如何靠写代码，设计百亿晶体管的芯片？ ｜老石谈芯
Ғылым және технология
EDA究竟是什么？它为什么是芯片产业至关重要的核心环节？中国EDA怎么发展？这期视频给出我的解答~
0:00 如何靠写代码，设计百亿晶体管的芯片？
1:01 EDA是什么
4:19 后端EDA工具
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Пікірлер: 163
必須補齊一點，FC不是專門給小公司做，連大公司都使用FC 好處是不用在兩個軟體之間跳來跳去 FC=DC+ICC2，但你還是需要starrc , pt ptpx等軟體做sign off
EDA最重要的是針對PPA的信任感,不管是面向使用者快速上手,動作描述精確度或是面向負責製造的晶圓廠的library/可模型化的精準度,但是年年更新的EDA tools還有一個麻煩的問題是製程與Tools迭代的程度不相匹配,新版TOOLS不支援舊的製程,往往使用者需要花更多的力氣去做格式轉換
@willhu5036
2 жыл бұрын
不迭代怎么挣钱😀
@j808010
2 жыл бұрын
@@willhu5036 不只是掙錢問題，更多的是Bug很多，事實小的版本更新幾乎每個月都在發生，常常舊的問題修掉了，新的問題又產生
@xiaoeyun
2 жыл бұрын
@@j808010 應該有多種版本吧 長期使用版 搶先體驗版
@leejohn9822
2 жыл бұрын
新版的還常常crash 😅
@samtsou
Жыл бұрын
台積電現有的PDK據說已經超過150個，增加速度還在加速中，IP也是一樣。所以其中的增加與修改次數絕對驚人。 這就給EDA廠商極大的人力壓力要追著跑Update。相對的EDA也會給台積電驗證新的或修改的設計與IP壓力，兩個都不輕鬆。 所以，台積電才搞了EDA通用Interface。 試想一下，台積電光一個3nm製程就搞了個N3，N3P及N3E。 電晶體架構又分成3-2，2-2，及2-1。XD，N5還會更多，這不是擺明要EDA廠商一頭撞牆去?
非常干货，谢谢老石的热心分享，期待更多这种硬核的行业作品！
硬核加有趣，赞！
即使你使用EdA工具的同时 他们也同时不断地收集起来各方面的研究和知识 再进一步改善他的软件及应用案例
谢谢分享
老师的内容太专业了，不过感谢分享。也许在大一的时候，听到这些内容，会是我学习的动力和方向吧
很专业
超級喜歡！更全觀了解工作
对爱好者来说 这些名称绝对是天书啊~ 感谢UP主
说句不好听的，那些公司肯定有不少就是拿着国家和韭菜的钱做做ppt
@sY-he3bz
2 жыл бұрын
大部分是骗补贴的
什么都要自己做，最终只会什么都做不好，人的精力有线，芯片又十个非常需人才的地方。
現在多數軟硬體的難,是難在你要無中生有,或你要有中生巧(從別人的做品中創新成自己的作品),你都必需繞過人家的專利權!!而不是設計出相同功能好用的設計作品在難!!
Synopsys，Cadence，Siemens EDA （Mentor Graphics）
love the shares
老石，这么给SNPS全家桶带货好么？对于被FC 坑的满头包的用户，良心不会痛么？
@leejohn9822
2 жыл бұрын
有夠中肯 笑死😂
老师讲的很好，大学时候只知道verilog是用来搞fpga的
请也介绍一下模拟芯片设计。
看到你们依然在总结和展望我就放心了
頭推
另外还得有fab的pdk上的支持。。。
人類在APR上還是比較強，有些問題只能靠經驗電腦能解決的還是有限
這麼偏門的東西,囊括的都是重點,並且正確. 業內人士來看也是滴水不漏,很不簡單! 中國要發展EDA,先把智慧產權的觀念建立起來. 要認可軟件的價值.
@user-qm9wh9yu6y
2 жыл бұрын
中国人不讲武德，从不尊重知识产权，信奉拿来主义、弯道超车。 所以说，芯片对于现阶段的PRC来说，没戏。
@TaiwanNationStatusQuo
2 жыл бұрын
@@user-qm9wh9yu6y 只想多快好省大躍進，不肯紮馬步腳踏實地沈住氣，是不可能發展出來的。這比造核彈做高鐵難多了。
@qopqpqop763
2 жыл бұрын
@@TaiwanNationStatusQuo 核彈高鐵的技術成本不算太高，不過是看起來高大上
@haomingren9602
2 жыл бұрын
@@qopqpqop763 也都很有技术成本，但跟芯片CPU比不了。核弹中国靠海归拿下了，高铁中国做的主要是组装，核心部件还是日本德国的。
您好可以谈谈intel bridge技术吗 可以让windows直接转译android ios
在北美，想去入职eda公司做布局布线，结果发现不仅需要硕士学位工资还低。。。
@rcyanking
Жыл бұрын
EDA不是利润很高的行业。
@yen-hsiang_huang
Жыл бұрын
你是Place and Route Tool的研發工程師，還是是用tool在幫別人PnR的？後者的話工資本來就很低了
EDA與foundry fab之間的緊密合作也很重要
@samtsou
Жыл бұрын
這是關鍵，沒經過半導體廠的實體物理驗證過的IP，誰敢用? 沒這道過程，所有設計出來的電路，不管你是做到RTL，System Synthesis，Gate Level，Transistor Level，還是跑完動，動靜態模擬等等， 你都還是設計了一個空中格樓罷了。
AI加持的EDA！试问AI会不会夹带私货？现在的芯片有多少已经被AI劫持了？
四大顶会，asp dac有点水了……一般就认3大顶会
当初很多年前intel不完全用EDA这种自动工具设计电路，后期还用人工优化电路线路布局，提高性能，AMD当时就不这么干了，没有人工优化电路步骤了。
虽然不在芯片行业，但也能通过你干货满满的讲解学到很多。有老石您这样的人才，中国的芯片有希望。加油！
@user-cm4ce5fh4q
2 жыл бұрын
即使老石是爱因斯坦再世也没用
@jeffreyglaserrrr
2 жыл бұрын
@@user-cm4ce5fh4q 是啊，没关系不会交际，不会讲话，喝酒不行，就算老石是爱因斯坦，也会被当成孔乙己对待的😂
国内哪家上市的EDA公司比价好？谢谢！
请讲讲国内芯片产业，哪些不足，那些成长
@hyy3657
2 жыл бұрын
這難啊，那些公司提出的業績根本不準確
@user-ov5sr1xu8u
2 жыл бұрын
芯片产业中，最核心的是制程先进工艺成熟的晶圆厂，以及设备的国产化，然而这些设备又需要非常高的工业水平，目前悲观的来说，只要传统制造业一直这样拉胯，相应的芯片产业还得拉胯，别以为芯片产业可以轻易弯道超车，实际上芯片产业关联一个国家的高端工业制造水平，然而我们的国家社会风气很不好，没人愿意安心下来实实在在的搞实业，都去炒房了，百姓们的未来全部被透支给银行打工，日子过得紧巴巴的也不敢消费，陷入恶循环，我看很难了
@JohnsonChiw
2 жыл бұрын
老實說製造芯片是全球化的產品，產業鏈關係到超過10個國家才能把高端芯片做好，就如飛機那一樣
@chengyaozheng8536
2 жыл бұрын
@@user-ov5sr1xu8u 经济增速过快使人群无法脚踏实地。然而这么大的经济增长反而是脚踏实地的人们做出来的，真讽刺...
@chengyaozheng8536
2 жыл бұрын
@@JohnsonChiw 全球战略下，的确如此，但是见多了西方近些年的表现，自己掌握核心科技的重要性日渐明显。
你好，我在中国大陆的网站刷你的视频，由于我没有这些大陆网站的实名制账号，特地来这里留言。我想说的是，“小10倍” 这种用倍数来描述小，短的说法，不应该是一个理工科博士的表述。
@12345635303
2 жыл бұрын
這頻道性質比較類似科普
@transbobbie
2 жыл бұрын
@@12345635303 高知应该有一定程度的引导社会，教化社会的意识。而不是迎合错误的方向。
@haomingren9602
2 жыл бұрын
@@transbobbie 别给人戴帽子吧，首先人没说过自己是高知，是你自己产生的判断，也没说要以他说的为准，不过我鼓励你用批判的眼光去看视频。然后如果你很在意严谨性，推荐去看书籍，相对于视频肯定是更细节严谨的。最后如果你能直接纠正视频中的错误，而不是只是指出错误可能更好。
@transbobbie
2 жыл бұрын
@@haomingren9602 你好无聊，他自我介绍是 Imperial College London 的 PHD。这个学校qs全球排名第一，其特色专业就是电子工程，后面的话我不需要再说下去了。
@haomingren9602
2 жыл бұрын
@@transbobbie 确实，不用说下去了，你这种态度还是最适合扣帽子
有这种软件都是自己设计的还是有商业化软件，我去学习学习
物理 IP 是啥？
這就很刺激，加了AI BUFF晶片設計速度加快，性能不斷上升 性能越好的晶片訓練AI的速度越快，AI BUFF越來越強大 不說了，我先去躲天網追殺了
@real_xijinping
2 жыл бұрын
现在的瓶颈在于ai算法的发展,优化，性能基本够用了
@samtsou
Жыл бұрын
@@real_xijinping 不夠，現在的重點是在搶時間。Nvidia也用自己家裏的AI超算做過比較，真的是快出許多，但Nvidia認為還是不夠快! XD，真不知道Nvidia要的還要多快? Google後面則有更大野心。要把設計將來掛在量子電腦上來計算。
請問該去哪裡拿整理過後的思維導圖呢?
@laoshi_tec
2 жыл бұрын
目前只在公众号和知识星球里有
求问半导体工艺主要是由EDA厂商设计还是晶圆厂自身既设计又开发
@young7529
2 жыл бұрын
EDA軟體必須根據製程需求而有不同要求
@user-do2gf3re9x
2 жыл бұрын
EDA公司是fabless，工艺开发都是晶圆厂做，但EDA公司会紧密合作为新工艺提供工具上的支持
中文自媒体领域，确实需要专业类的视野拓展和情报分享。不然整天都是抖音去了
老石！intel终于站起来了嘛 英伟达ceo说的会不会有啥咱不知道的内幕
请帮忙提供思维导图的下载链接，感谢老石！
@laoshi_tec
2 жыл бұрын
请在公众号“老石谈芯”后台回复eda即可
什么叫流片
請問類比IC有沒有辦法用EDA寫出電路呢
@supportingshen2243
2 жыл бұрын
可以，但是高頻數位code就沒辦法實現了。critical的routing沒辦法像手lay一樣好。
@samtsou
Жыл бұрын
沒錯，許多類比線路還是靠經驗法則再做Layout，這也是為甚麼做類比晶片的廠商都是歷史悠久的公司。包括印電路板的類比線路設計，Layout，也是一樣。 一個類比設計工程師的養成，要遠比邏輯設計師還來得久，還要難出許多。許多都還是類似老師傅帶徒弟的方式再作傳承。
老石可以談一下中科院的香山嗎？
@janqun477
2 жыл бұрын
往期视频有讲过
@tommymairo8964
2 жыл бұрын
@@janqun477 太散了，而且沒怎麼介紹技術細節
这个薪资也就腰部水平吧…
EDA
請問有關芯片設計對應的大學專業是什麼？
@rcyanking
Жыл бұрын
electrical engineer and computer engineer.
常常彎道超車，最後車毀人亡。中國人結果就是這樣。
除了 新思 還有哪些 巨頭？
@yanbinzhang3172
2 жыл бұрын
cadence和 西门子
@deyul
2 жыл бұрын
西門子是以前的Mentor
@user-xr6dv4ez3u
2 жыл бұрын
高手在人間！
有个问题想问老石，像tsmc 身为一个芯片产量中心，他们会根据不同公司所设计的芯片然后产量。那会不会有一天tsmc 出产自己的芯片呢？毕竟他们有那个芯片产量的科技同时他们还手握大公司的芯片设计，比如苹果，nvidia 等。
@alanmai3773
2 жыл бұрын
TSMC的核心價值就是不跟客戶競爭，因此客戶才會放心把設計交給TSMC製造。若TSMC推出自己的晶片，或洩漏客戶的設計，就會步上UMC的後塵，喪失客戶的信任，從此一蹶不振。
@asquove7863
2 жыл бұрын
台湾代工企业的核心竞争力之一就是不自立品牌。 像宁德电池卖得比BYD好也是如此， 而鸿海现在开发了自己的电动车，以后也无法做电动车代工
@TaiwanNationStatusQuo
2 жыл бұрын
這就是Intel跟Samsung可以一時一代贏過台積電，但無法贏得客戶的心的理由。以更何況中國業界抄襲成風沒有誠信的作風，客戶把核心設計給你再被轉去華為這些對手快速複製，大家都不儍。文化不改中國半導體前途茫茫
@jianhaowu7368
2 жыл бұрын
他要是自己做设计，谁还敢把芯片送到他们那生产。
@SOJL
2 жыл бұрын
著牽扯到信任的問題，台積電的核心就是不搞設計不跟客戶競爭。 但是聯電有設計，後面為了取得客戶信任就分出來搞個聯發科~ 台積電沒有~! 要是台積電在搞一個台發科，高通可以準備死翹翹了!! eda設計也要轉化才能生產，台積電當也有相關人才，且還不少，當初台積電派出百人團去幫蘋果修改設計才拿到訂單的。 你說有沒有可能? 當然有!! 台積電當然有著能力，問題他說不會做，客戶信不信? 實際上各大廠商本來也都不信的!!! 所以不管高通還是蘋果nvidia都會不停的更換生產商~~ 你就算把我著一代抄襲了下一代我也是換家生產，換個設計~ 直到了10奈米以下出世... 不是他們不換，而是沒的著選!!! -------------------------------- 假設要是有一天台積電，全部就你說的那樣全抄了，再加上自己優化 ~因為最了解機台能力的就是台積電!! 美國各大廠損失慘重!!! cpu生產成本打割喉戰，amd.intel都要倒!! 顯卡挖礦也一樣!! 但首先台灣沒著麼大市場，一定要賣國外!! 所以沒必要也不會著樣做。 -------------------------------------------- 但是!! 中國!! 中國要是拉龍印度北韓俄國，有將近30億人口市場，要是拿了台灣搞下台積電，全都抄了!! 最先進的，國外就算智產權不能進口，也會有走私的顯卡cpu~礦工要不要便宜算力更大的顯卡? 同時更好的工具意味著更快的進步，歐美只能認了，著時候那些美國大廠都要倒，世界百大公司前10家7家是美國，其中5家都賺智財錢!! 所以不只台灣不想跟中國統一，美國也不想看到台灣跟中國統一!!! 所以歐美積極布局先進製程，實際上台積電就是台灣最好的籌碼!! 比俄國天然氣還好用!! 半導體也是翹動全球1萬6500億美元電子產品，關係到了全球84萬的產值。 航母開過來跟直接出兵哪個比較燒錢!! 所以我一直覺的，中國對台動武，說美國不會出兵的想法比較天真!!!!!
中國EDA不可能有太大進展，關鍵專利都掌握在前三大，要發展可以，先準備一大筆訴訟費。
@ju-iyuwang6641
Жыл бұрын
中國和西方脫鈎後就没專利問題.
@YEN.9527
Жыл бұрын
@@ju-iyuwang6641 那就是偷拐搶騙
@samtsou
Жыл бұрын
@@ju-iyuwang6641 是嗎? 你用侵權做出來的晶片，本身就是違法。 你把這晶片用在產品上，別人就扣押控訴使用該產品的廠商，要不你就試試看? 沒常識到這種水準。
@6656poppo
Жыл бұрын
@@samtsou 真理是在大砲射程內，你是不是沒聽過這句話？ 另外都說脫鉤了你是聽不懂嗎？
当技术被一个专制政府掌握后，对世界安全和自由就是一个威胁，比如说北韩的核弹。。
就像软件行业的编译器一样，把代码翻译成机器指令
一年50家EDA......听着就觉得跟弘芯差不多
谷歌的那个论文已经Andrew被推翻不实了
视频太棒了老石！我是南加州一家半导体设计公司的品牌和市场传播负责人，希望能和您建立联系。您有联系email么？谢谢！
说白了 还是需要写代码 离不开代码
美國是看老石的影片決定對中的封鎖順序嗎？我怎麼覺得時間點很巧合
EDA大廠幾乎都是美國廠商，現在全部禁止輸入技術給中國，除了貿易戰爭外，當然這也是怕被山寨偷竊。而且就算中國真得能偷倒技術，EDA tool還需要跟晶片製造商合作驗證，不然設計出來的EDA tool只是自爽用的而已，然後中國沒有先進製程的晶片製造商，所以設計出來的EDA tool根本無法驗證，也沒有IC設計公司會去賭一個沒經過認證的EDA tool
供应链的每个环节都重要。之所以现在EDA来到风口浪尖是因为美国政府的手现在搭到了这里。从现在开始全球的芯片供应链从设计往下游全都被美控了。
没BSIM spice样核心算法的突破，都是扯淡，别忘了我们连纯自己使用的C的大库（发行版）都没有。。。verilog就不说了
誰的EDA正？？？ 梗係中國開發嗰套啦。。。 3nm 跟 7nm 差不多。。。
芯片 为什么受到美国压制?
看到中兴又被美国找麻烦了，挺无奈的。
中國想開發自己的晶片，首先要允許人民有自由的思想！
政府插手，那這個產業就基本確定完蛋了。
@hyy3657
2 жыл бұрын
倒不能這麼說，主要是不要直接給一些不正規的公司，拿去高校才能比較發揮出來
@summerss6259
2 жыл бұрын
@@hyy3657 主流高端技术基本在国外。。。。，没有交流闭门造车能有发展。。。。？
@willhu5036
2 жыл бұрын
专业性的东西政府只给钱。他管不着。
@chengyaozheng8536
2 жыл бұрын
@@summerss6259 高校主要搞学术，而学术本身就是一直在跟全世界交流的。没有人闭门造车，不要想象。
@summerss6259
2 жыл бұрын
@@chengyaozheng8536 现在美帝都不让国内人去留学了，美帝准备和zg脱钩，怎么跟全世界交流。。。。。。。
第二
中国文化 就是。。 甲: "我做不了，因为秘籍在别人研发员手上，就只能被牵着鼻子走" 乙: "意思你一直来的研发就在别人手上抢来的吗？" 丙: "别人的做得好 当然用别人的 自己做费时费力" 丁: "那要为下层那拳头和血汗 骄傲，还是为别人的努力骄傲好叻？"
哥们，FC代表的是新的设计方法，不是小公司用的，搞FPGA就不要评论SOC和ASIC开发吧
要啥EDA，中国可以手工打造😹
太肤浅
帥氣老石，可以幫你生小孩嗎？
EDA