✓ Про сложение и умножение вероятностей | В интернете опять кто-то неправ
Про сложение и умножение вероятностей
В интернете опять кто-то неправ #023
Борис Трушин, Школково, 100балльный репетитор, Умскул и 4ege.ru
Мини-курс по «Теории вероятностей с нуля и до ЕГЭ»: trushinbv.ru/egeTV
Магазин мерча: trushinbv.ru/shop
Книжка от Трушина: trushinbv.ru/book
Онлайн-курсы по математике с Борисом Трушиным:
11 класс. Подготовка к ЕГЭ (задания 13-19): trushinbv.ru/ege11c
10 класс. Подготовка к ЕГЭ: trushinbv.ru/ege10
10-11 классы. Подготовка к Перечневым олимпиадам: trushinbv.ru/olymp
Другие курсы Фоксфорда: trushinbv.ru/courses
Репетиторы Фоксфорда: trushinbv.ru/coach
Как поддержать канал: • Как помочь развитию ка...
Разовая помощь (Ю-money, бывшие Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to/410011017613074
Разовая помощь (PayPal): paypal.me/trushinbv
Разовая помощь (Donation Alerts): www.donationalerts.com/r/bori...
Регулярная помощь (KZread): / @trushinbv
Регулярная помощь (Patreon): / trushinbv
Личный сайт: TrushinBV.ru
вКонтакте: ege_trushin
Facebook: / trushinbv
Instagram: / trushinbv
TikTok: / trushinbv
Telegram: t.me/trushinbv
Twitter: / trushinbv
KZread: / trushinbv
Пікірлер: 682
Мини-курс по «Теории вероятностей с нуля и до ЕГЭ»: trushinbv.ru/egeTV Спрашивают, с чего все началось ) Некоторое время назад мне написали комментарий в инсте: instagram.com/p/CVhoSrxqk1g/c/17896574483292543/ о том, что в конспектах в Школково лажа. Я удивился, посмотрел, действительно лажа. Хотел Максиму в ВК в личку написать, но она у него закрыта. Еще прилетело про тоже самое про конспект на 4ege.ru, и потом видел кусок какого-то стрима от Эрика с такими же нечеткими рассуждениями про «И» и «ИЛИ». Ну, думаю, ок, надо ролик записать, а то действительно много неправильной инфы в интернете. Записал, там даже видно, что я вообще на Максима не наезжаю, я искренне считал, что это у него методисты лажают. Сегодня утром начал монтировать решил вставить пруфы, что многие такую лажу говорят. Вбиваю в поисковик ютуба «Теория вероятностей» и проглядываю несколько верхних роликов. Один из них оказался от Школково. Ну, и стало понятно, что это не заблуждения одного лишь методиста.
@marcedonian
2 жыл бұрын
Подготовился к егэ по вашим роликам и курсам! Теперь сам готовлю к егэ по вашим роликам и курсам)
@kartohfell
2 жыл бұрын
Лайк за МО в начале
@daniilivanik5021
2 жыл бұрын
@@kartohfell , а МО - это ведь не Машинное Обучение?) Можете расшифровать что это, а то у меня профдеформация?
@kartohfell
2 жыл бұрын
@@daniilivanik5021 Коваля все называют МО
@shortvideo8494
2 жыл бұрын
В конце очень понравилось)
Когда-то я был школьником и смотрел эти видео, чтобы разобраться, а теперь я третьекурсник мехмата и смотрю эти видео за завтраком, так как просто нравится.
@still_waiting_
2 жыл бұрын
И по каким видео лучше готовиться, чтобы поступить туда?
@Leleka2310
2 жыл бұрын
Хехе . 😂😂😂 Дивлюсь ці відоси в свої 44 😉😂
Для того, чтобы убедиться, что вы поняли, надо объяснить своему другу и убедиться, что он понял ваше объяснение. Для того, чтобы убедиться, что он понял, он должен объяснить это решение своему другу и убедиться, что тот понял его решение.... Бесконечное число друзей заходит в бар
@tastypie2276
2 жыл бұрын
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@rusik-pusik
2 жыл бұрын
То есть получается,что если хоть один друг ничего не понял,то значит не понял и ты
@DemitryA
2 жыл бұрын
Захожу я как-то в бар, а там яблоку негде упасть. Думаю, известный стендапер концерт дает, но нет - все сидят, теорией вероятности занимаются, доказывают друг другу что-то... Внимание, вопрос: Какова вероятность, что я еще раз зайду в этот бар?
@pybrorus
2 жыл бұрын
@@DemitryA судя по тому что ты на этом канале, вероятность равна 100%
@qpahatcaxapa4788
2 жыл бұрын
Посмотрите видео "парадокс бесконечного отеля" (6 минут). И попробуйте интро полировать вашу идею на него))
Большое спасибо за доступное и подробное объяснение ♥️. А также, за напоминание о существовании критерия, подтверждающего истинность твоего понимания (23:57) ✅
Представляю уже себе такую задачку: какова вероятность одновременного выпадания при броске и орла, и решки. Ответ: так как тут союз "И", то вероятности нужно умножать, поэтому получаем 1/2*1/2 = 1/4 :).
@daolnwoddipar6408
Жыл бұрын
😂😂😂😂😂
@DashkaMilashka015
10 ай бұрын
а ведь этому учат.. и как-то не смешно сразу
@otprot1347
Күн бұрын
Хороший пример. 😉 Нельзя перемножать вероятности зависимых друг от друга событий, несмотря на "И" ✅
Наконец учителя математики нашли себе учителя))
Какая вероятность, что на шестигранном кубике выпадет число, кратное 15: P(15)=P(3)•P(5)=1/3•1/6=1/18
@trushinbv
2 жыл бұрын
))
@user-wo9vb2fx7j
2 жыл бұрын
🤣
@nikolayvavilin583
2 жыл бұрын
))) лучший!
@mathway_sh6298
2 жыл бұрын
Вопрос не корректен. Сколько раз бросают кубик?
@coco_yagami
2 жыл бұрын
0%
как же меня триггерит фраза "ЭТО НУЖНО ЗАПОМНИТЬ", когда это говорит препод по математике🙈 так культурно объяснить, что кто-то неправ, это суперспособность)
@genghiskhan8835
2 жыл бұрын
Помню его видео о степенях. Там он примерно так же утверждал: "Запомните, это ТАКАЯ степень, а это - уже ДРУГАЯ, а вот там - вообще НЕ степень, её дураки так назвали". Весело теперь то сравнивать с тем, что сейчас.
@Jimmy-vg2gd
2 жыл бұрын
А как вы выведете определение арксинуса, аркосинуса, да и вообще любое алгебраическое или геометрическое определение? Их ведь нужно запоминать
@hyperuliia
2 жыл бұрын
@@Jimmy-vg2gd любое определения когда-то кто-то ввёл из естественных и логичных соображений. Если вы понимаете эти соображения и мотивацию, то и определение кажется целесообразным и понятным. И запоминать нет необходимости ;)
@genghiskhan8835
2 жыл бұрын
@@hyperuliia ну попробуйте объяснить из естественных и логических соображений, почему параллельные прямые не пересекаются, а перпендикулярные - пересекаются под углом 90 градусов, а не наоборот (то есть параллельные на самом деле перпендикулярные, а перпендикулярные - параллельные). :-)
@Mikhail_Zaitsev
2 жыл бұрын
@@genghiskhan8835 Очень странный у Вас вопрос. Это как спросить почему горшок горшок. Параллельными и называются те прямые, одно из свойств отношения между которыми - их непересечение. Как и перпендикулярными - пересечение под прямым углом.
0:15 Мы дожили до того дня, когда Трушин признал, что неправ весь интернет)
@vlcdn
2 жыл бұрын
Трушин в интернете сказал, что всё в интернете - это неправда. Сказал ли Трушин правду?
@user-gq9kt8jt6z
2 жыл бұрын
@@vlcdn Любое категоричное утверждение неверно, в том числе и это.
@qpahatcaxapa4788
2 жыл бұрын
Нет. В интернете неправ только Трушин. Он сказал неправду. Значит остальное - правда. Ахахаха)
@gaxlight3533
Жыл бұрын
@@vlcdn Классический парадокс лжеца. Если всё что в инете неправда, то и его утверждение тоже. А значит всё в интернете может быть правдой, в том числе и это выражение. Но тогда всё в инете неправда. И так по кругу
@vlcdn
Жыл бұрын
@@gaxlight3533 Именно. :)
И критику услышал , и знания получил. Perfect.
Насчёт конспектов, кстати: я в своё время бесплатно заполучил конспекты онлайн-школы "80 баллов", к слову говоря, основанной выпускником МФТИ, так я им постоянно засылал личку сообщениями об ошибках в конспектах и просил исправить. И они исправляли! Я проверял те конспекты, где находил ошибки или опечатки, и они были исправлены, после того, как они мне отвечали. Мне нравится думать, что я лично навёл порядок в этих конспектах для остальных ровесников-школьников)
@user-xc2hp2rw3e
2 жыл бұрын
Я никого не защищаю, но к слову сказать, в моём учебники Зорича первый том мат. анализа от редакции 2012 года Я нашёл 4 ошибки и 3 опечатки. А это Зорич))
@user-xc2hp2rw3e
2 жыл бұрын
Это проблема редактуры. Учебные материалы должны проходить очень жёсткую редактуру, но это не всегда так(((
@murmol444
Ай бұрын
@@user-xc2hp2rw3e в предисловии ко 2 изданию сказано, что устранены старые опечатки, зато добавлены новые
кто-то смотрит стримы по играм, а настоящие мужики смотрят стримы ,чтобы получать знания и ботать)
@lustfulglance437
2 жыл бұрын
Гении разума делают и то и другое
Ну про умскул неудивительно, что они не правы. Их девиз ДЕЛАЙ ТАК И ПОЛУЧИШЬ СВОИ 70
@worldsine
2 жыл бұрын
А это плохо?) Нет смысла изучать что-то вне контекста экзамена и усложнять себе жизнь имея еще 3 других экзамена для сдачи)
@igorabc191
2 жыл бұрын
@@worldsine плохо когда тебе неверно излагают верные мысли и я это осуждаю как математик
@Kokurorokuko
2 жыл бұрын
@@worldsine Ну если они врут в своих платных курсах, то да, это плохо. Тем более что для того, чтобы набрать 70 баллов, не нужны платные ресурсы.
@user-sx3mp5sv2y
2 жыл бұрын
@@worldsine 70 это две недели подготовки в июне
@TheRainGameTM
2 жыл бұрын
@@worldsine С такими мыслями можно прийти к выводу, что вуз как бы тоже не нужен т.к даже если будешь работать по профессии, то обязательные дисциплины такие как физра, бжд итд тебе нафиг нужны , можно вот на курс пойти , а потом сразу на работу... Я это к чему, зачем сдавать предметы, которые тебе нужны будут для сдачи и для дальнейшего развития в технических профессиях , если тебе не интересно это все и НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ экзамен твоя единственная цель?
Это все очень интересно, конечно, но студенты ждут матан с линалом)
Хорошо, что вас заботит истинность того, что преподносят на этих онлайн-ресурсах. Спасибо вам!
@user-xz3xw1mm9n
2 жыл бұрын
Ты еще передерни на него
Борис ставит на место выскочек-недоблогеров учителей. Класс!👍🏿
Толковый ролик. Школу я лет 20 назад закончил, но математика интересна. А говорили не нужна будет после школы - так вот же, нужна чтобы Трушина смотреть =)
Спасибо большое, Борис. Отличное объяснение фундаментальных вещей. Хоть я и не школьник уже как десятилетия, но наконец-то нашел в вашем ролике доходчивые объяснения по моим сомнениям оставшимся со школы. Нам что-то там недоговаривали, теперь ясно что (про связанность событий) и почему (учителя сами не понимали).
Вижу МО на превью - жду битву титанов
@rimkorstar1235
2 жыл бұрын
Уже
огромное спасибо, ваш труд в наше время бесценен
Большое вам спасибо! Я скоро буду сдавать ЕГЭ профиль математики и и ваш урок для меня очень важен. Спасибо!
Отлично. Спасибо большое Борис!
Большое спасибо за ваш труд, Борис Викторович, мне очень помогло это видео. Хотел бы попросить вас с нуля разобрать экономические задачи, также доходчиво и указывая на все возможные ошибки. Я понимаю базовые вещи про кредиты и вклады, что это такое, но на решении задач стопорюсь, и всё! Буду благодарен за обзор!
концовка божестванна, спасибо, всё очень понятно и доходчиво
БВ, спасибо за чудесное видео, Вы слышите мое сердце! Это одна из немногих тем, которая у меня основательно хромает... Тоже всегда пользовался этим И ИЛИ * + и не понимал, почему это работает только в 50% случаев. Спрашивал, но, к сожалению, объяснить мне не могли. На занятия обязательно приду)
Очень благодарна Вам за разъяснения!
Очень правильный ролик. Спасибо!
Блин, а ведь это всё очень просто, если подумать. Я ведь эту теорию вероятностей изучал в ВУЗе, и нам про всё это рассказывали. А сейчас слушаю и понимаю, что я это опять забыл. Это очень легко забыть. В универе нас заставляли всё выписывать подробно и формально: пространство элементарных событий, как события связаны друг с другом, какие события удовлетворяют условиям задачи, что мы ищем, решение в общем виде, а уже потом расчеты. И даже это не спасало от ошибок. А когда, вот так, сходу, после чтения условия сразу переходишь к расчетам, то вероятность сделать ошибку и не заметить становится только выше.
Браво! Блестящий разбор!
спасибо. хороший пример - математика - это неторопливая наука.
Я не целевая аудитория данного канала уже давно. Но в свое время здорово помогало ровно то, что Борис сделал в первых задачах: Отметить события на числовой прямой. Отметить события на площади с еденичной вероятностью, либо же изобразить исходы задачи в виде графа. Если вы видите что ваши исходы в графе как-то связаны между собой - уже должно насторожить!
@sonya9963
2 жыл бұрын
В каком видео можно посмотреть это
@canis_mjr
2 жыл бұрын
@@sonya9963 в книге Теория Вероятностей Е.С.Венцель.
По классике вероятности лучше через множества представлять А так прискобно, что школная математика привратилась в зазубривание магических правил. Кому это надо?!
@simpmebaka
2 жыл бұрын
Ну, школьную математику полностью честно рассказать всё равно вряд ли получится, да и чисто исторически честной в своей строгости математика стала далеко не сразу) Но вот то, что не пытаются объяснить даже те вещи, что могут, реально печально
@user-gx2fg2ll1j
2 жыл бұрын
@@simpmebaka Да, представляю себе строгое определение числа (через ряд аксиом на языке множеств) в 1 классе :)
@simpmebaka
2 жыл бұрын
@@user-gx2fg2ll1j 🙈
@isting4741
2 жыл бұрын
@@user-gx2fg2ll1j а для понимания аксиоматики теории множеств ещё нужно исчисление предикатов рассказать обязательно. Ну а какое исчисление предикатов без исчисления высказываний.
@tastypie2276
2 жыл бұрын
Полностью согласен, с теорией множеств не только теория вероятностей становится легче, но и вся математика, как мне кажется. Да, там очень сложно объяснять формальные доказательства, но ведь теория множеств является, можно сказать, ядром математики.
Спасибо за отличное видео!
Я помню, что года два назад на паре по Machine Learning я внезапно выяснил, что в группе из 45 студентов примерно треть не видит разницы между независимыми и несовместными событиями. Дело было в Georgia State University в Атланте. Так что эта проблема интернациональная. А вообще элементарная теория вероятности хорошо известна тем, что и известных математиков порой под монастырь подводила. Тут надо быть очень аккуратным и хорошо понимать, что ты делаешь...
@user-ub6wt5nl5b
2 жыл бұрын
Ещё больше не видит разницы между нормальным и равномерным распределением.
@kuzminkg
2 жыл бұрын
Не замечал… Надо проверить!)
@LilyGareeva
2 жыл бұрын
@@kuzminkg , да просто спросите: равномерное распределение - оно нормальное? )))
16:35 Подмножество "кратны 4" полностью входит в подмножество "четные". Т.о. надо было вероятность "кратно 4" прибавить к вероятности "четно", а потом его же и вычесть". В результате остается только вероятность "четно".
Это самый изощрённый способ продвижения своих курсов (не в укор)
Это прекрасно!! Ставлю лайк)
Шикарный ролик, спасибо. За свои видео даже некоторые стало стыдно))) буду внимателен Вам огромное спасибо, детали это очень важно!!!
Супер интересно!
БВ наносит ответный удар МО, смотрю этот сериал с полным восторгом, от того, что исполняется главная задумка автора, математики корректируют друг друга, делая обучение качественнее, от этого очень приятно
@user-be8uo8dq6y
2 жыл бұрын
МО уже ответил и переиграл
@OlegLomakin756
2 жыл бұрын
@@user-be8uo8dq6y он только признал, что ошибся, мы об одном и том же человеке говорим ?
@user-be8uo8dq6y
2 жыл бұрын
@@OlegLomakin756 и ещё признал, что человек вырывает материалы из контекста, подменяя их и манипулируя данными. Да, об одном
@DanilShes
Жыл бұрын
@@user-be8uo8dq6y кто эти люди?
Сегодня начала читать ТВ у программистов. Для начала включила им это видео )) Кажется, получилось неплохо. Спасибо!
Верно говорите. Перед учителем как правило стоит задача "чтобы двоек не было", а не научить решать жесть или какому-то пониманию. Ученик может пропустить 90% уроков, а в те что пришёл, пропустить мимо ушей 90% того что говорит учитель. Надо легко и быстро дать способ ребёнку, которого родители заставляют ходить в школу, решить хоть что-то. Мнемоники типа правила и/или спасают. учителя не готовят 100 бальников, учителя готовят "чтобы двоек не было". А когда профессионалы, да ещё вещающие на всю страну лажают -- это печально! Правильно делаете что тычите их носом в их де**мо.
В интернете столько народу, кто не прав, что рубрика будет вечной)
Нам понятие независимости давали от умножения как раз, ну что события независимы если вероятность их одновременного срабатывания есть произведение их вероятностей. А условные вероятности (вероятность события при условии, что произошло другое событие) давалось сильно позже, но в принципе такое определение тоже верное.
идеально божествеено очень круто
7 класс, мы с другом изучили теорию вероятностей и пытаемся решить задачу, какая вероятность выбить хотя-бы одну шестёрку с 6 игральных костей. И как бы мы не пытались, у нас получалось 100%. Короче мы забили, я в 8 и наконец нахожу ответы на вопросы. Спасибо, было интересно и понятно!
Почему не записать пару формул для ОБЩИХ случаев, а затем рассматривать частные случаи? P(A+B)=P(A)+P(B) - P(A*B). (1) P(A*B)= P(A)*P(B|A)= P(B)*P(A|B) . (2) Вместо "+" в первой формуле можно ставить знак U (объединение событий, множеств) , а вместо "*" - ⋂ (пересечение событий, множеств). [Формула (1) имеет обобщение на сумму n событий]. Итак, если события А и В несовместны (не могут наступить одновременно), то P(A*B)=0 , и P(A+B)=P(A)+P(B) . Автор данного видео небрежен в формулировках. " В каком случае, мы имеем право перемножить вероятности? Когда есть два события, которые независимы...." Ой ли. Уточните, о каких вероятностях идет речь. Смотрим на формулу (2). События зависимые, а мы умножаем. ) Только здесь ( это общий случай) P(A|B) - УСЛОВНАЯ вероятность наступления события А при условии, что наступило событие В ( какой смысл имеет P(В|А) - легко понять). Понятие условной вероятности совершенно необходимо при решении даже примитивных задач. Ну... " В ящике 2 белых и 3 черных шара (они неразличимы на ощупь) какова вероятность, что первый вынутый(не глядя, без возвращения в ящик) шар будет белым, а второй -черным. (2/5)*(3/4), здесь P(A|B)= 3/4, хотя вероятность исходно вынуть черный шар (первым) 3/5. Если события А и В независимы, то P(A|B) =Р(А), P(B|A)= Р(В). Кстати, школьники должны легко понять аналогичную формулу P(A*B*C)=P(A)*P(B*C|A)=P(A)*P(B|A)*P(C|A*B), (если, например, в придуманном примере, последовательно вынимают три шара.) P.S. Выложенное здесь , начиная с 17:22, решение задачи о кубике самоуверенным человеком из другой конторы, рассмешило. Но,используемая им формула P(A+B)=P(A)+P(B) - P(A*B), не виновата.) Просто, если говорить на наглядном языке овалов( диаграмм Эйлера-Венна), cобытие В={выпадет четвёрка} полностью "погружено" в овал события А ={ выпадет чётное число}, поэтому A⋂B=B => P(A*B)=P(B) =>P(A+B)=P(A)+P(B) - P(A*B)=P(A)+P(B) - P(B)=P(A) =1/2 .
@user-fq6te3ht4z
2 жыл бұрын
Шары не различимы на ощупь еще не значит что они равновероятны (про одинаковую распределенность с.в. вообще молчу) Тут не обойтись без знания классической вероятности и знаний базовой комбинаторики. Сама Теория Вероятностей не совсем подходит для школьного образования...
@genghiskhan8835
2 жыл бұрын
@@user-fq6te3ht4z В школе в принципе со строгим подходом к постановке задач плохо. Даже немногие студенты понимают, что вероятность - это всего лишь выдуманная функция в выдуманном мире (вероятностном пространстве), которая просто при определённых обстоятельствах хорошо экстраполируется на реальный мир.
@ds1003
2 жыл бұрын
у вас получилось изложить понятнее чем в ролике. спасибо.
@stasessiya
2 жыл бұрын
@@genghiskhan8835 вся математика выдумана :(
@genghiskhan8835
2 жыл бұрын
@@stasessiya действительно, вся математика выдумана. Что не мешает ей быть точной наукой и чрезвычайно полезной при изучении естественных наук. В том числе и теория вероятностей, без которой все научные исследования не давали бы никакого результата.
Борис Викторович, спасибо! учусь у Вас, рекомендую моим ученикам. Это очень круто все, что Вы делаете: с юмором, без обид, но все на своих местах. Жаль, что многие ребята искренне внимают таким монстрам рекламы, как Умускул и им подобным, и как же трудно бывает убедить таких ребят, что не всему в интернете можно верить...
Крутое видео! У самого была небольшая каша в голове после школы и подобных "запомните и/или". Сейчас на тервере на 3 курсе матмеха все, конечно, встало на свои места)))
Абсолютно правы. Уже не однократно встречал на ютубе вот такие видео курсы в которых миллион неточностей и т.д. В последние годы таких курсов появилось огромное количество. Как правило ведут их студенты младших курсов. И если с математикой всё ещё не так плохо, то когда я вижу как объясняют физику - хочется плакать. Знаю много людей которые купили курсы умскул и других контор - но в итоге не набрали даже среднего балла. В основном все клюют на красиво оформленный сайт и молодых людей которые обещают, что подготовят вас. Но это далеко не так.
Спасибо, Борис. Было приятно послушать.
Браво. Чётко, информативно, полезно. Попытка совмещения разного представления одного и того же броска кубика сразу вызывает вопросы в адекватности составителя задачи на вероятности, но школьники этого не могут ещё почувствовать.
Спасибо!
Вот это настоящий баттл. А вы и дальше слушайте своих Моргенштернов
@REBOOT19
2 жыл бұрын
Для восприятия Моргенштернов IQ либо не нужен, либо будет достаточно отрицательного или даже мнимого, а вот с математикой все интереснее, поэтому общество и слушает эту низкоинтелектуальщину, потому что IQ не хватает😅
@terraria9961
2 жыл бұрын
@@REBOOT19 кек, мнимое IQ, ахах)))
@archherr
2 жыл бұрын
Да вы обидели меломанов.. И не надо говорить, что у них просто мнения своего нет вот они и слушают что попало, думаю это не так работает
Токсичненько. Все как мы любим)
В задаче с чайником можно применить правило или/и. Просто нужно с другой стороны подойти к задаче и как вы говорили учесть понятия взаимоисключаимости и независимости событий. Утверждения "Чайник прослужит больше года" и "Чайник прослужит больше года, но меньше 2 лет ИЛИ чайник прослужит больше 2 лет" эквивалентны. Получается: P(1
Красивое решение.Привет из Баку.Спасибо.
Наконец то кто то заговорил про эту тему. Что в школе что в универе преподы говорили что и это значит * а или + и на этом всё. Хотя у Хичина есть понятное объяснение этих двух теорем.
было больно на это смотреть, особенно на 7/12 и 33/200
@TwilightSun32
2 жыл бұрын
вообще да, получить при одном броске симметричного кубика вероятность не кратную 1/6 это прям талантливо надо решить задачу. хорошо хоть за 1 не вылезли, видимо потому что не военное время было
@user-vl8he2yr5c
2 жыл бұрын
@@TwilightSun32 получаеться достаточно отбросить дробную чать от деления на кратность?
@TwilightSun32
2 жыл бұрын
@@user-vl8he2yr5c нет, получается мы сразу видим что ответ неверен, значит у нас что-то не так в размышлениях (а в видео собственно и пояснено что не так). точно так же как если бы мы получили в ответе полтора землекопа в задаче где явно ответ целое число. это не значит что округлять или целую часть брать надо, а значит, что решение неверное.
Всё чётко!
На семинарах по терверу на мехмате нам приводили такой пример к аргументу о том, что интуитивно независимость событий можно не понять и ее определение связано только с тем, что у кажущихся независимыми событий действительно часто вероятность равняется произведению. Вот пример: в колоде 36 карты, тогда вероятность P(вынуть пику) * P(вынуть туза) = 1/4 * 4/36 = 1/36 = P(вынуть туза пик). Однако если в колоде добавить джокера(без цвета и масти), то эти события станут формально зависимыми: P(a)*P(b) =9/37*4/37 != P(ab)= 1/37. Таким образом, часто мы можем интуитивно понять, являются ли события независимыми (то есть равна ли их вероятность произведению), но, как в этой задаче, сделать иногда это проблематично. Как и с повторным подбрасыванием монетки: можно, конечно, считать эти подбрасывания зависимыми, но будет ли такая модель хорошо предсказывать реальность?
За последний кадр-жирный лукчинский!😆
Помню, пытался я своего учителя просить доказать формулы, которые он писал на доске со словами "зазубрите" "ещё чего? не умничай тут" мне так жалко весь мой класс, который просто заучивал, а потом говорил, что математика не для них...
@genghiskhan8835
2 жыл бұрын
@@user-ot2my2mg3w ученикам? Студенты на практике предпочитают знать только алгоритм решения, а не откуда он берётся.
Спасибо за видео, если сейчас и платные онлайн-школы начали просить заучить что-то без понимания, то полный капец начался, товарищи
Просто коммент для поддержки канала)
в конце повторены слова (Трушина), которые я говорю на своих уроках, но к сожалению не у всех развито критическое мышление. Приучены что, так учитель сказал.
Эрик кстати не так на своём курсе обьясняет теорию вероятностей, видимо в ролике торопился и не стал заострять на этом внимание
@trushinbv
2 жыл бұрын
Здесь -- kzread.info/dash/bejne/e4KAytKJY7K2irw.html -- примерно то же самое )
@sdshk-yf8dy
2 жыл бұрын
Согласен. На курсе он прекрасно объяснил!
@trushinbv
2 жыл бұрын
@@sdshk-yf8dy это хорошо ) Но большинство видит то, что выложено в открытый доступ (
@sdshk-yf8dy
2 жыл бұрын
@@trushinbv тоже верно, Борис;)
@user-tf4xo9vo2s
2 жыл бұрын
@@trushinbv так всё-таки в последней задаче нужно было вычитать из суммы вероятностей их разность, а не произведение? я правильно Вас понял?
хорошо зашло
Как бы кто там ни оправдывался после этого видео, как бы кто ни выпускал ответные видео с более подробным разбором теории вероятностей, но прошлого не изменишь. Это невероятно, насколько либо люди, которые выдают себя за преподавателей, некомпетентны, либо им просто пофиг на своих учеников. Представить, что нормальный математик начнёт нести такой бред на лекции про теорию вероятностей, невозможно.
Только благодаря закрытым вебинарам школково поняла, как работает вероятность и научилась отличать задачи с зависимыми и независимыми событиями. На конспекты не смотрела, поэтому спасибо, что обратили на это внимание)
Лайк за сцену после титров
@ruslankairkanov454
2 жыл бұрын
Как-то мой племянник, когда ему было 5 лет заявил с такой же интонацией: Папа, я понял! Я всё знаю!"
Лучший 👑🥸
Хахахаха ржу не могу последняя вставка вообще ржач
Особенно весело будет, если у этих складывающих ребят будет ТВиМС в унике. Как говориться, хороним их, пацаны
Объяснять - хорошая практика) Ещё Фейнман говорил, что если ты не можешь объяснить сложную тему первокурснику, значит ты сам её не до конца понимаешь)
Какое прикольное совпадение с 6-гранным кубиком! 👌
19:00 Получается в этой задаче нужно просто посчитать число всех чисел N, кратных 2 или 3? Все числа равнозначные, значит, вероятность выбрать подходящее число, равна N/100. Чисел кратных двойке 50, а тройке 33, но среди них есть 16 чисел кратных 6, которые мы посчитали дважды, так что N=50+33-16=67 И вероятность получается 0,67
Когда я учился в школе, затем в техническом университете интернета не было, а преподавание было не высоте. Сейчас качество преподавания упало. Я рад что ещё остались достойные преподаватели.
В этой задаче ловушка: два противоположных события прослужит или сломается чайник. Прослужит больше года 0.97, сломается от года до двух 0.08, прослужит больше двух лет-0.89. Сломается от года до двух противоположное событие -прослужит от года до двух = 1-0.08=0.92
В интернете опять кто-то неправ мои любимые видосы :)
Вау, это прям расследование года. Если раньше были просто местные приколы, то тут прям системная ошибка и (не)реально важная тема.
Трушин я люблю вас
Спасибо большое БВ, что объяснили эту тему. Я сейчас обучаюсь по школной матем. программе в 9 классе, а эти примеры мы изучали в прошлом году. И вдруг для себя осознал что я эту тему я как-то мимолетно для себя пропустил. Хотелось бы побольше видео про Теорию Вероятностей и Статистику (ТВиСт). Могу предложить одну задачу. Какова вероятность того, что в случайно попавшемся номере телефона хотя бы в одном из последних четырех цифр попадется 3. Ответ вроде 1 - 0.9^4, но я могу заблуждаться
@Mikhail_Zaitsev
2 жыл бұрын
С цифрами в порядковых числах в реале немного сложнее, ведь надо иметь в виду , что их множества заполняются не случайно, а от меньшего числа к большему по порядку по мере роста множества.
В приведённых примерах, конечно, не уточняется про независимость или несовместность событий. Там есть нюансы. Если речь идёт про несовместные события, то про "или" вполне корректно, также как и про "и" в случае независимости событий. Тут скорее неточности в формулировках. Заучивать вообще не очень хорошая тема.
Дядька, спасибо!) Мне 34, учу математику у тебя))
@FUDBOOL_TV_
2 жыл бұрын
Мне 83учус у лучших
6:50 "..а потом бац, и оказывается, что это не так; особенно обидно, когда это выясняется на экзамене" - нет, конечно : _особенно_ обидно, когда это выясняется в жизни; когда такие инвалиды ЕГЭ становятся ответственны за техногенные катастрофы!..
Типичный случай "лошадиной" фамилии у автора этого канала. Бывает надо кому-то посоветовать круто перца для прокачки математики, а вспомнить почему-то не получается фамилию. Помню, что фамилия очень в тему, на языке вертится:). Надо делать как надо, а как не надо делать не надо. побольше правильных математиков нам.
19:02 - хороший стёб
Ахахах, концовка топчик.)
Если в математике говорят, что «нужно запомнить», а не «нужно понять», то это индикатор того, что говорящего нужно менять.
Спасибо надеюсь когда нибудь БТ найдёт и в моих видео ошибки:)
Жесткая конкуренция
Поясните пожалуйста задачу на 12:12 про карандаши. Вот я читаю в условии "Причем вероятность достать карандаш равна вероятности достать ручку" и понимаю это как то, что мы достаем с 50% вероятностью СЛУЧАЙНУЮ ручку и с 50% вероятностью СЛУЧАЙНЫЙ карандаш. Но в условии подразумевается, что вероятность достать КОНКРЕТНЫЙ карандаш равна вероятности КОНКРЕТНУЮ достать ручку. Получается задача некорректная, по крайней мере если пытаться ее решить а не читать готовое решение.
Между прочим, я вам расскажу еще более грустную историю: у нас в универе лекторша тоже рассказывала про операции с вероятностями через "и/или". Это банальная попытка натаскивания учащихся, и мне непонятно, ЗАЧЕМ так делать - кому такое образование нужно?
Увидел название ролика и подумал, а где тут можно ошибиться, но оказывается можно. Печально это. На самом деле, что тут такого сложного? Две формулы всего, для "или" и для "и": 1. p(A и В) = р(А) * р(В|A) где В|А означает событие В при условии, что произошло событие А. Если В не зависит от А (то есть события независимы), то получаем просто р(А)*р(В); 2. р(А или В) = р(А) + р(В) - р(А и В), где последняя вероятность вычисляется по формуле из пункта 1. Опять же можно рассмотреть частный случай несовместных событий и получить упрощенную формулу.
Борис, на 12:12 в ролике показывается задача про карандаши и ручки. Сказано, что карандашей - 15, ручек - 35, но вероятность достать карандаш, тем не менее, равна вероятности достать ручку. Хотелось бы получить ваш комментарий по их трактовке условия. Как вообще понимать равность вероятностей в данном случае? Я полагаю, что от подобной формулировки у школьника должен сломаться мозг.
@namespace17
2 жыл бұрын
Да, условие отвратительное и его можно понять, только прочитав решение. Они хотели сказать, что мы на ощупь не отличаем карандаш от ручки.
Меня посетила такая мысль по поводу школьного объяснения с "и" / "или", но я её еще до конца не додумал, может кто-то в комментариях поможет довести мысль. Мне кажется, путаница получается из-за того что при формулировке с "или" подразумевается твёрдое "или одно или другое", в то время как в дискретной математике "или" (дизъюнкция) - это или одно, или другое, или оба (и вот вариант "оба" как раз затрагивает случай с несовместными событиями. Несовместимые события не могут решаться дизъюнкцией, но могут решаться "или" из человеческой речи). То есть союз "или" в обычной человеческой речи это не то же самое, что логическое или.
Просто объясняешь школьникам теорию меры и выводишь все формулы теорвера как частный случай :)
@trushinbv
2 жыл бұрын
Даже в университетах не всегда так делают )
Легче всего пояснять про недопустимость однозначности трактования союзов "и" и "или" на примере "какова вероятность, что при бросании кубика выпадет и 1 и 2? Думаешь, 1/6*1/6? Ну, так у меня для тебя плохие новости" :)
а мне вероятность про выпадение грани 1,5 из 10 для 10-гранного кубика очень понравилась
@LilyGareeva
2 жыл бұрын
И 7/12 для 6-гранного кубика. )))