Grave envie de mettre Clément, Cyrus North et Navo dans une même pièce pour les laisser parler pendant des heures Avec Édouard Baer qui débarque à la fin : bouquet final

Clément est passionnant, comme toujours. Quel plaisir de le voir dans cette moelleuse fenêtre de bonheur qu'est "Un bon moment"!

L'infographie est top, il faudrait toujours accompagner Clément d'un graphiste avec lui pour illustrer quand il parle

@Akard517hell

3 жыл бұрын

Oui il faut le souligner! C'est hyper utile pour mieux comprendre!

@paulfouillet5384

3 жыл бұрын

p'tit point culture on appel ça du motion design 😁

Super intéressant. Petite critique si je peux me permettre, même si c'est fait de manière bon enfant, on lui a coupé beaucoup trop souvent la parole, pour des blaguounettes assez inutiles. Il a perdu 2 ou 3 fois le fil de son explication, c'est dommage.

@lapinblanc9971

2 жыл бұрын

C'est l'émission qui veut ça aussi ^^

@morpho1558

2 жыл бұрын

C'était aussi pour apporter une discussion et un échange je pense que ça l'a aussi amené à réfléchir

@bombur59

2 жыл бұрын

Dans celle-ci, on le voit expliciter clairement le concept. kzread.info/dash/bejne/npiLtNKyg7CXc7A.html

@paulinlaval5866

2 жыл бұрын

@@morpho1558 ça m'étonnerai que ça l'ai amener à réfléchir vu comment il maîtrise déjà son sujet très très bien.

Très intéressant ! Pauvre clément, dur de suivre et développer une idée jusqu'au bout d'une traite avec des humoristes en face 😅 Chapeau l'artiste d'avoir pu garder sa concentration sans perdre le fil chaque fois

Navo coupe trop souvent la parole.

La version longue de ce bon moment contient plein d'autres bons partages très inspirants. Merci Kyan et Navo de proposer ce type de contenu très informel car c'est rempli de savoirs et de bonnes idées très enrichissantes. Dès que je fait une sortie running je mets un épisode et j'apprends plein de choses lors de vos partages entre entrepreneurs et personnes créatives.

Entre Navo et Clément on voit les attitudes complémentaires 😂

@henrylesanstiment7464

3 жыл бұрын

Je cherchais ce commentaire merci

Mais ? C'est moi ou sur les 3/4 de la vidéo on ne parle pas de la fenêtre d'overton mais de la définition de la manipulation ? 😅

C’est tellement intéressant sérieux, pareil pour la connaissance rétrospective ou l’effet de Denning Kruger dont parlaient Fabien olicard et Verino. C’est tellement inspirant ce genre de discutions. D’ailleurs si quelqu’un en connaît d’autres comme ça je veux bien 🤣

Navo c'est mon père spirituel, il est incroyable

À 4:30 Clément évoque les deux facteurs qui induisent ce résultat surprenant de l’expérience de Cialdini, mais par la suite ne va en décrire qu’un car la discussion se perd. L’autre est une technique qui se nomme l’ancrage. En gros cette technique consiste à placer un nombre, une requête, etc très élevée, et à placer juste derrière une requête moins élevée afin que cette dernière semble acceptable. C’est par exemple une technique employée par les magasins lors des soldes, lorsqu’une inscription 100€ est barrée et qu’il y a écrit à côté le nouveau prix qui est de « seulement » 75€. Clément reprends moi si je dis n’importe quoi ;)

@3g2i63

Жыл бұрын

J'avais déjà entendu parler de la fenêtre d'Overton et je voulais en savoir plus mais là ça c'est quand même vachement perdu du côté éthique des techniques de com etc que sur les tenants et aboutissants du concept :')

Dommage qu’il se fasse couper quand il explique quelque chose de pertinent ça rend ouf, mais merci

Navo : « J’ai peur de manipuler les gens »alors que sont taf c’est de déclencher le rire des gens. 🤣

Tellement intéressant ! Merci beaucoup !

Navo ? C'est celui qui dit qu'il se refuse à manipuler les gens tout en tentant de faire culpabilisé Clément. Là on voit bien la zone grise.

@lavraieclara

Жыл бұрын

Ou de le mettre en face de ses légères contradictions...

Hyper intéressant et très bien expliqué pour un sujet complexe. Chapeau l'artiste, j'ai bu tes paroles !

J’ai une idée qui me traverse l’esprit : Navo me fait vachement penser à Abed de community (c’est un gros compliment)

Un bon moment est devenu France culture pendant 10 minutes

En tant qu'ancien serveur, je valide les blagues de serveurs !

Pour citer de nouveau Robert Cialdini, lisez son livre "Influence et manipulation" il évoque encore plus de principes de manipulation et comment s'en prévenir, c'est ultra intéressant.

@chloebonjour8732

3 жыл бұрын

Merci pour le conseil, je retiens !

Cet homme a un grand avenir ... des personnes comme lui à la tv sont rares maintenant

Navo qui coupe en permanence Clément;, un peu frustrant

@Piegeamorue52

3 жыл бұрын

ok carlito

Délicieux. Instructif. J'ai adoré.

Vos conversations ouvre les yeux, c'est impressionnant ❤️

Ça amène à y réfléchir, j'aime beaucoup vos émissions, ça permet de se poser

Le concours d'éloquence des lycéens de Montreuil évoqué par Clément c'est ici :) kzread.info/dash/bejne/fGWt06hwnLS5aLQ.html

Le plus grand des sophistes. Bravo Clement ! ;)

Mon extrait préféré de cet émission, coeur sur vous

Captivant !

Merci !😍

Merci ¨🙏

Ils ont de la peine à définir la fenêtre d'Overton, pourtant c'est simple: rendre acceptable une idée inacceptable en proposant une idée pire.

Un lobby c’est un ou plusieurs organismes assez puissants économiquement pour imposer ses règles (comprenez lois, idées, pratiques...)

c'est super de faire des contenus un peux plus long des lives autour d'une thématique

Merci

"Un lobby c'est quelqu'un qui vend une idée." J'ajouterais: qui vend une idée ou qui l'impose en douce.

@troplent

3 жыл бұрын

Non => L214

@daraidje

3 жыл бұрын

@@troplent Euh en quoi est-ce une démonstration que ce n'est pas ça ou même un contre exemple ?

Un épisode avec Juliette et Maud ce serait super

On apprécie

Le mieux pour avoir la table de 4 est de dire que l’on attend une troisième personne (qui bien sur va avoir un imprévu) 🏴‍☠️

Navo d’un coup il dit « pas tout le monde est au courant de la « manipulation » pour les serveurs puis d’un coup pour les pubs « bah tout le monde est au courant de la manipulation » alors que non plus.... dommage qu’il se contredise autant... il est trop sur la défensive et pas assez sur l’écoute et l’éveil de conscience je trouve, mais cool la vidéo !

A mon goût, vous lui coupez trop souvent la parole... Clément a du mal à développer sa pensée et nous à la suivre, c’est un peu haché... quand on invite des pointures, il faut avoir la modestie de se mettre en retrait... merci pour cette belle interview !

incroyable Viktorovitch, je le trouve incroyable ce gars (j'aimerai faire comme lui en vrai)

J'ai été très touchée par le monsieur qui a fait une belle expression de sa vulnérabilité en exprimant sa peur de demander une deuxième fois à un serveur pour obtenir une meilleure table

Quand on fait un débat pour légaliser la zone grise; on a tendance d' aller vers le noir, gris foncé. Je n' ai aucun problème d' ouvertement parlé de n' importe qu' elle sujet et me battre pour mes convictions au lieu de tourner autour du pot ou tout les coup sont "en flou" absolument admis ou personne n' a plus La légitimité d' arrêter le jeu avec toutes les conséquences qui peuvent passé avec ce comportements "à la novlangue" grâce à la manipulation ou jusqu' à nos jours gagnait la lois du plus fort et du plus malin, si cela vous arange et être claire tend que cela n' est pas trop tard; ou nous sommes déjà manipulé ou Il doit existé un perdant et ça peut couté très cher l' une ou à l' autre face figurativement dit...

Impressionnant ! Il gère le Viktorovitch

je suis comme navo, + on insiste + c'est non. au debut ça marchait de me demander 2fois maintenant c'est la personne qui s'excuse d'avoir insisté si elle veut me reparler

Bonjour l'équipe ! je voudrais savoir, est-ce que vous pouvez me conseiller un podcast dans la même ambiance que la vôtre ? et merci de m'avoir fait passer tant de bons moments en vous écoutant/regardant !!

@kyankhojandi

3 жыл бұрын

Le Floodcast !

Selon le larousse : manipuler : Amener quelqu'un insidieusement à tel ou tel comportement, le manœuvrer Le terme manipulateur étant mal vu, nombreux sont ceux qui prêt à utiliser tous les stratagème (dont ceux de la rhétorique) pour faire admettre à leur audience qu'ils ne sont pas manipulateur Si CLÉMENT VIKTOROVITCH vous a persuader que faire un grand sourire à un serveur n'est pas de la manipulation c'est qu'il a réussi à vous manipuler ^^

@bouci100

3 жыл бұрын

@OnionKnight la définition du mot n'est là que pour illustrer mon propos. Mon argumentation commence à "le terme...." " On n'y lit pas de "vérité", seulement le sens général donné aux mots à un moment donné" donc vous m'accorderez que CLÉMENT VIKTOROVITCH a bien choisi une définition qui lui convenait....

@bouci100

3 жыл бұрын

@OnionKnight Un sourire reste une manœuvre pour obtenir quelque chose comme le souligne Navo. Par mon commentaire je voulais mettre en évidence que nous sommes tous des manipulateurs

@bouci100

3 жыл бұрын

@OnionKnight nous sommes dans cette fameuse "zone grise"

👍

Clément ❤️

Clément je peux l'ecouter pendant des heures

J'ai l'impression que Navo a un complexe d'infériorité vis à vis de clément, enfin c'est le ressenti que j'ai eu en regardant la vidéo, je trouve ça dommage de pas réellement écouter l'expertise de clément viktorovitch !

@lucverwaerde1840

3 жыл бұрын

100% d’accord on dirait il veut prouver quelque chose. C’est un peu triste qu’il soit toujours pas à l’aise avec ça, surtout que la ça impact un peu la vidéo

A l'usage des serveurs : " Et bien je vous dirais toujours non mais avec un grand sourire "

Moi, je ne perds pas mon temps. Si on me propose une table près des chiottes ou de la cuisine, je pars pour aller dans un autre restaurant. Le restaurant c'est un moment de détente et je n'ai pas envie de repartir en sentant la fritte ou voir, pendant tout mon repas, voir la porte des chiottes s'ouvrir et se fermer et les hommes se reboutonner en sortant des chiottes. Mais cette fenêtre c'est la même chose que "la fabrique du consentement" de Noam Chomsky.

C’est super intéressant, par contre j’ai l’impression qu’il se contredit ! Au début il a dit que des lors qu’on se rend compte qu’on est manipulé, on ne l’est plus. Ensuite il dit que les pubs sont toujours manipulatrices (même quand Navo et kyan lui disent qu’on sait que les pubs nous manipulent) 🤔

@Rox9ne

3 жыл бұрын

Je ne pense pas que ce soit contradictoire; c'est pas parce qu'on n'est plus manipulé.e que le procédé de communication utilisé sur nous n'est plus manipulatoire:) (je sais pas si c'est clair)

@abdelmalik8412

3 жыл бұрын

Bonsoir :) Perso, je le comprends dans le sens : Il est admit que les pubs nous manipulent, par contre les méthodes employées / les biais utilisés ne sont pas forcément connu. Hors il n'est possible de se prémunir d'une "attaque" que si l'on sait quelle attaque on va subir. De plus, regarder une pub c'est être (souvent) dans un contexte ou tu n'es pas consciemment en train de chercher une manipulation. Au final puisque tu ne t'y attends pas, tu peux te faire manipuler. (Par exemple, tu as beau connaître le biais des coups irrécupérable (je le suppose connu pour mon propos), tu peux parfois tomber dans ce biais parce que tu ne la pas vu au cours de ta propre réflexion).

Manipuler, persuader, inciter, influencer... ne jamais ôter le libre arbitre de chacun.

Clément, ce gros forceur.

On soulignera qu'il s est retenu de dire "mettre tout les serveurs dans le même plat"

Mon cher Clément que j’adore, le métier de serveur n’est pas de dire non mais plutôt de dire oui, avec plaisir et non lorsque ce n’est pas possible. J’aurais préféré vous voir prendre le discours d’un politique comme exemple pour expliquer le concept de la fenêtre d’Overton que je trouve assez galvaudé, y compris et surtout pas les philosophes. Autrement, je pense qu’on ne peut pas ne pas manipuler, de la même manière qu’on ne pas ne pas communiquer et influencer.

15:24 : pour revenir sur la fenêtre d'overton, j'ai le sentiment que l'acceptation de la mort a changé dans notre société pour la refuser en bloc. Du coup, la suite peut être difficile à entendre, mais je continue : en acceptant la famine comme l'expression naturelle des limites d'un système, il est plus aisé de s'interdir l'usage de la manipulation même si on a l'impression de faire du bien. Deux impacts possibles sur le long terme : - Un monde où la manipulation inconsciente est éthiquement proscrite (ou plus possible car tout le monde est bien éduqué sur le sujet) sera certainement plus juste et évitera dans un premier lieu une situation d'inégalité de répartition des ressources menant à la famine. - L'entretien d'une surpopulation en puisant dans le stock du système global met en danger tout le système, et non plus la population locale. Evidemment, je n'aimerai pas faire partie de la population qui meurt de faim et qui ne recevra peut être pas d'aide car le reste du monde n'aura pas été manipulée. En revanche, je suis convaincu qu'une société humaine sans manipulation s'intégrera mieux dans son environnement (avec pour bénéfices majeurs la paix et une société durable)

On notera la rhétorique de Clément qui lui permet de se dédouaner des accusations de manipulation de Navo à 8:18 en disant « Si tu sais que quelqu’un te manipule tu n’es pas manipulé » , et à 15:58 après que Navo ait dit « On vit dans un monde où on est au courant qu’une pub est manipulatoire mais vu qu’on le sait elle ne l’est plus » et qu’il réponde « ah non! Une pub elle est toujours manipulatoire. Le principe d’une pub c’est qu’elle fonctionne ». Alors que le principe d’une manipulation est qu’elle fonctionne également. Les vrais parleront d’une attaque ad hominem de ma part ;)

@lavraieclara

Жыл бұрын

Oui je n'ai pas compris ces contradictions... Mon sentiment est aussi qu'il essaie de se justifier en se raccrochant aux branches car n'avait pas prévu qu'on le confronte gentiment à ses propres micro "manipulations". Il hésite, bégaie, et ce n'est pas grave, mais pas au niveau question réflexivité. Il aurait suffit de dire, oui c'est une forme de manipulation légère pour être juste et cohérent. On sent ensuite qu'il se défend en disant qu'il fait super attention à ne pas utiliser les techniques qu'il connaît, alors que, ben non il les utilise dans ce cas, même si y a pas mort d'humain !

Navo, on manipule tout le monde tout le temps :) ce qui compte c'est l'intention et le respect de l'autre et de son intégrité / ses intérêts. Quand on met ses collegues de travail en bonnes conditions en attaquant un sujet selon un certain angle plutot qu'un autre, en "habillant la mariée"... la manipulation commence très tôt. "Papa je peux avoir un bonbon ?" "Non" (avec les yeux du chat potté) "steuplééééé...."

Je ne suis pas d'accord sur l'idée que Greenpeace c'est du lobbying. A moins de ne voir dans les associations qu'une entreprise commerciale ....ce que certe certaines associations sont .Le lobbying sous entends la promotion ou la défense d'un intérêt mercantile particulier. De plus pour les associations à visé sociale c'est plutôt de l'ordre de la légitime défense .

Le losange présent vers 6min puis l'étoile vers 7min sont-ils utiles pour une énigme mise en place par le monteur ?

Dans le jeu de la seduction le premier NO est definitif ... Interessant!

Quoi c'est déjà fini ? Mais ça venait à peine de commencer... Une petite scansion ''Spiderman'', une de Paul Watzlawick et on s'en va déjà ? C'était justement le moment de définir une fenêtre d'Overton de la manipulation ! Est-ce qu'il existe d'autres termes que manipulation ou bien doit on définir le curseur ? Puisque même le silence est une manière de communiquer, par la même une manière peut être d'avoir du poids sur l'autre et donc une sorte de manipulation inconsciente ou ne serait ce que le désir. Pourrait-on dire alors : "il n'est pas possible de ne pas manipuler" ?

Mais quelle masterclass de Navo quand même avec ce " non "

@TheLacabane

3 жыл бұрын

Il semble que Navo fasse partie des personnalités qu'on aime très fort ou qui nous est insupportable, pas vraiment de juste milieu

@user-if2yi1gr8p

3 жыл бұрын

@@TheLacabane moi perso je ne le trouve pas super drôle, je le trouve pertinent et intelligent mais il ne m'arrache que très rarement un sourire, et très imbue de sa personne (c'est peut-être un rôle je ne le connais pas) ! Et pour kyan c'est pareil je ne le trouve pas super drôle, mais il m'est très sympathique on sent que c'est un mec génial et humain, c'est pour ça que cette émission me plaît prsk elle est intelligente et relax et qd elle me fait rire c'est les invités ! Mais j'aime leurs créations, je trouve que ce sont des auteurs très drôle et intelligents mais pas des humoristes nés !

On se faisait une réflexion aujourd'hui. Est-ce que la sensation pour certains "qu'on ne peut plus rien dire" ne correspondrait pas à une fermeture de fenêtre d'Overton ?

@joy-dc

3 жыл бұрын

Je vous invite à faire un commentaires sensé et raisonnable et un autre débile voir agressif et regardez lequel est le plus commenté ,en bien ou en mal .Mon opinion ,est qu'il y a des sujets tabous ,ils ont évolués ,ainsi que les modes d'expressions ,et des gens qui ne se côtoyaient quasiment jamais sont mis en présence par la multiplication des medias . Les jeux du cirque....! Et pendant ce temps là les caisses ce remplissent .

Communiquer est manipuler!

"C'est une impasse"; en tant qu'educat rice spécialisée auprès d'enfants sourdaveugles avec troubles du comportement, je dirais que le chemin doit se faire en étant au fait de ce que nous sommes, ressentons à l'instant T (mindfullness) pour être à l'écoute de ce que nous recevons de l autre, faire la part des choses. Si l intention est là, ce qui est peut devenir de la manipulation de l'intériorité de l'autre, reste de la manipulation de son environnement, de ce qu'il produit en co-action. Ok, c est vachement pas très très simple et il faut Vraiment avoir l esprit ouvert vers soi même (c est cela le plus dur) mais ce n'est pas forcément une impasse. Pas dans mon vécu ☺

en vrai c'est la base de la négociation au marché. Il aurait pu l'expliquer en 2 secondes comme ça. Si t'as l'objectif de payer 10€ un truc, tu commences en proposant 3€

Des discussions level Socrate Gorgias sur le juste

Ils sont insupportables à pas le laisser parler

Les pires atrocités ont été faites par des gens qui avaient l'impression d'exercer leur libre arbitre

La manipulation peut aussi être totalement (quoique) involontaire, ce matin la caissière était tellement jolie et avait des yeux si extraordinaires qu'elle m'aurait demandé n'importe quoi j'aurais eu du mal à dire non. Ainsi j'aurais été serveur d'un restaurant et elle m'aurait demandé une table de 4 pour elle seule j'aurais accepté, bon par contre si elle avait été accompagnée de son mec j'aurais sans doute refusé et du coup si elle s'était installée seule et que son mec était arrivé après...🥶

Méthode très connue des tapeurs d'oseille. Premier cas. _Tu peux me prêter 50 euros ? _ Non. Second cas. _Tu peux me prêter 500 euros ? _Non. _De combien tu peux me dépanner ?

Il me plaît mais vous parlez très rapid 🤪

Pour contrer l'extrême-droite, on doit être radicalement de gauche. Défendre radicalement nos valeurs.

Clément apprends à bien utilisé tout ces ressources oratoires

Alors, est ce qu'une éthique commune à toute la société ce ne serait pas la meilleure utopie ?

16:34 En pensant faire le bien, la majorité des gens se sont permis d'imposer leur peur, et de controler les libertés fondamentales de toute la communauté pendant la pandémie. On oublie trop souvent que _les voies de l'enfer sont pavées de bonnes intentions..._

J'ai pas d'expérience de serveur, mais si vous voulez des professionnels du "non", cherchez du côté des parcs d'attractions. Le nombre de parents qui veulent vous convaincre qu'un enfant de 5 ans peut faire sans danger une attraction interdite au moins de 12 ans m'étonnera toujours.

@noelmargheritora7388

3 жыл бұрын

les erreurs on les repart comme on peut XD

La connotation négative du mot "manipulation" et du verbe "manipuler" n'existe pas quand on parle de "manipuler" des objets, des produits chimiques. Je serais curieux de savoir 1) à quelle époque la connotation négative est apparue dans les languages occidentaux, et si 2) dans quels autres languages existe la même connotation ?

Clément on dirait vraiment qu’il a des jutsu secrets interdits

A 16:00 en se disant "non manipulatoire", on est manipulatoire

Dommage que l'équipe bien que sympa lui coupe tout le temps la parole 😅

ah mais c'est la technique de la porte dans le nez !

La il parle des points d'ancrages au début

Je suis le seul qui pleure en silence quand y'a pas d'émission le dimanche soir ?

8:00 ... extcontinuesursesfils .... essaietoutaveclegrillage..

"ce qui est hyper intéressant, c'est que" est me moyen élégant de C.Victorovitch pour dire de ma fermer et de me laisser parler à son interlocuteur. Était-ce de la manipulation ? 😅😂

Navo stp, avoue que Thomas Porcher et toi vous êtes la même personne. Ou alors, vous êtes deux génies dans des domaines différents et faudrait avoir une discussion sérieuse avec vos parents les gars. La mère on est toujours sûr, le père un peu moins...^^

Mais du coup les exemples donnés *utilisent* la fenêtre d'Overton mais de façon un peu détournée non ? Quand on me dit fenêtre d'Overton je pense plutôt à des trucs plus politiques, du genre.... l'antisémitisme par exemple. Aujourd'hui c'est complètement inacceptable et d'ailleurs régulièrement utilisé pour essayer de décrédibiliser un adversaire politique. Autrefois c'était presque normal, surtout dans certains milieux intellectuels. Personne ne pourrait de nos jours proposer des lois antisémites. Le moindre propos vaguement antisémite implique l'exclusion immédiate (sauf quand on appartient à la bonne classe et qu'on s'excuse) Dans un autre domaine on a vu le glissement de l'islamophobie devenant quelque chose d'accepté dans les médias, moyennant un petit coup de peinture en repeignant le rejet d'une religion en défense de la République. C'est typique : on utilise quelque chose d'accepté et de défendu (la république, la liberté)) et on s'en prévaut pour porter un discours qui "en temps normal" serait disqualifié d'office. Dans un autre genre on a des trucs comme l'Union Européenne, le travail des femmes, le contrôle au faciès ou le changement climatique. Les violences sexuelles par des gros types en position de pouvoir passent également bien mal désormais, alors qu'autrefois elles étaient invisibles (dans les médias, puisque la fenêtre d'Overton s'applique essentiellement dans l'espace public, donc les médias, non ?).

Ou alors accepter un autre couple à table.

La manipulation c est la vie, et cela marche à fond

@calliope9730

3 жыл бұрын

L échange, les arguments pour convaincre en préservant l' intégrité de l autre, ça c est la vie pour moi! Le reste n est que tentative de survie totalement illogique, contreproductif sur du long terme Le manipulateur toxique est tout autant prisonnier que le sujet de sa manipulation; il dépend totalement de l'autre en ne sachant pas gérer ses frustrations autrement qu'en étant un vautour. Aucune autonomie dans le bien être (donc la survie au mieux. Qui veut aller loin...). Il leur FAUT des cadavres. Quitte à les créer. C est triste au fond d' obtenir de cette manière.

@wal_4798

3 жыл бұрын

@@calliope9730 c’est que ton avis. Personne ne fait de la manipulation un unique mode d’interaction sociale. Toi tu scléroses la manipulation dans une logique à la fois de dépendance et destructrice. Alors que si t’es honnête tu te rendras compte que le manipulateur accède au bonheur plus rapidement que les autres en s’affranchissant de la volonté des autres. Puis manipuler quelqu’un demande autant « d’efforts » que de ne pas se laisser manipuler et le plus souvent la manipulation c’est rarement une question de survie comme t’essaies de le vendre mais plutôt l’obtention du superflu. Je comprends pas que tu puisses être aussi catégorique sur une telle thématique, tout n’est pas noir ou blanc dans la vie tu devrais essayer d’ouvrir ton esprit pour t’en rendre compte.

@calliope9730

3 жыл бұрын

Je n ai sans doute pas été assez claire et je pense qu au final nous sommes d'accord que l échange de base est de la manipulation (argumenter pour convaincre) . Il ne faut pas confondre s affranchir de l autre et annihiler l autre Effectivement je parle de l extrême de la manipulation qui est Oui souvent pour du superflue au nécessaire pour son bien être donc sa survie dans les meilleurs conditions. Mais cela reste un choix personnel. En psycho, quand on étudié les profils manipulateur bah très souvent y a comme qui dirait une profonde insatisfaction mais bon, je vais continuer d étudier et ouvrir mon esprit merci du conseil

J’adore comment il explique ce à quoi il participe, tant d’intelligence au service du politiquement correct c’est dommage..

@pierrelorphevre3919

3 жыл бұрын

+1

insupportable de systématiquement interrompre

Navo il coupe trop la parole la

Voila pourquoi plus rien n'a de sens. A cause des lobbystes ?! 😄😄