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Seit es diese Gender-Debatte gibt, wird meiner Meinung nach Menschen indirekt vorgeworfen, jemanden zu diskriminieren, obwohl man nicht mal die Absicht hat, jemanden zu diskriminieren.

@jackopschmitt5262

2 жыл бұрын

Das ist ja der Witz an der ganzen Sache! Es ist einfach nur Krank! Es hat nichts mit der Realiät zutun!

@alexandrawegener6845

2 жыл бұрын

wenn man nicht die Absicht hat menschen zu diskriminieren, kann man das ja vielleicht Zeigen indem man ihnen zuhört und ihren Wünschen nachgeht? Marginalisierte Gruppen wurden jahrhunderte lang nicht gehört und es ist an der Zeit ihnen mehr Raum zu geben. Auch wenn in den eigenen Augen “ja alles gut” ist.

@SiegfriedDrachentoeter

2 жыл бұрын

@@alexandrawegener6845 Alles ist, nicht alles was diese Leute sagen zu tun, dann Diskriminierung? Mit dem selben Argument kann ich ja jetzt behaupten unterdrückt zu werden und die anderen können das ja nicht wissen, weil sie nicht ich sind. Totalitärer Egoismus.

@minainmexico6303

2 жыл бұрын

Nur weil man nicht die Absicht hat jemanden zu diskriminieren, bedeutet es ja nicht, dass man tatsächlich niemanden diskriminiert...und genau darum geht es doch in der Debatte! Die Diskriminierung passiert eben auch unabsichtlich / unbewusst durch zB die Sprache. Und dies kann nur ins Bewusstsein gerufen werden, wenn man darüber spricht und bessere Möglichkeiten gegen Diskriminierung schafft. 🙂

@SiegfriedDrachentoeter

2 жыл бұрын

@@minainmexico6303 Die Frage ist eher ob das überhaupt Diskriminierung ist und nicht Hypersensibilität, welche dadurch entsteht, dass diese Worte aufgespielt werden und ihr Einfluss übertrieben wird.

Wer sich mit „Liebe Studierende“ nicht angesprochen oder gar ausgegrenzt fühlt, hat ein weitaus größeres Problem als eine vermeintlich unangemessene Sprache

@keybracer72

2 жыл бұрын

Also mit „Studierende“ würde ich mich als Student zwar angesprochen fühlen, aber zudem angewidert, denn wie kann es sein, dass in Universitäten grammatikalisch falsche Formulierungen verwendet werden? Der Student ist Studierender, wenn er gerade lernt, aber Saufender, wenn er Party macht. 😂🙉

@nasuadus

2 жыл бұрын

@@keybracer72 und wenn die Gruppe von Studierenden bei einem Autounfall tödlich verunglückt, sind sie tote Studierende?!

@keybracer72

2 жыл бұрын

@@nasuadus Ne, du hast es nicht verstanden. Dann sind es Verstorbene. 😂

@qinn1996

2 жыл бұрын

Was ist falsch an "Liebe Studenten"?

@nasuadus

2 жыл бұрын

@@keybracer72 ja du hast recht, aber tote Studierende macht keinen Sinn, weil Studierende den Zustand beschreibt. Sobald sie aber tot sind, sind sie keine Studierenden mehr sondern Studenten, daher ist es sinnlos zu vergendern.

Auf die Gefahr hin, dass ich angefeindet werde: Ich persönlich finde die ganze Sache mit dem Gendern unnötig und übertrieben und auch total anstrengend, einen gegenderten Text zu lesen oder jemandem zuzuhören. Vor lauter Sternchen, Unterstrichen oder sonstigen Sonderzeichen und Sprechpausen zwischen den Wörtern geht doch der jeweilige eigentliche Inhalt verloren. In meinen Augen hat das Ganze in den letzten 2 Jahren ein Ausmass erreicht, dass ich mich frage, wo das noch hinführen soll. Warum belässt man es nicht einfach so, wie es war? Nämlich, wenn ich z.B. von der Frau erzähle, die mich unterrichtet, dann sage ich selbstverständlich "meine Lehrerin", aber sonst sagt man einfach "die Lehrer". Da sind ja Frauen und Männer eingeschlossen. Wer hat da angefangen, sich nicht angesprochen zu fühlen? Die Aussage einer Autorin hat für mich das Ganze auf den Punkt gebracht: In erster Linie sind Ärzte einfach Ärzte. Und in zweiter Linie sind sie Männer oder Frauen. Danke, dass ich meine Meinung kundtun darf😊👍 Sophia, 21, fühlt sich auch als Schreiner angesprochen. Punkt.

@arminbaldon5347

2 жыл бұрын

Auf den Punkt gebracht! 👍

@BOSS_KOTLETKA

2 жыл бұрын

Bin zu 💯% bei dir

@lacrimavalerie5308

2 жыл бұрын

Ganz genau so.

@Akira_Jatho

2 жыл бұрын

Es ist nur anstrengend, weil man es noch nicht adaptiert hat. Neuerungen wirken oft fremd aber der Mensch kann sich auch schnell anpassen. Es ist leicht sich privilegiert zu fühlen, wenn man nicht im Stigma steht aber solidarisch einige neue Definitionen in die Sprache einzuführen, sollte nicht zu viel verlangt sein.

@Sweetyvanny92

2 жыл бұрын

ich hab auch schon gesagt, wenn ich nächstes Jahr mit meiner Umschulung fertig bin, dann bin ich keine Fachinformatikerin sondern allgemein bin ich einfach Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung. Punkt.

23:40 Krass Nele, endlich habe ich Worte für das, was mich an der ganzen Sache stört. Unfassbar präzise auf den Punkt gebracht und gute Beispiele. Das macht es für die Leute viel verständlicher. 👌

@Oligo26

2 жыл бұрын

Jo, hab mir schon überlegt, die Rede zu clippen. Muss nur noch rausfinden, wir man es macht. Besser kann man es nicht erklären.

@GermanNurse

2 жыл бұрын

Wahnsinn Nele👍🏻🤗Ganz meine Meinung...Wandel durch Umdenken, anstatt durch's "reine" verdrängen der "Maskulinen" diskriminierung und durch die Wandlung der Bedeutung des Wortes, niemanden mehr diskriminieren. Ein sehr Logisch gedachter Gedanke 🤗. Nur weil Mich etwas stört und es verdränge, darf ich nicht denken dass es mir nie wieder "vor den Kopf stößt"

Ich find's mega geil, wie der eine Mann aufgrund seines Geschlechts und seiner Hautfarbe ausgegrenzt wird und seine Meinung nicht akzeptiert wird, von denen die sich ausgegrenzt fühlen und nicht benachteiligt werden wollen. Die machen genau das, was sie eigentlich bekämpfen wollen. Absoluter Facepalm

@Footballcornerworld

3 жыл бұрын

Das ist eigentlich häufig so. Was mich an mir stört, stört mich an anderen, nennt sich das.

@irgendwaskurzes7718

3 жыл бұрын

@@Footballcornerworld richtig Gesetz der Spiegelung. Ist auch psychologisch fundiert.

@ValkeersYT

3 жыл бұрын

Oft sind die die am meisten gegen Ungleichbehandlung "kämpfen" die schlimmsten. Ist doch auch in den USA so, die die am lautesten die weißen als Rassisten beschreien und sich selber als Anti-Rassisten schimpfen sind letztendlich selbst die schlimmsten Rassisten.

@MrMSS22

3 жыл бұрын

Mal ganz davon abgesehen, dass der Mann in vielen Punkten gleicher Meinung zu sein scheint wie die Gegenseite. An welchen Beispielen machst du es fest, dass er ausgegrenzt und seine Meinung nicht akzeptiert würde?

@sh-gp1ok

3 жыл бұрын

@@MrMSS22 Bei 12:58 wird er von allen direkt angegangen - sogar ausgelacht - da er keiner Opfergruppe angehört und eben nur ein weißer Mann ist... Bei 22:41 wird er wieder ignoriert, wegen der leicht zu schwingenden Patriarchats-Keule...

"Was denkt ihr: Können wir so sprechen, dass alle sich wohl und niemand beleidigt fühlt?" Ganz einfache Antwort: Nein

@tempuscodex2316

3 жыл бұрын

Es ist völlig unmöglich es allen recht zu machen

@godsprincesscreated1905

3 жыл бұрын

@@tempuscodex2316 Absolut.

@godsprincesscreated1905

3 жыл бұрын

@achim Sinn Ich denke auch nein. Nun stell sich einer mal vor: Prüflinge und Schüler sollen bei Klassenarbeiten und Prüfungen Punkte abgezogen bekommen, wenn sie das Gendersternchen nicht richtig setzen! Ist es denn die Möglichkeit? Da bekommt jemand die schlechtere Note, weil er sich weigert, das Gendersternchen zu setzen oder es falsch setzt!!

@MrJeo29

3 жыл бұрын

"ich kann es nicht allen recht also versuche ich gar nicht erst zu lernen oder empathie zu zeigen" ? Lol Ich mach auch immer gar nichts wenns nicht perfekt geht :^)

@ronA8te

3 жыл бұрын

@@MrJeo29 @MrJeo29 Aber was in deinen Augen gut ist findet mag dann ein anderer wieder nicht. Siehe am gendern, mache wollen es umbedingt, dafür ist es einem anderen Teil der Menschheit überhaupt nicht recht. Was nun? Man wird es im Leben nie niemals allen Recht machen können. Man muss manchmal gegen Mauern fahren damit sich neues entwickeln kann. Aber wenn man immer beleidigt ist, wenn ein Teil der Gesellschaft noch nicht bereit ist für einen gewissen Wandel dann muss man das (teilweise leider) für den Moment akzeptieren.

Wenn man gendern will, soll man es tun, wenn man es nicht will, soll man es lassen. Der Respekt vor dem Gegenüber ist doch das was zählt. Ganz im Sinne von leben und leben lassen.

Bin absolut bei Nele. Noch ein Punkt dazu: die deutsche Sprache mit ihren Grammatikregeln ist schon kompliziert genug. Mit dieser akademischen Gender-Diskussion machen wir den Zugang zur Sprache z.B. für Migranten oder Kinder aus unteren Bildungsschichten noch schwerer, weil sie irgendwann bei den immer komplexeren Regeln nicht mehr mitkommen. Damit erreichen wir das Gegenteil davon, alle abzuholen und mitzunehmen.

"Just because you are offended, doesn't mean you are right"

@laurindrescher9210

3 жыл бұрын

Ben shapiro oder?

@lefrancais3617

3 жыл бұрын

@@laurindrescher9210 Ricky Gervais, britischer Schauspieler und Regisseur

@robing8705

3 жыл бұрын

@@lefrancais3617 Das beste finde ich noch immer, wie manche Leute sich von Ricky Gervais angegriffen fühlen. Er und andere wie Bill Burr reden mehr Sinn bei heiklen Themen als 95% der Politiker (links und rechts) und Late Night Showrunner, obwohl sie eigentlich comedians / schauspieler sind

@MrDupligon

3 жыл бұрын

Du bringst hier irgendein Zitat aber es hat hier doch rein gar nichts damit zu tun. Man kann Sprache und die Wahrnehmung anderer nicht auf richtig und falsch prüfen. Ein Stück weit geht es doch um gegenseitigen Respekt. Und wenn andere ausdrücken dass sie sich durch zB Worte beleidigt, verletzt oder ausgegrenzt fühlen, sollte man das nicht empirisch beweisen müssen. Man könnte eher die eigene Sprache anpassen

@PG-qn8od

3 жыл бұрын

@@MrDupligon Es geht auch nicht darum empirisch zu beweisen, ob jemandes Gefühle verletzt werden, sondern ob jene verletzte Gefühle Grundlage für Gesetze etc. bilden sollten

Ich bin auch trans, aber wozu braucht man bitte eine Diversity Abteilung im Job?

@felixcm9809

3 жыл бұрын

ist nicht diese Abteilung eher diskriminierend, denn warum sollte man denn Transsexuelle anders behandeln und sie herausstellen mit dieser Abteilung

@berlgin7642

3 жыл бұрын

@@felixcm9809 versteh ich auch nicht. Glaube das Prinzip ist son bisschen Integration, aber damit schreist du ja quasi "schaut mich an, ich bin anders". So Wie du es sagst

@marcs.3853

3 жыл бұрын

Möglicherweise ist das vom Ansatz her eher in Richtung "Vertrauenslehrer" gedacht. Also dass, falls es irgendwelche Schwierigkeiten geben sollte, man auf jeden Fall welche in der Firma hat, an die man sich diesbezüglich wenden bzw. sich ihnen anvertrauen kann. Der/die Chef/in selber, welche/r die letzte Instanz wäre, muss nicht immer eine Hilfe sein, bzw. bewirkt er/sie sogar evtl. eher das Gegenteil.

@McNessix

3 жыл бұрын

Aus Gesprächen mit transgendern habe ich auch immer rausgehört dass sie ja einem binären Geschlecht zugeordnet werden möchten und keinem dritten- „diversity“ ... bin sehr Zwiespalten: einerseits juckt es mich doch nicht wenn andere so reden und mit ihrer Sprache möglichst alle ansprechen wollen. Andererseits muss ich zugeben dass ich bei vielen (nicht bei allen z.B. Intersexuelle Menschen Ist nochmal ein anderes Thema) nicht verstehe warum sie den Stempel „anders“ auf der Stirn stehen haben wollen. Ich selbst bin lesbisch ... werde aber am liebsten nicht so bezeichnet, sondern einfach als Frau, die auf Frauen steht. Ich benötige keine gesonderte Abgrenzung.

@einherjar4902

3 жыл бұрын

Ja das war auch so der einzige Punkt der mir wirklich negativ aufgefallen ist. Muss denn ein 20 Mann Betrieb noch unmengen an Geld ausgeben und ihre Existenz gefährden für etwas so unnötiges wie eine Genderabteilung? Bei riesigen Konzernen kann man das vielleicht als Maßstab nehmen, von mir aus. Das aber Grundsätzlich von allen Firmen zu verlangen ist in höchstem Maße unrealistisch und wird mehr Schaden verursachen als nutzen

Kompromissvorschlag: Wir sprechen alle nur noch Englisch.

Wow. Nele ist wirklich großartig. Ich finde ihre Argumentationen wirklich verständlich & schlüssig.

Lasst die armen Unis in Ruhe, die sind schon ohne Sprachvorschriften nicht in der Lage gescheit intern zu kommunizieren

@CR-qc9sl

3 жыл бұрын

Auf den Punkt gebracht!

@Ampel_off

3 жыл бұрын

Gendern drückt mal wieder die künstlich aufgesetzte deutsche Überkorrektheit aus, eine Art akademische Zwangsneurose. Für Menschen im akademischen Umfeld die den ganzen Tag nichts besseres zu tun haben. Einfach nur nervig. Dann lieber Englisch sprechen.

@frankmueller6522

3 жыл бұрын

Die Gender-Ideologie ist eine sehr fragwürdige Angelegenheit! Ich habe das Fach Soziale Arbeit studiert und musste mich während meines Studiums damit beschäftigen. Nicht alle Vertreter dieser Disziplin sind gleich, aber die Grundeinstellung ist schon sehr bedenklich. So behaupten viele Gender-Ideologen, dass es zwischen Männern und Frauen angeblich keine Unterschiede gibt und alle Menschen angeblich bisexuell sind. Die Unterschiede zwischen Männern und Frauen werden genauso in Frage gestellt wie die Heterosexualität als sexuelle Norm. Die Gender-Ideologie verleugnet Unterschiede zwischen den Geschlechtern und lehnt die Heterosexualität als sexuelle Norm ab. Man will alle Menschen über einen Kamm scheren, weil man denkt, dass nur absolute Gleichheit unsere Welt besser macht, was natürlich objektiv nicht stimmt. Der Genderismus ist der Sozialismus der Geschlechter!

@CR-qc9sl

3 жыл бұрын

@@frankmueller6522 Ich glaube, das kommt daher: Homosexuelle merken, dass die meisten Menschen anders sind und fühlen sich dadurch etwas verloren, unverstanden und ausgegrenzt, wie auf einem falschen Planeten. Die ganze Welt ist also andersherum, also falsch. Die GESELLSCHAFT ist SCHULD! Also versuchen sie die Sexualität aufzuheben, damit sie sich nicht mehr falsch fühlen. Das ist, als wenn ich als Schwarzer durchsetzen will, dass alle Gesichter als grau definiert werden und jeder sich anmalen kann wie er will.

@nuxducaniche3497

3 жыл бұрын

@@frankmueller6522 Es ist natürlich Unsinn, dass es zwischen Männern und Frauen keine Unterschiede gäbe und alle Menschen bisexuell seien. Das lässt sich ja sehr einfach widerlegen. Ich denke daher nicht, dass viele Menschen wirklich diese Position vertreten, vermutlich auch unter Vertretern der "Gender-Ideologie", was auch immer du darunter verstehst. Dass Heterosexualität eine sexuelle Norm ist, stimmt nicht. Sie ist vermutlich die häufigste Kombination aus Geschlecht und sexueller Orientierung, aber es gibt aus naturwissenschaftlicher Perspektive keine "Normierung" natürlicher Phänomene. Und als soziale Norm mag Heterosexualität durchaus existieren, aber eine solche Norm ist dann nicht gerechtfertigt und ethisch verwerflich.

Julia fordert für ihre Gruppierung absolute Toleranz und ist allem anderen völlig intolerant.

@Marc-bz5cj

3 жыл бұрын

Menschen suchen Fehler in der Gesellschaft und anderen, weil es komfortabler und selbstgefälliger ist als auch bei ungünstigen Bedingungen hart zu arbeiten. Sie rauben sich selbst die Stimme, weil sie versessen sind und nicht verstehen wollen, dass ein facettenreicher Charakter und positiver Antrieb viel mehr im Sinne einer aufgeklärten und verständnisvollen Gesellschaft wäre. Stattdessen reduziert man sich selbst und andere auf Hautfarbe und Geschlecht und wirft dann anderen vor, sexistisch, unreflektiert und rassistisch zu sein.

@paulx873

3 жыл бұрын

Ist so, das hat mich auch am meisten gestört verbohrt, störrisch und kompromisslos, da kam kein einziger kluger Satz von IHR meiner Meinung nach. Sie hat nur am Ist-zustand herumgejammert ohne Konzepte zu liefern. Und beleidigend wurde sie auch noch. Ungefäre Worrwahl: "wenn eine Universität oder Firma das für sich so festlegt dann steht es Jedem frei ob er der Vision dieser Firma folgt oder sich einen anderen Job sucht" Das ist für mich die Definition von Ausgrenzung. Wer so etwas von sich gibt, sollte nicht zu viel Toleranz erwarten.

@fuballgamesandmoreyoutube613

2 жыл бұрын

Ist doch immer so bei den

@fuballgamesandmoreyoutube613

2 жыл бұрын

Da hatte Julian wahrscheinlich zu viel Östrogen in seiner Milch HAAA

@fuballgamesandmoreyoutube613

2 жыл бұрын

@@hanshammerhart4797 das doch Julian Mensch ist ja nen Typ

"Das Gendersternchen ist ja nicht nur bei uns so." Ich der ich auch Ausländische Nachrichten schaue: Bitte? Wo?

Ich möchte mit "Sir" angesprochen werden. Wenn das beschlossen wird, zwing ich alle dazu xD

@eyekosaeder5387

2 жыл бұрын

Yessir

Ich bin Jurist und ich kann Ihnen sagen, die meisten Leute nennen das gerecht, was ihnen selbst am meisten nützt. Ich finde es daher immer wieder faszinierend, wenn Menschen von Gerechtigkeit als etwas komplett objektiven sprechen, etwas auf das man zeigen kann, wie einen Baum oder ein Fahrrad.

@CR-qc9sl

3 жыл бұрын

Sehr interressanter Kommentar.

@maxidorre2202

3 жыл бұрын

Interessante Ansichtsweise aber es muss doch eine gesellschaftlich angesehene zumindest möglichst objektive Gerechtigkeit geben sonst könnten doch gar keine Gesetze mehr abgeschlossen werden

@maxidorre2202

3 жыл бұрын

*verabschiedet

@maxidorre2202

3 жыл бұрын

@@McEckus vielen Dank für die ausführliche Antwort und ja ihre Argumentation scheint mir vollkommen logisch aber sie gehen auch davon aus (was bestimmt auch auf viele Menschen zutrifft) dass jede Mensch egoistisch und nur im eigenen Interesse handelt, aber in ihrem Szenario gäbe es auch Menschen die genug Empathie besitzen gegen eine fast völlige Enteignung zu stimmen, ob dies nun die Mehrheit ist sei nun mal da hingestellt aber wenn es hypothetisch die Mehrheit wäre wäre das system vollkommen gerecht oder nicht?

@McEckus

3 жыл бұрын

​@@maxidorre2202 Nun, ich glaube es ist immer schwer, Konzepte wie Gerechtigkeit an Mehrheiten festzumachen. Nehmen Sie als Beispiel, das Dritte Reich. Das Wurde auch von der Mehrheit der Deutschen mitgetragen. Was ihre Kritik bezüglich des reinen Egoismus angeht, hab ich Sie wohl mit meinem etwas schlecht gewählten Beispiel fehlgeleitet. Worum es mir eigentlich ging, ist das es sowas wie eine Gerechtigkeitspluralität gibt. Grad der Empathie und materieller Wohlstand und vielen anderen Faktoren, spielen in soweit nur eine Rolle als sie die verschiedenen Gerechtigkeitsvorstellungen der ebenso verschiedenen Einzelnen formen. Jedoch wer will bestimmen, welche Interpretation die Richtige ist? Man kann sich ja nur selbst einer Vorstellung anschließen oder sie ablehnen oder seine Eigenen entwickeln Wenn ich mich hinstelle und behaupte meine Vorstellung, soll die einzig Wahre sein, erhebe ich mich nicht dann über die anderen Vorstellungen und da ich ihre Richtigkeit niemals verifizieren werde könne, zu unrecht?

Also wenn ich sage, ich bin Abiturientin dann geht das ja von mir aus weil ich eben weiblich bin. Wenn aber jemand zu uns als Gruppe Abiturienten sagt, dann fühl ich mich natürlich auch angesprochen. Also mir ist das relativ schnuppe

@fittenticker3695

3 жыл бұрын

Nun könnte man ja, wie es auch meiner Erfahrung nach meist gehalten wurde, einfach "Abiturienten und Abiturientinnen" sagen, wenn man besonders korrekt sein möchte. Aber Wozu soll man denn nun alle "Abiturientinnen" nennen ? Ich komme mir dabei lächerlich vor. Ich sage doch auch nicht nur "Sehr geehrte Damen" anstatt "Sehr geehrte Damen und Herren"

@miaw6427

3 жыл бұрын

@@fittenticker3695 Ich glaube, das hast du etwas falsch verstanden. Natürlich sollen nicht alle als weiblich angesprochen werden, sondern mit dem Ausdruck ‚Abiturient*innen‘ alle Geschlechter inbegriffen werden. Bei der Aussprache macht man den Unterschied zwischen der gegenderten Form ‚Schüler*innen‘ und der weiblichen Form ‚Schülerinnen‘ durch eine kurze Sprechpausen klar.

@fittenticker3695

3 жыл бұрын

@@miaw6427 Nein, mir ist schon klar dass dort eine Pause eingeschoben wird. Trotzdem finde ich dass es sich lächerlich anhört. Mal davon abgesehen hört es sich viel mehr nach dem femininum an, und in Abiturient*innen ist zwar der einzelne männliche Abiturient, die einzelne weibliche Abiturientin und der plural der Abiturientinnen vertreten, aber wo ist der maskuline Plural, Abiturienten ? Abiturienten sind in Abiturient*innen nicht vertreten. Ich denke ich bleibe bei den normalen maskulinen und femininen Anreden.

@CirTap

3 жыл бұрын

@@miaw6427 und BETONT damit aber eigentlich wiederum nur die weibliche Form :-) Meinjanur.

@nameless953

3 жыл бұрын

Vorallem glaube ich kommt es eben unheimlich auf die Erfahrungen drauf an. Ich hab zum Beispiel seit der Kindheit eine weibliche Ärztin. Wenn jemand dann "Arzt" sagt, muss ich meistens eher an eine weibliche Person denken, als an eine männliche. Genauso bei dem Begriff Lehrer, denke ich eher an jemand weibliches, da ich zu 99% weibliche Lehrer hatte etc.

Gendern - nur eine Ideologie. Die deutsche Sprache ist eine inklusive Sprache, jeder wird angesprochen.

Das witzige dabei ist ja das Julia auf der einen Seite sagt: „Ich bewerbe mich nicht bei einem Unternehmen das keine LGBTQ+ Abteilung hat.“ und gleichzeitig eine Genderpflicht fordert, aber auf der anderen Seite sagt: „Wer nicht gendern will kann ja den Job wechseln.“ Sie fordert also Toleranz, will aber gleichzeitig mit Zwang etwas durchsetzen was 60% der Deutschen nicht wollen. Übrigens die Gendersprache ist alles andere als Gleichberechtigung, sie schließt nämlich oftmals die männliche Form aus. Beispiel: (gen. Maskulinum) die Ärzte (Genderwahn-Version) die Ärzt:innen -> die Ärzt ist nicht die männliche Form -> die Ärztinnen aber sehr wohl die weibliche Form Das heißt Männer werden in der angeblich gendergerechten Sprache komplett ausgeschlossen, zumal der Artikel „die“ ja sowieso schon weiblich ist. Richtig wäre nach der Genderlogik also: „d:er:ie Ärzt:e:innen“

Gut, dass wir in Deutschland keine anderen Probleme haben.

@c4r038

3 жыл бұрын

Whataboutism here it is 🤨

@majaerlich9962

3 жыл бұрын

Traurig aber wahr.

@clea193

3 жыл бұрын

einfach bei jedem thema sagen, es gäbe auch andere „schlimmere“ oder „wichtigere“ probleme ist auf jeden fall ein total nützlicher lösungsansatz. nicht.

@SpikedAthlete

3 жыл бұрын

G Performance bringt es auf den Punkt

@Nopf1

3 жыл бұрын

DAS ist doch das Problem. Wir haben tatsächlich wenig grundlegende Probleme und wir haben auch keinen nennenswerten Glauben mehr. Uns ist verdammt Langweilig. Deswegen entstehen solche Ideen. Wir sind nicht fürs "Paradies" gemacht. Wir sind für den Überlebenskampf gemacht. Wenn alles vorhanden ist wird es öde und wir schaffen künstliche Probleme. Ganz sicher, wenn das Gendern durch wäre und alle pseudo Diskriminierungen aufgehoben wären....es kommt was anderes worüber lamentiert würde. Wir brauchen das. Wir sind bescheuert. Wenn dann wirklich was Problematisches kommt, Krieg, Hunger egal...sind all diese pseudo Probleme komplett scheiß egal und keiner schreit nach Diskriminierung weil er Zigeunersoße gelesen hat. Er ist dann froh wenn er eine Soße zum Fressen hat egal was drauf steht.

20:47 Das Problem an Julias Aussage ist, "ich als einzelne Person bin der Meinung, dass ich nur in Berufen arbeiten möchte, die eine LGBTQ-Abteilung haben, deswegen sollte theoretisch die gesamte Bevölkerung aus ihren Berufen gefeuert werden können, wenn sie meine Meinung nicht unterstützen". Das ist einfach absolute Intoleranz. Selbstverständlich sollte die Mehrheit Minderheiten gegenüber tolerant sein, aber das alles bringt überhaupt nichts, wenn die die Minderheiten nicht ebenfalls tolerant gegenüber der Mehrheit sind.

@salvaann1402

2 жыл бұрын

Verdient mehr likes 👏🏼

@susannestechow3651

2 жыл бұрын

Genau. Toleranz ist etwas Doppelseitigen. Das gilt auch beim Thema Religionen. Auf einem anderen Video dieser Reihe hat mich gestört. Dass jemand immer den Religionen generell und ohne Unterschiede vorgeworfen hat, intolerant und übergriffig zu sein. Aber er hätte gegenüber sich selbst wahrscheinlich unbedingte Toleranz gefordert. So eine Diskussion macht mich dann müde und lustlos, und ich habe gesagt, dass ich dazu nichts sagen kann, und mich wieder herausgezogen aus der Gesprächsrunde. Es ist einfach nur anstrengend. Schade.

@danieltokar7404

2 жыл бұрын

Julia ist ja eigentlich Jürgen

Vielen Dank für dieses Format. Es hat wirklich Spaß gemacht ein Diskussionspanel zu erleben, bei dem verschiedenste Ansichten über ein politisch angespanntes Thema geteilt wurden. Dialog und ein gewisses Level and Respekt zwischen Menschen mit unterschiedlichen Ansichten wird einfach gefühlt immer seltener. Sehr erfrischend!

Ich find auch dass man so sachen wie „Lernende“ oder „Lehrpersonen“ oder auch „angestellte“ öfter verwenden sollte, solche wörter sind wirklich neutral und inklusiv, und niemand findet sie zu „klumpig“ oder umständlich.

@variouzz

2 жыл бұрын

Problem daran ist, dass "Lernende", wenn man es genau nimmt grammatikalisch falsch ist. Genauso wie "Studierende" ist das eigentlich eine Momentanform des Verbes studieren. Nach dem Motto: " Guckt euch mal die fleißigen lernenden Leute an." Das bedeutet in dem Moment, wo derjenige aufhört zu lernen, ist er kein Lernender mehr. "Lehrpersonen" oder allgemein "die Lehre" als Institution ist eine gute Substitution dafür. Genauso wie "Angestellte" "die Belegschaft". Ich habe leider nicht mehr die Quelle dafür aber der Fakt kommt nicht direkt aus meinem Mund, bevor das hier jemand auseinander nehmen möchte.

@marlonmarrlless8006

2 жыл бұрын

@@variouzz Ich sehe das nicht unbedingt als Problem an. Je nach Kontext spielt es ja keine Rolle: spricht man über Schule sind die zu schulenden gemeint, betrachtet man sie Zuhause sind sie ja auch keine "Schüler" mehr sondern vielleicht das Kind. Nur weil es eine Momentaufnahme ist heißt das ja nicht es sei grammatikalisch falsch zumal man damit zeigt die Person ist nicht ausschließlich eine Bsp. Lehrende Person sondern auch Elternteil oder was auch immer.

@BlondeQtie

2 жыл бұрын

@@variouzz Niemand versteht das Wort "Studierende" als Momentaufnahme, die Bedeutung ist schon längst geweitet.

@Hexenmeister999

2 жыл бұрын

Wir sollten uns lieber alle als Fleischklumpen bezeichnen, das wäre noch um einiges Neutraler :)

Der Mann mit dem grauen Jacket hat den Nagel auf den Kopf getroffen es geht um die Haltung nicht um das Wort an sich. Der Voldemorteffekt ist eine super Metapher.

@wtfert217

2 жыл бұрын

Nicht um das Wort?. Dann sag Das Wort mal einen schwarzen Familienvater (jaa das soll es auch geben) mal sehen was er davon hält. Aber bitte hinterher nicht die Polizei anrufen Und behaupten, "Ja der schwarze hat wieder angefangen, wer den sonnst 😑😑😑👏👏.

@paulx873

2 жыл бұрын

Reicht Ihnen das als Antwort? Ich hoffe ich habe meinen Standpunkt klar gemacht.

@LunnarisLP

2 жыл бұрын

@@wtfert217 Du checkst einfach mal gar nichts.. Wenn du das zu einem Menschen sagst, dann sagst du es ja offensichtlich in dem Bewusstsein, dass du ihn beleidigst damit, wenn du ihn dummen W* nennen würdest, dann wäre er sicher auch nicht erfreuter. Das hat aber absolut nichts damit zu tun das Wort aus z.B. Jim Knopf rauszustreichen.

@wtfert217

2 жыл бұрын

Allgemeine Schimpfwörter mit einer spezifischen negativen Bezeichnung für bestimme Menschen zu vergleichen ist schon harter Toback. Kann nur jemand so sprechen den es nicht betrifft. Nun gut dann nennen wir alle deuschte Kraut oder Nazis, zensieren? Nööö wieso den?. Gtfo

@paulx873

2 жыл бұрын

@@LunnarisLP eben

"Wenn deine Firma dir gendern vorschreibt und du das nicht willst, dann hindert dich doch niemand daran dir eine neue Stelle zu suchen" - Unfuckingfassbar 🤦‍♂️

@krd7894

3 жыл бұрын

Die sind nicht mehr ganz dicht

@sparky17380

3 жыл бұрын

@@cadenadelreino1442 Natürlich würde es Männern nicht passen, weil diese Form ja dann tatsächlich erst einmal falsch verstanden wird. Das irritiert einfach nur. Es ist ja auch kein Privileg auf dem Männer beharren. Es ist einfach nur der akzeptierte Sprachgebrauch. Es gibt aus meiner Sicht auch überhaupt keinen Grund nur wegen moderner Befindlichkeiten einiger weniger die deutsche Sprache komplett auf den Kopf zu stellen. Damit bestärken wir doch die Menschen eher darin sich wegen allem und jedem diskriminiert zu fühlen und überall im Leben nach Ungerechtigkeiten zu suchen, die man dann anprangern kann. Das sind doch hochgradig negative Gedankenmuster die wir damit überhaupt erst erzeugen und fördern. Dass das niemand versteht ist mir unverständlich. Statt die Sprache zu ändern sollten wir besser versuchen der Gesellschaft mehr Selbstwertgefühl zu vermitteln und diese moderne Massenpsychose mal in die Heilung führen.

@sebastianvehma3572

3 жыл бұрын

@@cadenadelreino1442 welche Männer gemachte Welt?!

@lp.shakur

3 жыл бұрын

sowas kann man halt nur sagen wenn mami und papi schön zahlen absolut pathetisch

@Keka-vg3ut

3 жыл бұрын

Aber wenn die Firma sagen würde wir stellen dich deshalb nicht ein wäre aber Holland in Not

Ich bin sowas von bei Nele, das ist mir aus der Seele gesprochen 😍

Nele bringt es wunderbar auf den Punkt, vielen Dank!

Einfach so reden wie meine Eltern, die aus Italien kommen, immer nur "Diese" verwenden und Endungen neu erfinden haha 😄

@insignificantfool8592

3 жыл бұрын

Diese Italieni! Questi/e italiani/e!

@AdrianaMadonna222

3 жыл бұрын

@@insignificantfool8592 hahhaha😂

@thorstenheinke1705

2 жыл бұрын

Babedi bubedi.

@mint_fresch4329

2 жыл бұрын

doppelt like xxxxD

@Shin-iv6yc

2 жыл бұрын

Was ist das, dieses Italien, von dem ihr sprecht?

Also ich möchte nur noch mit "Eure Majestät" angesprochen werden. Danke!

@CR-qc9sl

3 жыл бұрын

Eure Majestät sind verletzt! Man hat Euch mit Mensch angesprochen! Eine Schande! ;)

@Red_Sky_717

3 жыл бұрын

Ich möchte mit Gött*innen angesprochen werden. Gott wird ja mit dieser Regel abgeschafft.

@Der_Feli

3 жыл бұрын

@@Red_Sky_717 mikrige Gott

@andreaslobel9009

3 жыл бұрын

sollst du haben, aber erst ab dem punkt wo du endlich kontinent bist.

@knubbimami9959

3 жыл бұрын

Königliche Hohheit möge Euer Kissen niemals Falten werfen und der Gurt im Auto nie verdreht sein. Lange lebe König! :)

"So angesprochen werden wie man möchte" Ernst gemeinte Frage: Müsste mich dann auch jeder mit Gott ansprechen, wenn ich mich selbst nicht mehr als Mann, Frau, Mensch, Tier ansehe und mich als Gott identifiziere? Ist natürlich ein extrem Beispiel...aber irgendwie geht diese Art des Denkens doch nicht auf oder?

@FELSENBUCHT

2 жыл бұрын

Wenn ich nicht mehr "Feuerwehrmann" oder "man" verwende, löst das doch nichts am Problem. Das ist genauso, wie, dass in Filmen etc. mindestens jede Ethnie ein mal vorkommen muss, sowie mindestens eine homosexuelle Person etc. Solch eine Lösung ist erzwungen und wird ganz sicher nicht von den Leute akzeptiert. Veränderung muss freiwillig und von Innen kommen. Der Umgang miteinander und nicht die Wörter.

@kkok9666

2 жыл бұрын

Ich habe diese frage schon mal in einer anderen diskussion gehört, hier ist (paraphrasiert) die antwort die dort gegeben wurde: es geht ja in der diskussion NUR ums geschlecht und mit welchem sich jedes individuum identifiziert; gott, reh, stuhl, millionär etc sind keine geschlechter sondern nomen, keine geschlechterbezeichnungen sondern dingbezeichnungen, und deshalb grundlegend nicht teil der geschlechterdiskussion. Hoffe das ist verständlich und hilfreich :)

@Renuclous

2 жыл бұрын

Auch wenn diese Denkweise leider oft missbraucht wird um Trans-Menschen o.Ä. in Lächerliche zu ziehen finde ich das Argument der Verhältnismäßigkeit oftmals ganz angebracht. Nach dem Motto "Wie klein muss eine Minderheit sein bevor man ihr Anliegen ignorieren darf?" Wenn etwa 40 Millionen Frauen in Deutschland gerne mit Lehrerin oder Bäckerin angesprochen werden wollen oder nicht neben Männern am Pissoir aufs Klo gehen wollen finden das die meisten logischerweise ganz sinnvoll. Transsexuelle/Nicht binäre Menschen machen in Deutschland jetzt aber weniger als 0,5% der Bevölkerung aus, werden aber in den Forderungen etwa nach sprachlicher "Gleichberechtigung" mit Gendersternchen oder nach eigenen Toiletten von vielen Aktivisten als gleich bedeutsam dargestellt. Wenn jetzt nur 6 Hannebambel aus Bielefeld sich nicht vom Gendersternchen angesprochen fühlen und ein ergänzendes, verpflichtendes Gender-Prozentzeichen in jeglichem behördlichen Schriftverkehr sowie eine 4. separate Toilettenart in jeder Schule fordern, käme das den meisten ziemlich absurd vor (vermutlich sogar den meisten Gender-Aktivisten). Und wenn ITacHiUcHiha mit Gott angesprochen werden möchte, oder ich mit Suppenkönig McSuperstar, was macht diese Forderungen dann weniger legitim? Meine Frage ist also, wo zieht man die Grenze? Ab wann ist eine Forderung einfach nur lächerlich und ab wann erfordert sie einen Diskurs bei 13 Fragen auf ZDF? Wie klein muss eine Minderheit sein bevor man ihr Anliegen ignorieren darf?

@kkok9666

2 жыл бұрын

@@Renuclous das mit dem 'wo zieht man die grenze' ist natürlich oft eine schwierige frage/angelegenheit, trifft aber auf dieses spezifische thema meiner meinung nach jetzt nicht zu. Ich meine, wenn es spezifisch um gender geht, dann redet man ja meistens von einer prozential kleinen, aber zahlenmäßig dennoch großen gruppe, und va einer gruppe die ja auch nicht nur auf ein land beschränkt ist sondern die es in der ganzen welt gibt und seit jahrzehnten, wenn nicht jahrtausenden, um jedes recht, auch das, überhaupt existieren zu dürfen, kämpfen muss. Und diese gruppe bewegt sich ja trd innerhalb des sehr realen und relevanten begriffs gender, das sind keine furries, die als tiere angesehen werden wollen; es geht um das recht, sich in die gruppe mann und frau oder dazwischen oder nichts von beiden selbst einkategorieren zu dürfen, und schlussendlich muss man einfach auch anerkennen dass das tatsächlich jedermanns*frau (;)) recht ist und wirklich niemandem weh tut, oder nicht? Also zur frage wo die grenze zu ziehen ist, dafür bin ich nicht clever genug mitzudiskutieren, aber zur frage ob man die rechte transsexueller, non-binaries und all die anderen anerkennen sollte/darf, sag ich mal guten mutes: es wird nicht das ende der gesellschaft noch der welt sein wenn man es tut, aber es wird das Leben unzähliger menschen jetzt und in der zukunft um einiger leichter und glücklicher machen :) und alles was in der zukunft noch auf uns zukommen mag, werden wir hoffentlich mit Respekt, Empathie und Sinn bewältigen können (Btw, auf ein langes, inhaltlich komplexes kommentar zu antworten ist echt gar nicht so einfach 😂)

Gegender zerstört die Sprache

Ricki Gervais (britischer Komödiant): "Just because you feel offended, it doesn't mean you're right." zu Deutsch "Nur weil du dich angegriffen fühlst, bedeutet das nicht, dass du recht hast."

@pianoklimbimfeli

2 жыл бұрын

Das stimmt ersteinmal und ist bei gerechter Sprache eigentlich auch kein gutes Argument, da es individualisiert. Für Menschen, die sich angegriffen fühlen, weil sie als heterosexuelle, weisse Männer angesprochen werden gilt das ja besonders, weil sie häufig als Abwertung begreifen, was Kritik an struktureller Ungleichheit ist. Was ja eindeutig belegt ist, ist das strukturelle Benachteiligungen real sind. Die Wenigsten finden wohl gut, dass Menschen z.B. auf Grund von äußerlichen Merkmalen weniger gute Chancen auf Teilhabe am gesellschaftlichen Leben (Job/Schule/Wohnung/Behörden etc.) haben. Dass bei diskriminierungsfreier Sprache häufig mit Emotion argumentiert wird, halte ich auch für falsch. Es geht nicht darum, ob sich Person a oder b angegriffen fühlt oder nicht. Sondern 1. um die Frage, ob strukturelle Benachteiligungen auch durch Sprache mitverändert werden können, weil Sprache auch Handlung ist und eng mit Strukturen verwoben. Und 2. darum, dass Begriffe, die Menschen abwerten/entmenschlichen gesellschaftlich geächtet und verbannt werden. Warum hängen manche so sehr daran, jüdische oder Schwarze Personen mit Begriffen zu abzuwerten, die verwendet worden sind, um diese Gruppen als minderwertig einzustufen und zu töten?

@nikkisoho2968

2 жыл бұрын

Nur weil du Ricky Gervais bist, bedeutet das nicht, dass du nicht trotzdem n Haufen gequirlter Scheisse redest

@URAGAN90

2 жыл бұрын

@@nikkisoho2968 Achso, also die die offended sind, haben alleine dadurch schon Recht? Was für eine simple These. Ich glaube das würde ein jeder Glaubensfanatiker der sich wegen Kritik gegen seine Religion offended fühlt unterschreiben und sich danach "zurecht" in die Luft sprengen :)

@nikkisoho2968

2 жыл бұрын

@@URAGAN90 Dieses Zitat ist doch hier total fehl am Platz, denn wir reden ja nicht von Kränkungen, sondern von Diskriminierungen. Wer es in diesem Kontext anbringt, hat einfach nichts verstanden

@URAGAN90

2 жыл бұрын

@@nikkisoho2968 Ich hab nichts zitiert. Ich meine nur, bloß die Tatsache dass man beleidigt, offended, sich nicht angesprochen fühlt oder sonst was ist, heißt nicht gleich, dass es nicht an einem selbst liegt. Ganz alltägliches Beispiel: ich gender nicht im normalen Gespräch und auch nicht bei Arbeiten und Briefen sofern es nicht vorgeschrieben ist (und das ist es Gott sei dank nicht). Im alltäglichen Gespräch, wenn du dich dadurch angegriffen oder diskriminiert fühlst, hast du die Freiheit dir einen anderen Gesprächspartner zu suchen. Weil es dein Problem ist, nicht meins. Ich habe dadurch weder wen beleidigt noch diskriminiert.

Nele spricht um ~25:00 einen wichtigen Gedanken an der m.E. in den Diskussionen immer zu kurz kommt. Die beiden Sätze: "Bäcker backen Brot" und "Bäckerinnen und Bäcker backen Brot" haben zwei völlig unterschiedliche Bedeutungen. Im ersten Fall ist eine Personengruppe gemeint wobei das Geschlecht der Individuen keinerlei Rolle spielt. Beim andren Satz stehen plötzlich die Geschlechter im Vordergrund was die Semantik komplett verändert. Durch das Gendern wird in Sprache oft ein Fokus erzeugt der gar nicht bestehen sollte.

@jonas.1098

3 жыл бұрын

Deshalb ja Bäcker*innen, so werden alle Geschlechter, auch die außerhalb von männlich und weiblich mit einbezogen.

@LordiAwa

3 жыл бұрын

@@jonas.1098 Oder man lässt es einfach beim maskulinen Neutrum, denn da sind trotzdem alle Geschlechter mit gemeint und es stört weder den Lesefluss, noch nimmt es das Aufmerksamkeit von der eigendlichen Information.

@tomw6976

3 жыл бұрын

@@jonas.1098 Ich glaube du hast den Kommentar kein bisschen verstanden. Bei einer Form mit Gender-Sternchen wird auch das Geschlecht in den Vordergrund gerückt weil es sich nicht flüssig spricht und außerdem nach den Regeln der deutschen Sprache falsch ist. Durch diese Auffälligkeit beim Sprechen wird jedes Mal das Geschlecht sehr stark betont und das sollte eigentlich nicht so sein.

@jonas.1098

3 жыл бұрын

@@LordiAwa ich sage ja aber auch nicht zu meiner Mutter er oder meine Mutter ist ein Mann, viele Mütter sind keine vielen Männer. Also warum sollte ich dann sagen ja das sind Bäcker in einer Bäckerei mit einem Mann und zwanzig Frauen?

@jonas.1098

3 жыл бұрын

@@tomw6976 dann sollten wir einfach die weibliche Form nehmen, stört niemanden bei sprechen🤷‍♀️ nein das ist dumm weil dann werden ja Männer nicht mit einbezogen. Außerdem Sprache entwickelt sich weiter!!!

Das Kuriose ist ja, dass wir es geschafft haben, die Bedeutung von Worten wie "Student" oder "Schüler" oder "Arzt" sogar noch einzuschränken. So weit, dass ich, die ich vorher nie über das Geschlecht nachgedacht habe, mir schon überlegen muss, welche Wörter ich benutze. Die Gegenrichtung, wie Nele sie vorschlägt, hört sich für mich wieder ein Stück mehr nach Freiheit an!

Ich hab die Erfahrung gemacht, das gerade die Menschen die Akzeptanz und Toleranz fordern, sind grundsätzlich allen anderen gegenüber intolerant die andere Ansichten haben.

@ryanlunzen9794

2 жыл бұрын

Absolut. Als Beispiel AfD Wähler. Es ist nicht jeder Rassist, aber viele verweigern jede Diskussion mit solchen Leuten, die faktisch eine demokratische Partei wählen. Solche Leute auszugrenzen, ist genau das gleiche antidemokratische Verhalten, was man diesen vorwirft.

@scheibenbewohnerakadieerde6842

2 жыл бұрын

@@ryanlunzen9794 richtig. Die selbe Ideologie gab es schon unter Hitler und der NSDAP. Und ich schäme mich für so ein Verhalten und hoffe, das diese Menschen irgendwann wach werden.

@ryanlunzen9794

2 жыл бұрын

@@scheibenbewohnerakadieerde6842 Allein die Aufteilung Links ist gut und rechts ist schlecht ist schon absoluter Schwachsinn. Es werden alle als Nazis bezeichnet, was diese defacto nicht sind und solche Begriffe werden verharmlost. Ich hatte leider schon ganz viele Debatten mit Menschen, die eine solche Weltanschauung haben. Das sind mittlerweile viele junge, gebildete Frauen. Dabei finde ich das schade, Frauen haben durch ihre besseren emotionalen Fähigkeiten und niedrigeres Potential gewalttätig zu werden, eigentlich in der Lage durch Bildung großes aufzubauen. Aber es scheint viele zu radikalisieren. Allerdings ist das allgemein ein Problem dieser Gesellschaft.

Letztens gelesen: " Meeresbewohner und Meeresbewohnerinnen" Ob das gendern wirklich überall sinnvoll ist?

@ryanlunzen9794

3 жыл бұрын

Ja ja ja. Ich finde das hört sich super an.

@Daniel81K

3 жыл бұрын

Ich finde auch Tiere haben ein Recht auf genderneutrale Ansprache. Sie haben nur keine Lobby...also Stimme...im Grunde beides. Edit: kappa

@derringbar1096

3 жыл бұрын

Das ist Zeitverschwendung 😂😂

@tothemoon_23

3 жыл бұрын

@@Daniel81K Wow, mir fehlen die worte

@Daniel81K

3 жыл бұрын

Das war übrigens ironisch von mir ;) Versteht man im Internet ohne Emoji leider meist nicht.

Schade, dass man Johann Wolfgang von Goethe nicht zu dieser Sendung einladen konnte.

@Valnuss

3 жыл бұрын

Als heterosexueller weißer Mann mit veralteten Ansichten? Der wäre zerfetzt worden.

@solokom

3 жыл бұрын

@@Valnuss Du hast "misogyner alter CIS-Mann" vergessen. Korrekt hat es "misogyner heterosexueller alter weißer CIS-Mann mit veralteten Ansichten" zu heißen - so geht Pluralismus! ;P

@ichdistanzieremichvomnatio8128

3 жыл бұрын

der konnte sich leider nix freihalten

@Pikachu-nb2ke

3 жыл бұрын

Ich wäre mir nicht so sicher, dass er gegen das gendern gewesen wäre.

@solokom

3 жыл бұрын

@@Pikachu-nb2ke Da kennst Du aber Goethe schlecht. Abgesehen, dass er ein ganz schöner Schürzenjäger war, war er auch ein Liebhaber der deutschen Sprache und wenn Gendern eines nicht ist, dann schön. Gendern zerf*ckt einem ja das gesamte Metrum. ;P

Genau wie der ältere Herr sehe ich das auch: "Leben und leben lassen". Ich werde ganz sicher keine Sternchen für Geschlechter benützen, wer das mag der kann das gerne machen.

Dieses Video, die Menschen in diesem Video... Es ist so angenehm ihnen zuzuhören, sie unterbrechen sich nur selten und hören respektvoll zu und reden wirklich miteinander. Wollen die Seite des anderen verstehen. Danke für diesen Respekt, den ihr euch gegenseitig gebracht habt ☺️ So toll euch zuzuhören die meiste Zeit. Auch das mit dem Aufzeigen find ich super! Das hat mir zb beim Corona Video sehr gefehlt. Da war von gegenseitigem Respekt, wie er hier zum Glück zu sehen ist, nicht viel zu sehen. Danke! ❤️

Ich finde es Spannend, wie wenig Respekt gerade von der gelben Seite, in dieser Debatte gekommen ist. Ohne diesen Respekt kann eine solche Sprache aber gar nicht überzeugen, sondern nur aufgezwungen werden. Besonders hat man das bei Thorsten gemerkt, der als "alter weißer Mann" in dem Setting von den anderen offen marginalisiert wurde. So sehr, dass er am Ende aus dem ganzen raus treten wollte. Zudem fand ich es spannend, wie ihm aufgrund seiner Hautfarbe abgesprochen wurde Marginalisierung erfahren zu haben, wobei ihm das als "Ossi" sehr wohl bekannt sein dürfte. Man hat regelrecht gesehen, wie ihn das innerlich getroffen und entmutigt hat. Das war kein Ruhmesblatt für die Riege der Anständigen, die sich da präsentiert hat. Spannend, wie gerade eine Antidiskriminierungsdebatte selbst unter Menschen, die politisch nicht allzu weit auseinander stehen offenbar nicht ohne Diskriminierung auskommt. Da haben all die Gendersternchen offenbar doch nicht geholfen.

@Oligo26

2 жыл бұрын

Ich fand es auch krass, wie dumm und verschlossen gerade diejenigen rüber kamen, die für mehr Respekt und Offenheit für alle stehen wollen.

@veradere9700

2 жыл бұрын

Und wenn man das ganze wieder gleichsetzen würde.... das Argument des weissen Mannes wird garnicht akzeptiert und gewertet und das NUR weil er ein weisser Mann ist. Ich fände es interessant, wenn man als Antwort sagen würde: "Ja gut, das sagst du, weil du ein schwarzer Mann bist." Da ren alle Alarmglocken der Diskriminierung wieder am läuten.

@kleeblattchen38

2 жыл бұрын

Ich sehe den Effekt, wie die meisten das offenbar gar nicht mehr bemerken.. Ich selber habe mich gerade dabei ertappt und diesen Punkt erst realisiert als ich diesen Kommentar gelesen habe und merkte, stimmt, er hat ja sogar noch selber gesagt, dass er Ossi ist...

@vladvamos

2 жыл бұрын

Du hast es perfekt ausgedrückt.

@viw4879

2 жыл бұрын

Ja, so ist es. Ich wünschte, das würde im Hauptabendprogramm gezeigt werden, denn diese Debatte spiegelt das wieder, was ich zumindest online (und offline an den Unis mit radikal-"toleranten" Gruppen) leider immer wieder erlebe. Man sieht da deutlich, dass weiße Hautfarbe nicht vor Diskriminierung schützt. Dabei ist das, was dieser Mann gesagt hat, durchaus beachtenswert gewesen - da fachlich eben korrekt.

Warum habe ich das Gefühl dass manche Leute keine Genderneutrale Sprache, sondern eine Sprach in der jeder Geschlecht angesprochen und herausgehoben wird, wollen?

@can3157

3 жыл бұрын

*Hust * Julia

@qinn1996

2 жыл бұрын

Ist so. Als wäre die Sprache nicht schon längst neutral.

@johnwick884

2 жыл бұрын

Ist echt so

Finde dass diese Diskussionen zu wenig spezifisch sind und die Teilnehmer zum teil an einander vorbeireden. Zuerst ging es um gendergerechte Sprache, dann wieder um Rassismus, dann wieder um gender. So kann man zu wenig auf die Argumente eingehen und sich in ein Thema vertiefen.

Thorsten Schulz stimme ich auch zu, wir dürfen nicht beliebig in Literatur verumpfuschen. Ein Vorwort oder eine Anmerkungen wäre wünschenswert

Nele ist richtig gut! So ähnlich hab ich auch schon gedacht: man kann nicht überall den Fokus auf das Geschlecht legen und dann erwartet dass in der Gesellschaft das Geschlecht keine Rolle spielt.

Der Voldemordeffekt ist soooo krass wahr!💪 sehr guter und starker Vergleich!! Jeder weiß nun von was du sprichst und dass nicht nur in etwa sondern zu 1000%

@lennartka4848

3 жыл бұрын

Wo war das? Bei welcher Stelle

@lennartka4848

3 жыл бұрын

Hab’s 9:20 ungefähr

@JesusvonNazaret

3 жыл бұрын

Leider geht der Effekt in beide Richtungen, Wörter verlieren an Kraft, wenn man sie zu oft verwendet. Das gilt für z.B. "das war episch" - wie es in Jugendkreisen gern verwendet wird, aber auch für Wörter bei denen man die Verharmlosung nicht will.

@greaws4028

3 жыл бұрын

@@JesusvonNazaret aber ist es soo schlecht, wenn der Begriff an Wert verliert? Sagen wir, das N Wort wird irgendwann eingebürgert sein und niemand nimmt es mehr ernst; da kann mab doch trotzdem Aufklärung betreiben, obwohl es im Alltag nicht ernst genommen wird?

@LinusFeynstein

3 жыл бұрын

Minute 9:20 "Jehova, Jehova" .

Ich stimme Nele in vielen Punkten, wenn nicht in allen zu. Meine eigene Meinung: Durch das „Beruf*innen“ wird der Fokus auf das Geschlecht gelenkt. Wir unterscheiden vermehrt, durch größeres Bewusstsein/Fokus zum Thema zwischen Geschlechtern… Je mehr man zwischen Sachen, Menschen, Themen und deren Geschlecht unterscheidet, desto mehr diskriminiert man… discriminare (lat.) heißt ja auch unterscheiden…

Alle Beteiligten sollten sich mal das Video von Alicia Joe zu dem Thema anschauen und dann würde ich die Runde gern nochmal sehen 😁

hat mich schon immer genervt wenn ich sowas sage wie "ich wäre gerne Übersetzer" und jemand kommt mit "du wärst gerne ÜbersetzerIN"? du weisst doch genau was ich meine wieso muss man das immer so betonen? das finde ich auf Englisch viel besser

@crassusmaximus5879

3 жыл бұрын

Du musst dann antworten: "Nein, ich möchte Übersetzer werden..."

@XpaschkaX

3 жыл бұрын

Jaa den Punkt fand ich echt gut! Das Beispiel mit Frau und Fräulein war echt top. Ich glaube auch, dass diese Neutralität zu einer besseren Gesellschaft beitragen würde..

@vinceheins

3 жыл бұрын

#schüler und schülerinnen ach wie kann es nerven

@asasso791

3 жыл бұрын

Da isses ja au net immer neutral

@yarrezz

3 жыл бұрын

@Maexena Du denkst halt einfach in sexistischen Schubladen. Daher ist es dir wichtig das Geschlecht hervorzuheben. Die meisten Menschen in meinem Umfeld sind keine Sexisten. Daher ist das Geschlecht egal, wenn man über eine Sache/Tätigkeit spricht.

Herrn Schulz als „alten weißen Mann“ zu bezeichnen ist allerdings auch eine Form der Diskriminierung. Und warum darf man nicht aufgrund seines Alters, seines Geschlechts oder seiner ethnischen Herkunft nicht bestimmte Haltung vertreten? Das klingt nach Doppelmoral...

@WhoisAry

2 жыл бұрын

Er ist aber ein alter weißer Mann. Weder alt, noch weiß, noch Mann ist beleidigend. Wo ist da bitte Diskriminierung? Alter ist natürlich immer relativ, aber im Vergleich zu den anderen Teilnehmern ist er halt alt. Und niemand sagt, dass er seine Meinung nicht vertreten darf. Aber wo hat ihn denn jemand so bezeichnet? Glaube das hab ich nicht mitgekriegt.

@fabianeweil192

2 жыл бұрын

Da sind wir halt bei dem Punkt: die Sprache an sich ist nicht diskriminierend sondern nur wie sie der Sprecher benutzt. Ich habe schon dutzende Male erlebt das Schwarze völlig neutral genannt wird und das es abwertend genannt wird.

@Gaster601

2 жыл бұрын

@@WhoisAry Ganz einfach, in dem kontext war es abwertend gemeint im sinne von "du hast da nicht mitzureden whitey". Wenn man schon am gemeinsamen Tisch sitzt, dann sollte auch nach gleichen Regeln gespielt werden. Es geht nicht wenn der eine auf sein Alter, sein Geschlecht oder seine Hautfarbe reduziert wird und das dann voll okay ist, beim anderen das aber nicht gemacht werden darf da dies dann automatisch als rassistisch, sexistisch oder altersdiskriminierend gilt. Entweder 1 oder 0, ein zwischending gibts da nicht. Gleichheit oder keine Gleichheit.

@Voex1966

2 жыл бұрын

@@WhoisAry "Alter weisser Mann" ist ein Idiom für angeblich zurückgebliebene Männer, welche im 19. Jahrhundert leben sollen. Der Begriff ist nicht wortwörtlich gemeint. Auch mit 20 kann man als "Alter weisser Mann" beschimpft werden.

@alinaiyana

2 жыл бұрын

ja !

nele😍 i'm in love 😍😂😂 dieser kleine hauch neurotizismus kombiniert mit diesem messerschafen verstand ist total mein ding 😘

Eine WAS??? LGBT Abteilung??? So weit kommt es ja noch.

Ich, 27 weiblich, bin unglaublich genervt vom gendern. Am schlimmsten ist es, wenn Leute neue Worte sogar erfinden. Ich arbeite in einem Männerberuf. Ich fühle mich wie ein bunter Hund vorgeführt, wenn man dann noch mal geändert. Ich fühle mich wenn Mitarbeiter, Projektleiter etc. angesprochen werden ebenfalls angesprochen werden. Immer dieses extra herausgehobene gendern gibt mir maximal das Gefühl etwas anderes zu sein, als die anderen Projektleiter. Ich finde die Argumentation von der Schriftstellerin richtig.

@ahavacitrus4897

3 жыл бұрын

Mag sich für dich, weiblich, 27, nicht richtig anfühlen. Für mich weiblich, 20 fühlt es sich richtig und wichtig an. Ich habe erst einen konkreten Zugang zum Gendern bekommen, als ich angefangen habe zu studieren, da dies in jeder Hausarbeit oder modultypischen Arbeit spricht ist zu gendern. Meine Frage an dich wäre, was dich genau am gendern stört (abgesehen davon, dass du das Gefühl hast damit ungewollt anders wahrgenommen zu werden)? Für mich persönlich ist es einfach wichtig in der Sprache zu gendern und bin verwende aus fehlender Gewohnheit noch oft die männliche Form. Allerdings ist es vorallem in Berufen die stark einem Geschlecht zugeordnet werden, oder mehrheitlich von einem bestimmten Geschlecht ausgeübt werden umso wichtiger zu gendern. Denn unter "Wissenschaftler" stelle ich mir nämlich unwillkürlich einen Mann vor und unter Krankenschwester eine Frau (eine Studie hat ergeben dass es vielen Menschen so geht, dass sie ohne wirklich darüber nachzudenken das gleiche sagen). Bzw. Wenn man sagt man holt einen Wissenschaftler in den Raum, wen erwartest du im ersten Moment? Einen Mann oder eine Frau ? Und wärst du überrascht wenn bei dem Wort Krankenschwester ein Mann ins Zimmer kommen würde ? Und sag mir bitte nicht " nein ich achte in meiner Vorstellung nicht auf das Geschlecht"- damit belügt man sich nämlich selbst, dass ist genauso wie beim Thema Rassismus zu sagen "ich sehe keine Hautfarben, also kann ich nicht rassistisch sein". Das wäre gut gemeint, aber nicht gut gemacht, weil dem Problem aus dem Weg gegangen wird und alles nur aus der eigenen Perspektive betrachtet wird. Ich hoffe du verstehst, dass ich dich nicht angreifen möchte aber mich würde ein Diskurs diesbezüglich sehr interessieren.

@saskia4695

3 жыл бұрын

@@ahavacitrus4897 Nein ganz ehrlich, es ist an uns selbst das zu ändern und das auf die Sprache zu schieben ist Quatsch. Was stellst du dir unter Informatiker vor? Also ich bin einer. Und Krankenschwester stellt man sich weiblich vor, weil es dazu auch das männliche Wort gibt - Pfleger. Mein Ex ist nämlich einer. Und selbst in den Kreisen wurde es teils Krankenschwester genannt. War sogar ein running Gag, weil er halt lange Haare hatte und von hinten oft Schwester gerufen wurde und dann einen Bart hatte. Genau so bin ich oft noch die einzige Frau im Raum. Und meist fällt es mir nicht mal wirklich auf. Und teils sind die auch noch so alt wie mein Vater. Na und? Es liegt an mir das zu ändern und genau wie ich mich auch unverheiratet bei Frau K. angesprochen gefühlt habe, so fühle ich mich auch bei Projektleiter angesprochen. Aber bei meinem Kommentar geht es halt vorallem drum: Wie die Schriftstellerin es auch schon sagte: Auch nicht jede Frau hat Bock auf dieses ständige gendern. Und in offiziellen Anschreiben, Stellenanzeigen etc ist mir das ja noch egal. Und auch wenn es ds Wort gibt, okay, wer es braucht bitte. Aber ekelig wird es bei Dingen wo Leute neue Begriffe für erfinden müssen. Hier bei KZread habe ich schon mehrfach "Gästin" gehört. Da bekomme ich das kotzen, das ist einfach nur falsch. Noch schlimmer die Leute, die im Satz das man durch Frau ersetzen. Also wenn man schon so seltsam drauf ist, dann bitte auch richtig! Dann wenigstens fra nennen, weil da steht ja auch nicht Mann. Nein sorry aber bei sowas bekomme ich echt zu viel und schäme mich auch nur. Und bekomme das auch noch ab, weil ich mit so Figuren in einen Topf geschmissen werde!

@achimsteffens5357

3 жыл бұрын

@@saskia4695 Krankenpfleger auf englisch "male nurse", männliche Schwester. Nur so, aussagen will ich damit gar nichts. Anscheinend verbinden viele Menschen mit dem generischen Maskulinum tatsächlich hauptsächlich männliche Personen. Vielleicht würde sich das auf Dauer auch ändern, ohne dass man sprachliche Klimmzüge macht?

@saskia4695

3 жыл бұрын

@@achimsteffens5357 Ich denke ja. Ich denke wir verbinden mit Informatiker oft Männer, weil es halt 90% Männer sind. Und mit Bundeskanzler auch - Merkel war halt die erste. Ich denke wenn wir Frauen in diesen Berufen etc. presenter sind, dann denkt man bei dem Bild auch mehr dran. Vor wieviel Jahren dürfen noch nur Männer wählen? Wie kurz ist es erst her, dass der eigene Mann für einen kündigen durfte? Veränderung ist wichtig, aber ich glaube um Jahrhunderte und Jahrtausende aus dem Gedächtnis zu streichen und zu ändern, braucht es halt manchmal auch mehr Zeit....

@OkabexKurisu

3 жыл бұрын

@@ahavacitrus4897 traurig wie sich unsere Gesellschaft entwickelt.

Julia: „es ist total unfair, wenn ich mich nicht mit angesprochen fühle“. Auch Julia: „es ist total fair, wenn Menschen ihre Lebensgrundlage verlieren, weil sie etwas nicht mitmachen wollen/anders sehen.“😒 Ich finde Nele’s Argumentation völlig richtig, wenn wir andauernd irgendwelche neuen Wörter finden die wir verteufeln, ist das ein ewiger Kreislauf.. Wir müssen die Bedeutung, die diese Worte für die Menschen haben ändern! Und ja.. es gibt auch Worte die sollten einfach nicht mehr benutzt werden, weil sie in der Vergangenheit schlimm benutzt wurden. Deshalb darf man sie aber nicht einfach ausradieren als hätte es sie nie gegeben, sondern die Menschen müssen aufgeklärt werden, was diese Wörter dazu gemacht hat, dass sie Menschen verletzen und ausgrenzen!

@KlabautermannOP

2 жыл бұрын

Aber das rechtfertigt doch nicht eine strasse zb damit zu benennen. Ich finde Strassen sollten jetzt nicht als irgenwelche extrimistische Personen benannt werden

@dont_tread_on_me3595

2 жыл бұрын

völlig deiner Meinung 🙂 von diesem Herr könnten die Schlaumeier noch einiges lernen 😉 kzread.info/dash/bejne/lI2Ej9yugdG6ZKg.html liebe Grüße ✌️😎

@Davinhomx

2 жыл бұрын

Ich hab das hier bei gamestar druntergehauen nachdem die Held*innen geschrieben haben. HOFFE DAS ÖFFNET VIELEN MAL DIE AUGEN Wer Held*innen schreibt hat nen IQ von unter fünf und rennt zusammen mit Kindern nem Amerikanisch/Englischen Trend hinterher, ohne die Logik zu besitzen auch nur eine Sekunde darüber nachzudenken das beide Länder Englischsprachig sind und wir hier nicht Englisch sprechen. Mal als Beispiel. Im Englischen heißt es MEN und woMEN und huMEN. Bei uns heißt es Mann, Frau und Mensch. Merkt ihr den Unterschied?. Weiteres Beispiel. Bei uns gibt es den Richter und die Richterin. Im Englischen gibt es nur the Judge, egal ob du Männlich oder Weiblich bist. Die haben tatsächlich kein weibliches Wort für irgendwas dort, während wir für fast alles eine komplett eigene weibliche Bezeichnung haben. Was in dem Satz auch auffallen sollte sind die Artikel. Die es für Ausländer tatsächlich schwer machen unsere Sprache richtig zu meistern. Wir sagen DIE Frau und DER Mann. In Englisch sagt man bei beidem einfach THE. Das wird jetzt wichtig für unsere Mehrzahl. Somit kommen wir auch zu dem Problem das ich damit habe wenn man sowas wie Held*innen schreibt. Der weibliche Artikel ist die und der männliche ist der. Die Frau, der Mann. Unsere Mehrzahl wird dadurch eine art Verbindung. Nimmt man zum Beispiel ein schweres Wort zum überzeugen also wieder Richter (da es in der Mehrzahl gleich bleibt) nehmen wir in Deutschland tatsächlich die männliche Version des Wortes "Richter" aber den Artikel der weiblichen Form "die Richterin" woraus dann "die" "Richter" wird. In eurem Fall ist es aber EXTREM frech. Denn die Mehrzahl von Held ist Helden. Und Helden ist genausowenig die männliche Version "Held" wie es die weibliche ist "Heldin" tatsächlich besteht "die Helden" aus dem weiblichen Artikel, ohne das männliche Bindeglied, und einem komplett neuen Wort. Das ist auch der Grund warum ich die Grünen niemals wählen würde. Weil die beim sprechen auch solche Sachen machen. Das zeigt mir das ohne logisch nachzudenken einer Bewegung hinterhergerannt wird die ursprünglich nichteinmal auf unserer Sprache basiert. Englisch und Deutsch sind sehr unterschiedliche Sprachen. Und in England mag das weibliche Geschlecht in der Sprache vielleicht unterdrückt sein. Das heißt aber nicht das es in der Sprache die man selbst spricht auch so ist. Oder könnt ihr einfach nicht gut genug Deutsch um das Wort Helden zu kennen und zu sehen wie abwegig das ist was ihr hier schreibt. Deshalb sind hier auch so viele verwirrt und schockiert. Weil sie ein Gehirn haben und Englisch und Deutsch sprechen können. Vielleicht gibts ja auch einfach Leute die so schlecht Englisch sprechen das sie garnicht merken das die englische Sprache tatsächlich ein Problem hat, eines das die Deutsche Sprache aber NIE HATTE. Denn wenn man z.B. ein Wort wie "Helden" DAS NICHTMAL MÄNNLICH IST!!! Dank "die Helden" sogar eher weiblich...zu so einem BOCKMIST umschreibt NUR WEIL ENGLAND (NICHT WIR!!) nur das Wort Hero kennt und es dort tatsächlich weder eine weibliche Version des Wortes gibt noch einen weiblichen Artikel dann fehlt einem glaub ich eine Gehirnhälfte

@kirie8575

2 жыл бұрын

@@Davinhomx Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber im Englischen gibt es teilweise auch weibliche Varianten. Gerade bei dem Wort "Held" ist es so. Es gibt nämlich männlich "hero" und weiblich "heroine". Ein weiteres Beispiel ist "actor" und "actress". Finde aber auch, dass durch den Plural-Artikel "die" bereits eine gemischte Variante entsteht, mal abgesehen davon, dass das sprachliche Geschlecht nichts mit dem biologischen zu tun hat. Man sagt ja auch "der Tisch", deswegen ist der Tisch aber nicht männlich - nur sprachlich halt. Letztendlich kann das Gendern gesprochen auch zu Verwirrung führen, da die (meiner Meinung nach doof klingende) Sprechpause manchmal zu kurz ausfällt und dann klingt das gegenderte Wort nur noch weiblich. Außerdem macht das "-innen" die Wörter unnötig lang - Sprache sollte so einfach und unkompliziert wie möglich sein. Das Ziel sollte eher sein, das was man sagen will, in so wenigen und kurzen Wörtern wie möglich auszudrücken. In einer schnelllebigen Welt wie unserer ist das einfach effizienter.

@simonnagel5135

2 жыл бұрын

@@Davinhomx Stimme dir voll zu! Auch bin ich 100-prozentig bei Torsten Schulz. Der Faschismus hört in Deutschland halt nie auf. Heute ist es der Verbalfaschismus. Sprich und schreib, wie wir es wollen oder sei Arbeits-/Obdachlos, um es einmal (noch) überspitzt zu formulieren, da du ansonsten keinen Job bekommst oder aus der Redaktion fliegst. Die Taten der Menschen hinter den Worten geben diesen Bedeutung, nicht die Worte den Menschen. Nur weil jemand "sehr geehrte Damen und Herren" schreibt, heißt das nicht, dass er die angesprochenen Personen auch ehrt/wertschätzt. Viele wissen nicht einmal, dass sich der NationalSOZIALISMUS auch aus dem Wort SOZIALISMUS bildet. Bedeutet, es ging damals um die Gleichschaltung der Bevölkerung auf Basis persönlicher Überzeugungen der Herrscherklasse im Sinne dessen, was diese damals als national definiert hatte. Heraus kam etwas Böses unter dem Vorwand, Gerechtigkeit (wieder)herzustellen. Ähnliche Situation in der damaligen DDR. In ersterem Beispiel standen die sogenannten Heilsbringer vor den Läden der jüdischen Mitbürger und schmierten die Wände mit "kauft nicht beim Juden" voll. Heute befürchte ich eine ähnliche Entwicklung, bezogen auf die literarische Vielfalt, ganz nach dem Motto, wenn nicht gegendert wird, darf das Buch nicht gekauft werden, wird der Autor denunziert, der Verlag beschmiert etc. pp. Es lebe die Demokratie, in denen der einzelne entscheiden darf, wo er einkauft und welchen Schreibstil er oder sie verwendet. Kleiner Denkanstoß zum Schluss: Es gibt regulär zwei biologische Geschlechter, mit denen ein Mensch zur Welt kommt. Dies ist insofern wichtig, als dass wir ansonsten alle ausgestorben wären. Ist es nicht diskriminierend gegenüber AIS-Patienten, dass nun jeder Mensch, welcher biologisch entweder als Mann oder Frau zur Welt kommt, sich darüber erdreisten, mit ihrem entsprechenden Geschlecht angesprochen zu werden und als "divers" bezeichnet werden wollen. Das ist so, als würde eine weißer Vogel alle anderen Vögel seiner Art dazu zwingen, ihn als grüne Ziege zu bezeichnen. Hört sich lustig an, ist aber Tyrannei.

Finde der alte Herr hatte so gute Argumente und hat tolle Aussagen getätigt und kann Null nachvollziehen warum man dann sich grinsend anguckt und fast schon lacht und dann wieder die "typisch alter mann" Schiene geht

20:08 Diese Frau ist nicht fähig auf diese Frage zu antworten, weil sie weiß, JA der wird danach keine Nachrichten moderieren dürfen! Das will sie aber nicht offen sagen!

26:41 "Erst durch das Weglassen der Trennung weitet sich die Kategorie". Das ist genau der Punkt, durch die permanente Hervorhebung der Tatsache, dass es um Männer UND Frauen geht, betont man die Wichtigkeit des Geschlechts. Die Kategorie "Mensch" als Gemeinsamkeit tritt in den Hintergrund. Genauso wie das Thema, um das es eigentlich geht.

@mmnmn6786

2 жыл бұрын

Ich stimme dir absolut zu. Ich denke das Genderneutrale Sprache der beste weg zum ziel ist. Nur leider gibt es diese neutrale Sprache nun mal nicht, da weder das generische Maskulinum noch ein generisches Femininum eine neutrale Lösung sind. Leider dauert die Änderung einer Konnotation leider einige Jahrzehnte, weshalb das Gendern eine Lösung für das Hier und Jetzt und nicht für die Zukunft ist.

@gertrudedierude7224

2 жыл бұрын

Gendersprech erweist der Gleichberechtigung einen Bär*_Inn/endienst.

@viw4879

2 жыл бұрын

Soll wohl auch so sein in den "Anti"-Diskriminierungs-Bubbles. - Habe dort noch nie ein Wort für Gemeinschaft aller Menschen gelesen. Immer geht es nur darum, dass Schwarze und Weiße, "binäre" und "non-binäre" Menschen, Alte und Junge, etc. soooo verschieden seien und eh nie zusammenfinden können. Daher dürfen Weiße ja auch Schwarze nicht unterstützen, Heteros keine Transsexuellen supporten, etc. Weil die ja "keine Ahnung" hätten und "zu privilegiert" seien. Das ist Spaltung per excellence, besser könnten das "alte, weiße Männer" oder "AfDler" auch nicht machen. ;) Aber das checken diese Aktivisten leider nicht. Als jemand, der noch eine unbeschwerte Jugend mit allen Geschlechtern im Freundeskreis erleben durfte (was übrigens noch nicht mal 2 Jahrzehnte her ist), weil dort das Miteinander zählte und es so sch***egal war, wie man einander angesprochen hatte, tut diese rückständige Entwicklung seitens der "Toleranten" wirklich sehr weh. Jetzt verstehe ich erst, wie desillusioniert sich die 68-er Generation heute fühlen muss.

@Sofia-dt1if

2 жыл бұрын

Wahrnehmung ist subjektiv aber ich muss sagen, dass ich mich bei Schüler / Studenten / Fußgänger etc. Immer angesprochen gefühlt hab.. Neutrale Wörter wie Studierende finde ich absolut in Ordnung aber ansonsten wir die Sprache unnötig verkompliziert

@Sofia-dt1if

2 жыл бұрын

Gerade Personen, die Deutsch lernen werden sich freuen..

Also ich bin weiblich und hab mich z.B. früher auch immer angesprochen gefühlt, wenn man früher gesagt hat "die Studenten" oder "die Schüler" ... Also ich finde das ganze "Studenten und Studentinnen" etc. überflüssig. Ich hab mich damals nie diskriminiert gefühlt, man muss auch nicht immer alles auf die Spitze treiben und sollte sich nicht immer als Opfer von allem sehen. Ich hab eher das Gefühl manche brauchen vielleicht nur zuviel Aufmerksamkeit, das ist dann aber das Problem der jeweiligen Person und nicht der gesamten Gesellschaft. Einem Arbeitgeber interessiert übrigens weniger das Geschlecht oder was der Arbeitnehmer Zuhause im Bett treibt und wie die Person heißt, sondern nur wie gut er seinen Job macht. Und jemand der nur rummeckert oder beim Vorstellungsgespräch gleich 10 Extrawünsche hat, der gefällt niemandem und braucht sich nicht wundern keinen Job zu kriegen oder generell Ablehnung zu erfahren.

@noah1239

3 жыл бұрын

Ich habe eigentlich auch immer „Schüler“ als simple Mehrzahl von Schüler und Schülerinnen gesehen. Für mich ist „die Schüler“ einfach das Plural wie „die Katzen“ auch Mehrzahl von „der Katze“ und „der Kater“

@noah1239

3 жыл бұрын

@bmd-skin-mod Naja so schlimm finde ich das nicht. Wörter wandeln sich nun mal mit der Zeit und was mal ok war ist irgendwann gesellschaftlich nicht mehr vertretbar. Von daher finde ich es auch vollkommen ok Begriffe abzuwandeln oder ganz wegzulassen. Ich verstehe nur nicht warum man jetzt im Plural auch *innen verwenden muss, da für mich der Plural von z.B. Schüler*in immer "Die Schüler" worunter ich sowohl weiblich als auch männliche Schüler verstehe und nicht das Gefühl hatte, dass dabei jemand diskriminiert wird

@moopdoop9072

3 жыл бұрын

Kann ich nix hinzufügen 👍🏻

@jonson856

3 жыл бұрын

@@noah1239 Wenn sich die Sprache organisch verändert, dann wäre das ja eine Sache. Also "bottom-up". Aber ich hab gesehen, was passiert wenn es von "top-down" kommt, also von Oben erzwungen wird. In den USA weigerten sich Studenten sowas wie "ze" und "zyr" für irgendwelche Transgender zu verwenden. Und zack waren sie durchgefallen........

@user-gj2ql1fd3h

3 жыл бұрын

@@jonson856 Wo ist der Beleg für diese Durchgefallenen?

Sprache ist nicht Rassistisch, es ist der Mensch dahinter, da kann auch eine Veränderung in der Sprache nix ändern.

Der beste Weg wäre Maskulinum, Femininum und Neurtum in Nomenklasse 1, 2 und 3 umzubenennen. Es ist ein reines Nomenklaturproblem.

Also mal Respekt an Neele. Krass wie argumentativ stark und reflektiert die ist.

@DPPOfficial

3 жыл бұрын

Ist das die Jüdin? Denn die war tatsächlich sehr sehr sehr vernünftig!

@mollsberch3804

3 жыл бұрын

Wirklich ne klasse Frau.

@carlap5485

2 жыл бұрын

Fand ich auch wirklich super.

@alinaiyana

2 жыл бұрын

sehe ich genauso

@MrBOURBONKID2

2 жыл бұрын

Yess, Nele ftw!

Ich möchte gerne mit Lady angesprochen werden.

@marialana3502

3 жыл бұрын

Komme aus AT. Ich wurde gerade volljaehrig, als man das Faeulein abschaffte. Habe heute noch eine Freundin, die auf Ansichtskarten "An Frl." schreibt. Bin 60 und nicht verheiratet 😂. Ich sprech auch noch jede Kellnerin mit Frl. an. War noch nie ein Problem. In Wien, wird man teilweise immer noch mit gnaedige Frau angesprochen. Auch "Sehr geehrte Damen und Herren" sieht man noch. Ab und zu frage ich mich, ob das nicht besser war als "hey du". Aber ich habe mich an alles gewoehnt. Frag mich nur, ob es endlos Diskussionen wert ist. Ich mach nur einen Unterschied. Wie wird es mir gegenueber verwendet - abwertend oder mit Respekt. Es macht halt der Ton, die Musik

@mrsfahrenheit

3 жыл бұрын

@@marialana3502 total interessant!! Wie war das denn, also bis zu welchem Alter wurde man denn noch mit „Fräulein“ angesprochen und ab wann galt man als „gnädige Frau“ 😊

@marialana3502

3 жыл бұрын

@@mrsfahrenheit Das Fraelein galt grundsaetzlich ein Leben lang, soferne man nicht geheiratet hat. Eine verheiratete Frau, war eben Frau, grundsaetzlich mit Nachname des Mannes. Hatte der Mann einen Titel, bekam bei der Anrede, diesen auch die Frau. Die Frau hatte ja selten einen Beruf, so hat man sie "teilhaben" lassen, am Berufserfolg des Mannes. Gnaedige Frau, war speziell wienerisch. Es bezeichnete eine Frau, besserer Gesellschaft. Wobei "bessere Gesellschaft" auch vom Blickwinkel aus betrachtet wurde. Ein Verkaeufer hat jede Frau, die er nicht kannte, so angesorochen. Es war einfach, die Hoeflichkeisform. Es gab das "gnaedige" auch als Fraelein. In meiner Region, war das "gnaedige", nicht verbreitet. Das beifuegen des Titels aber schon. Wenn man bei uns jemanden begruesste, ohne die Person zu kennen, sagte man einfach "Gruess Gott"

@marialana3502

3 жыл бұрын

@@SunshineFromWithin Funktioniert, wenn man den Nachnamen aendert. Roland Kaiser 🤴👸

@blackyraypatrick9041

3 жыл бұрын

Ok lady violet

Diskriminierung bedeutet auch zu unterscheiden und indem du unterscheidest, diskriminierst du. Zu unterscheiden, ob die tätigkeitsausführende Person männlich, weiblich oder anderes ist, ist bereits Diskriminierung. Das generische Muskulin als Neutrum anzuerkennen ist die einfachste Lösung. Und das hat nichts mit Diskriminierung zu tun. Sondern es ist einfach kürzer. Der Spieler ist kürzer als die Spielerinnen.

Ich finde es absurd. Wenn es früher hieß "LIebe Schüler " habe ich als Mädchen mich auch nicht diskriminiert oder ausgeschlossen gefühlt nur weil da kein *innen dabei war. Wenn ich einer Transsexuelllen Person gegenüber trete dann weiß Jene doch ob sie Ein Mann oder Frau ist und so werde ich sie dann entsprechend auch ansprechen und behandeln

@jonaspauthner4892

2 жыл бұрын

Es gibt eben nicht nur Männer und Frauen. Das sage nicht ich. Sondern das sagen Menschen, die das so wahrnehmen. Und wer bin ich, ihnen ihr Geschlecht in Abrede zu stellen. Dafür wird auch gegendert. Um zu zeigen : Die Welt teilt sich nicht nur in Mann und Frau.

@jonaspauthner4892

2 жыл бұрын

Ja, damit bist du nicht alleine als Frau. Es gibt jedoch auch viele weibliche Personen die sich von "Ingenieur, Direktor und Ärzt" nicht angesprochen fühlen. Mehr Menschen mitzudenken schadet ja nicht. Wobei auch ich einen genderneutralen Begriff gut fände :)

Liebe und Respekt kann nicht erzwungen werden... Nicht durch Sprache, nicht durch Gesetze, nicht durch Abteilungen im Unternehmen...

@martinfurstenberg2281

3 жыл бұрын

Ja das sagst du nur als alter weisser Cis Mann weil du absolut ....phob bist und keine Diversity Abteilung haben willst. Nein aber im Ernst so kann man auch Jobs für Genderstudies schaffen und ne Diversity Abteilung schaffen die nichts produziert und nur Leuten auf den Sack geht. Was juckt mich das Geschlecht oder die Sexualität meiner Kollegen? Ich erwarte doch nicht auch eine Heteroabteilung für meine Belange.

@maschae4500

3 жыл бұрын

@@martinfurstenberg2281 Es sollte ab dem Moment jucken wenn deine KollegInnen oder du diese Memschen diskrminiert.

@martinfurstenberg2281

3 жыл бұрын

@@maschae4500 du meinst Leute die Genderstudies studiert haben? Sich über die Fehlentscheidung eines anderen lustig zu machen ist keine Diskriminierung. Zumal Genderstudies die ganze Wissenschaft in Verruf bringen. Oder falls du meinst dass ich Transpersonen oder Frauen diskriminiere weil ich die selbe Arbeitsleistung erwarte wie von jedem anderen dann bin ich wohl diskriminierend? Wenn es mir egal ist welche sexuelle Orientierung du hast ob du im falschen Körper zur Welt gekommen bist welches der eine Million Geschlechter du hast welche Ethnie, Religion oder sonstwas du hast, ich erwarte dass du deinen Job machst, ja dann bin ich sehr diskriminierend. Wtf?

@maschae4500

3 жыл бұрын

@@martinfurstenberg2281 Ja weil ich das behauptet hab. Frauen POC undLgbtq menschen werden im job benachtwiligt deswegen gibt es extra abteilungen und das zu vergindern. nur weil du so toll bist und natürlich niemals sowas tun würdest heisst es nicht dass andere auch so toll sind.

@martinfurstenberg2281

3 жыл бұрын

@@maschae4500 ahja die imaginäre Benachteiligung. Und durch wen werden sie Benachteiligt? Lass mich raten durchs Patriarchat? Oder durch Männer Grundsätzlich? Btw ja ich bin toll, aber das ändert nichts daran dass es 99% ähnlich wie mir geht und es völlig egal ist als was du dich identifizierst oder jemand anderes.

Ich bin da vollkommen bei Nele. Ich will auch eine geschichtsneutrale Sprache haben und würde dafür lieber das generische Maskulinum nehmen als einen Sprachspagat der den Fokus auf die Geschlechter setzt. Ich persönlich bezeichne mich auch als Student, obwohl ich eine Frau bin. So lange wir nicht mit eine geschlechtsneutrale Form finden sollten wir lieber die generisch maskuline Form nutzen und sie in der Bedeutung in die generische Form umwandeln. Die deutsche Sprache hat sich nun mal so entwickelt und man sollte sie so natürlich wie möglich auch weiterentwickeln.

@insignificantfool8592

3 жыл бұрын

Volle Zustimmung. Bitte diese Meinung lautstark vertreten.

@insignificantfool8592

3 жыл бұрын

@@protect_trans_livesNele argumentiert, dass wir nur noch ein Wort für alle nutzen sollten und auf geschlechtsspezifische Varianten verzichten sollten. Wenn jetzt Schülerin und Schülerinnen nicht mehr genutzt würden, wird Schüler zwangsläufig neutral. Der Begriff Schüler*innen ist ja meist zusätzlich gemeint, also neben Schüler und Schülerinnen. Dann bleibt es normal, immer das Geschlecht mitzusagen. Das sollten wir halt nicht mehr machen. Zumal der Unterschied zwischen Schülerinnen und Schüler*innen zu klein ist, um pragmatisch unterscheidbar zu sein. Die andere Alternative ist, grundsätzlich Schüler*innen (oder auch Schülerinnen) zu sagen und die anderen Formen nicht mehr zu nutzen. Das ginge in der Theorie genauso, ist aber zum einen deutlich länger und damit unpraktikabel. Und zum anderen wüsste ich nicht, wie wir da hinkommen wollen, ohne in der Übergangszeit massiv Missverständnisse mit der explizit weiblichen Variante zu haben

@imposterwithoutthesyndrome5241

3 жыл бұрын

Hast du schon vom „Gendern nach Phettberg“ gehört? Danach sollen alle Endungen praktisch „gestrichen“ werden und im Singular mit „-y“ bzw. im Plural mit „-ys“ ersetzt werden. Beispiele wären „Schüly“ statt „Schüler*in“ und „Schülys“ statt „Schüler*innen“. Wäre also wirklich „richtig“ genderneutral (aber auch ein bisschen ZU niedlich, finde ich persönlich XD)

@microwaverave1767

3 жыл бұрын

@@imposterwithoutthesyndrome5241 tut mir leid aber das ist docj schwachsinnin

@user-gj2ql1fd3h

3 жыл бұрын

Aber es wird doch ganz klar durch eine generische Verwendung der maskulinen Form in den Köpfen ein männliches Bild erzeugt. Dazu gibt es Studien.

Eure Sorgen möchte die Menschheit haben, dann wäre Weltfrieden 🤣 auf dem Bau zum Beispiel führt der Chef garantiert so eine Abteilung ein 🤣🤣🤣

Interessant. "Fritz" heißt also der Radiosender den ich nie höre.

"Die Diktatur des Selbstverletztseins" - Grandios.

@ValkeersYT

3 жыл бұрын

Er trifft damit den Nagel auch 100% auf den Kopf. Die machen professionelle Opferrolle zu ner Sportart um an Macht zu gewinnen. Für diese Menschen ist es einfacher die Maße zu quengeln bis die sich anpasst, statt das zu tun was alle anderen tun: Sich selbst anpassen und arrangieren. Wo kennt man so ein Verhalten noch her? Von Kleinkindern.

@simonthecucumberenjoyer1042

3 жыл бұрын

Grandios cringe

@BuGGyBoBerl

3 жыл бұрын

@@ValkeersYT die sache ist die. es stimmt halt wie so oft nur teilweise. ich würde nicht von diktatur sprechen, aber es ist definitiv ein großes problem. was du beschreibst passiert auf jeden fall und ist problematisch. es gibt aber auch berechtigte kritik und die sollte man nicht mit so kampfbegriffen wegwischen

@frankmueller6522

3 жыл бұрын

Die Gender-Ideologie ist eine sehr fragwürdige Angelegenheit! Ich habe das Fach Soziale Arbeit studiert und musste mich während meines Studiums damit beschäftigen. Nicht alle Vertreter dieser Disziplin sind gleich, aber die Grundeinstellung ist schon sehr bedenklich. So behaupten viele Gender-Ideologen, dass es zwischen Männern und Frauen angeblich keine Unterschiede gibt und alle Menschen angeblich bisexuell sind. Die Unterschiede zwischen Männern und Frauen werden genauso in Frage gestellt wie die Heterosexualität als sexuelle Norm. Die Gender-Ideologie verleugnet Unterschiede zwischen den Geschlechtern und lehnt die Heterosexualität als sexuelle Norm ab. Man will alle Menschen über einen Kamm scheren, weil man denkt, dass nur absolute Gleichheit unsere Welt besser macht, was natürlich objektiv nicht stimmt. Der Genderismus ist der Sozialismus der Geschlechter!

@BuGGyBoBerl

3 жыл бұрын

@@frankmueller6522 bis auf den letzten satz stimm ich dir zu. sozialismus jedoch bedeutet nicht, dass alles gleich ist. das ist vielleicht das nie zu erreichende wunschziel des kommunismus, aber nicht sozialismus. wie dem auch sei, ja, das gendern nimmt wahnhafte züge an. du sagst dass geschlechterunterschiede wegdiskutiert werden. reden wir auch von biologischen?

Wir haben keinen der dagegen ist... Sagt die Chefin vom Radio die das angeordetnet hat. Ich schmeiß mich weg, si viel Dreistigkeit muss man erstmal haben... 😂😂😂

@Currysuechtig

3 жыл бұрын

Die Seite war allgemein ziemlich dreist und fordernd... "Wenn man keine Lust hat zu gendern, muss man sich halt einen anderen Job suchen.", "Wenn eine Firma keine LGBTQ-Abteilung hat, bewerb ich mich erst gar nicht!". LEUTE, haben die alle zuviel Langeweile oder wieso wird sich über sowas überhaupt unterhalten? Wenn ich irgendwann in meinem Leben soviel Zeit hab, mir über sowas Gedanken zu machen, dann hab ichs echt geschafft. Wird doch alles sowas von gegen die Wand gefahren hier...

@kristinakern775

3 жыл бұрын

@@Currysuechtig corona macht’s möglich. Bis vor kurzem wusste ich nichtmal dass ich cis bin Bzw was es bedeutet und paar Tage später wurde ich darauf aufmerksam gemacht dass es jetzt super straight gibt und ich denk mir einfach es kann doch nicht wahr sein, dass die alle in Kurzarbeit sind und sich innerhalb von einem Jahr solche Sachen ausdenken 😂😂

@user-gj2ql1fd3h

3 жыл бұрын

@@Currysuechtig Wenn du so beschäftigt bist und das Thema für so redundant hältst, warum schaust du dir dann ein halbstündiges Video dazu an und verfasst einen Kommentar?

@TKTnetwork

3 жыл бұрын

Wirklich unglaublich. Mafia pur!

@MrLuddis

2 жыл бұрын

streng genommen hätte sie ja sagen müssen "wir haben keinen und keine", die dagegen sind.... sie hat ihr eigenes Gendern nicht im Griff.

Was vielleicht auch mal diskutiert werden sollte ist das Problem, dass sich Menschen in unserer Gesellschaft immer mehr aufgrund eines oder mehrerer Sachverhalte in Opferrollen drängen um eine höhere moralische Überlegenheit mit dem Sachverhalt bzw.. auch Sachverhalten (als legitimations Grund für diese moralische Überlegenheit) zu erreichen zu wollen, wodurch das gegenüber mit einer potenziellen anderen Meinung leichter denunziert werden kann… … fände ich sehr interessant . Ist nen bisschen durch die Globalisierung von den USA nach Deutschland geschwappt.

@Hexenmeister999

2 жыл бұрын

Ja, wäre ein schönes Thema. Wird nur leider nie dazu kommen :)

@piiinkDeluxe

2 жыл бұрын

Das ist glaube ich auch nah an der Wurzel des Problems.

@floriangramsch9036

2 жыл бұрын

@@piiinkDeluxe war auch mehr als Kritik am video bzw. bst. Teilnehmer als themenvorschlag für ein video gedacht um ehrlich zu sein…

Was ist denn mit Frage eins passiert?^^ Größtenteils eine schöne Diskussion und ich würde mir wünschen, dass man häufiger so ausgeglichen miteinander reden könnte. Und ich liebe das Wort Voldemorteffekt :-)

Danke dass ihr einen alten weißen Mann dabei hattet. Ich glaube seine Existenz alleine hat viele Teilnehmer getriggered.

@jurisommer4634

2 жыл бұрын

Ohne ihn wäre langweilig

@HatinKiwi

2 жыл бұрын

Hahahaha so wahr… die machen alle auf tolerant und politisch korrekt aber pflegen selbst das Feindbild des „alten weißen Mannes“ 😂😂 wie kann man unserer Gesellschaft nur so viel abverlangen und dabei selbst sexistisch und rassistisch sein 🤦🏻‍♂️

@kovskaja

2 жыл бұрын

Der sah auch so aus, als ob ihn das nun verletzt so genannt zu werden und seine Replik war köstlich.

@jg33

2 жыл бұрын

Ich kenne den "alten weißen Mann" persönlich, und kann dir sagen, dass er leider voll und ganz in die Schublade des alten weißen Mannes passt. Sexistisch und toxisch.

@kovskaja

2 жыл бұрын

@@jg33 Lustig. Ich kenne ihn auch persönlich und finde ihn auch etwas sexistisch, wenn ich ehrlich sein soll. Aber ich glaube nicht, dass er sich selbst so wahrnimmt.

Beim voldemort effekt musste ich schmunzeln :)

@leonzibin4958

3 жыл бұрын

Ist das Schmunzeln negativ behaftet oder einfach weil es um Voldemord geht?

@leonzibin4958

3 жыл бұрын

Ich persönlich halte ja seine Argumentation als plausibel und bin in diesem Punkt seiner Meinung, daher stellte sich mir diese Frage

Digga wir sind eine Firma von 20 Leuten, was für LGBTQ Abteilung amk

Heutzutage darf man kaum noch was sagen, ohne als irgendwas böses abgestempelt zuwerden! Jeder fühlt sich angegriffen

Wir sind Menschen und wir unterteilen uns immer mehr in Gruppen. Das wird uns noch in der Zukunft auf die Füße fallen

@akazienoel2009

2 жыл бұрын

Ich habe das Gefühl als wäre das schon früher so viel gewesen und es nicht wirklich gesteigert ist

@outdoorolli5754

2 жыл бұрын

Stimmt - eine Zivilisation kann ohne die die Geschlechter verbindende klassische Ehe als dominante Norm nicht lange überleben, weil sie Zusammenhalt und Motivation zur Produktivität verliert.

@nevelpapperman1597

2 жыл бұрын

👏

@stechuskacktus4287

2 жыл бұрын

Ist doch nicht so kompliziert , es 3 Arten : Den Mensch , die Menschin und Reptiloiden zzzzzzzzz👽👾🐍

@elfsieben1450

2 жыл бұрын

@@akazienoel2009 Ja, es wurde bloß weniger darüber gesprochen und geschrieben.

Wertschätzung kann nicht durch Sprache erzwungen werden. EDIT: für diesen Kommentar muss man "intelligent" sein.

@metalhead6927

3 жыл бұрын

Der Kommentar ist Gold wert ❤

@dialektischerjokus7648

3 жыл бұрын

Genauso ist es.

@PX_Xaver

3 жыл бұрын

Kann sie aber auf lange Sicht beeinflussen!

@dialektischerjokus7648

3 жыл бұрын

@@PX_Xaver Ja, samt nicht intendierter Konsequenzen.

@trumps-ushy-gushy-pouthey64

3 жыл бұрын

Aber sie kann helfen

Ich weiß, in Deutschland gibt es unterschiedliche Regiolekte, aber in Teilen des Rheinlands ist "Mohrenstrasse" idR. die Ableitung von Moritz/Mauritius, weist z.B. auf eine Kirche St. Mauritius o.ä. hin. Das macht dieses Beispiel manchmal schwierig, denn der Name hat nicht überall eine Ableitung von "Mohr" im Sinne von "Schwarze Person"

Es wird immer Zigeunersoße, Negerkuss etc heißen! Und der Plural von Zuschauer ist "die Zuschauer" ! Und nicht Zuschauerinnen

Was mich auch extrem stört, ist, dass nur positive Wörter gegendert werden. Hab noch nie gehört, dass gefordert wird, dass von Verbrecher*innen oder Terrorist*innen geredet wird.

@linusbohm2088

3 жыл бұрын

Words.

@kirareiter5700

3 жыл бұрын

Quatsch, alle Menschen die ich kenne, die Gendern, machen das auch IMMER. Auch im Uni-Kontext wird bei uns durchaus von Verbrecher*innen oder um ein Beispiel aus dem privaten zu nennen, von Idiot*innen gesprochen.

@JustmahWay

3 жыл бұрын

Stimmt. Weißt du woran das liegt? Maskulin/Mann = böse. Der Genderquatsch kommt aus dem Femininsmus. Der Mann wird mittlerweile völlig verteufelt.

@samedov7778

3 жыл бұрын

@@kirareiter5700 noch nie sowas lächerliches gehört. In was für einer Bubble lebst du bitte.

@tweet334

3 жыл бұрын

@@kirareiter5700 Haben deine gendernden Kommilitonen auch mal was von Plural gehört? Der Plural ist dem Genderstern sein Tod, was viele nicht wissen.

Warum ist es wichtiger, so zu sprechen, wie es andere gerne hätten, als so zu sprechen, wie ich es gerne möchte? Ist es nicht eine totale Hybris, von anderen immer alles zu verlangen, damit ich mich selbst immer wohlfühle. Eine merkwürdige Vorstellung von Gesellschaft. Subjektiv kann ich mich täglich von 1000 Dingen beleidigt fühlen, die andere für absurd halten. Toleranz bedeutet ja, Dinge zu akzeptieren, die ich selbst nicht teile. Es bedeutet eben nicht, von anderen das zu verlangen, was ich gerne hätte.

@the-new-heart

2 жыл бұрын

Noch nie eine größere Wohltat an Kommentar zu diesem Thema gelesen, danke dafür! ❤️ Hier kommen wir endlich mal zu dem eigentlichen Kern der Problematik..

@elbohne5636

2 жыл бұрын

Es geht nicht darum, so zu sprechen, wie andere es gerne hätten, sondern darum, zu zeigen, dass man alle in seinen Äußerungen miteinbezieht. Das schließt einen selbst ja nicht aus. Ich glaube, darin liegt auch begründet, warum ich nicht verstehe, warum man sich derart gegen ein kleines * wenden kann, wo es ausschließlich um Inklusion geht. (Haha ausschließlich um Inklusion, haha; pun intended) Mir stellt sich da die Frage, inwieweit es nicht doch um mehr gehen muss. Dass Sprache wächst und sich selbst entwickelt, ist selbstverständlich. Und ob man jetzt Straßennamen wie Mohrenstraße umbenennen muss, erschließt sich mir auch deshalb nicht vollständig, weil das Wort heute höchstens noch historische Bedeutung und keine rassistische hat. Ein Miteinbezug aller zu unserer Gesellschaft gehörenden Personen in die Sprache sollte doch aber nicht problematisch sein.

Ich bin der Überzeugung das die Sprache wenig Einfluss hat, denn wir können Gendergerecht sprechen und dennoch abfällig denken. Viele verwenden die Gendergerechte Sprache nicht, weils einfach auch zu kompliziert ist, ständig daran zu denken. Das heißt nicht das es ihnen egal ist. Im Gegenteil ständig an das "Gendergerechte" zu denken, reduziert meiner Ansicht nach Menschen alleine auf das Geschlecht, und wir sind doch soviel mehr. Sprache kann uns immer wieder unbeabsichtigt verletzen. Ich bin weiß, weiblich geboren und definiere mich auch als Frau, ich bin Mutter, Ehefrau und noch soviel mehr. Worte die andere sagten haben mich schon öfter verletzt, eine Erfahrung die ein jeder Mensch macht. Meistens ist es ein Missverständnis, Unachtsamkeit, selten ist es wirklich bewusst passiert. Aber dann muss man Kommunizieren mit dem Gegenüber, nur so kennt man auch seine Motivation hinter den Worten. Das ist es was wir brauchen, Kommunikation und Respekt voreinander. Das kommt nicht durch Sprachzwang, sondern wenn man einmal aufhört, anderen ständig Böswilligkeit zu unterstellen. Was die Aussage betrifft: "Wenn ich sehe das eine Firma keine Diversityabteilung hat, dann bewerbe ich mich da gar nicht" Im ernst, mal davon ab das nicht jede Firma groß genug ist, um sich den Luxus einer solchen Abteilung zu leisten. Unterstellt diese Aussage das alle die sich nicht darauf stürzen gegen Diversity sind. Was genau das ausschließende, abwertende und verletzende Verhalten ist, das den "genderfeindlichen" Menschen vorgeworfen wird.

ich finde es sehr grenzwertig zu sagen "Sagt der weisse Man", weil das genau so "Abwertig ist" als würde ich etwas wegen seiner Hautfarbe sagen. Ich weiss das in der Geschichte der Menschheit vieles so verlaufen ist, was nicht hätte sein sollen. Aber wegen dem das Rederecht oder deren Meinung und Argumentation wegen der Hautfarbe wieder zu missachten ist ja genau das, was ja fahlsch läuft oder nicht? So wie ich das bis zu diesem Zeitpunkt mitbekommen habe.

@celineuzun8366

2 жыл бұрын

Es soll jetzt keine bös gemeinte Kritik sein, aber ist es so schwer, in einer solchen Debaten mal sachlich zu argumentieren und nicht immer auf das Euseres des Redner zu schauen und wegen dem ein Gegenargument zu finden. Nur weil jemand das nicht extrem miterlebt hat wegen seiner Hautfarbe diskriminiert zu werden, heisst es nicht das er noch nie Diskriminiert wurde ( es gibt sehr viele Momente, wo ein Mensch diskriminiert werden kann) und keine Erfahrungen in diesem Gebiet hat.

Eine herrlich unaufgeregte Diskussion. Eine echte Wohltat inmitten der Ich-hab-Recht-Schreierei, die man sonst (im Netz) überall beobachten kann... Danke dafür.

@hodelhophopp9386

3 жыл бұрын

Absolut dieses Format ist so viel zielführender als jede talkshow wo am ende doch nur jeder beleidigt ist

@OkabexKurisu

3 жыл бұрын

die gelbe Seite beanspucht schon sehr stark die Moralhoheit. Ziemlich gefährlich was hier passiert.

@jacki370

3 жыл бұрын

@@Unix_Based Dein Kommentar spricht dafür, dass du dich nicht mit LGBTQI* Thematiken auseinander gesetzt hast und dementsprechend eigentlich keine Ahnung hast, wovon du sprichst. Dich betrifft die Problematik nicht, also schlussfolgerst du, es existiere nicht. (So bezeichnest z.B. du die Julia Monro fälschlicherweise als "Transtyp", wobei sie eine Transfrau ist. Oder ziehst Transsein ins Lächerliche, wenn du davon sprichst, dass Menschen sich als "Schrankwand" fühlen.) Bevor du jegliche Genderproblematik als übertrieben/falsch/lächerlich betitelst, lies dich doch erst mal ein. Trans* ist im übrigen kein neuer "Trend". Stichwort (z.B.) Two-Spirit bei indigenen Völkern Amerikas. Gibts also schon immer, wurde nur lange Zeit/wird immer noch unterdrückt. Und du bist ein Teil dieses unterdrückenden Systems.

@wuzgoinon6332

3 жыл бұрын

@@jacki370 ohweia, er hat aber recht mit dem was er da sagt.

@jacki370

3 жыл бұрын

​@@Unix_Based Schön, dass du meinen Kommentar so detailliert beantwortet hast. Ich fürchte, das Hauptproblem, das wir miteinander haben, ist, dass du Transsein als Krankheit bezeichnest. Dazu würde mich interessieren, auf welche Quellen du dich beziehst, sprich wo hast du dich eingelesen? Vielleicht kann ich dich dann besser nachvollziehen.

Neele hat die allgemeine Problematik plus Lösung einfach perfekt ausformuliert und rübergebracht, ich ziehe meinen Hut.

@Hshdjdjdhd

2 жыл бұрын

Wann?

@Hshdjdjdhd

2 жыл бұрын

@@protect_trans_lives danke für die Erklärung :) meinte eigentlich mit wann, dass thetjguy Mal ne timestamp Postet was eigentlich Standard ist, aber kp haha

@Hshdjdjdhd

2 жыл бұрын

@@protect_trans_lives nee man ich zieh mir das nicht rein, hab da schon ne Meinung zu und joa. Ich finde dass Sprache sich selbst entwickelt und nicht durch Gesetze bestimmt werden kann wie wer wann wen nennen muss und so. Als ob wir keine anderen Probleme haben. Dir auch ein schönes Wochenende :)

@vuralkurtal2982

2 жыл бұрын

@@protect_trans_lives dann erklär mir doch mal ob das Wort "Teacher" (englisch für Lehrer) nun maskulin oder feminin ist. im Englischen gibt es auch nur eine Form (im türkischen beispielsweise auch) und diese entspricht unserem generischen Maskulinum und da empfindet man es aber nicht als maskulin, da dies für alle geschlechter gilt. Die deutsche Sprache ist schon kompliziert genug. Warum also sollte nicht das generische Maskulinum genommen werden? Alternativ dazu stünde uns das femininum womit die wörter länger werden würde und jeder umdenken müsste (und im umkehrschluss weiblich behaftet wären für alle die bei maskulin das gleiche für männlich denken). Wieder alternativ dazu könnten gänzlich neue Wörter erfunden werden, was auch nicht zielführend sein dürfte. An dem Beispiel mit Frau und Fräulein wurde es doch gut beschrieben. Es muss sich einfach auf eine Form geeinigt werden, welches so einfach wie möglich ist und die Sätze nicht weiter verkompliziert. Mit der zeit werden die menschen dieser form dann kein geschlecht mehr zu screiben, wie heutzutage die Anrede Frau sowohl für verheiratete als auch für unverheiratete Frauen steht.

@movietime5333

2 жыл бұрын

Ich bin in sie verknallt

Ich bin Frau und benutzte Sprache so, wie man sie mir beigebracht hat. Vieles wird männlich dekliniert, aber die Mehrzahl z.B. weiblich. Sie bekommen den Artikel "Die". Es ist nicht diskriminierend für mich! Und ich spreche, wie ICH WILL!

Nele wird ja fast verrückt. Gefühlt will man sie ja missverstehen. Sie hat aus meiner Sicht recht.

20:50 Was ist das denn für eine Argumentationswiese?? Das Argument ließe sich genauso umdrehen: "Es steht jedem, der gegendert werden möchte frei, seinen Job in einem Unternehmen (resp. Institution, Behörde, etc.), welches gendern nicht umsetzt, aufzugeben und sich einen anderen Job zu suchen!" Wo kommen wir denn da hin, außer immer weiter voneinander weg? Diese Diskussion ist sowieso schon schwierig, weil der "weiße Mann" seine Meinung nicht äußern darf, weil er ja ein "weißer Mann" ist. Er hat nichts zu sagen weil er nicht direkt, sondern nur indirekt betroffen ist? Dieser Weg führt Deutschland an einen Ort, an dem freie Meinungsäußerung nicht möglich ist. Man versucht nicht, sich in der Mitte zu treffen, sondern das Blatt zu wenden. Immer wieder schwingt für mich in den Aussagen der Genderidiologen eine gewisse Rachsucht gegen Personengruppen mit, die in das bestehende System genauso hereingeborenen wurden, wie sie selbst. Sie stellen sich als weiße Ritter dar, die Ungerechtigkeit beenden wollen und verlieren den Blick dafür, dass sie zu dem werden, was sie gewollt waren zu bekämpfen. Jede*r ExtreMIST*in ist Mist*in!

@MixxedMeFunny98

3 жыл бұрын

Ich verstehe was du meinst, jedoch ist es mehr als frustrierend wenn sich die Gesamtheit der PoC einig darüber ist, dass es Rassismus gibt und Nachteile mit sich bringt für Leute wie mich und das sogar ein großer Teil der weißen Menschen bejaht, dann aber wieder unbedingt weiße darüber urteilen und sprechen und uns sagen wollen was nun richtig und was falsch ist. Das ist an sich schon grund rassistisch, weil das bedeutet dass Weiße damit nicht klarkommen mal nicht mitreden zu können. Weiße wurden nie exkludiert oder abgestempelt, deshalb glaubst du (absolut ohne das böse zu meinen) dass deine freie Meinungsäußerung eingeschränkt wird. Tatsächlich ist es jedoch so, dass du nach wie vor sagen kannst was du willst, es ist im Zweifel nur eher als nicht mehr salonfähig zu bezeichnen und du wirst dafür ggf. Gegenwind bekommen.

@blaumacherxy

3 жыл бұрын

@@MixxedMeFunny98 ich versteh jetzt nicht, wiesoin deinem Beispiel bloß weiße darüber urteilen, ob rassismus vorhanden ist und wieso es vor allem in Deutschland, also einem übermäßig weißem Staat verwundert, wenn übermäßig (nicht bloß!!!) weiße in nem Gericht darüber urteilen würden Außerdem implizierst du doch das weiße grundsätzlich die poc community und ihre bedürfnisse nicht verstehen wollen / dafür eintreten wollen wenn du sagst das das prinzipiell rassistisch ist also das da grundsätzlich ne art hass oder so ist? Ich hoff doch stark das dem nicht so ist "Das ist an sich grundrassistisch weil das bedeutet das weiße nicht damit klar kommen mal nicht mitreden zu können." Seh ich halt überhaupt nicht. Wieso ists rassistisch in einem thema mitreden zu wollen das einen selber vllt nicht betrifft?? Das würde heißen das vor gericht wenn ein urteil gegen ne frau ausgesprochen werden würde die richterin zwangläufig weiblich sein müsste um sicher zustellen dass da nix sexistisch war oder was?? Es gibt immerhin nen unterschied zwischen 1. In nem thema mitreden von dem man nicht betroffen ist 2. In nem thema mitreden von dem man keine ahnung hat Grundsätzlich wäre also deine aussage rassistisch da du jeglicher weißer Bevölkerung unterstellst weniger zur konversation beitragen zu können als jeglicher schwarzer bevölkerung was im Endeffekt genau Rassismus ist Oder du meinst das es automatisch einen interessenkonflikt gibt und die weiße bevölkerung die schwarze Bevölkerung aktiv diskriminiert ... was echt kacke wär hoffe ich wieder das es nicht so ist oder wir zumindest davon wegkommen wenn ich was falsch verstanden habe les ich gern weiter ich habe nicht die absicht nen arsch zu sein

@omegapirat8623

3 жыл бұрын

@@MixxedMeFunny98 Ja es gibt strukturellen Rassismus in Deutschland. Würde man sonst in Deutschland offen über Rassengesetze (Migrantenquoten) debattieren? Zudem hast du dich auch rassistisch geäußert.

@Futurepointmusic

3 жыл бұрын

@@omegapirat8623 der Begriff Migrant definiert sich ins keinster Weise über die Rasse eines Menschen, ich glaube du verwechselst da etwas

@BuGGyBoBerl

3 жыл бұрын

@@MixxedMeFunny98 ne wenn hier wer rassistisch war dann du. was spielt es denn für eine rolle ob jemand weiß oder schwarz oder lila ist? du bist hier der der sagt, das es problematisch ist, wenn jemand der weiß ist mitredet. warum. hier gehts um die sache. solange man, egal von welcher seite, in kategorien wie weiß/schwarz etc denkt oder quasi eine art wettkampf daraus macht siehe "früher konnten wir nicht mitreden, jetzt hälst du dich mal zurück weißer mann", kommt nur rassistischer scheiß raus und keinem ist geholfen. willst du rassismus bekämpfen red über das thema, aber lass die hautfarbe etc raus. das ist so offensichtlich falsch, das es einen wundert warums doch passiert. jeder kann seine meinung äußern und wird daran bemessen. sobald wir anfangen die meinung jemanden als falsch anzusehen weil er der weiße alte mann oder der schwarze XYZ ist betreiben wir selbst rassismus und sind der helfer der ideologie die wir bekämpfen.

Techniker m/w/divers steht bei uns draußen in der Firma. Da es bei uns viele Englische Bezeichnungen gibt habe ich mir erst gedacht: Wozu brauchen wir Taucher? Hab ich was verpasst? Ist das eine neue Berufsbezeichnung? Ich habe ca. zwei Wochen gebraucht um zu verstehen dass divers kein englisches Wort ist. 😅

Meiner Meinung nach ,sollte unsere sogenannte " Soziale Gesellschaft " erst mal offener werden und die Menschen sollten auf einander zugehen anstadt darüber nachzudenken wie man sich gegenseitig definiert ,seit wie ihr seit und macht eure Zukunft nicht an Wörtern fest .

Denken beeinflusst die Sprache und die Sprache beeinflusst das denken wechselseitig. Für eine Änderung muss also an beiden Stellen angepackt werden 😊

Für mich ist die gendergerechte Sprache eine unnötige Ablenkung von den wahren gesellschaftlichen Problemen. Ich lebe schon mein ganzes Leben als emanzipierte Frau und musste teilweise auch hart dafür kämpfen. Das habe ich aber durch Taten erreicht und nicht durch Gender - Sternchen. Außerdem unterrichte ich Deutsch in Integrationskursen. Hier hilft die gendergerechte Sprache sicher nicht, um bei den Menschen aus anderen Kulturen Verständnis und Akzeptanz für Gleichberechtigung zu erwecken

@ZDFheute

3 жыл бұрын

Hi, Christa! Was würde deiner Meinung nach zu einer Welt beitragen, die gleichberechtigter ist?

@senseless6537

3 жыл бұрын

Vielleicht sollten man zunächst das Thema "Gerichtigkeit" anzapfen? Ich finde es wichtiger darüber zu reden anstatt bei den Diesen Wahnsinn mit zu machen. Zur Zeit leben viele Menschen ohne Gerechtigkeit! Diese Menschen können geholfen werden mit Hilfe ☎️ unsere Hilfe. #STOPPSKLAVEREI ES Gibt da IJM Deutschland. Die befreien Menschen aus modernen Sklaverei und Menschhandeln (IJM mit z. B. Philippinen und Indien). Die Arbeiten mit der Regierung "zusammen". Die Überführen Die Täter damit die auch "härter" bestraft werden und suchen nach weiteren Menschen die Betroffenen sind... Wir können die Organisation unterstützen mit Geld, weiter erzählen, das es sowas immer noch gibt ect.. Es ist übel zu hören das Menschen ihre Menschlichkeit beraubt werden aus Gier! I. Sexuellen Bereich ( Zwang und Kinderprostituiertion...) II. Arbeit Bereich ( 16 Stunden arbeiten für einen geringen Lohn wegen Schuldknechtschaft ) Aktuell steigen die Anzahl von Cybersex Ausbeutung von kinder! Diese kinder sind nicht nur 10-12 Jahre. Die sind auch unter 1 Jahr alt. Es ist übel 🤮 das Menschen sowas vorlagen! Das Kinder werden" gezwungen" sich anzuziehen und werden per live stream noch vergewaltig . Die Täter sind der hinter der Camera bei live stream und der vor Ort wo es stattfindet (mit die es mit Anleiten.) Das sind meist die eigne Eltern und Verwandte... 😞😖 Warum redet man wenig auch über die Loverboy Methode.. Das sollte in der Schule besprochen werden! Die suchen sich ja dort die neuen Opfer.. Loverboy Methoden unddann wird die Frau in die Zwang Prostitution gestoßen... Oder vergewaltigt 😞😖 Was denkt ihr dazu?

@Idontknow-hy1dh

3 жыл бұрын

@@ZDFheute Wir schaffen die Sonderrechte der Frauen ab, wie Frauenparkplätze und Frauenquote!

@Idontknow-hy1dh

3 жыл бұрын

@Mischuggi 🤣 Wie Schutzbedürftig? Gleiche Rechte, gleiche Pflichten! 😉✌️

@Idontknow-hy1dh

3 жыл бұрын

@Mischuggi 😂 Frauenparkplätze? 🤣

Ich als Mädchen fühle mich beim maskulinen Plural auch angesprochen, ich glaube, meistens ist das gar nicht so genderspezifisch gemeint, es ist einfach viel verständlicher als das immer mit Sternchen oder Doppelpunkt zu machen, soll aber Frauen keinesfalls ausschließen. Am schlimmsten finde ich aber, dass durch die neuen Schreibweisen einfach der eigentlich Gehalt des Textes verloren geht, weil wir so auf das Gendern fokussiert sind.

@christinaehrlich9432

3 жыл бұрын

1000 daumen von mir! Hoch natürlich

@vanessam.728

3 жыл бұрын

@@christinaehrlich9432 vielen Dank😊

@charlotte2816

3 жыл бұрын

Also ich muss sagen an der Uni wird in allen Texten gegendert und mir ist das am Anfang nichtmal aufgefallen, da durchaus der Inhalt im Vordergrund steht. Ich will jetzt niemandem vorschreiben, wie die Person sich ausdrücken soll, aber an sich sind das in der Sprache nichtmal viele Wörter die angeglichen werden müssten. :)

@tobe259

3 жыл бұрын

Völlig richtig, informationstheoretisch völliger Schwachsinn, da die Informationsdichte mancher Sätze teils halbiert wird, da zuviele Zeichen fürs gendern verbraucht werden und das nur nur damit sich sehr "spezielle" Menschen auch angesprochen fühlen xD

@maxhase8484

3 жыл бұрын

Jup da ist in der Tat was dran, dieser Context Switch ist extrem ungesund um bei der Sache zu bleiben. Die Gesellschaft hat ohnehin ein Problem mit der Aufmerksamkeitsspanne

Sprache hat einen sehr großen Einfluss auf das Denken. Ich frag mich wem schadet das gendern. Und in das generische Maskulinum wird nicht jeder mit einbezogen. Das Makulinum sagt ja wer mit einbezogen wird. Der Mann. Aber es gibt noch Frauen, Menschen mit einer Transidentität und so vieles mehr. Es gibt nicht nur Männer und Frauen. Die Welt ist so viel Bunter. Also sollte man sie anderen auch miteinbeziehen

Wie der Moderator einfach aus sieht wie eine Mischung aus Jim Carrey und Johnny Knoxville

Ich habe mich immer angesprochen gefühlt, als der Lehrer gesagt hat: "Guten Morgen Schüler" Ich hatte auch noch nie Probleme damit, Kunde zu sein. Natürlich kann mich als einzelne Person auch gerne Kundin nennen, ist aber nicht nötig. Ich kapier nicht wo da das Problem sein soll vor allem, weil der Plural mit dem weiblichen Artikel "die" gebildet wird. Ich hab noch nie einen Mann gesehen, der sich da ernsthaft drüber beschwert hat.

Ich möchte mit "woke as fuck" angesprochen werden, danke.

@Christian-ib1gd

3 жыл бұрын

Ist waf okay für dich?

@Falcodevienna

3 жыл бұрын

@@Christian-ib1gd so respektlos

@Felinaz

2 жыл бұрын

@@Christian-ib1gd I'm talking WAF WAF WAF

Ein Punkt der noch nie irgendwo angesprochen wurde, vielleicht kann mir das jemand erklären: Gendersternchen funktioniert nur in der Mehrzahl oder nicht? Im Plural gibt es nur einen Artikel "die". Die Ärzte, die Ärztinnen, die Ärzt*innen. Aber wenn ich sage "Ich geh zum Bäcker" bzw. zu DEM Bäcker, weiß ich auch nicht ob dort ein Mann oder Frau oder jemand Binäres hinter der Ladentheke steht. Aber sobald ich den Artikel verwende muss ich mich bereits entscheiden welches Geschlecht ich verwenden möchte. zu DEM Bäcker oder zu DER Bäckerin. Das ist was ich so lächerlich finde. Ein Wort für alle reicht und ich persönlich stelle mir bei "Ärzte" nie Männer vor, sondern geschlechtslose, gesichtslose, abstrakte Figuren in weißen Kitteln. Ich bin in allen Punkten ganz bei Nele und wenn sie nicht so schnell reden würde, würden ihre Argumente auch besser auf der anderen Seite ankommen, glaub ich XD Die Transfrau (Name vergessen) hingegen scheint am wenigsten offen zu sein von ihrem Standpunkt auch nur einen Millimeter abzurücken.