einfach so getan, als wären Drachen real existierende Tiere mit unterschiedlichen Charakter, Bedürfnissen usw. Naja egal, letztendlich geht's nur darum, dass man sich beliebig viele neue Drachen ausdenken kann und somit nicht bei Erweiterungen irgendwann limitiert ist. Das Spice ähhh Geld muss fließen und darum geht's hier letztendlich 😀

Hey, ich teile deine Meinung. Bei Schwingenschlag hat man mit den neuen Mechanismen manchmal das Gefühl "Mehr ist besser" Gerade das Höhlen auspielen nervt ein wenig. Mich stört es das es noch mehr Plättchen gibt die auf dem Tableau umher rutschen. Irgendwie ist das Spiel unbedeutend für mich. Die Gilde ist ganz nett, aber ich hoffe einfach das Flügelschlag in einer neuen Erweiterung ähnliches der Gilde herausbringt (Labor, Ornitologenschule etc.)

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Ja, vielleicht wäre eine substanzielle Erweiterung für Flügelschlag besser gewesen.

Eine sehr gute, wirklich emotionale Review von dir! 👏 mein erster Eindruck wird hier zu 100% bestätigt. Nichtsdestotrotz werde ich es mir ansehen und Probe spielen. Ich sehe aber aktuell nicht den Mehrwert zu Flügelschlag. Und für beides ist der Platz nicht da. Ich bin gespannt wie es die Zeit überdauern wird.

Ich bin kein großer Flügelschlag-Fan. Für mich ist es zu solitär, teilweise zu glückslastig und oft sehr beliebig. Der Punkt, warum ich Flügelschlag allerdings spiele ist das naturgetreue Thema. Ich bin kein Vogelliebhaber, das könnten auch Amphibien, Echsen oder sonstige Tiergattungen sein, aber das Thema nah an der echten Natur ist toll. Ich finde auch Fantasy genial, aber es birgt keinen tatsächlichen Wissensmehrwert. Mein ChatGPT Drache ist übrigens: !!Feuerzahn!! Feuerzahn ist ein majestätischer Drache von imposanter Größe, dessen Schuppen in leuchtenden Rottönen und flammendem Orange schimmern. Sein mächtiger Körper ist muskulös und geschmeidig, und seine imposanten Schwingen breiten sich mit einer Spannweite aus, die den Himmel zu verschlingen scheint. Seine Augen glühen wie glühende Kohlen und strahlen eine Aura der Macht und Weisheit aus. Die spitzen Hörner auf seinem massiven Kopf glänzen im Sonnenlicht, während Rauch aus seinen Nüstern aufsteigt, ein Zeichen seiner inneren Feuerkraft. Feuerzahn ist bekannt für seine unübertroffene Beherrschung über das Element des Feuers. Er kann Flammen speien, die ganze Landstriche in Brand setzen können, und sein Atem allein reicht aus, um selbst die mutigsten Abenteurer zu überwältigen. Doch trotz seiner wilden Natur zeigt Feuerzahn auch eine gewisse Weisheit und eine geheimnisvolle Bindung zur alten Magie, die ihn zu einem faszinierenden und gefürchteten Wesen macht.

@ullapletz8615

3 ай бұрын

Sehr fantasiereiche Beschreibung des Drachens. Ich kann mir sehr gut vorstellen wie er aussieht. Toll

Ich bin mit dem Thema bzw. mit der konkreten Umsetzung auch nicht glücklich und weiß deshalb nicht, ob das Spiel bleiben wird. Das Heft mit den Erläuterungen zu den Drachen finde ich ebenfalls Nonsens. Spielmechanisch hat Flügelschlag aber auch Schwächen. Hier ist es anfangs mühsam, an Futter zu kommen, und die Futterwürfel fallen oft ungünstig. Das macht Schwingenschlag besser. Grundsätzlich nervt mich: Wenn Du ein Spiel mit Erweiterungen und Insert im Regal hast, kommt garantiert ein Nachfolger, der (angeblich) noch besser ist. Ich glaube, ich mache da in Zukunft nicht mehr mit. Connie Vogelmann hat auch Apiary gemacht und hat deshalb eigentlich schon einen gewissen Bekanntheitsgrad.

Schöne thematische Auseinandersetzung, wobei für mich der entscheidende Aspekt nicht die mögliche KI-Generierung ist, sondern das Stichwort "Eskapismus": Will man keinen Bezug zur Wirklichkeit mehr? Will man die Auseinandersetzung damit vermeiden und damit auch die Möglichkeit des Aneckens? Das nimmt immer mehr zu und hat meiner Meinung nach weniger mit KI, sondern vielmehr mit dem Zeitgeist zu tun. In schwierigen Zeiten gab es immer schon den Hang zur Flucht in die fantastische "heile" Welt, meistens gleichbedeutend mit einem leider auch qualitativen Rückschritt. Die ganzen Heimatfilme nach dem 2. Weltkrieg kann man sich unter qualitativen Aspekten heute auch nicht mehr ansehen - damals wollte die aber jeder. Wenn ich mit jedem Spiel mit einem realen Bezug erst einmal eine Diskussion über Klimawandel, Krieg, Gendern, Diskriminierung, Ausbeutung, Unterdrückung usw. auslösen könnte, auf die zurzeit niemand mehr Lust zu haben scheint, verlege ich das Spiel halt in den Weltraum oder erschaffe einen eigenen (Drachen-)Kosmos, der einfach nur niedlich, aber ansonsten auch belanglos ist. Man hätte genausogut Plüschkätzchen oder Pokemon nehmen können. Mich persönlich spricht das nicht so an. Ich bin Flügelschlag-Fan und werde auch Schwingenschlag mitspielen, wenn es sich ergibt - kaufen werde ich es aber nicht.

@cl4ymore123

3 ай бұрын

irgendwie ist das quatsch... gerade in den letzten Jahren sind millionen Spiele rausgekommen die auf realen Themen basieren und in der realen Welt spielen. Sehe da echt absolut keinen unterschied zu früher. Auch früher sind schon extrem viele reine Fantasysettings bei Brettspielen entstanden.. alleine die ganzen naturthema brettspiele der letzten jahre, lassen mich irgendwie bezweifeln, dass es heute nur noch ausgedachte themen gibt, und früher nicht...

Merci! Ganz großartiges Fazit, Argumentation, Hunter! Stimme vollumfänglich zu. Außerdem gibt´s schon zig Spiele mit Thema Drachen, aber "deutlich weniger" thematische Brettspiele über Vögel, gerade das war/ist doch so schön daran: unverbrauchte, neue, auch ungewöhnliche, besondere Themen im analogen Brettspiel, nicht ewig nur more of the same! Und dann auch noch optisch ansprechend - Flügelschlag. Schwingenschlag interessiert mich hingegen gar nicht, null - eben wegen des Themas und der Optik. Klar, wer Flügelschlag lieber mit Drachenthema spielt, hat jetzt ´ne Alternative, aber hat´s die wirklich gebraucht? Naiiin, Hunter, biddebidde nicht: KI in deinem eigenen Brettspiel. 🥺🤖💩

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Keine Sorge, das Thema KI werde ich sehr offen besprechen. Bisher ist es bei mir nur ein visuelles Hilfsmittel bei der Entwicklung, aber es wird trotzdem drüber zu reden sein.

@Luzie257

3 ай бұрын

@@HunterFriendsBrettspiele Ich bin nach wie vor sehr gespannt! ☺

Vorweg: ich bin sonst echt fan von seinen Reviews und fast immer deiner Meinung aber: 1. Man kann genauso gut fakten über Vögel von Chat GPT machen lassen. Das Chat GPT da viele Fehler macht, ist auch kompletter quatsch. Es wurden schon komplette Wissenschaftliche Dissertationen von AI geschrieben und keiner hats gemerkt... D.h. ob das nun "fantasy" oder reale Fakten ist, macht bei dem Thema absolut keinen Unterschied. Das ist wirklich einfach Quatsch. 2. Du hast einen ganz wichtigen Unterschied vergessen und zwar das Aktionssystem mit den Münzen. Das verändert die Dynamik komplett, da man nicht genau weiß wer wieviele Züge hat und man kann sogar seine Runden früher beenden, und dafür in der nächsten Runde mehr machen. Das führt zu viel komplexeren Entscheidungen als bei Flügelschlag. Dazu das Gildentablaeu und die höhlen und weniger randomnes mit den Würfeln... Schwingenschlag ist das Spiel für Leute die zwar den Grundmechanismus von Flügelschlag mögen, denen das aber zu seicht ist. Schwingenschlag ist zwar immernoch kein Expertenspiel, aber ein Schritt in die Richtung. 3. Die Fakten über die Drachen haben uns einen heiden Spaß gemacht, vor allem weil sie teilweise wirklich witzig sind. Das hat für mich zumindest deutlich mehr Wert als random Fakten über Vögel, die ich auch auf Wikipedia nachlesen kann. 4. Bitte etwas Recherche was den/die AutorIn angeht... vor allem weil Conny Vogelmann nun auch keine komplett neue Autorin ist, hätte man das als Brettspielexperte schon wissen können, oder zumindest recherchieren können :). Aber das nur als kleiner Hinweis. Ich verstehe total, wenn man sagt, man braucht das nicht, wenn man mit Flügelschlag komplett glücklich ist. Aber unsere Gruppe z.B. würde aktuell defintiv immer lieber Schwingenschlag spielen, einfach weil es einen etwas mehr fordert. Flügelschlag fand ich immer extrem linear.. du ziehst Karten, es ist nicht schwer zu erkennen welche die beste ist, hast du glück und ziehst die richtigen, gewinnste halt. Das Kartenglück gibt es hier natürlich auch, aber durch die leicht unterschiedlichen Mechanismen, die Höhlen und das Gildentableau und die nicht vorhandenen Futterwürfel, wurde da einiges reingebracht, was das Spiel für Expertenspieler interessanter macht.

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Über die Autorin habe ich vorher nicht recherchiert. Das stimmt und ich muss zugeben ich mache das meistens nicht, denn ich bewerte die Spiele, nicht die Autoren. Mit Fakten hat Chat GPT definitiv seine Probleme, das merke ich bei meiner eigenen Spieleentwicklung sehr deutlich. Es kann natürlich trotzdem eine Hilfe sein. Ich kritisiere auch nicht den Einsatz von KI (der hier ja wahrscheinlich gar nicht vorliegt), sondern das generische Thema, das sich für mich wie von einer KI erstellt anfühlt. Und ja Schwingenschlag hat seine Änderungen im Vergleich zu Flügelschlag, angesichts des schwachen Themas, sind die mir aber zu wenig. VG Hunter

Danke für deine Rezension ….. 60 € gespart 😅👍

Wir lieben Flügelschlag, haben alle Erweiterungen. Schwingenschlag spricht uns gar nicht an. Wird auch nicht bei uns einziehen.

Persönlich finde ich beide Spiele top und beide werden in der Sammlung bleiben. Ich habe nicht die Erfahrung bisher gemacht, dass man während des Spiels dazu hingedrängt war, die mittlere Höhle mehr zu nutzen, um mehr Karten zu bekommen. Zudem finde ich schon, dass es zwar Elemente von Flügelschlag gibt, sich das Spiel aber doch anders spielt. Auch macht mir die etwas andere Mechanik genauso viel Spaß zu spielen wie Flügelschlag. Und bisher waren alle Spieler auch angetan von dem Drachenthema. Da hatte ich teilweise eher Mitspieler die das Vogelthema langweilig fanden. Von daher bin ich da doch etwas anderer Meinung, aber das ist natürlich auch einfach der persönliche Geschmack.

habe zuerst Schwingenschlag gespielt und danach Flügelschlag. Und ich sehe absolut kein Grund Flügelschlag zu spielen, dort fehlt mir einiges. Schwingenschlag beste!

Hey, ich wollte mir das Video ansehen, weil ich von anderem Videos auf dem Kanal das Gefühl hatte, das man gut sehen kann, ob einem das Spiel gefällt oder nicht. Obwohl ich die Kritik an dem generischen Thema bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehen kann, war mir die aufgewendete Zeit, dies zu betonen zu groß und hat dazu geführt, dass ich mich nicht auf das Spiel und das Fazit freuen konnte. Die eigene Meinung ist super wichtig, aber in dem Fall fand ich es zu pregnant. Und ja, du hast im Video selbst gesagt, dass du niemandem etwas unterstellen möchtest, in dem du das Thema so groß gemacht hast und erwähnen musstest, dass du niemanden etwas unterstellst, wirkt es umso mehr danach... schade. Ein vermutlich großartiges Spiel, welches keine schlechte Kritik von dir bekommen hat, aber einem ein schlechtes Gefühl gibt, wenn man das Thema gut findet.

Irgendwie ist die Diskussion mit dem Drachenthema total daneben. Wenn ich ein Spiel mit einer großen ausgedachten Welt habe und in dem Story und Thema eine Rolle spielen, dann ist Hintergrundwissen bzw Flavour mehr als wichtig. Da ist es auch egal, ob es ein reales oder ein fiktives Setting ist. Bei LCGs, großen Dungeon Crawlern und Rollenspielen aller Art ist das sogar wichtig. In einem im Kern Eurogame mit aufgesetztem Thema ist sowas wie ein Kompendium völlig irrelevant, besonders wenn es ausgedacht ist. Es gibt einige Ausnahmen, wenn man dabei tatsächlich etwas lernt, wenn es also kein "unnützes Wissen" ist. Ich habe z.B. sehr gerne die Zusatzinformationen bei "Ein Fest für Odin" gelesen, weil es historisch relevantes Wissen ist UND gleichzeitig auch noch Hintergrundwissen für die verschiedensten Komponenten und Aktionen im Spiel liefert. Jetzt sind Vögel nicht automatisch thematischer oder besser als Drachen und umgekehrt. Das ist grundsätzlich erstmal reine Geschmackssache. Als Fantasyfan finde ich das Thema Drachen schonmal mega. Vögel lassen mich eher kalt, aber das Gesamtpaket von Flügelschlag ist stimmig. Mit Schwingenschlag habe ich ein einziges aber entscheidendes Problem, warum ich es mir für die Sammlung voraussichtlich nicht hole: Wenn ich das Farbschema (weichgewaschene Pastellfarben) und einen Teil der Gestaltung sehe, dann bringe ich das 0,0 mit Drachen zusammen. Hier hätte man "mutig" sein sollen und einen farblichen Kontrast zu Flügelschlag liefern sollen. Ein düsterer Grundton aber knallige Farben wenn es um die Drachen geht, z.b. der ikonische rote Feuerdrache oder der grüne Giftdrache. Klar waren da bei Stonemeier sicher wieder schlaue Marketingexperten die meinten, dass Spiel ließe sich besser verkaufen wenn es eine "weichgespülte Mainstream-Optik" hat anstatt einer "nerdigen düsteren Fantasy-Optik". Letztlich führt das dazu, dass Schwingenschlag mechanisch eine Weiterentwicklung/Verbesserung ist, aber es unterscheidet sich zu wenig vom Vorgänger.

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Die Sache mit dem generativen Thema werde ich nochmal vertiefen. Du hast mich insofern mißverstanden, als dass es mir nicht um den Gegensatz fiktiv und nicht-fiktiv geht (auch wenn mir gute reale Themen sehr gut gefallen). Es gibt sehr schöne, Ort originelle und konkrete fiktive Themen, die mir extrem gut gefallen. Sowas wir Tainted Grail zum Beispiel. Aber das ist eben nicht generisch austauschbar und darauf kommt es an. Viele Dungeon Crawler, Twilight Imperium usw. könnte man auch nennen. VG Hunter

@andrethannhauser6302

3 ай бұрын

@@HunterFriendsBrettspiele Die Frage ist grundsätzlich, was mit "generisch" gemeint ist. Beim Dice Tower wird z.B. mittlerweile alles mit dem Begriff "generische Fantasy" negativ bewertet, was die typischen/klassischen Wesen à la Tolkien enthält. Da muss ich sagen, das sehe ich genau andersherum. Ich kann mit komischen neuen ausgedachten Wesen wenig anfangen und kann mich da auch thematisch nicht in ein Spiel reindenken. Gloomhaven ist noch so gerade eben an der Grenze. Ich hätte das Spiel besser gefunden, wenn es Orks, Goblins, Trolle und alles, was man aus Herr der Ringe, Warhammer etc kennt, hätte. Das sieht vielleicht jeder anders, aber ich habe die Vermutung, dass jeder etwas anderes mit "generisch" in Verbindung bringt. Ein Ork oder ein Elf sind an sich nicht generisch, aber wenn ein Spiel auf solche Wesen setzt, es aber überhaupt keine authentische Welt drumherum aufbaut, dann wirkt es sehr oberflächlich und platt. Das könnte man generisch nennen, aber einige nutzen das Wort generisch, wo ich das Gefühl habe, dass sie es eigentlich mit Begriffen wie "High Fantasy" durcheinander bringen. Sprich manche finden es langweilig, wenn immer wieder Wesen à la Tolkien verwendet werden (was ich NICHT finde), reden dann aber abwertend von "generischer" Fantasy. Theoretisch kann man jedes Spiel mit Fantasy-Thema, in dem es keine ausführlich definierte Welt und Story gibt, als generisch bezeichnen, was dann wiederum grundsätzlich auf fast alle Eurogames und nicht-Kampagnen-ähnliche Spiele zutrifft. Von daher ist für mich die ganze Diskussion schon im Kern eine absurde Schein-Diskussion.

@chordofcalling

3 ай бұрын

​@andrethannhauser6302 Also wenn ich Hunter hier richtig verstehe, sehe ich es exakt wie er und du kannst dir die Frage, was mit "generisch" gemeint ist, mit deinem eigenen Satz "Ein Ork oder ein Elf sind an sich nicht generisch, aber wenn ein Spiel auf solche Wesen setzt, es aber überhaupt keine authentische Welt drumherum aufbaut, dann wirkt es sehr oberflächlich und platt." beantworten, wenn du "Ein Ork oder ein Elf" durch "Drache" ersetzt. Bei Schwingenschlag werden dem Spieler halt 180 Drachen vorgesetzt, die man unverändert in die verschiedensten Fantasy-Welten (HdR, Warhammer, Harry Potter, Magic: the Gathering, etc.) werfen könnte, ohne dass es jemandem auffallen würde. In meinen Augen wurde es hier versäumt, eine stimmige Welt um die Drachen herum zu bauen, in die sie sich gut einfügen und letztenendes auch Sinn ergeben. Einem Too Many Bones könnte man theoretisch auch vorwerfen, dass das fiktive Volk der Gearlocs ein generisches Gnom-Hobbit-Goblin-Elf-Crossover wäre. Chip Theory Games haben es aber geschafft, eine glaubwürdige Welt zu erschaffen, in der diese Charaktere auf humor- und fantasievolle Weise Sinn ergeben. Bei Schwingenschlag fehlt mir so leider einfach der Kontext und ich finde keinen Zugang, obwohl mich die spielmechanischen Veränderungen im Vergleich zu Flügelschlag (welches ich oft und gerne spiele) schon sehr interessieren würden und ich Fantasy-Themen eigentlich mag.

@andrethannhauser6302

3 ай бұрын

@@chordofcalling da bin ich ganz bei dir. Die Drachen sind so unthematisch und sind aus meiner Sicht auch nicht das, was ich mit Drachen in Verbindung bringe....Tiere die in einer Höhle ausgezogen werden. Das hätte optisch und thematisch ganz anders aufgezogen werden müssen. So wäre mir lieber, die Hätten Dinosaurier oder Meerestiere als Thema genommen.

@Harald-rq2xw

3 ай бұрын

Hallo Andre Im ersten Beitrag gleich zu Beginn gibst du dir selbst die Antwort: In einer Fantasywelt, die vollständig in sich schlüssig ist, wenn du dort ein Spiel einbettest ähnlich wie Schwingenschlag, dann passt alles. Wenn du aber ein Spiel hernimmst, basierend auf der realen Welt, und es fiktional umwandelst, ohne dass es Bezug zur realen oder einer sonstigen Welt hat, dann bekommst du ein generisches Spielthema, und die Drachen werden beliebig austauschbar mit in dem Fall ffiktionalen Höhlenbewohnern wie Zwerge, Dunkelelfen, Riesenspinnen, Riesenkraken, was auch immer. Und genau das meinte Hunter mit "generisch". Da hilft auch kein, wie du selbst sagst, umfangreiches Kompendium, da könnten auch 180 ausgedachte Riesenmolche beschrieben sein.

Schwingenschlag hat mir nicht gefallen. Ich habe fünf Partien hinter mir und es zieht sich ewig. Man ist sehr darauf angewiesen bei den wenigen Karten und Ressourcen, die man schleppend erhält, dann auch die richtigen zu bekommen damit man sich was aufbauen kann. Es ist zusätzlich viel Arbeit für das Spiel was er sein möchte und am Ende kann man Pech haben.

Kurz und knapp: mich reizt das Spiel gar nicht

Warum macht man solche Spiele....? Flügelschlag ist doch vollkommen ausreichend..... Nicht umsonst Kennerspiel geworden.... Ich denke manchmal man versucht mit solchen Spielen an den Erfolg von preisgekrönten Spielen ranzukommen.... Bei Schwingenschlag ist es aus meiner Sicht nicht geglückt.....

@boardgamekrucke5212

3 ай бұрын

Ist ja ein Trend: Dune Uprising, Age of Innovation, Great Western Trail Argentina/NZ, jetzt Wyrmspan. Macht aus kommerzieller Sicht auf jeden Fall Sinn. Und die Spiele sind ja auch allesamt sehr gut. Schwingenschlag hat auch auf BGG mit 8,1 eine leicht höhere Bewertung als Flügelschlag. Macht man also nichts falsch, wenn man den Vorgänger mochte und ein paar andere Mechanismen haben will.

@fabianscholz8821

3 ай бұрын

Stimme ich nicht zu. Finde es toll, dass Spiele Produkte sind, die man verbessert erneut rausbringen kann. Dune, Terra Mystica und Flügelschlag sind klare Top 100 Spiele mit einigen wenigen Schwächen. Sie haben jetzt alle ein Update, welches diese Schwächen nicht mehr besitzt. Eigentlich Top, dass es dann sogar noch andere Themen gibt (auch wenn mir Vögel ebenfalls besser gefallen).

@meeplestilzchen

3 ай бұрын

​​​@@boardgamekrucke5212 für mich ist sowas völlig OK, wenn man sich vernünftige Gedanken macht & umsetzt. Teilweise zahle ich lieber 10 - 15 € mehr für ein neues Grundspiel, als für eine aufgesetzte Erweiterung. Die Neuerungen sind dann speziell auf das neue Spiel zugeschnitten & man kann sich seinen Favoriten raus picken oder alles haben. Ich habe den Eindruck, dass Schwingenschlag zu Beginn sehr gehyped wurde & mittlerweile streiten sich die Meinungen oder die Tendenz geht langsam nach unten. Nach allem, was ich bisher aufgeschnappt habe, wirkt das Spiel auf mich sehr aufgeblasen. Als wollte man krampfhaft was komplexeres machen. Was den Fall betrifft würde ich meine Meinung aus dem ersten Absatz widerrufen: lieber würde ich meine Sammlung von Flügelschlag direkt mit zusätzlichen Erweiterungen ergänzen wollen, als mir einen Versuch es komplexer zu machen zu besorgen. Das ist wie man sieht alles individuell. Das Spiel hat sicher seine Fans & die soll es auch haben, es ist schön, wenn es Lücken für jemanden schließt. Das sollte man auch bedenken, auch wenn es für einen selbst nicht in Frage kommt. Ich sehe diese Sequels oder Spin-Offs (oder wie man das auch nennen mag) deutlich weniger kritisch, als Würfelspiel bzw. Kartenspiel zu Spiel X (außer es bricht das Spiel funktionierend & gewinnbringend herunter wie bei Catan oder 7 Wonders).

@cl4ymore123

3 ай бұрын

naja, schwingenschlag ist schon einiges komplexer und nicht die höhlen machen es komplexer sondern das aufgebrochene rundensystem.

Selten so eine schlechte Review gesehen, zumindest was den Teil der Beschreibung der Drachen. Meine Kinder lieben Drachen ... und wenn ich etwas über Vögel wissen will, so werde ich bestimmt nicht Flügelschlag nutzen ... Die Kritik ist leider an den Haaren herbeigezogen für mich und ich glaube für KZreadr wird die Zukunft schwierige, weil die AI in Kürze bessere Rezenssionen liefern könnnen ...

@Burnsi1702

3 ай бұрын

Was ist das für ein unsinniger Kommentar? Er sagt doch ganze klipp und klar das es ein super Spiel ist und wer auf Drachen steht kann sich das geben. Das ändert aber nichts an der Tatsache das es ein generisches Thema ist welches überhaupt keinen Mehrwert mehr bietet außer sich 180 random Drachen reinzuziehen. Das Ding ist ein fucking Engine builder und kein Rollenspiel. Lediglich ein ripoff mit einem Thema das in der "bubble" besser angenommen wird

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Die AI wird generative Spiele ganz bestimmt sehr gut bewerten, da sie selbst nur generative Reviews erzeugen kann.

@oj8976

3 ай бұрын

@@Burnsi1702 Ein Spielehersteller hat sich die Mühe gemacht ein ganzes Heft mit Flavor Texten zu erstellen. Diese sind für das Spiel nicht relevant, dafür nimmt dieser Part aber einen für meinen Geschmack zu großen Teil des Review ein. Die Bedeutung von Flavor Texten wurde von Hunter und Cron mal schön dargestellt "Begriffe erklärt #29". Da Drachen aber rein fiktiv sind soll ein Flavor Text nicht nötig sein? Wenn sich dieser Gedanke durchsetzt bekommen wir auch keine Flav-Texte mehr für Konzerne bei Terraforming Mars, oder Völker bei Twighlight Imperium, da diese ja alle fiktiv sind und generisch von der KI erstellt werden können ... Ich fände es schade ...

Hunter raged über Fantasy bei einem Brettspiel *facepalm LOL* "Ich kann das in 5 Minuten über ChatGPT...." - Warum hast Du das nicht schon gemacht? Sorry, aber diese Scheinargumente ziehen bei mir nicht. Da lob ich mir den Kommentar von @UntoldLegendTV

@HunterFriendsBrettspiele

3 ай бұрын

Fantasy braucht nicht generisch sein, sonder sehr originell. Ich mache zu diesem Thema bald ein eigenes Video.