Soyons clairs, ces gens qui font ce genre de propositions ne s'incluent JAMAIS dedans, ni eux, ni leur entourage. C'est juste une volonté de contrôle sous couvert de bonnes intentions.

Je suis prof de programmation et je peux vous dire : coder sur papier est impossible aujourd'hui dans un contexte professionel. ...Avec les exigences de qualité et de productivité devenues standards dans TOUTES les entreprises, il est absolument indispensable d'utiliser un environnement de développement (IDE). Sur la machine, donc. Certes, la majorité des fonctionnalités des IDE sont parfaitement accessibles hors ligne, mais c'est juste pour dire que cette idée de "on peut coder sur papier" est totalement dépassée. C'est le genre de choses qu'on disait dans les écoles d'info il y a 30 ans et ne colle plus du tout à la réalité depuis longtemps. ...et cela reflète bien la connaissance réelle de nos dirigeants sur tout ce qui est high tech : elle est également en retard de 30 ans. -_-

@jeannaimarre6654

3 ай бұрын

Je suis électrotechnicien et ça fait un bail que j'ai pas fait de notes de calcul a la main😅😅😅

@stuntea

3 ай бұрын

j'aurai aimé qu'a mon époque, mon école sache cela ..

@UsakiDJ

3 ай бұрын

Non mais même, de nos jours on utilise également internet pour debogguer. Les documentations d'un langage se trouve sur le web aussi. Il faut pas déconner 5 minutes. Coder sur papier oui, mais quid de la déforestation que ça demanderait pour chaque métier qui utilise les ordinateurs de nos jours ? Pourquoi, le faire sur papier quand on peut juste taper sur un appareil le nécessaire et pouvoir se corriger plus facilement ? Pourquoi, le faire sur papier alors que dans tous les cas on va bien devoir l'appliquer à un fichier après ? Donc le retaper ? Bref. C'est débile.

@teamcopro652

3 ай бұрын

J'ai eu mon diplôme d'ingénieur en informatique en 1990 et déjà à l'époque, on ne codait plus sur papier depuis longtemps !!! Faut remonter au temps où le code était enregistré sur des cartes perforées, pratique qui a disparu courant des années 1970.

@richardheiville937

3 ай бұрын

Vous connaissez un développeur qui code un programme d'une seule traite? Il ne faut pas confondre "pisseur de code" et développeur. Mettre au point des bouts de code avec du papier et un stylo est toujours d'actualité mais bien évidemment il faudra à un moment le mettre dans un ordinateur. La tentation de compiler à chaque fois qu'on a fini d'écrire un bout de code est trop tentante aujourd'hui car le résultat est assez rapide voire quasi instantané, c'est ça qui gaspille de l'énergie inutilement.

C'est comme ce que disait Louis de Funès "Qu'est ce que je vais devenir , je suis Ministre , je ne sais rien faire". ^^

Ils me font bien rire avec Internet supprimé pour controler le harcèlement à l'école. Moi j'en ai eu du harcèlement, et si j'avais pas eu Internet pour trouver des gens qui partageait mes intérêts j'aurais sans doute tout laissé tombé et abandonné ce lieu. J'aurais été un "décrocheur" de plus et l'état m'aurait jamais mis dans la case "harcelé". C'est vraiment pas un sujet dont on peut s'emparer comme ça, sans étude, avec son doigt mouillé ils sont ridicules.

@azertyuiopqsdfghjklm

3 ай бұрын

Grave

attention de ne pas confondre "rationaliser" et "rationner" !

@Photoss73

3 ай бұрын

rationner obligera les gens à rationaliser leurs usages, aller à l'essentiel. Enfin, c'est une 'théorie' qui demande à être étudiée pour voir si elles tient debout, ou s'effondre. Voire oubliée. 🙂

@richardheiville937

3 ай бұрын

L'utilisation de rationaliser ici signifie supprimer ce qui n'est pas utile: porno par exemple.

@vbonnal

3 ай бұрын

C'est clair... Là aussi, même si on les aime bien ces deux là, ça démontre aussi une méconnaissance de l'enjeu d'internet s'il confond rationner et rationaliser...

@Photoss73

3 ай бұрын

@@richardheiville937vous proposerez quoi d'utile à la place ? Ah non, ça ferait encore du débit internet. 🙂La 5G a été créée pour avoir plus de débit, plus facilement, partout, et on parle de réduire les usages. Bon, à la base c'est plus destiné aux industriels, la 5G (possibilité de réseau privé pour les machines, etc) mais il faut bien rentabiliser le système (pas encore assez d'industriels clients).

@richardheiville937

3 ай бұрын

@@vbonnal Si vous dites rationner au lieu de rationaliser il y a l'idée d'un arbitraire, d'une punition. Si vous dites rationaliser cela signifie qu'on va rationner mais avec l'idée qu'on se débarrasse de ce qui est inutile et que ce n'est donc ni arbitraire, ni une punition et qu'il y a projet derrière tout ça et que la rationalité vous oblige à y adhérer.

Coder... Sur... du papier ??!!!! Et après je demande aux petits lutins de compiler ? C'est incroyable cet art de pas savoir fermer sa bouche, à ce stade là faut monter une discipline olympique

@Qbe_Root

3 ай бұрын

Vrai développeur coder sur papier et directement en langage machine

@Photoss73

3 ай бұрын

vous dessinez un bouton sur lequel poser le doigt pour lancer la compilation (il faut prendre le bon papier 🙂 celui qui sait compiler).

@RemyLuciani

3 ай бұрын

La discipline existe déjà, ça s'appelle les élections présidentielles

@fuxpremier

3 ай бұрын

J'ai appris l'algorithmique en prépa puis à l'Ecole Polytechnique intégralement sur papier. C'est la seule et unique manière d'apprendre à coder. Il n'y a que les pisseurs de code qui apprennent sur ordinateur.

@Qbe_Root

3 ай бұрын

@@fuxpremier Ah pardon, je croyais que des cours bien construits, des travaux pratiques intéressants et un intérêt personnel pour le sujet seraient des facteurs importants, mais apparemment tout ça ne vaut rien si on n'a pas passé des années à écrire du code de la manière la plus rebutante possible... Et le mépris, c'est parce que t'as fait Polytechnique ou parce que tu t'es pas encore remis de la purge qu'ils t'ont infligée ?

Quand on commence à vouloir ériger les murs de la morale au nom de la préservation "du bien" , on fini souvent par brûler des sorcières et tout ce que l'on pense être du mauvais coté...

On à plus de manifestants dans les rues pour cause de blessures graves et prison/garde à vue illégales, on à plus de dialogues média car 9 milliardaires possèdent 90% des médias en France, les inégalités augmentent et les salaires de 90% des Français baissent et donc le dialogue sociale/entreprise est impossible, il reste plus qu'internet... cqfd.

Malheureusement, y compris au sommet de l'Etat, beaucoup considerent encore le jeu vidéo, les films et series comme de la sous culture, vecteurs de violence... Que cette ex ministre n'est qu'une vision trollesque d'internet, ça ne m'étonne pas.

@Bronx6304

3 ай бұрын

La preuve que cette caste n'a pas l'âge de ses artères. Ils sont trentenaires ou à peine plus mais ont une mentalité des années 50 voire antérieure.

@GEAGO

3 ай бұрын

Tout le monde est un troll maintenant ?

@user-jo5xq7sf1x

3 ай бұрын

On a tous une vision limitée d'Internet et de ses multiples possibilités !

Si on supprimait toutes ces pubs, ça ferait déjà du bien. Non mais sérieux, on nous vend des abonnements, des plateformes, des services en lignes depuis 25 ans. On nous habitue, on nous rend accro, on nous conditionne au "tout numérique", et on passe à la 5G. Et nous voilà encore plus dépendant du réseau. Alors avec sa proposition, là, NVB est cramée. Pour beaucoup, rien que trouver un job, chopper ou étudier, ça passe par le numérique. On nous force à passer par le numérique pour le travail, mais il faudrait nous limiter pendant notre temps libre ? PTDR. C'est la Cohérence zéro. Surtout que depuis le Covid, on utilise encore plus le numérique pour le travail comme pour le reste

@niconilo97

3 ай бұрын

Exactement ! Et ce serai une réduction de la liberté monumentale, mais évidemment les plus riches eux n'y seront pas contraint bien sûr ;) Le numérique est devenu un pouvoir en tant que tel, c'est une vraie révolution Seul des conservateurs un peu arriéré pourrais avoir cette idée..

Je suis développeur, apres avoir regardé la vidéo sur mon téléphone je viens de regarder la consommation de données de mon pc. 1.8 Go rien que ce matin en travaillant... On va devoir faire la semaine de 1 jour du coup ? Et pas une grosse journée 😂

Quid de la fracture numérique en France ? Est-ce qu'elle a pensé à tous ceux qui auraient besoin de faire des démarches administratives, puisque tout est désormais digitalisé, mais qui n'auraient plus de données ?

@Photoss73

3 ай бұрын

Les formalités, quand on ne fait qu'elles, ça consomme combien de Giga ? Il ne faut pas scanner la carte d'identité en 1200dpi, 150 ça suffit. (ça me fait penser à l'annonce d'une nouvelle infirmière au Service Médical du Travail, quelqu'un avait mis sa photo, originale, dans un cadre réduit pour faire 'photo d'identité' mais le document était énorme, vu la photo, d'origine, issue d'un appareil numérique. La rétrécir en affichage ne réduit pas le volume, il faut le faire avant, à part. Quand on imprime, le logiciel se débrouille avec les excès de pixels)

@cyrilleleb.8563

3 ай бұрын

@@Photoss73 Si vous souhaitez limiter votre vie numérique à l'unique tâche de refaire votre carte d'identité tous les 10 ans, tant mieux pour vous. Je me suis permis de ne soulever qu'un problème pour en montrer l'incohérence. Mais une multitude d'autres problèmes en découlent. Par exemple, que se passe-t-il lorsqu'on est en "hors forfait" et qu'on a l'obligation de faire des démarches avant telle date ? N'est-ce pas important d'avoir accès à la visio, lors d'une consultation médicale à distance ? Comment faire du télé-travail, lorsqu'on n'a plus accès au "télé" ? Etc. Le tout numérique s'est imposé à nous (ou plutôt le gouvernement l'a imposé au peuple). La déshumanisation du service public est en marche. Idem pour le privé (tickets de caisse, cartes de fidélité, réservations, commandes à distance, jeux vidéos, TV, musique en streaming, etc). Évidemment qu'il faut reduire nos usages. En attendant, pas n'importe comment. Pas à n'importe quel coût. Et surtout pas au détriment des moins favorisés, qui seront toujours les premiers à morfler de ce genre d'impacts.

@Photoss73

3 ай бұрын

@@cyrilleleb.8563C'est pour ça qu'un plafonnement, ça se détermine comment ? Par l'abonnement ? Au pire, comme en Chine, ils limitent les durées d'accès à l'appareil, pour les enfants, mais pas les volumes (ça ça dépend de l'usage, du besoin, comme la visio comme vous dites, on n'a pas idée du volume de data qu'il faut faire circuler). La mise à jour de la suite (traitt texte, tableur, etc) que j'utilise c'est presque 300Mo, pourquoi le compter dans un quota autorisé ? Les navigateurs web aussi ont des mises à jour, ça fait des datas à transférer, Windows soi-même, anti-virus (plusieurs fois par jour). Ma CI, il va falloir que j'y pense, DLC 2020 + 5 ans, l'an prochain, je vais aller en ville (25min à pieds, ça descend), y a un bureau fait pour.

Coder avec un papier et un crayon 🤣

@christianpincemy4709

3 ай бұрын

C'est en effet la meilleure façon de développer des logiciels. Le codage peut ensuite être confié à des robots.

@MrMillefail

3 ай бұрын

@@christianpincemy4709Non. C'est comme ça que tu te retrouve avec des applications et des SPA qui consomment 15 fois trop, en filant le boulot a des devs incompétents, qui sont eux-même 10 fois meilleurs que les IA.

@christianpincemy4709

3 ай бұрын

@@MrMillefail tout vient des spécifications et des algorithmes. Le codage découle de lui-même.

@Photoss73

3 ай бұрын

@@christianpincemy4709les gens qui ont demandé du code à une IA disent que c'est (selon le contexte) très bien, une fois relu et corrigé. L'humain est là pour corriger la machine, la pauvre, elle fait ce qu'elle peut. 🙂 Pour modifier du code sur papier, et le reprendre pour un autre usage, il faut une photocopieuse et des ciseaux. Le copier/coller à l'ancienne, reste à éditer ensuite à la main avec du Tip'E* pour faire les modifications.

@christianpincemy4709

3 ай бұрын

@@Photoss73 l’humain peut élaborer le modèle, la conception à la main avec des formules et des dessins d’ensembles, puis confier tout ça à une IA qui va coder dans différents langages. Mais il y a longtemps que je n'ai pas programmé...

Le rationnement d'internet par belcacem n'a rien à voir avec une quelconque idée écologique, mais plutôt un idéal de contrôle de la population, on installe des bloqueurs/vérificateurs au niveau des fournisseurs d’accès (dans la même veine que le truc anti porn sur laquelle bosse le gouvernement quel coïncidence...), le pire c'est que personne s’aperçoit de ce qui arrive.

La censure , purement et simplement. Je précise qu'internet est deja rationné par l'argent pour la majorité des gens, par les forfaits internet et tous les médias payants. Inutile d'en rajouter.

@GEAGO

3 ай бұрын

Le forfait est illimité c'est ça le problème

@CitizenNoon

3 ай бұрын

Ah bon ​lequel ?@@GEAGO

@CitizenNoon

3 ай бұрын

Tout est payant,donc il y a des limites

Mettre un plafond au volume de data c'est pour ne pas conseiller de réduire l'usage, de façon volontaire ? Une fois bloqué au plafond il faut attendre la semaine suivante pour pouvoir remplir sa déclaration de revenus pour Bercy ? Les vidéastes indépendants, ils devront envoyer leur disque dur par la Poste, ça ne passera plus par les tuyaux, trop gros le fichier, vu les envois antérieurs. 100Mo par jour ça peut suffire ? Même si on voit de plus en plus de sites (journaux) où il faut se battre pour fermer la vidéo qui s'affiche automatiquement, ça consomme de la bande passante pour rien, surtout quand elle (99,9% des cas) ne nous intéresse pas (même avec la fibre c'est casse-pieds, ces pièces rapportées).

Attends, j'ai bien entendu qu'on peut continuer à coder avec un papier et un crayon ? Le pire c'est qu'ils sont tous comme ça, et on n'est pas prêt de me voir glisser un bulletin dans une urne ...

@freddyvorace9990

3 ай бұрын

C'est vrai que les 3 Go/semaine c'était déjà drôle. Mais alors quand elle a parlé du codage sur papier, j'ai éclaté de rire.

@scivolanto

3 ай бұрын

Elle tente une reconversion dans le standup, moi je dis elle démarre bien. Bientôt on la verra au festival de Montreux ;)

@brunonogues5128

3 ай бұрын

Étant développeur j'ai hurler de rire ! Autant pendant mes études j'avais des Partiels de code aussi sur papier (justement pour nous forcer a prouver qu'on sait coder sans les outils d'aide que propose un IDE comme l'auto complétion, l'affichage des erreurs en direct etc.). Mais pour un réel projet de grande envergure c'est juste impossible, on utilise des bibliothèques, des api, des bases de données, plusieurs langages étalés dans des dizaines de fichiers avec des milliers de lignes chacun, sa n'a aucun sens sur papier 😂😂

@djudju8047

3 ай бұрын

Il suffit qu'une seule personne a gauche dise une bêtise pour que toute la droite chaarognaarde saute dessus. Si on devait faire une polémique à chaque fois qu,une personne du gouvernement dit n'importe quoi on n'aurait plus le temps de parler de la gauche.

@freddyvorace9990

3 ай бұрын

@@djudju8047 il n'y a pas de polémique quand le gouvernement raconte n'importe quoi ? Dans quel monde vivez-vous ?

Et faut pas oublier qu'internet permet d'éviter d'autres émissions de CO2, acheter un jeu ou un film sur internet, peut éviter de l'acheter en physique (avec les émissions et l'usage de ressources qui vont avec), idem pour le télétravail.

@Piotrboukaieff

3 ай бұрын

Pas sûr que ça soit si écolo que ça le tout numérique par rapport au physique. Ce qui est gagné en production et acheminement est perdu en entretien de serveurs hyper polluants et energivores. Au delà de ça, la disparition des supports physiques questionne aussi le rapport entre individus et oeuvres mais surtout la conservation de ces dernières. On l'a vu avec la politique de certaines plateformes qui ont supprimé arbitrairement certains contenus sans que ces derniers ne soient accessibles autrement.

@PetitTasdeBoue

3 ай бұрын

Les gens qui disent ça vous n'avez jamais vu de datacenters, ou de salles de serveurs tout court lol Les données sont stockés sur des machiens qui tournent 24h/24 dans des pièces climatisées 24h/24 pour éviter la surchauffe. Tu vois ton ordinateur, il chauffe en été ? bah chaque vidéo que tu mates c'est stocké sur ces machines qui tournent, chauffent et doivent être alimentés et refroidies en permanence, des milliers de machines comme ça. Y'en a de plus en plus, tous les ans.

Le simplicisme des propositions de l'ex-ministre est affligeant et réactionnaire.

Pourquoi limiter ceux qui l'utilisent pour s'informer, s'éduquer, travailler? Et même ceux qui l'utilisent pour leur plaisir personnel, on ne limite pas le temps qu'on peut passer dans sa douche, ni le nombre de calories qu'on peut manger, ca doit rester une liberté me semble-t-il! Après évidemment investir dans des campagnes/études pour informer les citoyens des effets néfastes du web/écran ainsi que nous avertir des techniques utilisées pour garder notre attention est la bienvenue

Perso, je suis déjà choqué quand je vois des gamins dans une poussette avec une tablette dans les mains.

Ce serait drôle de savoir combien de GO ont été consommer suite à cette proposition de rationaliser internet ^^

Hahaha coder sur papier ! Et tu compiles en faisant de l'origami :-D et tu push par la poste :-D

Moi ce qui me choque ce n'est pas tellement la faisabilité mais plus le côté liberticide

Evidement sa sera uniquement pour le bas peuple comme d'ab. Sinon magnifique la FranceChine

Sur France Info, en plein XXIe siècle, on confond les mots _ rationner _ et _ rationaliser _. Et je passe sur le puritanisme du discours de l’intervenant.

Rationner ou rationnaliser? Pourquoi Clément ne corrige-t-il pas cette erreur manifeste?

Coder avec un papier et un crayon !!! On voit qu'elle ne connait rien à l'informatique.... Alors déjà, oui la première étape avant de programmer c'est papier / crayon.... Mais ensuite, il faut coder sur machine, c'est pas avec un papier et un crayon qu'on va débugguer 😆😆😆

S'abaisser à publier une triburne dans le Figaro... Elle doit vraiment être désespérée ! 😅

Mes vieux DVD X vont valoir une blinde !

Le pire de tout , c'est l'incompétence généralisée à tous les niveaux : Najat (qui en doute?) et le journaliste qui confond rationner et rationaliser .

On ne peut pas obliger quelqu'un d'attendre la semaine prochaine pour installer un patch de sécurité. Dans un monde ou CD et DVD ont pratiquement disparus, restaurer un system par le réseau est de plus en plus courant. Est-il vraiment préférable pour la planète de pousser les gens a acheter un nouveau portable plutôt que de simplement remplacer le SSD qui vient de mourrir ? Certaines mises à jour ou patch font parfois plus de 3go, donc en France on ne pourra plus jamais les installer ? Beaucoup de professions nécessitent internet. Oui on peu par exemple programmer en mode avion, mais sans jamais pouvoir consulter aucune doc en ligne bonjour la productivité. On va devoir couper quelques arbres en plus et imprimer des millions de livres. Partir du principe que si on peut se passer d'une chose qui aurait un impact négatif sur la planète, tout le monde doit s'en passer ce n'est pas vraiment un raisonnement d'intellectuel. Je ne prends jamais l'avion, on arrête donc le transport aérien de passager ? Je n'ai jamais eu de voiture, on interdit donc à tout le monde d'avoir son propre véhicule ? Non ? vraiment ? Pourtant ce serait une excellente nouvelle pour la planète.

"coder sur papier"... lol...

Intéressant.

ah mince je suis déjà à 2.99 Go, je ne peux plus déclarer mes impots

Je regarde en 144p la vidéo sans avoir une perte notable de qualité. Le sujet si on veut réduire la bande passante c'est surtout la vidéo.

@cyrilleleb.8563

3 ай бұрын

En 144p, on peut largement passer les 3/4 de nos journées sur des écrans, avec une empreinte carbone réduite. Est-ce réellement mieux ? Encore une autre question.

@niconilo97

3 ай бұрын

144p faut pas abuser, mais oui 720p 30fps c'est largement suffisant On a vraiment pas besoin de leur vidéos codé en 4k x)

@cyrilleleb.8563

3 ай бұрын

@@niconilo97 Ça dépend aussi de quoi on parle et sur quoi on le regarde. Une vidéo de style "podcast" sur un écran de téléphone, ça n'a pas besoin d'être en HD. Mais évidemment qu'un film ou un anime en 144p sur un écran d'ordi, ça pique les yeux.

@djudju8047

3 ай бұрын

@@niconilo97 j'ai pas besoin de voir la tête de Clément en HD, 144p c'est très bien 90% du temps on peut regarder en 144p sans perdre en informations (sauf s'il y a du texte ou des graphiques dans la vidéo). Essaye de passer à 360p pour voir ce que ça donne quelques jours. On a trop une attitude de consommateur dépendant quand on est sur KZread je trouve alors qu'on devrait plutôt chercher à apprendre de nouvelles choses. Faut admettre que je suis plus en mode podcast en général quand je suis sur KZread donc il faut admettre que ça me convient assez bien.

@niconilo97

3 ай бұрын

@@djudju8047 regardant principalement sur mon téléphone, j'utilise majoritairement de la 360 ou 480 en fonction du contenu (si il y a du petit texte à lire à l'écran ou non) Je trouve sur la 144p la qualité audio diminue fortement, c'est certainement KZread qui compresse plus l'audio sur cette tranche de qualité

En effet. Il faut raisonner différemment. Reflechir sur le contenu , sur l'utilisation.... et quand tout cela sera maitrisé on reflechira sur la quantité et les tuyaux.

L'idée de faire payer internet à la consommation avait déjà été évoquée il y a quelques mois. Pour gonfler les profits des opérateurs c'est peut-être bien le futur d'internet: netflix diffuse par internet ce qui doit prendre beaucoup de bande passante mise à disposition par les opérateurs et je ne suis pas sûr que cela leur rapporte beaucoup d'argent en retour.

Voilà ce qu’il arrive lorsque Holande recrute des butés!

Toujours aussi pertinent ! Merci Clément!

@EmmanuelBouillon0

3 ай бұрын

?@Soyuz973

Propre, comme d'habitude.

Lors d'un loto traditionnel pour ramener des sous à l'école où mon fils va, la famille de la table d'à côté avait leur enfant de 5 ans "puni" il ne pouvait pas aller jouer avec ses camarades, mais il fallait l'occuper. Le loto ça dure 4 heures... au bout d'un moment ils sortent la tablette à dessin animé... mon fils n'a pas l'habitude, il s'est collé à l'écran à côté du copain. Un peu honteux je me lève pour l'extirper et lui trouver une activité, à l'extérieur de la salle, puis on revient, il est de nouveau happé, je trouve une autre raison de l'extraire. J'avais l'impression d'être un tortionnaire anti écran... il faut renverser la tendance : les parents qui choisissent l'écran doivent être montrés du doigt, pas ceux qui luttent. Je n'ai rien contre ces parents, j'aimerai que l'objet n'existe pas. Mais le jour où la société aura mis les choses à l'endroit, ce ne sera plus moi qui porterai le sceau de la honte.

@roxatif

3 ай бұрын

Tout à fait. Que ce soit les écrans, ou la nourriture ultra transformée dit 'malbouffe', les mauvais exemples sont érigés en normes et empiète sur les autres.

😂 3go/semaine baaaah haahhahaha ah ouai, je ne sais pas ce qu'elle prend mais c'est sur ! elle en a trop pris ...

Najad valaud belkacem c est la Nabilla de la politique 😂😂😂

Quelque chose a dû être fait à notre insu. Lenteur incroyable, plus aucun site ne fonctionne correctement, on sent une grosse baisse de débit ou autre chose du genre. Depuis 15j je ne peux plus voir une seule vidéo ni contenu image sans ralentissements, flou, refus d'afficher... KZread pour moi est devenu presque un site "audio", je ne peux plus rien regarder. Ce n'est pas mon pc, une personne de mon entourage a amené le sien chez-moi et a constaté pareil.

Coder avec un papier et un crayon. On voit bien qu'elle n'a jamais codé dans sa vie.

Vous êtes au courant qu'en Chine (même si a aucun moment on peut le cautionner hein),, ils limitent le temps d'internet des jeunes ? le temps d'écran ? Donc c'est évidemment possible hein. Par contre c'est évident qu'elle confond internet et écran. Au passage "le code sur papier" c'est ce qu'on peut appeler de l'algorithme , chose qui est loin d'être une innovation. (et donc oui c'est pas du "code" a proprement parlé , mais on a le raisonnement derrière ... l'algorithmie étant assez importante) Bref a part comme dit "faire une surveillance de masse "(comme déjà fait dans certains pays ...) c'est pas terrible. Même si l'idée parait louable, sur le papier justement, pour empêcher les gens d'être H24 sur les écrans , l'exécution sera tout autre.

Faut vraiment avoir jamais aligné 3 lignes de C dans sa vie pour penser qu'on peut convenablement préparer un soft avec du papier et un crayon... Au mieux c'est utile pour calculer la complexité d'un algo, mais pas l'algo lui même.

Je pense qu'avant de rationner le temps d'écran de façon punitive, il faudrait déjà passer par des démarches pédagogiques, et dissuasives où l'utilisateur puisse rester maître de son choix (mais en son âme et conscience). ça pourrait passer par des pop-up générer par les sites internet du style (vous avez passé 5h30 sur KZread aujourd'hui, soit l'équivalent d'un vol Paris-Koweït) ou (vous avez passé 6h, soit l'équivalent de x quantité de carbone dépensé). Le but étant de faire réagir et prendre conscience du temps passé. De même qu'on pourrait généraliser ce procédé aux applications ou à l'appareil utilisé en général. Car bien qu'il existe déjà ces procédés, il faut aller les consulter, or dans ce cas s'il viennent de façon pop-up, l'utilisateur est face à quelque chose qui lui arrive comme tel. Il me semble que beaucoup de personnes sous-estiment leurs temps d'écran, et par ces procédés il pourrait y avoir une réaction ou une 'stigmatisation positive' d'ordre environnemental ou social qui pousse à limiter sa consommation.

@user-jo5xq7sf1x

3 ай бұрын

L'idée de pop-up sur le papier est bien, mais c'est comme la pub en ligne, une fois qu'il y en aura partout, ça va être vite envahissant, pour ne pas dire autrement, et les plus malins vont développer des bloqueurs de pop-up comme ça existe pour les pubs. Donc, pas si bonne idée !

Vidéo intéressante (comme toujours !), jute une objection sur les jeux vidéo (en ligne ou non) : peut-on vraiment considérer que jouer à Candy crush pendant 3h c'est de la culture ?!

@roxatif

3 ай бұрын

T on interdire à quelqu'un de pratiquer une activité dite 'inutiles'?

@MaureenSoenen

3 ай бұрын

On a le droit de se détendre bordel travailler 24h sur 24 cest impossible sinon burn out

@rosiagro64

3 ай бұрын

@@MaureenSoenen Personne n'a dit le contraire. Juste, selon moi les jeux vidéos ne sont pas des produits culturels !

@rosiagro64

3 ай бұрын

@@roxatif Interdire complètement, non, vous pouvez continuer à perdre vos soirées à scroller des vidéos de chats ;) Mais si l'indispensable réduction de nos émissions de CO2 nous oblige à réduire l'usage d'internet, on devra bien choisir entre ce qui est utile et ce qui ne l'est pas ; dans ce cas, je préfère qu'on limite les jeux vidéo plutôt que la culture !

@nepeta3286

3 ай бұрын

@@rosiagro64culture: Développement de certaines facultés de l'esprit par des exercices intellectuels appropriés ; ensemble des connaissances acquises. sous cette définition, tout contenu qui peux exprimer des connaissances ou des idées compte comme de la culture une majorité de jeux vidéos expriment diverses idées, que ce soit sur notre société, sur des contextes géopolitiques, sur des concepts philosophiques, ou alors ils peuvent contenir des informations, ou mimiquer des choses de la réalités, permettant donc d'instruire les joueurs peut-être que candy crush n'est pas un produit culturel, je suis d'accord ça veut pas dire que le jeu vidéo n'est pas culturel vous diriez que la boite de conserve "merde d'artiste", oeuvre d'art d'après de nombreuses personne, est culturel et intéressant? certaines personnes pensant que oui, d'autre non un carré blanc sur fond blanc, c'est instruisant? non? bah pourtant c'est bien une peinture techniquement fast & furious, vous appéleriez ça un produit culturel unique qui décris notre société et instruis la population? ah non? pourtant c'est bien un film que je le sâche- ça veut dire que le film "intouchables" n'exprime aucune idée et n'est pas culturel? c'est bien ce que je pensais cela s'applique aussi au jeu vidéo. certains expriment des idées, d'autres non, dans certain cas ce n'est qu'un loisir, dans d'autres, c'est plus que ça, la généralisation ça n'apporte rien et ça montre uniquement que vous avez daigner faire des recherches sur le domaine. car n'importe quel medium qui permette d'exprimer des idées, concepts, ou faits, sont des médium culturel, que vous l'acceptiez pour ce qui vous fait plaisir, car faisant partie de votre enfance, ou que vous le refusiez, car c'est un produit culturel. a une époque, les gens disaient que les nouvelles étaient une nouveauté qui ne générais que stupidité dans la cervelle des jeunes, est-ce que les gens pensent ça aujourd'hui? c'est clairement pas le cas puisqu'on enseigne la lecture de nouvelle à l'école pour développer la culture des élèves, considérant que c'est un devoir d'étendre leurs champs de vue.

Ils sont tombés sur la tête ou quoi ces arrières

Cette proposition par Mme Vallaud-Belkacem est la plus stupide. Comment est-ce que telle persone avait été ministre d'education? Parfois elle préfère le Taliban avec un visage d'ecologisme.

Je suis tombé amoureux de la voix de le présentateur...

comme d'hab...Clément brillant !

la consommation électrique annuelle du bitcoin est de l'ordre de 125,10 TwH, déjà faudrait supprimer ce truc inutile, qui est fait dans son essence pour ressembler à l'extraction de l'or. les cryptos monnaies pourraient être différentes. faire en sorte que les plateformes de streaming de musique puisse permettre de stocker la musique sur ton ordi. cest possible que sur smartphone

Ca serait bien que Jules de Kiss, censé être journaliste et donc maîtrisant le français, apprenne la différence entre rationaliser et rationner. On parle bien de rationnement et le gars se trompe deux fois.

Coder sur papier, ce n'est pas coder c'est faire de l'algorithmique. Et c'est une excellente manière de comprendre la raisonnement derrière la programmation avec plusieurs avantages : 1. Coder en équipes, c'est une horreur de lire le code de quelqu'un d'autre s'il n'est pas documenté. Sur papier, on est obligé de structurer ce n'est pas possible d'avancer à tâtons en faisant tourner le code toutes les 10min pour trouver les erreurs. 2. Économies d'énergie, on fait tourner la machine quelquefois pour vérifier les fautes de frappes mais pas besoin de répéter 100 fois l'opération alors que le problème est purement algorithmique. 3. Ça apprend la rigueur.

Super ! Ne changer rien surtout ! Par contre France Info, faites des vidéos plus courtes svp, mon crédit hebdo va pas s'en remettre, et en 400PX de résolution merci ! (ou au pire juste l'audio hein on s'en fou de voir vos tronche)

Beaucoup de troll de d'extrême droite dans les commentaires sans aucune relation avec le sujet qui est l'un des rares transpartisan. Il faudrait un débat apaisé sur le sujet et trouver des moyens de contrer les techniques de captation de l'attention mises en œuvre par les acteurs du web comme les notifications intempestives, autoplay, filtres, ...

@TheAshill

3 ай бұрын

La racaille d'internet.

@DarkRikko

3 ай бұрын

Un débat parce que vous ne savez pas paramétrer votre navigateur ? Apaisé en traitant les autres de trolls d’extrême droite ?? Vous en faites un beau de troll 🤣

@Nickleos-iu3tt

3 ай бұрын

@@DarkRikko fait pas la victime, tu vois bien que c'est un sujet important et y a les troll d'extrême droite qui viennent faire leur propagande Direct. Oui, un débat plus apaisé serait d'utilité publique. Pour le reste, vous pouvez paramétrer comme vous voulez, ca marche pas. A l'heure actuel, y a 2 Mutuel qui ce sont faite hacké, 8 millions de personnes on leurs données qui son sortis. C'est a dire que des gens on de forte possibilité d'avoir vos donnée. Moi, en maison de retraite, 2 vieux on faillis ce faire avoir lord du paiement du VSL. Ils pensé payé a l'entrepreneur alors que non. Bref, pensons que nos vieux son moin réactif et son toujours des victime potentiel.

@CorrosiveButter

3 ай бұрын

​@@DarkRikko Le rapport?

@DarkRikko

3 ай бұрын

@@CorrosiveButter , j’ai pas le temps de vous expliquer comment paramétrer votre navigateur, et vous débarrasser de ces soit-disants « techniques de captation de l’attention »… Non mais sérieux 🤣 Un enfant peut le faire. Je suis pas votre nounou.

Toujours aussi brillant Clément !

Perfect

Bonjour. Merci pour ces éclairages. Cependant je pense que il faudrait sensibiliser la population à la pollution liée à internet : exple vider sa boîte mail et corbeille. Concernant le temps d'utilisation, qui a des effets effectivement addictifs et plus grave encore, impacte le cerveau de nos enfants (régression des capacités cognitives, isolement, etc.. ), ce temps d'utilisation doit être restreint par une double protection : temps parental autorisé, les enfants doivent être accompagnés dans les choix des sites, varier les sites pour mélanger culture, art, musique et ce qu'ils aiment ; les enseignants ont un rôle pédagogique à cet égard idem. L'éducation passe par l'école : exple, écologie, bien manger... Développer l'esprit critique à l'école pour permettre aux enfants de ne pas considérer toute information comme vérité... c'est une urgence absolue. Développer l'esprit critique dans la population : toujours s'appuyer sur des faits et preuves (historiques, statistiques, sociologiques, philosophiques, ethnologiques etc...). De nombreuses menaces existent sur le net et réseaux sociaux : propagande, "complotisme, visée quasie sectaire, pensée unique par le biais de raccourcis non étayés par des preuves). Donner aux enfants, jeunes et population la plus vulnérable, les vrais sites (statistiques officielles, histoire, etc..) et les laisser écouter ce qu'ils veulent mais, après, discussion avec critique... Éveil des conscience et esprit critique nous sauveront. Pas l'interdiction ! On ne peut tout enfermer dans des lois liberticides. Qd on vous interdit, vous êtes aides de transgresser car vous pensez qu'il y a forcément qqch d'intéressant derrière et qu'on veut vous interdire de voir, écouter... Bonne journée.

Un disque dur branché qui n'est pas sollicité pour lire des données consomme peu d'énergie. Il ne faut pas confondre stockage de masse (stockage sur un support inerte qui n'a pas besoin d'énergie pour conserver des données stockées) et la mémoire RAM d'un ordinateur qui a besoin d'être raffraichie et qui consomme de l'énergie à cette fin.

Putain de bordel de merde !!! Merci quoi ! WHAAOO !! CLÉMENT VIKTOROVITCH !! Ooooh ptn excusez mon émotion, mais je n'en peut plus des débats stériles, sans fond, sans réels arguments et réponses claires. ENFIN quelqu'un qui parle vrai quoi. Bordel ça fait du bien une information nuancé !!! Vivement le retour du service publique de qualité !

Master class….

Les rationnements sont le futur, avec les pénuries d’eau, pétrole, métaux, etc., qui s’annoncent.

@Bronx6304

3 ай бұрын

Je préférerais le partage plutôt que le rationnement, celui-ci a un goût de très peu pour la majorité et illimité pour certains privilégiés.

@CP9191

3 ай бұрын

La gauche punitive.

@christianpincemy4709

3 ай бұрын

@@CP9191 non, plutôt la faute des inconscients.

@christianpincemy4709

3 ай бұрын

@@Bronx6304 si le rationnement concerne tout le monde, ça s’appelle du partage.

@Nickleos-iu3tt

3 ай бұрын

@@CP9191 C'est fort de café. La gauche ca fait des années qu'elle nous préviens de problème important avec des solutions qui justement évite de faire payer les gens qui en on besoin. Le réchauffement climatique par exemple. Mais vu que les Francais ne veulent pas taxer les 1% faut bien que les autres paye. Et on paye, bienvenu au club de ceux qui de toutes facon feront ce que le président dira.

Il y a eu, il y a peu, un débat dans l'émission 28 minutes d'Arte sur ce sujet-là avec, sur le plateau, l'ex-Ministre concernée. Rationner Internet n'est sans doute pas la meilleure des solutions, mais s'autolimiter le temps passé derrière un écran est une meilleure chose. Encore faut-il savoir se contrôler ! En parallèle, il faut qu'il y ait davantage d'activités collectives et non numériques proposées comme le scoutisme ou les camps de vacances à des prix très attractifs, voire totalement gratuits. Il y a cependant pleins de solutions qui peuvent être trouvées pour "compenser", comme le dit Clément Viktorovitch, coder sur papier ou faire d'autres exercices de ce type avec un crayon et une feuille blanche au lieu d'aller directement, et c'est mon principal réflexe, peut-être d'autres, le faire directement sur la machine sans avoir posé, en amont, les bases, ce qui est le meilleur moyen de se planter !

@freddyvorace9990

3 ай бұрын

Le codage sur papier c'est juste inapplicable. Surtout si on utilise plusieurs langage et qu'on bosse en équipe. Il faut pouvoir être en mesure de vérifier en temps réel si tout fonctionne sans bug pdt la programmation. C'est infaisable sans un ordinateur

@TheRobbix1206

3 ай бұрын

Alors coder sur papier juste c'est stupide ca revient au meme que si le plombier dessinais sur papier le fait de tourner un ecrou, ca ne fait pas de sens, c'est une etape intermediaire inutile quand on c'est ce qu'on fait, cela ne veux pas dire qu'utiliser une feuille de papier est inutile, bien au contraire c'est tres pratique pour mettre au claire ces idee mais pour avoir deja eu des examens papier, ce n'est pas pertinant car justement le principe en programmation c'est justement de pouvoir tester, se planter, corriger.

Je veux pouvoir regarder Clément V sans restriction !

Pour ma part, je pense que la démocratisation d’appareil avec des écrans en vert transparent pourrait offrir une réponse intéressante face a la diction aux écrans Un écran est une forme de vision stable imposer à notre œil et notre attention, qu’est-ce que ça donnerait si ce que cache traditionnellement cet écran était présent à chaque utilisation en fond un peu Flouté et légèrement coloré, selon les thèmes de couleur des applications utilisées Cela dit, je me demande si ça ne serait pas difficile d’adopter ce genre d’objets malgré une idée plus écolo de l’écran :/

C'est en premier lieu la responsabilité des parents envers leurs enfants

Divx de 700mo et KZread en 240p, nous revoilà !

Le retour de l'usage des centaines de Giga Octets qui dorment paisiblement dans nos cles USB à la maison 🏠 Merci Clément ❤

Excellente intervention, mais une question me taraude, quel prompt a t'elle l'utilisé pour pondre un texte pareil.

c'est super pour les créateurs de contenue également, encore une fois, preuve que cette état est encore coincé en 1990 avec comme seule reflexion que les JV, internet, etc c'est de la sous culture ! Je peux comprendre qu'il faut encadré certains domaines comme les réseaux et le X, mais là c'est juste du coco a ce rythme enfaite, il critique pout mais au final on deviens pareil voir pire !

👍

Les Animés aussi Clément 😂❤

Limiter le temps d'écrans est une évidence, surtout pour les enfants qui ont parfois peu de contrôle de la part des parents... C'est un débat important mais partir de l'interdiction - ou de limitation - est maladroit, il aurait peut être fallu donner un contre modèle basé sur plus d'échanges, de rencontres...

Seule vaut la conclusion de cette chronique : elle (Najat) a le mérite de poser les bonnes questions. Donc faisons parler les scientifiques, les sociologues avant d'évacuer tout problème du revers de la main, trop expéditivement... Tiens, une question supplémentaire : au détriment de quelles activités ont lieu ces dizaines d'heures hebdomadaires passées sur internet/les écrans ?

@rebentytribe1716

3 ай бұрын

la vaisselle déjà....en ce qui me concerne.

@patricechaumont3460

3 ай бұрын

@@rebentytribe1716 ça fait beaucoup de temps passé sur la vaisselle, ou de vaisselle pas faite ?

Impossible on est tous accroc d internet .

La pire idée fut de le créer. Quel sophiste ce Viktorovitch...

Deux journalistes qui lisent leur texte ??!!!!!!!

Encore des gens qui veulent imposer leur vision dans un domaine qui leur est parfaitement inconnu. C'est comme si moi je disais aux mécaniciens d'arrêter de faire des vidanges parce-que ça pollue trop en soutenant que de toute façon ça changera rien au fonctionnement de la voiture pfff ...

... pour commencer déjà pourquoi ne as avoir accepté le Moratoire sur la 5G ... 🙄 Mettre une taxe sur les données mobile sachant qu'elles consomment genre 4x plus d'énergie que le WiFi...

Vous confondez rationner et rationaliser internet. On peut très bien rationaliser internet pour en consommer plus, en rationalisant la couverture du réseau internet par exemple.

La lettre ouverte n'a aucun chiffre ni source scientifique. Mais limiter la bande-passante ouvre une porte intéressante : un internet plus textuel avec moins de vidéos est-il moins addictif et plus intellectuel ?

@niconilo97

3 ай бұрын

Non merci. Les vidéos, les dessins, les images, l'animation sont le coeur le plus créatif d'internet, retirer ça c'est retirer quelque chose d'énormes à toute l'humanité. On dit beaucoup de mal d'internet, mais internet peut aussi être vu comme un émancipateur de la condition de chaque individu

@arnaudsm

3 ай бұрын

Je suis d'accord, mais à partir de combien d'heures par jour cela fait plus de mal que de bien ? 3 heures ?

Rien de surprenant. Elle est juste comme tous le monde. L image du monde qu on a se construit essentiellement entre 20 et 30 ans, cad pendant nos années d etudes superieurs et l entree dans le monde du travail car cest le moment où on bouge le plus, rencontre le plus de personnes et de mentalités differentes. Ensuite on ne fait qu evoluer cette vision a la marge en ne retenant que ce qui va dans notre sens ( biais de confirmation et dinclusion, tpussa toussa ... tout le monde fait ca même les gens qui se disent critiquent, le seul moment où notre vision du monde peut changer de maniere critique cest suite a une expérience particulièrement traumatisante sinon). Le résultats cest qu on est tres rapidement avec une decade de retard sur la réalité. Ici belkacem est bien raccord avec l age de son image mentale du monde, un monde des debuts des années 2000 où pour le tout venant internet etait plus du gadget/ de l optionnel qu autre chose ...

Tout ça fait sens si on met en place le pass carbone et les quotas d'utilisation lié

@cyrilleleb.8563

3 ай бұрын

En 144p, on peut largement passer les 3/4 de nos journées sur des écrans, avec une empreinte carbone réduite. Est-ce réellement mieux ? J'en doute.

RATIONNER !

ah une avalanche !! neigea te ??

*L'industrie de la culture, oui bien sûr. Contrôlée par GAFAM et cie. Comme s'ils avaient le bien être du public en tête.*

Doit on commenter chaque idée de me.de des plus sombres raclures de la république

Bah c'est déjà choquant de voir un gosse avec un smartphone.

Quand j’ai entendu, coder sur papier, j’ai compris qu’elle ne sais même pas de quoi elle parle, castor

Mais oui, c'est la pornographie le danger! Il faut faire un rapport des sénateurs! Par contre, les réseaux anti-sociaux ne sont pas une menace pour la jeunesse! Allez, sortons donc de vos églises et mettons nous à jour!

Toute contente de se revendiquer: voilee depuis peu ... Ca en dit long sur ce qu'elle cherchait a faire, Sachant que sur son linkdin elle ne le porte pas... Faudrait verifier ou elle suit ses cours d'islamisation, Elle gagnera peut-etre une fiche "S" a defaut de trouver un taff chez geox mdr

Toucher pas le porno sinon y aura la guerre

Pas convaincu par cette chronique pour une fois. Déjà, il faut quand même rappeler qu'aux débuts d'internet, certains FAI imposaient des quotas, et ça ne choquait personne. Bien sûr, les usages culturels et divertissants ont complètement changé maintenant mais c'est un sujet plus vaste comme imposer des quotas pour l'avion: faut-il miser sur la responsabilité de l'individu ou imposer une règle collective? On voit bien que la première solution, très plébiscitée de nos jours, ne semble pas vraiment fonctionner. Et pour finir, l'argument internet = démocratie est vraiment pauvre. La démocratie était bien entendu déjà bien présente avant l'arrivée d'internet.

@Richi42

3 ай бұрын

les "quotas" c'était parce qu'une connexion occupait physiquement une ligne. Maintenant tout est "multiplexé" et le débit n'est plus un problème.

"On peut coder sur papier" encore une phrase de politicien qui ne sais rien de ce qu'il parle

Arrêter de fumer de la weed. Le problème c'est le marketing et le capitalisme.

Benkassem on est pas dans un pays de liberté ça marche peux être dans d'autres pays mais ici on en France le pays des droits de l'homme ok benkassem la bécasse hum 😂😂😂😂