Je trouve cette analyse malhonnête sur certains points. Contrer Onfray sur la France en particulier alors qu'il parle de l'Occident en général est également un sophisme. Sur la somme reçue par BHL, l'erreur qu'il fait est corrigée dans la seconde, ne change rien au fait et est automatiquement considérée comme une manipulation outrancière. En rethorique on appelle ça un procès d'intention.

@petitrenard2032

2 жыл бұрын

Bah justement la France fait partie de l'Occident, c'est donc un bon contre exemple. Si Onfray avait voulu se prémunir contre ce genre d'attaques, il aurait dû prendre l'exemple d'un pays en particulier. Mais en généralisant il est plus facile d'être vague et de grossir le trait, la rhétorique de l'outrance, donc

Ça fait plaisir de voir les commentaires de réactionnaires/marionnettes malgré eux outrés :) ça signifie que Clément s'adresse enfin à ceux qui en ont le + besoin (pas sûr par contre que ce soit les + capables de capacité d'analyse et d'auto-critique).

@mendoza83000

2 жыл бұрын

Un progressiste a toujours raison ? Par essence ? ⛽

@JJohan64

2 жыл бұрын

Bien dit, ce cile.

@mendoza83000

2 жыл бұрын

Ce n est pas une question de capacité d analyse, mais une question d idéologie, c est à dire du sens des priorités. La rhétorique c est comme l intendance : elle suit . Tes priorités ne sont pas universelles , les réactionnaires en considèrent d autres, tout aussi légitimes. Il apparaît que ton commentaire confine à un certain mépris de classe, comme quoi ...

@youneselhachi9221

2 жыл бұрын

@@mendoza83000 ah les radicalistes de droite, toujours à se vectimiser... On dirait des musulmans 😆

@mendoza83000

2 жыл бұрын

@@youneselhachi9221 J ai apprécié l auto-derision, par contre tu es globalement hors sujet. C est vIctimisation au fait . Au cas où ça tombe à l agrégation !

Je préfère l'outrance quand elle est porteuse de sens à la petitesse bénie-oui-oui des commentateurs macroniens de la Voix de son maître.

@lucnemeth8237

2 жыл бұрын

contrairement à ce que vous inventez : si le célèbre hédoniste Onfray n'existait pas, la Macronie aurait eu besoin de l'inventer

L'outrance est hélas une marque de fabrique d'Onfray, depuis au bas mot l'Art de jouir et le Ventre des philosophes.

Il parle de l"occident pas de la france!

@bigbrother458

2 жыл бұрын

On fait plus parti de l'occident? Le grand remplacement est allé plus vite que prevu..

@Nuagess

2 жыл бұрын

@@bigbrother458 Sauf que Clement laisse entendre par sont argument que puisque ça n'arrive pas en France, l'argument d'Onfray serait faux, sauf que le fait que quelque chose n'arrive pas en France ne signifie pas que ça n'arrive pas en Occident. Ce serait comme si je vous disait que votre maison se fait cambriolé et que vous me répondiez "non il n'y a personne dans mon salon", ça n'a aucun sens.

ONFRAY ne serait-il pas un décadent lui même. A avoir trop de titre philosophe, auteur, enseignant, poète, polémiste, débatteur, directeur de revue çà doit mélanger les boyaux de la tête et cela le rend imbu de sa personne. Qu'il arrête de se regarder dans la glace. un petit voyage en PALESTINE lui ferait le plus grand bien.

Plutôt d'accord avec l'analyse et les commentaires, mais juste une chose. Onfray n'a pas arrêté sa phrase à "il regarde le doigt", il a dit exactement "quand on lui montre la lune, il regarde le doigt sur ces sujets-là". Je trouve que ça change quand même nettement la portée de la phrase, et je suis étonné que Clément Viktorovitch joue au jeu des citations coupées, lui qui les dénonce si bien chez les autres.

@selamatdolcevita5215

2 жыл бұрын

merci je cherchais ce commentaire !

@MehdiBenallegue

2 жыл бұрын

Il voulait donc dire que c'était un imbécile sur ces sujets là ? Je ne suis pas sûr que ça change beaucoup l'argument de Clément.

@tappxor

2 жыл бұрын

ça change vraiment pas grand chose sur le fond

Monsieur Onfray fatigue, il faut lui pardonner ! De plus, il a besoin "absolument" d'exister et cet "absolument" conduit à l'insuffisance.

@melusine9496

Жыл бұрын

prolème , bizarre, il est toujours dans ce manque d'exister... Comprends pas. pathologie???

@regnaultjeanluc1146

9 ай бұрын

Un peu comme toi...

9 millions pour BHL c'est déjà énorme.

Clément, j'aimerais que tu déroule ton argumentaire devant lui 😏

@luxurycar1671

2 жыл бұрын

Effectivement c'est ce qu'il faut

@MSGFAB71

Жыл бұрын

Faudrait des c***** pour le faire en direct...

@yrfus

9 ай бұрын

Haha...la bonne blague... il ne passe pas le premier round... Onfray n'a pas besoin de fiches ...

@Orwell_2984

3 ай бұрын

Le massacre...Viktormachin ne tiendrait pas un round !!!

@sandrniedidinou41

16 күн бұрын

. *rappelons que Michou a écrit à Greta une lettre dans laquelle il la traite à HUIT reprises de "cyborg" - quel immense philosophe !!!*

Onfray, c'est la poupée gonflable de la liberté d'expression

. *rappelons que Michou a écrit à Greta une lettre dans laquelle il la traite à HUIT reprises de cyborg - quel immense philosophe !!!*

Clément, Cela vaudrait le coup de faire une comparaison entre le Onfray d’il y a deux ans et celui de maintenant depuis qu’il s’est remarié, a découvert ses origines et s’est fait embaucher par la Bollosphère !

La plus grande outrance d'Onfray, c'est son "exposé" sur la physique quantique devant un public médusé qui cherche du regard les issues de secours.

J'aimais beaucoup la philosophie de Michel Onfray des années 90-2000 mais depuis, il n'a eu de cesse de s'enfoncer dans la médiocrité, au point de passer de vieux réac à repère de la pensée d'extrême droite.

Contrairement au vin M.Onfray ne se bonifie pas en vieillissant... bien au contraire

@reginaldmoise8508

2 жыл бұрын

😅🤣😂

Pas facile de réfléchir hein Coco ? C'est bien plus confortable de se complaire dans le discours des nobles bien pensant.

Fût un temps, j'aimais bien lire et écouter ce monsieur. L'âge, ce naufrage...

@RisitasPolonais7335

2 жыл бұрын

Oui quand il était de gauche en fait. Bravo l'ouverture d'esprit. C'est une religion le gauchisme chez vous

@aleskb

2 жыл бұрын

@@RisitasPolonais7335 Euh je n'ai personnellement jamais vraiment su pour quel parti il roulait, mais son discours à fortement changé ces derniers temps, il me semble donc normal que j'y réagisse différemment. Sinon, les procès d'intention, être désagréable, arrogant et à la limite de l'insultant, c'est signe d'ouverture d'esprit chez les gens de droite? Merci, passez une bonne soirée, selon vos critères.

@RisitasPolonais7335

2 жыл бұрын

@@aleskb Restez dans votre planète, les illuminés de gauche. Je vous ai quitté le jour où vous vouliez travestir des gosses.

@aleskb

2 жыл бұрын

@@RisitasPolonais7335 Ah ben voilà, on est passé de la limite de l'insultant à l'insulte tout court, signe de capacités très limitées à argumenter. Je ne vous en veux pas et vous plains plutôt. Je suis du reste heureux de ne pas faire partie de "votre monde", ou troller et insulter semble être un passe temps pour rentier de droite en manque d'occupation. Bisous par chez vous!

@jmbernier

2 жыл бұрын

Entièrement d'accord avec vous, j'aimais aussi l'écouter il y a une dixaine d'années, son point de vue était assez raffraichissant et constructif. Aujourd'hui il est pret a raconter n'importequoi et visiblement ça plait (comme à ce béliqueux21, qui nous montre parfaitement le niveau du public visé...)

Une vidéo édifiante. Je pense que M. Onfray utilise son intelligence du discours pour embobiner les gens, et je suis le premier à m'être fait avoir. Heureusement que M. Viktorovitch est là pour nous ouvrir les yeux !

@yrfus

9 ай бұрын

Bêêêhhhhh.... 🐑 🐑 🐑 🐑 🐑

Fake news ! Les soumis à Onfray vont rager ! Classique...

Onfray, dire des conneries? Non, non, je ne peux pas le croire !!...

Merci à France info de nous dire qui doit être aimé ou détesté....merci pour nous montrez la voie de la lumière...merci de nous montrez que les auditeurs sont globalement des cons qui doivent recevoir une rééducation de la pensée....merci à toi service public de la propagande...France info est grand et Clément est son prophète....

@sly9335

2 жыл бұрын

Bah retourne sur cnews, et là tu auras un magnifique débat Onfray - Zemmour qui flattera certainement mieux ton intelligence ( ou qui te le fera croire)

@anthonyjoohanjo-agard5860

2 жыл бұрын

@@sly9335 est ce qu'il t'a dit qu'il regardait Cnews? Non alors quand on ne sait pas on ferme sa gueule.

@casayurrita

2 жыл бұрын

@@sly9335 et si tu fermais ta grande gueule pour nous faire des vacances?

@narocoon

2 жыл бұрын

Honnêtement je pense que qqun comme Clément ne cherche pas à nous dire QUI aimer ou détester, mais plutôt de nous dire QUOI aimer ou détester. En l'occurrence, les arguments fallacieux, sophismes, biais, etc. (c'est très important comme combat! et personne ne dit que ceux qui ignorent ces choses sont sont cons, on apprend ça ni à l'école ni ailleurs.) Peut-être que tu cherchais à dire qu'il s'attaque toujours aux mêmes personnes ? Sur ce point j'ai pas l'impression (il tacle FI, RN, LREM, PS, LR, non?) Ou alors tu cherchais a critiquer la chaîne France Info ? Je regarde pas du tout perso donc je sais pas. Ou alors tu critiquais le service public de manière générale du coup? Vaste sujet ! Bref, j'aime la précision haha :)

@anthonyjoohanjo-agard5860

2 жыл бұрын

@@narocoon Le problème c'est que Clément lui même n'est pas exempte de tout reproche en ce qui concerne les arguments fallacieux.

France info...La pub sur KZread...sérieux ? Ont arrête la redevance du coup ?

La connerie n'est pas l'apanage des cons, tout comme critiquer le travail des autres ne fait pas l'homme intelligent.

L outrance et la dissimulation sont plutot liées a nos dirigences politiques...Onfray les dénonce de façon directe et audacieuse alors forcément l enfoncer est tres important...faut pas reflechir, surtout pas, juste se contenter d avaler des couleuvres, de travailler et consommer..

Facile quand on a pas le mec en face pour répondre, l'esprit France Gaucho...

@gerardfayat3052

Ай бұрын

Cela n'a rien à voir. Je vous invite à écouter M. Onfray pendant quelques temps et sur n'importe quels sujets et vous allez voir dans 5/6 mois !!!!

Comme toujours avec viktor. Il utilise les artifices qu'il dénonce....

Le "service public" (financé par les impôts de tous les Français) en force pour dénoncer les opinons divergentes!

@sly9335

2 жыл бұрын

C'est brillant. On a envie de faire ta connaissance... et de diverger.

@pierreGT100

2 жыл бұрын

Ma télé m'a coûté assrz chère à l'époque mais dès qu'elle crame je la remplacerais par un simple grand écran sans tuner vu que je ne regarde pas les chaînes TV et ensuite adieu la redevance TV car je ne supporte plus de financer cette merde

2:30 : "Il n'en a jamais été question en France" oui sauf que vous réinterprété les paroles, Onfray parlait de l'occident, pas de la France. Ensuite le fais de nommé les chose pour ce qu'elle sont réellement n'a rien de choquant, c'est vous qui decider de le voir par ce prisme. Vous pouvez très bien parler de l'avortement comme d'une liberation feminine mais vous pouvez aussi en parler comme le sacrifice d'une vie potentiel, deux chose peuvent être vrai au même moment selon la perspective que l'on souhaite prendre pour en parler.

@MugenNoZenko

2 жыл бұрын

et la France fait parti de de ... L'occident! C'est le coeur du probleme Onfray base sa rhetorique sur un concept peu fiable "l'occident", dont soit disant on ferait parti, au pretexte de je ne sais quoi... Occident, on y inclut les USA, les anglais, les australiens, et meme une partie des iles entre la chine et l'australie... Le concept est bancal deja, principalement mis a jour par S.Huttington(on pourrait discuter du bonhomme), et donc, quand C.V raccourci a la France c'est pour aussi montrer, l'absurdite de nous englober dans "l'occident", qu'avons nous en commun avec les USA, avec la nouvelle Zelande, avec L'indonesie/Thailande? Tant sur les moeurs que sur le reste, rien ou presque rien! En fait l'occident c'est une terminologie geo-politique, strategique, qui n'a absolument rien a voir avec une culture ou un type de societe ou encore meme une histoire, c'est un groupement des pays dits blancs, et de leurs colonies historiques desquels on exclut de faits les ennemis ou supposes ennemis du moment(Ex. Russie, des blancs, catholiques[orthodoxes]). Occident est un terme qui n'a rien a faire la. A part a reveiller un sentiment xenophobe, car il est non-objectivable, on ne peut quantifier a quel point un pays donne est ou non un pays occidental.

@founou29

2 жыл бұрын

Onfray fait exprès de parler d'Occident. c'est large, vaste, flou... Cela recoupe tout un tas de réalités très différentes. Ca permet de dire n'importe quoi sans avoir besoin de préciser sa pensée ni de l'appuyer d'arguments tangibles. Tout en laissant supposer qu'il s'agirait de la France, puisque c'est bien ici le principal sujet qui nous intéresse. argument et procédé malhonnête donc....

@regnaultjeanluc1146

9 ай бұрын

Et bien plus, L'interruption de grossesse à 9 mois pour convenance personnelle ("détresse psychosociale") a été "en question en France" par un amendement discuté et adopté par l'Assemblée Nationale le 1er août 2020 , mais et heureusement repoussé par le Sénat. Ça ce n'est pas en Occident vague et flou, c'est en France.

@albe1690

3 ай бұрын

@jean-luc Un avortement à neuf mois, si le bébé est viable, ça s'appelle un ACCOUCHEMENT.

Quand Manu se rend à Oradour sur Glane et demande aux journalistes de France TV payé par les français de faire la parallèle avec ce qui pourrait arriver si Marine Le Pen est élus c'est Outrancier aussi Victor ? (par exemple)

@theotsimon4288

Жыл бұрын

Et là pas de commentaire mdr Analyse a deux vitesses

Si je change "michel onfray" par "clement victorovitch", la chronique reste valide hihihi

@cecile6392

2 жыл бұрын

Je sais pas si t'as pris de la drogue mais je capte pas ta blague, vu que ça fonctionne pas ? T'explique comment tu peux remplacer le nom d'un chroniqueur "philosophe" par un "rhetoricien" (du coup c'est pas le même champ d'étude) et que la chronique garde du sens (du coup c'est vrai ce serait drôle) ou alors tu partage la composition de ce que tu t'enfile pour en arriver à faire un "jeu d'esprit" aussi...foireux...et arriver à en rire ?

@geraltofrivia9424

2 жыл бұрын

@@axelf7794 Qu'a dit CV qui soit faux? Il partage quand même systématiquement les éléments de langage qui justifie son analyse. Et... "La doxa" lol? Ça faisait longtemps.

@-darius-2121

2 жыл бұрын

@@cecile6392 tu vois que t as compris

@regnaultjeanluc1146

9 ай бұрын

Bien vu 👍

@regnaultjeanluc1146

9 ай бұрын

​​@@geraltofrivia9424 De faux ? Par exemple, dire qu'il est faux de dire qu'on a tenté d'autoriser l'avortement à 9 mois, alors qu'une telle proposition de loi a été discutée et adoptée par l'Assemblée Nationale et fort heureusement repoussée par le Sénat. Par exemple, dire qu'il est faux de dire qu'on ne peut pas louer son utérus où acheter des bébés en occident, sous prétexte que cela n'est pas permis en France. Ce Viktor. emploie les procédés rethoriques qu'il dénonce chez MO. Viktor le tartuffe. Pour s'attaquer à Onfray il faudra bosser un peu plus.

Combien me coûte le billet du petit Clément, vu que c'est moi qui paie.

@youhou8893

2 жыл бұрын

Beaucoup semble t il

@cornflex6656

2 жыл бұрын

Beaucoup trop pour ce que ça vaut.

allez Michel!!!!

@tietie007

Жыл бұрын

Ouais, allez, casse-toi en Afghanistan !

Pourquoi Clément ne debat-il pas directement avec Michel Onfray, pour nous ôter le doute des phrases choisies par lui.?

Excellent! Onfray est une imposture...

@lucnemeth8237

2 жыл бұрын

il y a même eu un assez bon livre le concernant et qui avait pour titre 'L'imposture intellectuelle', il me semble

@jeannegauthy8497

2 жыл бұрын

C'est bizarre, je n'ai jamais écrit ça...

@jeannegauthy8497

2 жыл бұрын

Je veux dire je n'ai jamais écrit "Excellent! onfray est une imposture..." Je ne savais pas qu'il y avait une autre Jeanne Gauthy dans le monde...

@lucnemeth8237

2 жыл бұрын

à vérification faite il s'avère que l'ouvrage de Michael Paraire paru en 2013 avait pour titre, "Michel Onfray, une imposture intellectuelle". De mon point de vue, rien ne subsistait de la réputation de... philosophe, de notre éminent hédoniste. Mais comme on pouvait s'y attendre les médias se sont donnés le mot pour détourner le regard

@elrik421

2 жыл бұрын

@@lucnemeth8237 Un livre tellement bon que le titre vous échappe... Ou comment parler d'un livre sans l'avoir lu, vous avez l'étoffe d'un PPDA.

R.I.P Michou

Yesss

Il serait bon de vous entendre face à lui. Parce qu’il est facile de critiquer ses phrases parfois pour pas dire souvent sorti de son contexte, mais débattre avec lui est une autre histoire.

@richardcabaret2560

2 жыл бұрын

Il est possible que ce soit Michel Onfray qui gagne dans le cadre d'un débat, mais peu importe car force est de constater que Clément Viktorovitch pointe à raison la manière non philosophique de la démarche de son débateur virtuel ; Michel Onfray sait qu'un philosophe n'est pas propriétaire d'un savoir et encore moins de toute certitude, or ces interventions, contextualisées ou pas, montrent qu'ils pensent détenir une vérité alors que le travail d'un philosophe est de poser des questions et de remettre en cause les évidences, les siennes ou les lieux communs d'autrui. Là où je peux vous rejoindre c'est quand vous soulignez l'importance du débat, mais il faut qu'il soit constructif; son objet ne doit être de "casser" l'autre au prix d'une distorsion de la réalité. Bien à vous.

@victordigiorgi

Жыл бұрын

@@richardcabaret2560, je trouve que @ahlatmete6037 a raison. Le détail placé hors contexte par quelqu'un qui parle tout seul n'a aucune valeur. Il faut discuter directement avec Michel Onfray, qui reconnait volontiers une parole dite un peu vite en donnant immédiatement une explication contre laquelle la critique disparaît. Et c'est pour ça qu'il est un rhéteur de force, face à quiconque discute avec lui poliment et tente chaque fois sans succès de le contredire.

@abdeldoudou

Жыл бұрын

cela tombe bien , il parle de réthorique . le débat c'est secondaire .

@MrJoeteam18

Жыл бұрын

@@richardcabaret2560 la plupart du temps où Michel Onfray s'exprime il démarre ces phrases par je pense il n'impose donc grâce à ce mot utiliser absolument rien a par le fond de sa penser et peut ces certitudes ou ses doutes a lui

@mamed856

5 ай бұрын

Surtout que son opinion ne nous intéresse pas, ce qui est intéressant c'est l'analyse. Et là malheureusement on reste sur sa faim Quand il s'exprime, je ne sais jamais si c'est le "philosophe", le militant politique, ou le type du café du commerce qui s'exprime @@MrJoeteam18

Lol les fanboys d'Onfray sont dans les commentaires. J'ai toujours considéré Onfray comme un fumiste. C'est l'autre coté de la pièce avec Zemmour, une certaine idée arrêter des choses, sans recul, sans mouvement. Un cadavre intellectuel, qui ne bouge que si on l'y force ... mais il fait carrière, et a en voire ses défenseurs, ses jours de gourou ne sont pas terminés.

@AR-zd1hd

2 жыл бұрын

Quatre phrases, des fautes, de la pompe mais pas une seule chose tangible. Onfray est certes un mauvais philosophe mais au moins il ne confond pas raisonner et vomir ses états d'âme. La façon dont vous considérez Onfray, quel côté de quelle pièce il est selon vous, quel genre de cadavre il est, comment il bouge et ce que vous pensez de ses défenseurs, tout cela n'a rien de démonstratif et honnêtement tout le monde s'en fout

@OnTheCorniche

2 жыл бұрын

​@@AR-zd1hd Bien que tous le monde s'en foute, c'est un fait, votre réponse est soumise aux même critique que vous me faites. Les commentaires KZread ne sont pas un espace ou les gens expriment des idées fondamentales dans des échanges constructifs. Mon message comme le votre réponse en témoigne. Alors ... pourquoi prendre la peine d'écrire cette réponse ? Avez-vous trop de temps libre ? Personnellement c'est mon cas. Mais je vous met en garde, les propos du type "tous le monde s'en fous" sont ridicules dans ce contexte, vous ne semblez pas comprendre le média sur lequel nous sommes ...

très bonne lecture du baltringue Onfray

Michel onfray n'est certes pas ce qu'on dit de lui mais il faut l'inviter pour des débats contradictoires et se confronter à lui

Et vous savez maintenant pourquoi vous connaissez le nom "Onfray" et pas "Viktorovitch"! ...

@keplergso8369

2 жыл бұрын

Ah-Ah ! En effet, bien vu ! Et si on parlait de l'outrance du gauchisme, des minorités, du féminisme, du laxisme en matière de justice ?

@nicolasprzybysz3811

2 жыл бұрын

@@keplergso8369 plus généralement de l’outrance de la dictature des minorités !!

@peterfuzz3887

9 ай бұрын

oui , et on connait tous Bigard et Lagaf' aussi hein

Ce n'est pas la première fois que quelqu'un remonte avec tact et intelligence les bretelles de Michel Onfray : voir par exemple le très respectueux petit livre "Monsieur Onfray au pays des mythes", réponses sur Jésus et le christianisme, de JM Salamito, édition Salvator

@yrfus

9 ай бұрын

Merci. Je prends par curiosité intellectuelle...

Une argumentation hasardeuse et bien peu convaincante au départ mais plus concrète en fin d'argumentaire !

@eric7314

2 жыл бұрын

Une interprétation hasardeuse en particulier sur le deuxième point de l’occident décadent. Pas que je sois entièrement d’accord avec ça. Mais Onfray parle de l’occident, Viktorovitch répond pour la France. Et c’est une réponse d’avocat normand, se contentant de relayer les discours postmodernes les plus rassurants.

On a osé critiquer SA MAJESTÉ Michel Onfray !!!!! Il ne va pas apprécier. Et ses moutons dans les commentaires bêlent beaucoup.

@sordideennui4680

2 жыл бұрын

Vrai ! 👍

@MugenNoZenko

2 жыл бұрын

y'a trop de gens qui croient en Onfray, au pretexte qu'il a "soutenu" les gilets jaunes... Perso ca fait des annees que je dis qu'Onfray est un "philosophiste", et les c'est impossible de creer un debat autour de ca parceque les gens sont fanatises... De plus en plus les gens n'ecoutent pas les arguments et repondent par soit l'absurde soit l'insulte. Ca fait des annees que les seules cibles de ce gars sont les gens de la "Vraie" gauche, et qu'il est complaisant avec la droite(voire extreme) mais se prentend de gauche. Un fasciste en puissance, reactionnaire qui pietine la glorieuse grande revolution en mentant sur les faits historiques. De toute facon cette generation de "philosophe" auto-proclames, qui au de la de citations tronquees et de name-dropping, ne savent pas aligner une pensee plus poussee que le souvenir de ce qu'ils ont manges le matin meme, sont legion, Onfray, Finkie, Enthoven etc... Ces gars la tu les mets face a leurs mensonges/contradictions, c'est simple ils te bloquent sur twitter...

@JJohan64

2 жыл бұрын

@@MugenNoZenko C'est bien résumé. D'ailleurs, Onfray n'est pas un philosophe mais un ex-prof de philo. Il faudra aussi lui expliquer qu'il n'est pas historien.

Bravo au journaliste! Le vrai visage d'Onfray.

@liliantheard814

2 жыл бұрын

Pahaha, ne me dis pas que tu résumes les centaines de livres et toutes les pensées d'Onfray à cette vidéo ?

Les vrais philosophes ne mangent pas sur les plateaux de télévision.

bien vu ! 🌼

Y en a qui n' a pas besoin de lire son discours !

Bravo les journalistes de France Info d’éclairer si justement et si objectivement nos esprits fragiles et malléables... C’est juste que c’est un peu et toujours à sens unique. Non?

@gianduja4048

2 жыл бұрын

Bah... Ce n'est pas un débat, juste un point de vue. Donc forcément, c'est à sens unique. Tu t'attendais à quoi , A thèse-antithèse-synthèse ?

@buxushydrangea674

2 жыл бұрын

@@gianduja4048 Ah ok, c'est un décryptage idéologique à sens unique ! C'est génial les décryptages.

@gianduja4048

2 жыл бұрын

@@buxushydrangea674 Excuse-moi, mais l'objectivité n'existe pas. Donc oui, France Info est orientée idéologiquement... comme tous les médias en fait. Sélectionner une information plutôt qu'une autre, c'est déjà un choix idéologique, donc on peut abandonner l'idée de neutralité pure. Par contre, là où je suis d'accord, c'est qu'un média public (fût-il en moyenne politiquement orienté) se doit de laisser la place à une large variété de points de vue. Mais savoir si elle respecte ce deal est un autre débat qui relève de la critique des médias. Après Viktorovitch n'est pas forcément représentatif de la station. Et si elle ne vous convient pas, il y en a pléthores d'autres, sans parler des réseaux sociaux.

@buxushydrangea674

2 жыл бұрын

@@gianduja4048 L'objectvité n'existe pas ? Mais je vous en prie, allez expliquer ça aux journalistes de France Inter, ils vous expliqueront que eux sont objectifs et qu'ils ne sont pas politisés ! Le reste de vos arguments n'est que de la diversion, désolé de vous le dire. Bref, ce décalage idéologique de media public est une honte. Point.

@gianduja4048

2 жыл бұрын

@@buxushydrangea674 Je trouve votre rhétorique assez drôle. :) Allez leur demander vous-mêmes, si ça vous amuse. Tout ce que je vous dit, c'est que l'objectivité est un principe, pas une réalité. Pour le reste, je vous invite à aller vous plaindre auprès de la station si la ligne éditoriale n'est pas à votre goût... ou à changer de station. (Et si vous voulez aller plus loin : dire, ils sont politisés n'est pas une critique en soi. Nous le sommes tous. En un sens, on peut dire que "Rires et chansons" est politisée, parce que c'est les sketchs apportent un certain regard sur le monde (et oui, le rire n'est pas toujours universel). Par contre, vous pourriez dire : on invite pas assez de types de droite (cet article montre que pour les principales radios, c'est plutôt l'inverse, mais je n'ai pas les chiffres pour les seules radios publiques : www.acrimed.org/Matinales-radio-1-2-a-la-recherche-du-pluralisme). Vous pourriez dire aussi qu'on invite pas suffisamment de personnes "issues de la société civile" (ce qui est assez vrai) Mais dénoncer une "idéologie" serait encore censé dans un état totalitaire. Ici cependant, je vous le dit encore, rien ne vous empêche de vous rabattre sur d'autres stations.) Je ne dis pas que je n'ai pas de critiques à formuler aux stations publiques. Mais s'attaquer à elle en disant qu'elles sont orientées en faisant comme si le reste des médias ne l'étaient pas, je trouve ça un peu fort de café...

ça fait un moment qu'il a pété un boulon Onfray et surtout il est toujours là à se plaindre qu'il est invité nul part, qu'il est censuré alors que j'ai l'impression de le voir partout et tout le temps

Ici, hormis l’intolérance classique de la gauche, on se demande ce qui, de la jalousie ou de la malhonnêteté intellectuelle, motive le plus cette intervention

Onfray depuis que le Consistoire l'a mis à l'amende, a comprit qui fallait revoir son allégeance.

J'ai arrêté d'écouter M. Onfray pour ces mêmes raisons. Et d'une interview à l'autre c'est toujours les mêmes arguments qui reviennent. Philosophe il n'est plus pamphlétaire il devient. D'accord avec Clément.

@mayyonL

2 жыл бұрын

Et le enthoven ???!

Interroge toi surtout sur enthoven, ah mais non vous pensez pareil, la gauche moisie

Ca fait longtemps que Onfray est en roue libre mais là il a atteint des sommets.

@Dam3Dam3Damey0

2 жыл бұрын

Il est à la philosophie ce que mimi mati est a au saut à la perche .

@v2pumo817

2 жыл бұрын

Où est l'outrance ?

@alexalke1417

2 жыл бұрын

@@v2pumo817 Si ce n'est pas de l'outrance, c'est donc de la stupidité. Ou plutôt votre stupidité de ne pas être outré quand votre champion réitère une fausse information concernant un soit-disant avortement de convenance jusqu'à 9 mois.

@haroldfinch3411

2 жыл бұрын

@@alexalke1417 Il parle de la civilisation occidentale dans son ensemble pas de la France. Allez écouter l'interview et faites vous votre propre avis.

@renatodomergue3996

2 жыл бұрын

@@haroldfinch3411 Comme si la "civilisation occidentale" se résume à cette histoire d'avortement. Utiliser des thèmes sur la libération de la Femme pour montrer la décadence d'une civilisation, alors qu'il y a plein de thèmes beaucoup plus significatifs, c'est, disons, malhonnête.

La plus part du temps, pour ne pas dire tout le temps, quand C.Viktorovitch parle d'une personne, cette dernière n'est jamais en face de luii. Invitez Michel Onfray et débâtez avec lui. Encore faudrait-il avoir ce courage intellectuel !?

@Fledamargh

2 жыл бұрын

Il y a pas à débattre d’une analyse de rhétorique, sauf avec un autre expert en rhétorique. On débat sur des faits et des idées, pas sur la manière de parler ou la gestuelle. Le faire débattre avec avec Onfray là par exemple n’aurait absolument aucun intérêt

@yannchambeurlant2310

2 жыл бұрын

@@Fledamargh Vous n'avez rien compris. Je parle de sa lâcheté intellectuelle.

@geraltofrivia9424

2 жыл бұрын

Vous ne comprenez pas qu'il s'agit d'analyser la rhétorique d'une personne. C'est le but même de cette chronique, l'analyse des procédés rhétoriques utilisés lors d'un discours n'est pas la même chose qu'un débat. Ça n'a rien à voir.

@Fledamargh

2 жыл бұрын

@@yannchambeurlant2310 il le faisait sur d’autre chaînes, il l’a fait sur cette radio face à Xavier Bertrand. Donc il a pas spécialement peur, mais comme face à Xavier Bertrand, avoir la personne en face n’apporte rien, aucun intérêt, aucun débat car il n’y a rien à débattre. De toite évidence tu penses que c’est lâche que la personne qu’il analyse n’a pas de droit de réponse en direct, mais vraiment quel intérêt ? Dire « ah non, je pensais pas à ça quand j’ai dit ces mots » ou bien « roh vous suranalysez ». Super, énorme le débat.

Je suis partagé sur cette analyse. Ce journaliste politique (qui a donc forcément une couleur politique) critique donc les formules outrancières de M.Onfray, en indiquant au passage qu'il ne débat plus et depuis lgtps. Or, cela ne le dérange pas d'affirmer les choses avec un ton professoral et de parler de tournures de phrases dont lui seul, est seul juge.

@founou29

2 жыл бұрын

Il n'en est pas seul juge. Il y a une science derrière. L'étude de la langue et la rhétorique. Clément Viktorovitch a évidemment une couleur politique, mais si vous faites bien attention à es chroniques, il prend chaque fois garde à ne pas se prononcer sur le fond, mais toujours sur le forme, sur le discours, et sur la manière dont les politiques/journalistes/"philosophes" s'en servent pour manipuler leur auditoire. De surcroit, il s'attaque aux discours de tous, de gauche à droite, sans distinction d'appartenance politique à tel ou à tel camp.

Michel Onfray défend ses idées et vous défender quoi ? À part essayer de le decredibiliser en usant d'arguments rhétorique. Cela porte bien un nom mais je me garde de le dire au risque de paraître malpoli.

Mr Victorovitch, dans la philosophie, ne vous en déplaise, il n'y a pas qu'Aristote. Il y a aussi Diogene.

@rozanoff6175

2 жыл бұрын

@jf las. Mais encore ??

@jflas946

2 жыл бұрын

@@rozanoff6175 La phrase de conclusion de Victorovitch est qu'Onfray s'éloigne de la philosophie. Je dis que non, Onfray est proche d'un philosophe cynique comme Diogène, qui insultait copieusement ses contemporains (Je cherche un homme- Ote toi de mon soleil sont les phrases les plus correctes). Au moins, Onfray ne se b.. pas en public comme Diogène. (Pas encore!). Diogene est mort en mangeant du poulpe cru pour épater le bourgeois.

@rozanoff6175

2 жыл бұрын

@@jflas946. Onfray est d’une telle prétention et se complet à s’écouter parler, à un point qu’on pourrait dire qu’il se b…. en public !

Le jour où vous serez vous même politisé, ça donne quoi, mr Clément, qui ..,???

Onfray est tombé bien bas,

Onfray est un marchand de tapis (ses bouquins).

2:37 normal, vu qu’il fait référence à l’Europe à ce moment précis de son élocution.

@nocap3637

2 жыл бұрын

Je te jure, il parle même de l'occident, et ce mec ose juger la confusion d'onfray entre millon et milliard

@McdaL1

2 жыл бұрын

@@nocap3637 Ce que le monsieur te dit, c'est pas qu'Onfray fasse cette confusion, c'est qu'il la fasse exprès pour donner du poids à son argumentaire, en exagérant les faits. Ça veut pas dire qu'il soutient BHL, il analyse le discours scientifiquement. Je sais, ça fait mal aux yeux quand on a l'habitude d'analyser le monde sous le prisme de l'émotion et du ressenti direct. Si tu ne comprends pas ça, repart regarder squeezie, ça vaut mieux, là tu n'auras qu'à analyser cb de pognon tu lui fais gagner en le regardant faire de la merde ;)

Ce clément est une belle arnaque, la rhétorique oui mais que quand ça va dans le sens de son idéologie, on peux défendre des idées de merde avec rhétorique, et je penses que en face il en serait pas de même

@rozanoff6175

2 жыл бұрын

@Monsieurmaitre20. Non, justement. Lui argumente avec précision et mais en lumière les artifices de ceux dont il déconstruite discours. C’est tout le contraire d’une “arnaque” !

Pas d'accord avec tous ces arguments. - la comparaison concernait uniquement la question de l'école mixte. Alors oui c'est le genre d'argument qu'Onfray aime bien faire, en sachant que beaucoup de gens se sentent provoqués, mais techniquement il n'a pas comparé la France au régime des Talibans, donc selon lui il s'agit de ne pas faire d'amalgame. - Ses exemples choisis pour montrer la décadence de l'occident sont peut-être mal renseignés (un défaut réccurent chez Onfray, et assez problématique pour un philosophe), mais je ne vois pas d'outrance. Pour montrer que quelque chose va mal on va justement pointer ce qui va le plus mal, la partie étant représentative du tout. Ce n'est pas un procédé rhétorique fallacieux. C'est juste fait de façon maladroite. - L'erreur sur les chiffres rejoint le défaut susnommé, et n'est pas forcément volontaire. - L'insulte détournée n'en est peut-être pas une. Peut-être qu'il veut juste dire que Zemmour ne regarde pas dans la bonne direction. Bref tout cela pour dire qu'il y a pas mal de procès d'intention. Quoique je n'apprécie pas spécialement Onfray, je tenais quand même à relativiser ces attaques qui auraient pu (dû?) être moins affirmatives.

De nos jours, il y a qu'une seule pensée correcte et juste.. c'est celle de Clément Viktorovitch! :-) P.S en principe Viktorovitch veut dire fils de Victor, et on attend donc un nom de famille à la suite...

Parfait ! Bien vu : Onfray a cessé d'être un philosophe depuis très longtemps. Mais comme il est outrancier, ses paroles provoquent des clashs, font le buzz et font de l'audience. C'est pourquoi il est encore beaucoup (trop) invité sur les plateaux télé ou chaines KZread.

@scoubidou6116

2 жыл бұрын

tellement tristement vrai

@giletsjaunesrevolutiontv9711

2 жыл бұрын

hélas. Les haineux font le buzz. Si je voulais pleins d'abonnés, j'aurais dû lancer une chaîne d'extreme droite... Si Hitler vivait aujourd'hui, il serait surement chroniqueur à cnews et pourquoi pas candidat à la présidentielle...

@joewinston4760

2 жыл бұрын

Vous êtes qui pour dire ça ?! Aimez votre pays au lieu de l'abandonner

@scoubidou6116

2 жыл бұрын

@@giletsjaunesrevolutiontv9711 je pense que pour Zemmour Hitler était un peu trop à gauche ...

@giletsjaunesrevolutiontv9711

2 жыл бұрын

@@scoubidou6116 lol son côté "socialiste" étatiste pourrait en effet lui paraître trop à gauche^^

Quel bande de donneurs de leçons… on n’en peut plus !

Rooo allez 9 milliards et 9 millions c'est kif kif .... un peu comme 9000 et 9 quoi 🙄😂

@jeanlucbouillon4185

2 жыл бұрын

Quand tu n'as ni 9 millions ni 9 milliards, finalement c'est un peu pareil :-)

tu m'étonne que radio bobo n'aime pas MO

Ce commentateur est un pénible lourdaud

Je me disais enfin, quelqu'un qui part au front pour contredire Onfray, ça va être intéressant. Mais à mon humble avis, s'il avait été en capacité de répondre, Onfray aurait écrabouillé votre petite argumentation comme un moustique.

@acidenitrix8955

2 жыл бұрын

un vrai nietzscheen cruel!! cruel de maniere elegante... de la bonne cruauté d'athée, d'homme fort et intelligent...

@tietie007

Жыл бұрын

Onfray dit tout et son contraire ! S'il n'aime pas l'occident, qu'il se casse !

Charlot

MERDIA mainstream. Bande de rigolo. Onfray est très cohérent dans ses propos. VIVE MICHEL ONFRAY!!!

A quand le décryptage de la rhétorique de France info ?

@user-on2lq1hu6x

Жыл бұрын

Quand tu t'y colleras?

Monsieur, écrivez des livres et dites nous votre pensée . Après on verra ... C'est vous qui faites du Buzz ! Vous n'aidez pas à avoir une pensée critique ...

Ce n’est pas parce que le service de fact-checking de France Info déclare ceci ou cela que c’est vrai 😂😂 vous nous prenez pour des idiots ? Vous prétendez détenir la vérité ?

Et même si ce n'est que''9 millions '' du Qatar c'est suffisant pour provoquer un vrai scandale ! oust bon débarras !

Clément, je t'aime

Le mec défends les talibans puis vous insultera d'islamo-gauchiste. Chercher la logique.

@mmadanyparfaitvosconnaissa8454

2 жыл бұрын

Il défend pas les talibans il fait juste une comparaison, t’es vraiment à côté de la plaque

J ai du mal a adhérer aux analyses de Viktorovitch. Il prend tjrs des petits extraits et en tire des conclusions qu il a deja préparées. Comme si il partait de la fin et va trouver les extraits pour dire, ah la il se contredit. Exercice très facile que l on peut réaliser sur n importe qui dans le but décrédibiliser.

@OzKiltman

2 жыл бұрын

La méthode Onfray, en somme.

@yrfus

9 ай бұрын

Tu viens de prouver que tu n'es pas un 🐑 🐑 🐑... Ça fait plaisir... Et oui Onfray livré à la vindicte bêêêhhh populaire... par la voix du maître de CV...

Onfray est a la philosophie ce que mimi mati est au saut à la Perche.

@hyppolitredelavinasse5206

2 жыл бұрын

Votre commentaire est à l'objectivité ce que le RSA est à Carlos Ghosn. 😁

Il est évident que vous, vous n'êtes pas outrancier, sans ça vous ne seriez pas sur le service public.

Outrance et dissimulation...C'est vrai qu'ils en connaissent un rayon sur ce sujet à Radio France...

Vous avez raison Clément, l'outrance pour être écouté, E Zemmour fait la même chose... Onfray parle trop, il est piégé dans une sorte de mégalomania verbale, comme beaucoup en ce moment. C'est dommage il se discrédite! Mais j'aime bien quant même M Onfray...

@zazasa1750

2 жыл бұрын

moi aussi je l aime bien malgré tout. Il n oublie jamais ses origines. " mon père c est la terre ma mère le feu" très touchant.

Et pan sur le nez d'un Onfray plus très frais. 👌👍

C'est surtout qu'habitué des plateaux aux formats courts, il n'a pas d'autre choix que d'user de punchlines et il vient dans les médias dans cet état d'esprit. Il utilise des "totems" prévus à l'avance et je ne vois pas pourquoi il devrait être "philosophe" comme un moine boudhiste, ça ne veut rien dire... Il y a ceux qui évitent les médias car on ne peut pas s'y exprimer et ceux qui comme lui adaptent à l'extrême leur discours pour faire passer leurs idées : ce qu'on en retient ne sont pas les chiffres mais ce qu'il critique, à savoir la dynamique actuelle de la société. Dès lors qu'il veut s'exprimer le problème de la forme est dû aux médias plus qu'à lui-même, tout ce qu'il fait est de s'y adapter. Sinon FranceInfo qui vérifie les fakenews, c'est assez cocasse...

Analyse tronquée, et peu objective... Il est aisé de couper des extraits pour argumenter contre l'auteur des énoncés. Décevant de la part de France Info.

...et alors?

Ce qui est amusant c'est que tout le monde veut en découdre avec Michel Onfray pour le disqualifier. Parce que sa parole dérange? Parce qu'on le jalouse et qu'on envie son intelligence? Personnellement, sans être toujours d'accord avec lui, je l'apprécie beaucoup. Il est plus intéressant de confronter sa pensée à la sienne qu'avec celle d'un imbécile qui n'a rien à dire MAIS qui tient à le dire et à le faire savoir. Il ne fait que révéler le vide de sa pensée. Cela dit, Viktorovitch, que par ailleurs je regarde avec intérêt et amusement, interpelle Onfray pour lui demander à quel titre il parle de tout et, pour conclure, dit péremptoirement que, pour lui, Onfray n'est pas un philosophe. Pour juger un philosophe, il faut déjà l'être soi-même et Viktorovitch n'est pas philosophe. Clément, c'est plus facile à écrire, est comme Onfray, présent partout où il commente et donne son avis sur tout. Pourquoi cette attaque frontale surtout en l'attaquant sur le relativisme. Comme si Clément n'était pas relativiste lui-même. Onfray a raison de rappeler qu'en France, il n'y a pas encore si longtemps, filles et garçons étaient séparés. Ce n'est pas à nous d'aller faire la révolution sexuelle en Afghanistan mais aux Afghans et Afghanes d'évoluer selon leur rythme. Je ne saches pas que ce sont les Afghans qui sont venus chez nous, nous faire la leçon pour nous dire: vous êtes arriérés bandes de nazes, réveillez-vous. Nous vivons tous à la même époque mais tous les peuples n'ont pas le même âge et il faut respecter la temporalité des peuples.

On l'amait bien au debut avec pascal praud qui l'a lancé ! mais depuis , viré ou parti ? son discours est devenu insupportable !

Surtout jamais plus de 15 sec d'extrait. JAMAIS ! Tout développement émanant de la bouche d'autrui doit être interprété et tronquer par quelqu'un. Changes rien Clem, t'es un bon.

@geraltofrivia9424

2 жыл бұрын

T'auras essayé, hein

@jeandubois1456

2 жыл бұрын

@@geraltofrivia9424 @IOUALITENE Fatah L'essai et l'échec sont deux choses nobles. Tout homme sortant de l'échec grandit . As tu eu un échec après une prise de risque "Fatah" ? As tu eu cette chance ? Est-ce que tu as pu vivre avant de juger ? Est-ce que que le fait d'être salarié ne te frustres pas dans ta misérable existence ? (Interdiction de se réfugier auprès des fautes d'orthographe ou de syntaxe, réponds, petit homme)

@geraltofrivia9424

2 жыл бұрын

@@jeandubois1456 Wow. Alors ça c'est vraiment stupide. Non seulement ça n'a aucun rapport avec la vidéo mais en plus tu tentes avec bien peu de succès de d'émettre des hypothèses sur ma personne. T'es tellement mauvais à ce jeu-là que tu devrais te contenter de ne rien dire, ça augmenterait la qualité de ce que tu communiques. Et t'as même pas compris le sens de mon commentaire initial mais on va pas trop t'en demander, hein 😉

@jeandubois1456

2 жыл бұрын

@@geraltofrivia9424 Le post à 6 jours. Personne ne verra ça. Grandis et apprends.

@geraltofrivia9424

2 жыл бұрын

@@jeandubois1456 Wow. Tu dois vraiment te prendre au sérieux, toi. T'es du genre à regarder l'horizon en te donnant des airs sérieux et t'es visiblement persuadé d'être un sage mais t'es juste un golmon qui reconnaîtrait pas un raisonnement logique même s'il était dans la même pièce que lui. Mais bon, on va arrêter là, je suis pas payé par l'éducation nationale pour t'expliquer à quel point tu dis du caca.

Joli l'auto-citation, il prouve son argumentaire en expliquant que de "nombreuses" émissions "dont france info"... De plus en plus fort.

sophisme, exactement ce que tu pratiques Clément

@peterfuzz3887

9 ай бұрын

à quel moment : éclairez nous donc ? ("toi-même" ça ne pèse pas lourd dans un débat...)

@cyrano9831

9 ай бұрын

@@peterfuzz3887 si tu ne vois pas quelle idéologie transpire à travers ses propos je ne peux pas t éclairer, dsl

j'ai connu les écoles de filles et de garçons par contre je ne me souvient pas avoir vu ma mère porté la burka !!!!pauvre Onfray tu vieilli mal .....

Clément Viktorovitch, faux politologue, vrai militant.

bien content de payer des impots pr votre travail mr viktorovitch

Et si on parlait de l'outrance du gauchisme depuis 40 ans, des outrances de l'européisme, des minorités, du racialisme, du féminisme, du communautarisme, de l'islamisation, du laxisme en matière de justice ?

@vivienc.8878

2 жыл бұрын

Rire de droite

@thomasf800

2 жыл бұрын

Allez y on vous lit ...

Onfray est dans la provocation pour faire parler les bobos mais si écoute le fond c'est intéressant