Weitere Infos Zum Thema findet ihr hier: Debatte um Wokeness www.augsburger-allgemeine.de/kultur/gerechtigkeit-wokeness-ist-fluch-und-segen-zugleich-id63677136.html www.galileo.tv/life/wokeness-warum-dieses-schlagwort-so-umstritten-ist/ Cancel-Culture und Wokeness: Gefangen im Debattenkreislauf - dieStandard - derStandard.de › Wissen und Gesellschaft Vorteile von Wokeness www.berliner-zeitung.de/wochenende/rettet-die-wokeness-ein-plaedoyer-fuer-eine-hoefliche-ethik-li.171207 taz.de/Woke-Bewegung/!5862205/ Kritik an Wokeness www.nzz.ch/feuilleton/wokeness-wie-aus-dem-kampf-gegen-rassismus-eine-ideologie-wurde-ld.1708454 taz.de/Professorin-ueber-Wokeness/!5941899/

@Merlinbraun5555

7 ай бұрын

Gelb

@mistressfreezepeach

7 ай бұрын

James Lindsay's Rede vor dem EU Parlament ist eine passable Zusammenfassung

@kaymon1711

7 ай бұрын

Nehmt bitte mal Stellung dazu, dass es zwei (!!!) Unionspolitiker*innen möglich gemacht wird, hier Wahlkampf zu machen. Diesen machen sie sonst im Hetzmedium NIUS und auf X! Das solltet Ihr auch gesehen haben. Sehr kritisch!

7 ай бұрын

Könnte @unbubble mal anfangen die ungeschnitten Gespräche als Video zu posten? Das wirkt immer wieder sehr zugespitzt und zerstückelt.

@mistressfreezepeach

7 ай бұрын

eine simple Beschreibung der Methodik: "Nenne alles worüber du Macht haben willst -istisch, -phobisch oder -normativ, bis es zersetzt ist oder bis du Macht darüber hast."

Dieses Format treibt mich jedes Mal an die Belastungsgrenze. Wir sollten in der Schule das Pflichtfach Logik einführen. So wird das nichts mehr.

@eksi3boyutu

7 ай бұрын

@MinecraftPony155

7 ай бұрын

Gibt es ja theoretisch in der Form von Werte und Normen, aber das ist ja leider freiwillig und erst ab der 11. Klasse wählbar. Über das Fach bin ich zum Beispiel auf Veganismus gekommen, weil ich dadurch gelernt habe, in meinem Alltag inkonsistente Logik überall zu hinterfragen. Deshalb muss das Pflichtfach ab der 5. Klasse sein!

@Egooist.

7 ай бұрын

"Logik" kann man immer gebrauchen, aber in Fällen wie diesem wäre sicherlich auch ein solides Grundwissen in _Rhetorik_ hilfreich, um einerseits die eigenen Überzeugungen klar zu kommunizieren & andererseits Scheinargumente direkt zu entlarven.

@Nameru26

7 ай бұрын

Oder zumindest als exkurs im mathe grundkurs

@mayb2023

7 ай бұрын

​@@MinecraftPony155gab es in meiner Realschule leider überhaupt nicht. Wir hatten nur Ethik Unterricht, aber da haben wir keine wirkliche Ethik behandelt

Dieses: Wenn du dagegen bist, bist du einfach noch nicht aufgeklärt genug, finde ich egal zu welchem Thema anmaßend.

@mistressfreezepeach

7 ай бұрын

nur sie haben die Gnosis, das heilige Wissen darüber wer wir sind, wo wir hingehen und wie wir dorthin kommen. Es ist eine Kultreligion.

@fckcptlsm

7 ай бұрын

​@@mistressfreezepeachechte religionen aus denen diese ganzen menschenfeindlichen ideen kommen sind natuerlich viel besser...

@Funaru

7 ай бұрын

Genau dieses Gehabe verdeutlicht, dass die woke Bewegung einer pseudoreligiösen Ideologie anhängt.

@nelu2371

7 ай бұрын

Heul doch dikka so wars schon immer für Konservative

@Rastayeti666

7 ай бұрын

Gendern ist das Latein der heutigen Zeit. Eine "Sprache" die selbsternannte Eliten vom Pöbel trennen soll, darum ist auch jeder der dagegen ist einfach zu dumm oder ungebildet. Man gendert nicht wegen Inklusion von Gruppen, denn dann würde man Fremdsprachler und Leute mit Sprachproblemen nicht einfach komplett ignorieren, sondern man gendert um gewisse Gruppen auszuschliessen

Salma ist leider die falsche Moderatorin für solche Themen, da man Sie jedes mal eindeutig zuordnen kann, das fällt mir insbesondere seit der lächerlichen Body Positivity debatte auf.

@timmueller7656

7 ай бұрын

Immer bei so schweirigen Themen ist sie leider Moderator und damit komplett überfordert.

@777777dirt

7 ай бұрын

Salma ist das beste Beispiel gegen die woken, nur durch eine Quote können solche unfähigen Leute einen solchen Job ausführen. Man muss sich das immer wieder ins Gedächtnis rufen, das soll die Elite unseres Landes sein, die von uns bezahlt wird und vor einem Millionen Publikum spricht.

@TheMorred

7 ай бұрын

@@timmueller7656Ohne sie ist das Moderatorenteam aber nicht divers genug.

@GutenTag12345

6 ай бұрын

Das denke ich auch JEDES Mal! Kann sie immer zuordnen, 0 Problemo

@lottikarotti8362

6 ай бұрын

Ich empfinde sie auch an vielen Stellen als eher ungeeignet und etwas unprofessionell.

Nehm doch den Arzt letztens der offensichtlich bei Übergewicht medizinisch argumentiert hat und nicht böse und ER Dafür geflamt wurde. Das ist ein Negativ Aspekt der wokeness

@TheDamina1

7 ай бұрын

Er wurde hauptsächlich dafür kritisiert, dass er eine Studie (falsch) zitiert hat und Korrelation mit kausalität gleichgesetzt hat.

@freunddeswaldes575

6 ай бұрын

@@TheDamina1 Nein, er wurde von allen Diskussionsteilnehmern sowie der Moderatorin dafür kritisiert, dass er gesagt hat, dass Übergewicht statistisch viele Krankheiten auslösen kann. Körperliche wie psychische. Man hat ihm darauf Fett-Feindlichkeit vorgeworfen und dass er dicke Menschen in eine Schublade steckt und sagen würde, die sind alle faul und krank und hässlich. Eine völlig falsche Interpretation seiner Aussagen, und genau da hört Wokeness für mich auf. Wir können Menschen nicht verurteilen, nur weil sie Dinge sagen, die wir selbst evtl. als verletzend empfinden, wenn sie es objektiv nicht sind. Und genau das ist der Punkt der gelben Seite. Man sagt etwas, bspw. statistisch werden die meisten Sexualdelikte von Menschen mit Migrationshintergrund begangen. Daraufhin zu erwidern, dass der Herausgeber, oder der, der es sagt ein Rassist ist, ist einfach falsch. Oder das Menschen, die nicht Gendern möchten, aus welchem Grund auch immer, als xyz bezeichnet werden. Ist auch einfach falsch. Mein Vater ist Soldat, und hat als Meinung, dass wir den Minderheiten ein viel zu große Menge an Aufmerksamkeit schenken, wo es doch viel wichtigere Themen aktuell gibt. Schwupps war er ein Nazi, obwohl er noch nie einen Menschen (bewusst) diskriminiert hat. Und genau das müssen wir verhindern. Es muss Okay sein Meinungen zu sagen ohne in neue Schubladen gesteckt zu werden, von Menschen, die Schubladendenken beenden wollen.

@danieloberhuber8501

6 ай бұрын

@@TheDamina1das ist eine bewusste & dümmliche falsche wiedergabe von tatsachen - es ist leicht nachweisbar, dass ABSOLUT ALLES was er gesagt hat, mit heutigen wissensstand, biologischen fakten entspricht! im gegenteil, er hat sich teilweise sogar zu sehr einschüchtern lassen u dadurch eindeutige fakten unbewusst selbst „relativiert“ …

@aigmka1426

6 ай бұрын

​@@TheDamina1das war nicht der Fall er hat es nicht gleichgestellt sonder klar als korrelation aufgezeigt

@deolecko3757

6 ай бұрын

nach dem Video hat er allerdings extrem viel Zuspruch erhalten und Unterstützung im Video selber wollte man ihm etwas aufdrücken was er nicht verkörpert hat

Kompromissvorschlag: weniger Kulturkampf, mehr Klassenkampf.

@finanightmare1993

7 ай бұрын

YES!!!

@Mehrdystopiewagen

7 ай бұрын

Imp ist der Beste!

@nietzscheente1271

7 ай бұрын

Imp ist ens Bestens!

@Gutave

7 ай бұрын

Aber der auch bitte gemeinsam!❤

@xellos5262

7 ай бұрын

In Deutschland? Not gonna happen. Der Bio-Deutsche ist eine gute Arbeitsdrohne, ohne eigene Interessen und ohne eigene Meinung. Er steht morgens um 6 auf und geht brav zur Arbeit. Nach der Arbeit geht er in den Biergarten und trinkt seine Sorgen weg. Am Stammtisch regt er sich über die Ausländer auf und zitiert die letzten Schlagzeilen der Bildzeitung, um dann nach Hause zu gehen und vor dem Fernseher einzuschlafen. Vielleicht haben wir Glück und GenZ räumt den Laden in den nächsten 20-30 Jahren mal auf, aber einen Klassenkampf wird es nicht geben, bevor alle vor 1970 geborenen weggestorben sind.

Nur mal so als Denkanstoß: Vielleicht sollte sich die unbubble-Redaktion auch mal bewusst machen, in welcher Bubble sie selbst steckt und bei Themen, die sie selbst nicht unparteiisch beurteilen können, Hilfe hinzuziehen von Leuten, die nicht in derselben Bubble stecken.

@King.A93

7 ай бұрын

@@SchnarchSchlaf-xz4ix du bist ja ein schlauer

@neblizz

7 ай бұрын

Da bin ich ganz deiner Meinung! 🙏🏼

@ImAmirus

6 ай бұрын

Als jemand mit sehr einer kleinen Menge an Erfahrung in Biologie finde ich es lächerlich, dass es Leuten mit noch weniger Erfahrung gestattet wird zu reden als wüssten sie alles. Normalerweise sind Transpersonen immer besser in Biologie informiert, da sie sich damit logischerweise beschäftigen. Dass Geschlecht nicht wirklich binär genannt sein kann steht in Bio-Lehrbüchern seit den 1950ern aber es gibt trotzdem Leute, die sich einbilden es besser zu wissen.

@Lisa-dl8wq

6 ай бұрын

Interessant. Kannst du mir dazu Quellen nennen? Ich würd mich gerne mehr damit beschäftigen.

@danieloberhuber8501

6 ай бұрын

@@ImAmirusda dein beitrag zwar recht kryptisch u relativ „undeutsch“ formuliert ist, würde ich dir dennoch bewusste u gleichzeitig dümmliche desinformation vorwerfen - selbstverständlich gibt es in der humanoiden biologie nur 2 geschlechter! kein seriöses biologiebuch oder kein seriöser biologe wird gegenteiliges bestätigen …

Ich habe mir jetzt genug über Wokeness angehört. Mir reichts. Ich möchte in meinem Alltag mein Gegenüber einfach nur als Menschen betrachten und nicht als Vertreter eines Geschlechts, einer Kultur usw.. Wir sind doch alle gleich und verdienen qua Mensch sein den gleichen Respekt

@chimneyimp1486

7 ай бұрын

Ich habe auch das Gefühl, dass keine andere Gruppe mehr nach Hautfarbe und Geschlecht und ähnlichen Merkmalen trennt als diese.... dieses Gefühl hält sich schon seit ca 10 Jahren

@93princezz

7 ай бұрын

Und das bedeutet, dass man sich diskriminierende Strukturen überarbeitet und für sich selbst reflektiert und diskriminierende Dinge nicht mehr sagt oder macht

@schmidtkowskie

7 ай бұрын

Richtig, es ist aber leider nicht so, deswegen werden diese Randgruppen jetzt sichtbar gemacht, weil sie in der öffentlichen Wahrnehmung einfach nicht existieren und dadurch an vielen Stellen nicht mitgedacht und diskriminiert werden.

@syradon4051

7 ай бұрын

Boah ja bitte Ich hab keinen Bock zu gendern oder anderweitig woke zu handeln. Ich bin gut zu den Menschen die zu mir gut sind und ich bin abweisend zu denen die schlecht zu mir sind. Dabei ist mir die Herkunft, Geschlecht etc. egal.

@schmidtkowskie

7 ай бұрын

@@syradon4051 zwingt dich ja auch keiner

Zum Gendern gezwungen werden ist eine Formulierung, die so nicht akkurat genug ist. Ich als Studentin beispielsweise wurde nicht zum Gendern gezwungen, also ich werde nicht weggesperrt, wenn ich es nicht tue. Allerdings droht mir bei Hausarbeiten Punktabzug, wenn ich nicht konsequent (und vor allem mit Sternchen, weil das die Dozentin so will!) Gendere. Und ich finde - das geht gar nicht. Das ist zwar kein Zwingen, aber es ist halt irgendwo ein bisschen Erpressung (in Ermangelung eines treffenderen Wortes).

@valyrya

7 ай бұрын

Ich gebe dir Vollkommen recht und statt Erpressung könnte man Nötigung sagen :)

@wladimirputin2310

7 ай бұрын

Def. Zwang: Ausschließlich auf den Menschen bezogen ist Zwang eine äußere und/oder innere Nötigung zu Handlungen oder Denkinhalten, die nicht mit der freien Entscheidung einer Person oder mehrerer Personen übereinstimmen.

@nan6713

7 ай бұрын

Das ist, was man in der DDR als "freiwilligen Zwang" bezeichnet hat, nichts anderes.

@Graphiel_Corbeau

7 ай бұрын

Ich finde das geht einfach gar nicht, zumal es nicht einmal eine einheitliche Regelung für das Gender* gibt. Ich glaube an deiner Stelle würde da in mir der Punk durchgehen und ich würde mit voller Absicht die Anweisung ignorieren. Auf die zusätzlichen Punkte würde ich da einfach nur einen drauf sch...en. Ich tu doch nichts, was so konsequent gegen meine innere Überzeugung verstößt und dabei noch nicht einmal auf gesichertem wissenschaftlichen Boden fußt. Die Wirksamkeit des Gender* ist nämlich keineswegs bewiesen.

@hiimmelhoch

7 ай бұрын

Puh. Bei uns an der Uni geht es glücklicherweise nur um das allgemeine konsequente Durchziehen einer Schreibweise. Entweder durchgehend gendern oder eben gar nicht. Solange es konsequent ist, gibts dafür keinen Punkteabzug.

Leider führt exzessive Wokeness zur Förderung von Schubladendenken, dabei sollten diese Schubladen doch aufgebrochen werden.

@Rabenpoet

7 ай бұрын

Quelle: ausgedacht.

@grieveromega6060

7 ай бұрын

​​​​​@@RabenpoetWenn Sie das Video gesehen haben, dann haben Sie auch gerade die Quelle gesehen. Hier wird sogar nahezu gleich am Anfang von der gelben Seite auf Diskriminierung aufgrund der "falschen" Herkunft, Hautfarbe oder Geschlecht hingewiesen und das wird dann von jemanden auf der grünen Seite, die selbst unter solchen Dingen gelitten hat, als völlig OK abgetan.

@TutTuttutGut

7 ай бұрын

​@@Rabenpoetdie woke szene ist phänomenal antidemokratisch bratan.. alle meinungen sind wichtig, außer deine und deine und du musst noch mehr zum Thema recherchieren und du wirst auch präventiv mal gecancelled... digga wie kann man so lost sein 😂😂

@nightwolf9739

7 ай бұрын

❤❤👍🏽ganz genau

@tinaa486

7 ай бұрын

die Schubladen brechen sich aber nicht von alleine auf. Dass Diskriminierung/ Ungleichheit vorhanden ist, ist ein Fakt und da muss man doch entgegen wirken. Was wäre deine Lösung?

Das problem an den wokis ist, dass sie zur Bekämpfung der Diskriminierung die Mittel derer benutzten, die sie bekämpfen wollen. Sie reduzieren Menschen auf Äußerlichkeiten, Geschlecht, Sexualität und Herkunft. Zu dem fehlt auch due Klassenfrage in der woken analyse.

@charlottexroyalty7819

7 ай бұрын

Das viel gravierendere Problem ist, dass Personengruppen als diskriminiert bezeichnet werden die mit nichten diskriminiert werden.

@wkdwflp

7 ай бұрын

@@charlottexroyalty7819wie meinst du das genau?

@BigLuke123

7 ай бұрын

​@@wkdwflpNaja... Wenn ich es interpretieren müsste... Die gesamte 🌈-Thematik wird ja eher hofiert und ist non stop überall präsent... Kann man schon die Frage stellen...

@timb4298

7 ай бұрын

​@@charlottexroyalty7819das Problem zieht sich ja schon durch die Medien. 90% lgbq und Frauenthemen. Im vergleich zu Armutsproblemen oder Männerproblemen usw. Es wird nur woke, links, feministisch Berichtet. (Ich bin links) eine logische Meinung die dagegen ist wird nie oder selten gezeigt. Thema genderpaygap zb. Immer heißt es Frauen werden von Männern unterdrückt und man darf noch nicht mal ansprechen das es Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt die dazu führen, daß es unterschiedliche Interessen gibt. Wer sich mehr für Pflege interessiert statt für Bankwesen oder ingenieur usw kann nicht mehr bekommen. Oder Thema Schulkinder und Bildung. Man darf nicht darüber sprechen das woke genderneutrale indoktrinierung Kinder verunsichert oder sogar nachhaltig schädigen könnte. Ne es wird nur die Seite gezeigt die jedem einredet es wäre immer gut für Kinder.

@jasonkruger5278

7 ай бұрын

​@@BigLuke123Möchtest du damit sagen, dass LGBTQ Angehörige nicht diskriminiert werden? Dazu kann ich dir Statistiken des BKA und LKA ans Herz legen. Keine Personengruppe wird so oft körperlich ohne Gegenwehr angegabgen wie diese.

Diese Diskussion wurde und wird wieder von Leuten geführt, denen es finanziell gut geht und einen hohen Bildungsgrad haben. Selten sieht man Leute, die auch aus der unteren Mittelschicht kommen, wie z.B. auch Handwerker oder Dienstleistende.

@FirstnameLastname-gr5kb

7 ай бұрын

So ein Format könnte man meinetwegen ja machen, aber ich hätte schon keine Lust, mir ewige tiraden von leiten anzuhören, die ja aufgrund ihrer Arbeit gar nicht die Zeit und/oder das Kapital haben, um in dem Bereich bescheid zu wissen. Was bietet das dann für einen Mehrwert? Außerdem bezieht man sich ja aus diesen Gründen auf Umfragen

@Nameru26

7 ай бұрын

ohne jetzt abwertend klingen zu wollen, aber die mit "niedrigem" bildungsgrad sind vermutlich (im mittel) nicht in der lage logische diskussionen zu führen. ich meine man sieht bei denen hier mit "hohem bildungsgrad" schon oft, dass argumente logisch falsch sind. Natürlich gibt es immer ausnahmen, deswegen ist es aber schwieriger welche zu finden.

@piiinkDeluxe

7 ай бұрын

​@@Nameru26oder die haben häufiger einfach andere Sorgen!? Dass das Geld reicht, z.B. Dass du 'bildungsfern' (also niedrigen oder keinen Bildungsabschluss) gleich 'dumm' setzt, sagt mehr über dich auch als über 'die'.

@Nameru26

7 ай бұрын

@@piiinkDeluxe die sind halt im den Sinne "dumm", dass sie sich eher selten mit fachlichen texten auseinandersetzen oder im Studium lernen wissenschaftlich zu arbeiten und zu analysieren. Nicht generell "dumm". Die AfD wird eher weniger von Akademikern gewählt, als von den nicht Akademikern.

@martinfurstenberg2281

7 ай бұрын

@@Nameru26 Was ist denn das für ein Schwachsinn? Die verlieren sich am wenigstens in Scheindebatten. Übrigens die meisten haben von denen Soziologie oder anderen Quatsch studiert, das sagt nichts über den Bildungsgrad aus.

Die Dame mit weißem Blazer Mitte 50, die privilegiert ist und all ihre Bedürfnisse erfüllen konnte, sagt jungen Frauen, dass sie über ihre individuellen Bedürfnisse hinaus denken und zurück stecken sollen.

@mer_acle8101

7 ай бұрын

echt so, vor dreißig Jahren hätte sie schon mal jemand anderem ihren Job beim Spiegel überlassen können XD

@sally5593

7 ай бұрын

@@mer_acle8101 :"D ganz genau. Vielleicht möchte sie selbst über eine Rentenkürzung denken? Um die marginalisierte Gruppe der jungen Menschen zu unterstützen?

@anirac6121

7 ай бұрын

Ich verstehe sie so, dass sie davon profitierte, dass sie als Minderheit die Chance hatte, sich durchzukämpfen. In dem Fall als Frau in einer Männerdomäne. Feminismus bedeutet nicht nur, dass Frauen Manner gleichgestellt werden, sondern auch, dass wir in einer weißen Gesellschaft z.B. women of colour die Chance bekommen das Gesellschaftsbild zu prägen. Wenn wir das wollen und da wiederhole ich, was sie sagte, dann müssen wir nicht nur als Individuum, sondern auch als Gesellschaft denken.

@RoninXB

7 ай бұрын

@anirac6121 sie ist also ein Antifeministin weil sie einer anderen Frau ihre Rechte abspricht. Das ist das Problem man kann den heutigen Feminismus so, so, so, so und so auslegen.

@sally5593

7 ай бұрын

@@anirac6121 Die Gesellschaft wird nun einmal gebildet aus Individuen und sie sprach die junge, blonde, weiße Moderatorin ja auch individuell an. Es geht darum, dass die Blazerträgerin Verzicht vorleben muss, wenn Sie diesen von jungen Frauen verlangt zugunsten von pocs. Das kommt einfach nicht gut an als so privilegierte Frau Verzicht zu predigen.

Das Problem unserer heutigen Gesellschaft ist die Annahme, man müsse 100% Haltung in nur einer Richtung zeigen. Man denkt schwarz und weiß und das war’s. Grau? Um Gottes Willen „brennt ihn nieder“. Zu vielen Themen (Genfern, Klimawandel, Politik…) gibt es zwei Fronten (schwarz und weiß), die beide voneinander behaupten man wüsste es besser und der andere redet Müll. Sobald man sich aber in die Mitte bewegt, um Logik und das was machbar ist mit dem was richtig ist zu vereinen, wird man von beiden Parteien zu der anderen geschoben, nur weil man nicht zu 100% die selbe Meinung teilt. Es ist ganz furchtbar und völlig ohne Verstand. Was erwartet man bei solch einer geführten Kultur?

@greenlemon3028

7 ай бұрын

Wenn man nichts sagt, sagt man auch etwas.

@jaybee-dj5wx

7 ай бұрын

Grau ist beim Thema Menschenrechte auch eher schwierig.

@hannahwinterhalder741

7 ай бұрын

Was ist denn grau bei Klimawandel zum Beispiel? Entweder man macht was oder man macht nichts. Was ist da due Mitte?

@niklasmilonas

7 ай бұрын

​​@@hannahwinterhalder741 du hast nicht verstanden was er meknt. Du kannst rechte als auch linke Ansichten. Nationalstolz wäre eher rechts und Klimaktivismus eher links. Du kannsg beides vertreten und damit wärst du in der mitte.

@hannahwinterhalder741

7 ай бұрын

@@niklasmilonas Ich glaube Du hast es nicht verstanden. Es geht ja nicht darum das man eine Mischung aus verschiedenen Meinungen zu verschiedenen Fragen ist, sondern bei einer konkreten Frage, weder rechts noch links, sondern in der Mitte ist. Was aber bitte ist due Mitte beim Klimawandel?

Find es irgendwie schwierig, dass zwei Politiker von der gleichen Partei dabei sind, bei einem Thema, welches nicht explizit politisch ist Könnte man eventuell von Seiten der Redaktion überdenken

@HerrBowski

7 ай бұрын

Ich war auch negativ überrascht, dass 2/3 der Gegenstimmen aus der CDU kommen - ich bin nicht über die Haltung der CDUler*innen überrascht, sondern über die redaktionelle Entscheidung.

@bugfisch7012

7 ай бұрын

Naja, politisch ist es schon - aber natürlich auch philosophisch. Das Grundproblem, was anscheinend viele nicht verstehen - weil aus ein Problem ist, das eigentlich kein Problem in Europa wäre, sondern aus den USA kommt: Wokeness ist nichts neues. Es ist super klassischer Humanismus und einfach eine Grundsäule der Aufklärung... Wenn ich dann halt anti-woke, also anti-humanistische und somit gegenaufklärerische Positionen in deutscher Politik außerhalb der Rechtsextremen sehe, also eigentlich Positionen, die nur ein Pöbel vertreten kann, dann wird das wirklich schwierig.

@Kanal-yh5xi

7 ай бұрын

@@bugfisch7012 wenn es Humanismus wäre würde man es Humanismus nennen...

@Kanal-yh5xi

7 ай бұрын

@@HerrBowski was ist mit den CDUlern außen?

@RealFlicke

7 ай бұрын

Herr Ploß hat wie ein wahrer Politiker das System der Sendung ausgetrickst, indem er jeden Satz mit "Wir sind uns doch alle einig" begonnen hat. Hätte mir an dieser Stelle auch andere Gäste gewünscht.

30:08 Es macht den Eindruck, als sie die „Woke Community“ schon so sehr in ihrer eigenen Bubble isoliert, dass sie wirklich nicht mitbekommt, wie weit sie an der restlichen Gesellschaft vorbei denkt und handelt.

@suoyidl2654

7 ай бұрын

Durchaus, aber der politische Umbruch der kommen wird, möchte man von den Linken nicht willkommen heißen, - ich dagegen schon.

Ich fände die Sendung deutlich gehaltvoller ohne manipulative Fragen seitens der Moderation

@CourageToB

7 ай бұрын

...und ohne ihre Parteinahme.

@alexrussmann9634

7 ай бұрын

Ja da hast du vollkommen recht. Sie müsste sich viel mehr von ihrem Kollegen abschauen.

@UtopieKid

6 ай бұрын

Fand die Moderatorin auch ein wenig zu voreingenommen ...

@blitzspitz

6 ай бұрын

Das ist auch genau die falsche Moderatorin. Sie hat sich ja bereits in der Folge über Body Positivity nicht als besonders kompetent und unparteiisch hervorgetan. Jo Schück macht, meiner Meinung nach, den besseren Job.

@MrFeierkind

5 ай бұрын

Ist halt blöd beim Thema woke mit so einer offensichtlich nicht neutralen Person ins Rennen zu gehen

Die Frage ist "Macht Wokeness unsere Gesellschaft gerechter?". Das erste was ich mich da gefragt habe "Was heisst genau 'Woke'" und "Was heisst 'Gerechtigkeit'". Alleine das ist schonmal eine längere Debatte wert. Und am Ende der 13 Frage frage ich mich immer noch "Ja aber was verstehen die Debattanten denn nun unter 'Wokeness' und 'Gerechtigkeit'?"

@bugfisch7012

7 ай бұрын

Naja, Woke heißt Humanismus, ist eine der Grundsäulen der Aufklärung und der Demokratie. Wir dürfen halt nicht vergessen, dass die USA in aufklärerischen Themen extrem zurückhängen und einige Sachen erst jetzt entdecken, die halt bei uns schon lange Selbstverständnis waren. Wir reden also im Grunde über eine absolute Grundsäule unseres aufgeklärten Gesellschaftsverständnisses, weil irgendein gegenaufklärerischer Pöbel auf einmal mangels Bildung die Welt nicht mehr versteht ;)

@pallao3500

7 ай бұрын

Für die CDU ist "Wokeness" alles, was nicht CDU ist.

@nimras5812

7 ай бұрын

Absolut. Die Begrifflichkeit wird nicht definiert und man redet dann aneinander vorbei. Das ist auch das Problem. Die einen sagen eine Sache wäre nicht woke und die andere Gruppierung das Gegenteil. So wie es einem eben am besten in die Argumentation passt.

@hendriknichts1011

7 ай бұрын

Perfekte Fragestellungen an dem Punkt. Genau das war auch die ganze Zeit mein Problem bei der Debatte. Wobei ich fand, dass der Herr Kazim zumindest versucht hat, die Begrifflichkeit "woke" zumindest in dem Sinne zu differenzieren, ab wann sie für ihn zum Problem wird. . . Aber da wurde von der Gegenseite ja dann auch wieder sehr schnell derailt.

@ro9564

7 ай бұрын

Ja, aber dann würde die Debatte zu lange dauern. Die Länge ist echt so gut. Und ich glaube nicht, dass es der Debatte hilft, wenn jeder einmal sein Verständnis vorstellt. Dann sind sich alle nicht einig und man braucht nochmal Zeit ein gemeinsames Verständnis zu entwickeln.

Zum Thema "Genderzwang": An unserer Universität müssen wir gendern, da es sonst zu einem Punkteabzug kommt. Zugegeben, das ist der einzige Kontext in dem ich das erlebt habe. Ich finde es aber trotzdem äußerst bedenklich. Es kann sehr gerne jeder gendern der möchte, dagegen ist nichts zu sagen. Aber für eine Genderpflicht, vor Allem im wissenschaftlichen Kontext, fehlt jegliche Grundlage.

@mistressfreezepeach

7 ай бұрын

in Amerika sind an vielen Orten DEI statements Pflicht, das ist noch übler, und da geht es hin wenn wir uns nicht wehren

@bernie715

7 ай бұрын

An was für eine Uni bist du?

@Buslingthorpe

7 ай бұрын

An der Uni Wien, also einer der größten Unis im deutschsprachigen Raum

@bugfisch7012

7 ай бұрын

Wobei das eine völlige Ausnahme ist, derzeit ist die wohl eher vorherrschende Tendenz der Sprachpolizei, Gendern zu verbieten ;)

@Fandrir

7 ай бұрын

Finde ich persönlich auch nicht gut, ABER gerade beim Verfassen wissenschaftlicher Texte gibt es eine ganze Reihe von Regeln und Zwängen. Da schreibt niemand einfach nur, wie es ihm/ihr gerade in den Sinn kommt. Wenn man das also mal unabhängig davon betrachtet, ob man Gendern jetzt befürwortet oder nicht, ist dieser "Zwang" im Kontext des wissenschaftlichen Arbeitens vom Prinzip her nichts verwerfliches oder ungewöhnliches.

Wie sehr "Woke" sein nach hinten losgehen kann, konnte mam durch euren Beitrag zum Thema Body Positivity sehen. Fakten wurden dort gefühlen komplett untergeordnet und somit alternative Kakten erschaffen.

@MorizMusterman

7 ай бұрын

oder am Aktienkurs vom House of Mouse

@xyaobitsss

7 ай бұрын

Was hatte das konkret mit woke zutun?

@timyannick8644

7 ай бұрын

@@xyaobitsssdieses bescheuerte „Body positive“ ist doch eine woke Bewegung

@fimbulwinter-outdoor

6 ай бұрын

@@xyaobitsss Progressiv = Faktenbasierte, zukunftsorientierte Handlungsweise woke = Gefühlsgesteuerte, faktenablehnende Handlungsweise In diesem Beispiel wäre Faktenbasiert eben, sich gesund zu ernähren und dem Arzt zuzuhören, der erklärt, warum Adipositas nichts positives ist. Stattdessen wurden die medizinischen Fakten abgelehnt weils eben weh tut, sich einzugestehen, dass man fett und ungesund ist und daher als weniger attraktiv wahrgenommen wird. Progressiv wäre es, zu sagen, dass man eben an sich arbeiten muss, zum Wohle eines selbst und um durch die Gesundheit auch etwas zur Gesellschaft beizutragen. Woke ist es, zu sagen, man wäre trotzdem gesund und attraktiv, die Gesellschaft ist nur einfach zu blöd/borniert um das einzusehen, während man selbst egoistisch diese böse Gesellschaft belastet (alternativ Ausnutzt), indem man horrende Kosten bei der Krankenkasse verursacht.

@proger1038

6 ай бұрын

​@@xyaobitssser/sie meint, dass man aufgrund der "Woke-Mentalität" (In diesem Fall: dass jeder so akzeptiert wird/ werden soll, wie er ist) wissenschaftlich gestützte Aussagen als persönlichen Angriff aufgefasst hat. Es wurde bspw gesagt, dass Übergewicht ungesund und für die meisten Menschen unattraktiv ist. Die Schlussfolgerung von "woken" Personen war, dass das internalisierte Fettfeindlichkeit ist. Das ist die Extreme, welche die meisten Bürger kritisieren. Grundgedanke jeden so zu akzeptieren, wie er ist, ist super und da hat auch fast niemand was dagegen. Nicht ok ist: Wissenschaft zu leugnen, sobald sich dadurch Leute angegriffen fühlen

Tut mir leid aber Salwa ist einfach keine gute Moderatorin. Viel zu voreingenommen und parteiisch...

@CourageToB

7 ай бұрын

Dafür wurde sie ausgewählt....

Menschen mit körperlicher Behinderung werden komplett ignoriert. Schulen, öffentliche Verkehrsmittel, Museen usw. sind oft nicht ansatzweise "barrierefrei". Es geht in dieser Diskussion nur um die individuelle Entfaltung einer Person, aber die allgemeine Zugänglichkeit ist komplett egal. Es wird sogar gewissen Bewegungen untergeordnet, obwohl es z.B ab einem gewissen Alter oder "Schicksal " jeden betreffen kann. Das wäre tatsächlich ein wichtiges Thema für alle.

@natha6435

7 ай бұрын

Barrierefreiheit hat aber nichts mit Wokeness zu tun

@mistressfreezepeach

7 ай бұрын

@@natha6435 doch, auch. Stichworte ableism, sanism, Disability Studies, Crip Theory und viele mehr

@natha6435

7 ай бұрын

@@michelesendr4979 also wenn man woke als "jede marginalisierte Gruppe in keiner Weise diskriminieren" definiert, gehört es dazu. Barrierefreiheit wird aber im Gegensatz zu den anderen Themen niemandem aufgezwungen. Hab ich zumindest noch nicht erlebt. Und darum geht es ja im Video und das gehört auch zum "woke" dazu. Dieses übertriebene Gutmenschen-gehabe

@enhmurron

7 ай бұрын

Im Grunde bringt aus den Punkt dass dieses ganze Trauerspiel in diesem Video völlig hirnrissig ist weil ganz andere Sachen relevant sind.

@Elinev.x

7 ай бұрын

Jop true sowohl körperlich als auch Seelische Behinderungen

Nicht mal 4 min vergangen und es kommen schon sätze wie "ich bin älter als du". Wird spannend diesmal :D

@lulw9177

7 ай бұрын

Sie arbeitet beim Spiegel. Das Schmierblatt zieht solche Leute förmlich an, so wie Licht mit Motten.

@Masta2Playa

7 ай бұрын

Wo kam der Satz vor?

@Anna.K..

7 ай бұрын

Ja ist eben so. Die Älteren haben oft die bessere bzw. mehr Erfahrung. Wer nich mehr auf seinen Meister im Handwerk hört oder kein Respekt vorm Lehrer als Schüler hat, dem ist nich mehr zu helfen. Und da ist es scheiß egal, ob der Lehrer weiß, schwarz, asiatisch, muslimisch oder anderes ist.

@Masta2Playa

7 ай бұрын

@@Anna.K.. es sollte doch aufs Argument ankommen und nicht auf die Person.

@l.a.3680

7 ай бұрын

@@Anna.K.. "Mit dem Alter erwirbt man nicht immer Weisheit".

In meiner Schul- und Studienzeit war es für mich das Ideal, dass irgendwann keine Schubladen mehr existierten, in die man Menschen stecken könnte. Es gab zu der Zeit auch eine Southpark -Folge, die genau das thematisierte: (ich bekomme den Plot nicht mehr ganz auf die Reihe, aber es war ungefähr) Ein schwarzes Kind wurde gehänselt, die Schulleitung hat davon mitbekommen, ein Elternabend wurde einberufen, alle Eltern waren entsetzt und betroffen und haben ihre Kinder "sensibilisiert". Die Kinder wussten nicht, was mit ihnen geschieht, sie haben ja "nur ein anderes Kind" gehänselt. Wie sie such andere Kinder hänselten. Ihnen als Kindern ist die Hautfarbe nicht mal aufgefallen.

@seppomaniac1

7 ай бұрын

Da gibst mehrere Folgen mit dem Thema. Eine ist wo Chefkoch die Flagge der Stadt kritisiert weil er dort weiße sieht die einen schwarzen hängen. Die Kinder verstehen das Problem nicht weil sie auf der Flagge einfach nur Menschen sehen und das mit der Hautfarbe für sie garnicht auffiel.

Der viel besungene Begriff "Vielfalt" bzw. "Diversität" ist die wohl toxischste Entwicklung der letzten 20 Jahre, denn er geht nicht über Äußerlichkeiten (Hautfarbe, Ethnie, Geschlecht) hinaus. Damit steht er im krassen Gegensatz zu dem, was Martin Luther King uns damals zu lehren versucht hat: Not the color of your skin but the content of your character. King träumte schon damals von einer farbenblinden Gesellschaft, in der zählt, was Du für ein Typ bist und nicht woher Du oder Deine Vorfahren kommen. Doch genau das wird jetzt reflexartig und aus einer Art Schuldkomplex heraus zur Tugend heraufstilisiert und plötzlich spielt es doch wieder eine größere Rolle, welcher Ethnie du angehörst als dein Charakter, Deine Gedanken, Deine Arbeitsmoral etc. Und natürlich gibt es hier eben auch eine Hierarchie. Lesbische schwarze Frau ist super, weißer herterosexueller Mann geht gar nicht. Bigotterie mit guten Absichten ist immer noch Bigotterie.

@romanarendt-ij2sg

6 ай бұрын

Vielen Dank! 👍

@romanarendt-ij2sg

6 ай бұрын

"Bigotterie mit guten Absichten ist immer noch Bigotterie." Das werde ich leider mal zitieren müssen. 😢

@ralphhebgen7067

Ай бұрын

Genau so. Diskussion fertig.

ich finde es schade, dass Klassismus und Klasse als mutmaßlich stärkste Diskriminierungsform, in der es in den letzten 40 Jahren kaum noch Fortschritte gegeben hat, so wenig thematisiert wird. Sehr viele sozio-kulturelle Fortschritte sind überhaupt erst auf ökonomischer Sicherheit von breiteren Gesellschaftsschichten größtenteils im Zuge des Wirtschaftswunders und der dadurch etablierten, mitterweile wieder zerbröckelnden Mittelschicht zurückzuführen. Doch durch diese sozio-kulturellen Fortschritte ergeben sich nicht zwangsläufig weniger gesellschaftliche Konflikte sondern häufig mehr (Integrationsparadoxon Aladin El Maafalani erklärt das spitze), weil neue vorher unbeleuchtete, häufig kleinteiligere diskriminierende Aspekte entdeckt und thematisiert werden (z.B. Sprache, Kleidung ….) Wenn wieder breitere Gesellschaftsschichten Zugang zu ökonomischer Sicherheit bekommen, dann wird Fortschritt bei anderen Diskriminierungsformen höchstwahrscheinlich wieder leichter fallen, auch wenn er sicherlich kein Selbstläufer ist. - und dieser Text zeugt natürlich von reinem Klassismus meinerseits ….

@Earth_snoodels

7 ай бұрын

💯💯💯💯💯

@ellixrose2650

7 ай бұрын

Danke!!! Alle anderen Bewegungen für mehr Gerechtigkeit sind leider anschlussfähig an den Neoliberalismus. Ohne den Klassenaspekt geht also gar nichts.

@r.mcdichnich1979

7 ай бұрын

Das ist übrigens auch meine Kritik an den Woken, die oft genug aus bildungsbürgerlichen Verhältnissen stammen. An der Uni angefangen zu gendern, um dann Menschen aus schwierigeren Verhältnissen deren sprachliche Fehler unter die Nase zu reiben. Studentin im Masterstudium belehrt Bauarbeiter über männliche Privilegien.... Meine Kritik an den Woken ist eine linke Kritik. Warum findet diese in solchen Diskussionen gar nicht statt?

@Saosin336

7 ай бұрын

Amen. Genau mein Punkt. Hätten wir mehr ökonomische Gerechtigkeit im land würden ganz viele dieser Probleme gar nicht erst entstehen

@TheLastGameekaner

7 ай бұрын

Im endeffekt ist jeder struggle immer eine frage der Klasse. Komplett richtig, viele leute investieren viel zeit und energie sich mit einem struggle zu befassen, sei es Klima, Rassismus, was auch immer,, vergessen dabei aber dass all die kämpfe an der wurzel zusammenhängen, und das ist wie du meintest Klasse und auch Kapitalismus.

Die Woke Seite kann ich nicht verstehen und das sage ich als Mann mit Migrationshintergrund. Wisst ihr warum? Weil ich mich immer gewünscht habe, dass die Menschen Hautfarben sehen aber mich deshalb nicht besser oder schlechter behandeln. Und was ist jetzt? Jetzt wird nur noch darauf geschaut und „Weiße“ sagen plötzlich „Weißen“, was sie „Dunkelhäutigen“ nicht zu sagen oder zu fragen haben (z.B. Woher kommst du/deine Eltern) und das ist einfach ab Absurdität nicht zu überbieten.

@Crow-T-German-Robot

7 ай бұрын

Da tragen ein Haufen Leute die sich für progressiv und erleuchtet halten ihren Rassismus offen rum und feiern sich gegenseitig dafür. Jeder der nicht "weiß" ist grundsätzlich hilfebedürftig und muß verteidigt werden, die schaffen das ja nicht von alleine. 😬 Echt Banane.

@vorrnth8734

7 ай бұрын

Exakt, woke Leute sind oft üble Rassisten und merken es nicht mal.

@EdgarBangert

7 ай бұрын

Genau das ist der neuralgische Punkt. Ich habe keinen Migrationshintergrund, aber als Kind mit Menschen unterschiedlichster Herkunft aufgewachsen zu sein, war für uns (ich spreche von den 80er Jahren) das Normalste der Welt. Warum viele Altlinke mit Wokismus nichts mehr zu tun haben wollen liegt daran, dass nur noch emotionaliaiert wird. Rassismus, Antisemitismus, Sexismus sind schwer wiegende Vergehen. Wenn diese Begriffe aber inflationär gebraucht werden, höhlen wir sie aus und verwässern sie. Das ist nicht mehr mein Linkssein. Das ist nicht einmal ein Diskurs. Das ist schlimmstenfalls beste Wahlwerbung für die AfD. Es bewirkt in allem das Gegenteil, die soziale Frage wird nicht einmal von den Woken erwähnt. Ich muss an die SED denken, wenn ich an Woke denke. Das hielt ich nicht für möglich!

Letztens hat mich eine Freundin besucht und wir haben viel über das Thema Wokeness diskutiert. Sie sagte einen Satz zum Abschluss des Gesprächs, der mich erst zum Lachen und dann zum Nachdenken gebracht hat: „Ich finde wir sollten uns alle einfach ein bisschen mehr wie Menschen behandeln, das würde schon einiges ändern.“ Sie hat recht. Es wird von allen Seiten mit dem Finger auf Leute gezeigt, sich lauthals aufgeregt oder in den Vordergrund gedrängt. Würden wir uns ein bisschen mehr Respekt entgegenbringen, würden wir auch den Blick für die wirklich abgehängten, schwachen und Benachteiligten wie z.B. Menschen mit Sprachbarrieren, Menschen mit körperlichen Einschränkungen, Menschen mit psychischen Erkrankungen, Menschen, die ihren Wohlstand verloren haben, behalten.

@Yogajuergen

7 ай бұрын

Genau so. Das bringt mE Wokeness im besten Sinne auf den Punkt. Respekt, Sensibilität für andere und Freundlichkeit.

@xsoporn

7 ай бұрын

Ist halt völlig nichtssagend. Was soll das konkret bedeuten. Dann bist du wieder am Ausgangspunkt weil für die Woken Sensibilität oder Toleranz was ganz anderes bedeutet als für andere Menschen

@XxwolfixX

7 ай бұрын

​@@xsopornwieso denkst du das? Ich würde mich als woke bezeichnen und darunter verstehe ich allen Menschen initial mit dem gleichen hohen Respekt gegenüber zu treten.

@xsoporn

7 ай бұрын

@@XxwolfixX hab genug Erfahrung mit dieser Menschengruppe gemacht um das beurteilen zu können. Ausnahmen bestätigen die Regel

@malte54

7 ай бұрын

@@XxwolfixX Also ich würde mich auch als "woke" bezeichnen und darunter verstehe ich, dass alle Menschen genau die Ansichten vertreten müssen, die ich vertrete, da ich schließlich die Moralhoheit bin.

Minute 3:00 GENAU das ist mir zuletzt auch passiert, Bewerbungsgespräch lief an sich super, bringe Berufserfahrung und branchenspezifische Weiterbildungen mit, am Ende des Gesprächs dann die Frage „Kannst du uns noch etwas zu deinem Background erzählen.“ - könnt euch denken worauf die Frage abzielte. Ich bin deutsch, hier geboren, sehe aber nicht „typisch deutsch“ aus. Habe aber keinen Migrationshintergrund, auch die Eltern nicht, bin nicht queer oder religiös „divers“. Lange Rede kurzer Sinn, habe jetzt mitbekommen dass der Job an eine POC ging, die kaum bis gar keine relevante Berufserfahrung für die Position hat. 🤷🏻‍♀️ Don’t get me wrong, ich finde es generell sogar gut wenn gezielt auch Personen die generell oft benachteiligt werden eine bessere Chance bei Jobinterviews gegeben wird, bei gleicher Qualifikation! Das war hier nur definitiv nicht der Fall.

@ischariotmusic5998

6 ай бұрын

20:46 Genau da geht das Argument dann auch voll ins Leere! Wie definiert die Dame denn nun eine Quotenregelung? Dem Chef, dem eine Quote aufdokriniert wird, wird die Entscheidungsfindung eingeschränkt. Da dies alles aber zum höheren Wohle der Gesellschaft geschieht, ist das zu akzeptieren ... bedenklich genug! 🤘

@dunpeal1923

6 ай бұрын

Wer weniger leistet und weniger qualifiziert ist sollte auch weniger bekommen. Keine Ahnung was das mit Fairness zu tun haben soll. Nicht benachteiligt und diskriminiert zu werden bedeutet NICHT bevorzugt zu werden. Das hat nichts mit Chancengleichheit zu tun. Schade dass Menschen wie du da anfangen zu resignieren und denken das wäre eine gute Lösung. Man sollte Menschen bei ihrer Bildung unter die Arme greifen, sei es finanziell, sprachlich oder was auch immer um bei gleichem Engagement an den gleichen Punkt kommen zu können wie du damit sie die selben Berufe ergreifen können und gleichzeitig Rassismus und Sexismus an sich bekämpfen. Wenn man aber anfängt schlecht qualifizierte Leute einzustellen, einfach nur wegen ihres Geschlechts oder ihrer Hautfarbe dann ist absolut niemandem geholfen. Das ist dann nichts weiter als identitätspolitischer Schwachsinn.

@phenomic

6 ай бұрын

Bin auch für "equality of opportunity" .. aber gegen "equality of outcome" .. bedeutet alle sollten die gleichen Chancen bekommen .. aber es sollte eben nicht der Fall sein, dass jemand aufgrund seiner herkunft oder seeiner sexuellen orientierung oder seinem geschlecht ob nun biologisch oder gefühlt, bevorzugt wird. War das bisher für weisse "cis-männer" der Fall? Wird wahrscheinlich so sein. Macht es die Sache dadurch fairer oder gerechter wenn man jetzt bewusst ungeachtet der qualifikation Menschen selektiert aufgrund von vorher genannten faktoren .. nein. Ein Stück weit kann ich nachempfinden, dass es sich für Betroffene (vermehrt aus der Vergangenheit, es hat sich ja schon einiges getan, wenn auch vielleicht nicht genug) nach Gerechtigkeit anfühlt, nach dem Motto "Jetzt geht es euch auch mal so, jetzt seht ihr wie es ist, da müsst ihr das jetzt auch mal hinnehmen" aber das ist dennoch einfach keine Chancengleichheit dann.

@MrFeierkind

5 ай бұрын

​@@dunpeal1923das können die Woken doch locker wegargumentieren, POC sind doch nur wegen Rassismus schlechter qualifiziert, daher ist es auch kein Problem, wenn diese dann trotz geringerer Eignung bevorzugt werden. Zu was für eine Katastrophe uns das führt, ist logisch.

@edithbauer6676

2 ай бұрын

Wie genau hast du das erfahren?

Bei so einer Diskussion wäre ich gern dabei gewesen. Ich werde als trans* Person nämlich nur weil ich trans* bin direkt in eine linksradikale Ecke verdrängt. Mir wird nur deshalb unterstellt, ich würde anderen Menschen meine Lebensweise aufzwängen, sie dazu nötigen, dass sie gendern müssen etc. Also eine "du musst das und das tun, sonst bist du ein schlechter Mensch" Haltung. Mir macht diese Annahme über alle Menschen, die queer sind, das Leben so viel schwerer, als ein paar dumme Sprüche oder ein fehlendes gendern. Denn mir wird gar nicht mehr zu gehört und ich erfahre selbst von der eigenen community, dass ich selbst extrem in meiner Haltung sein muss. Menschen wie ich, die sich nicht in extremen Haltungen bewegen, kommen nie zu Wort. Weil ihre Ansichten nicht populistisch genug sind. Das macht mir das Leben als queere Person nicht leichter. Sondern schwerer. Solidarität hilft mir. Das erzwingen von extrinsischer, nicht verhandener, Solidarität mit fehlender echter Aufklärung und fehlendem Austausch mit Betreffenden, nicht. Durch die Polarisierung ist mein Leben eher schlimmer geworden, als besser, obwohl rechtliche Möglichkeiten heute besser sind, als vor zehn Jahren.

@notmything6629

7 ай бұрын

Siehste. Es hat früher keinen interessiert, was man ist und worauf man steht...es geht um nichts anderes und den Leuten wird es eingetrichtert bis alle in einem Boot sind. Aber jetzt hat jeder wegen dem Quatsch eine Gegenhaltung. Wie ein Boomerang der jetzt volles Brett zurück fliegt

@niiwii406

7 ай бұрын

Danke für deinen Erfahrungsbericht! Es ist immer wichtig, mehr auf Betroffene zu hören und weniger auf die "Allys". Ich habe eine trans Frau in meinem Bekanntenkreis und sie hat ähnlich wie du berichtet. Sie hat eine negative Veränderung der Akzeptanz erfahren. Die Allys leisten leider sehr oft einen Bärendienst...

@hannesnaumann7101

7 ай бұрын

Genau. Habe zwei queere Freunde, die sagen sie wollen nicht sichtbar sein, sondern einfach leben. Der Aktivismus ist das Problem.

@cervantesbaptist614

7 ай бұрын

Das passiert wenn die eigene Bewegung einem in den Rücken fällt und alles verbockt, Man siehts im Feminismus und auch in der Umwelt Debatte

@l.a.3680

7 ай бұрын

Klingt als wärst Du ein typisches Beispiel dafür wie nicht-betroffene Aktivisten durch ihre Handlungen schlussendlich den Leuten schaden für die sie angeblich eintreten.

Was den meisten wahrscheinlich noch eher auf die Nerven geht, ist die Tatsache, dass in der Woken-Bewegung ständig über Randgruppenthemen gesprochen wird. Diese sind selbstverständlich wichtig, und wir dürfen sie nicht aus den Augen verlieren. Aber bitte, dies darf nicht auf Kosten der dringenden Probleme und Bedürfnisse der Mehrheitsgesellschaft geschehen. Denn wenn es der Mehrheit nicht einigermaßen gut geht, wird die Mehrheit auch nicht den Luxus haben, sich zusätzlich mit Randthemen zu beschäftigen. Diejenigen, die dazu in der Lage sind, kommen nicht ohne Grund oft aus einer sehr privilegierten Position. Und seien wir ehrlich. Die meisten Menschen schalten sofort ab, wenn sie das Wort "Woke" hören, und das zu Recht. Es handelt sich lediglich um ein Kampfbegriff, das vieles repräsentieren kann, aber gleichzeitig nichts Konkretes aussagt. Es kann für Gendern, Body Positivity, Cancel Culture usw. stehen. Ich persönlich halte die Genderdebatte für überflüssig. Genderneutrale Sprache macht die Gesellschaft nicht gerechter. Man muss nur Länder betrachten, in denen die Sprache größtenteils genderneutral ist. Sie sind nicht besser, sondern oft sogar schlimmer als unsere Gesellschaft. Ich würde sogar so weit gehen und behaupten, dass die Verwendung genderneutraler Sprache unsere Gesellschaft eher ungerechter macht. Dies geschieht insbesondere dann, wenn es keine klaren Regeln gibt, wie genderneutrale Sprache aussehen sollte. Und das ist nun mal der Fall. Derzeit handhabt jeder es unterschiedlich. Es gibt schlichtweg keine einheitlichen Vorgaben, wie die deutsche gegenderte Sprache aussehen soll. Problematisch vor allem für Menschen, die sie als Zweitsprache oder Drittsprache erlernt haben oder diese sogar erst erlernen müssen. Hierbei werden genau die Minderheiten benachteiligt, denen diese "woke"-Gruppe angeblich helfen möchte. Ich frage mich, woher dieser Trugschluss eigentlich kommt. Außerdem finde ich generelles schon faszinierend. Früher sagte man, um Diskriminierung abzubauen, müsse man die Gesellschaft vereinen. Es sollte nicht darum gehen, wie eine Person aussieht, welche Religion sie hat oder woher sie kommt, sondern viel mehr um ihren Charakter und dass ihre Werte mit unserem Grundgesetz übereinstimmen. Jetzt jedoch geschieht genau das Gegenteil. Die Menschen sollen immer mehr Labels erhalten, und es wird in immer mehr Schubladen gedacht. Die Gesellschaft wird zunehmend in kleinere Gruppen/ "Bubbles" gespalten. Und das beste. Jeder nimmt für sich den Anspruch, den anderen moralisch überlegen zu sein. Und das soll die Gesellschaft irgendwie gerechter machen? Kann mir bitte jemand erklären, wie das funktionieren soll?

@teezettsb

7 ай бұрын

Toll zusammengefasst, dem kann ich nur zustimmen. Allein schon dieses Diskussionthema zeigt, dass wir diesem Randproblem in der gesellschaftlichen Debatte viel zu viel Raum geben. In diesem Zusammenhang fällt mir Prof. Mausfeld ein, der von dem politisch gesteuerten Debattenraum gesprochen hat: Über die ÖR Medien wird definiert, mit welchen Themen sich die Gesellschaft beschäftigt und was in der Öffentlichkeit diskutiert wird. Wir schlagen uns dann zu Randthemen die Köpfe ein und die Strippenzieher können unbehelligt von öffentlicher Auseinandersetzung neue Gesetze zur Unterdrückung der Bevölkerung beschliessen.

@xellos5262

7 ай бұрын

Es geht darum Aufmerksamkeit zu schaffen. Diese ist unangenehm, weshalb viele sie ablehnen. Das ist auch nichts neues. Feminismus ist schon am längsten da und ist immer noch weit davon entfernt sein Problem gelöst zu haben. Frauen sind in vielen Aspekten des Lebens noch immer unsichtbar. Macht man sie sichtbarer, erlaubt man ihnen die Bühne mit den Männern zu teilen, so verlieren die Männer relative Präsenz und sehen das als ungerecht an. Genauso ist es auch bei Genderneutraler Sprache. Die die bisher immer angesprochen wurden, werden jetzt nicht mehr herausgestellt und fühlen sich ungerecht behandelt. Ich finde faszinierend, dass ein Wandel der Gesellschaft, ein dazulernen, von dir als Schwäche definiert wird. Früher waren wir halt Naiv und dachten die Leute kratzen allein die Kurve. Heute wissen wir es besser. Dein Text ist Sinnbild davon, dass keiner sich die Zeit nimmt Empathie für die zu entwickeln, die sie nicht persönlich kennen. Da ihr euch nicht die Zeit nehmt das Problem zu verstehen, wird das Problem jetzt öffentlich debattiert. Aber das stört euch jetzt, weil es unbequem ist.

@_Lida_21

7 ай бұрын

Sie haben das sehr schön geschrieben 👍

@xennial7408

7 ай бұрын

Das kann ich 100%ig unterschreiben. Vielen Dank dafür von jemandem, der Wokeness hasst und sich gleichzeitig mit etwas Realem für Gerechtigkeit einsetzt!

@thestarwarsful

7 ай бұрын

Das stimmt natürlich man muss aber auch sagen, dass es auf der anderen Seite des Spektrum dasselbe passiert. Man nehme mal die AFD anstatt für sinnvolle Sachen einzutreten sind die einfach nur dagegen und werden trotzdem gewählt. Die sind immer die ersten die eigentlich kleine Themen ganz groß rausbringen um davon abzulenken, dass sie eigentlich nichts zu einem guten Deutschland beitragen.

Leider wurde der wichtigste Punkt nicht angesprochen. Nämlich die Deutungshocheit über Begriffe. Wenn Woke über Menschlichkeit, Toleranz, Respekt und Sensibilität sprechen bedeutet das was völlig anderes als wenn „normale“ Menschen darüber reden. Jetzt kommen wir nämlich zum Kern der Sache: Woke wollen Gerechtigkeit durch radikale Identitätspolitik erreichen. Die Lösung wäre es, der Gesellschaft andere Mittel und Wege zu vermitteln, die es durchaus gibt. Wokeness ist nicht der einzige Weg um die Gesellschaft gerechter zu machen

Wäre ich dabei, bräuchte ich ein drittes Feld genau dazwischen. Wokeness ist an und für sich nicht schlecht aber es wurde oftmals missbraucht und so manche "Woke" Person benimmt sich schlimmer als die, die die Person zu bekämpfen versucht. Hier passt wieder mal Paracelsus mit seinem Zitat "Die Dosis macht das Gift"

Ich vermisse bei 13Fragen die Einordnung. Wenn es um eine bestimmte Sache, wie hier "wokeness" geht, dann würde es mir enorm helfen, wüsste ich, wie die Teilnehmenden diese Sache verstehen und wie sie Allgemein definiert wird. Ohne diesen wichtigen Kontext reden die Leute viel zu schnell aneinander vorbei und das lässt die Debatte schnell ins Unsachliche abschweifen. Trotzdem: tolles Format! Ich gucke gerne jede Folge!

@nicoalbert1450

7 ай бұрын

Ich finde die Sprecherin von Bild hat da Anfangs ja einen guten Einwand gemacht, dass "Wokeness" ja einfach nur bedeutet Wachsam/Achtsam auf einander zu sein und es, wie bei vielen anderen Begriffen, zu einem Problem gemacht wird, indem es als Kampfbegriff verwendet wird, vor allem in rechter Politik und social Media.

@himbar7058

7 ай бұрын

Absolut! Ich weiß selbst noch nicht mal, ob ich eigentlich woke bin oder nicht. Kenne die Definition nicht, bin halt tolerant, diskriminiere niemanden und setze mich für andere ein. Ist das woke? 🤷

@unbubble

7 ай бұрын

Hallo TroiR! Vielen Dank für deine Anmerkung, die wir gerne in unsere Redaktionskonferenzen einfließen lassen. 😊 Hier noch ein paar Informationen zur allgemeinen Definition von dem Begriff: Woke bedeutet im Deutschen „aufgewacht“ oder „wachsam sein". Die Phrase “stay woke” tauchte in einem Protest-Song gegen die Unterdrückung von Afroamerikaner*innen im Jahr 1938 auf. In den 1960ern erhielt der Begriff durch die Bürgerrechtsbewegung in den USA Aufschwung. Auch damals sollte er ein Bewusstsein für die soziale Benachteiligung und rassistische Diskriminierung von Minderheiten schaffen. Die „Black-Lives-Matter-Bewegung“, die in den letzten Jahren ausgehend von den USA vor allem gegen Polizeigewalt gegen afroamerikanische Menschen protestierte, nahm den Begriff wieder auf. Mittlerweile wurde der Begriff für ein Bewusstsein auf alle Bereiche erweitert, in denen soziale Benachteiligung auftritt. Damit ist auch in Debatten über Sexismus oder auch Klimawandel von Wokeness die Rede, wenn Leute auf Missstände aufmerksam machen wollen. Mehr dazu findest du zum Beispiel hier: www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.was-bedeutet-woke-mhsd.e98ad6e7-a8b7-42e8-aae7-7bb0563e0a36.html und hier: www.goethe.de/ins/us/de/kul/liv/22691359.html

@user-od8ob5kq4f

7 ай бұрын

Absolut. Mir fehlt die Wissenschaftlichkeit.

@piiinkDeluxe

7 ай бұрын

​@@unbubbledas ist einfach eine importierte Debatte.

Ein großes Problem bei dieser Sache ist, dass es überhaupt keine Rolle mehr spielt, wie etwas gemeint ist. "Du hast das gesagt, also bist du jenes." Genauso wird ganz schnell ungeachtet von Inhalt differenziert wer was zu welchem Thema sagen darf und das aufgrund der Herkunft, Sexualität usw. Diese Menschen werden dann aus solchen Diskussionen ausgeschlossen, weil sie nicht die passende Herkunft oder, oder haben. Völlig egal, was sie zu sagen haben. Und sowas wird von Menschen praktiziert, die angeblich gegen rechts usw. sind. Dabei ist diese Vorgehensweise äußerst rassistisch und ausgrenzend. Das ist allerdings etwas, was viele dieser Menschen gar nicht realisieren und auch nicht wahr haben wollen und somit dreht sich das Ganze im Kreis.

@raze956

7 ай бұрын

schön zusammengefasst. die woken sind exakt das selbst, was sie anderen vorwerfen.

@kyvanrae

7 ай бұрын

Woke ist übrigens nicht links, woke findet man auch bei den Rechten ;)

@theflavourist1985

7 ай бұрын

@@kyvanrae Ist richtig, aber diese Menschen meine ich nicht. Wobei das "Es ist egal geworden, wie etwas gemeint ist" und das "Ausgrenzung aufgrund von Herkunft, Sexualität usw" ebenfalls zutrifft.

@timb4298

7 ай бұрын

Deshalb ist auch schon öfter die Rede von "faschistoiden Woken" , "nazi feministen" usw. Nicht alle sind so aber es gibt einen Teil der extrem geworden ist und die Realität ausblendet. Das erschreckende ist, das es in manchen Teilaspekten der rechten Gruppenbildung ähnelt. Zum Beispiel Lovebombing wenn du neu bist in der "Gruppe". Es werden Narrative und Feindbilder erschaffen. Wer eine andere Meinung hat ist der Feind. Wer Gegenargumentiert wird ausgegrenzt. Sozialer Kampf gehört zu den täglichen Ritualen. Wer nicht mitmacht wird angezweifelt oder ausgerenzt. Usw. Es gibt inzwischen schon einige heftige woke bubbles zu finden.

@xxxaragon

7 ай бұрын

Deswegen ist in diesem Kontext doch auch gerne von "Identitätspolitik" die Rede. Dann zählt (im Zweifelsfall) nicht mehr das Argument, sondern die "Sprecherposition".

Nach dem Video bin ich mir noch sicherer, dass unsere Gesellschaft dadurch ungerechter wird.

@Tari73

5 ай бұрын

Okay, also mir wurde als Kind schon eine Sprache mit Worten vorgelebt die zum Teil für einige Menschen verletzend ist. Nun gibt es endlich dazu ein Bewusstsein, und ich verstehe eine gewisse Unsicherheit beim sprechen… AABER: was daran, dass ich nun einige andere Worte verwende als die früher gelernten oder gewohnten ist schlecht oder gar ungerecht???? Verstehe ich nicht!!! Und nur weil Dinge immer schon gesagt wurden sind sie doch nicht automatisch richtig oder gut!!!

@sparksfly7493

5 ай бұрын

@@Tari73 vor allem, wenn es um Begriffe geht, die u.a. im Nationalsozialismus massentauglich wurden, um Menschen zu entmenschlichen.

20:46 - Nein es geht nicht mehr nach dem Leistungsprinzip. Alleine bei uns wurden in den letzten 12 Monaten, zwei Personen nur aufgrund von Diversität eingestellt. Wer darf es ausbaden? Richtig, die mit der eigentlichen kompetenz!

Zum Thema "man wird nicht zum Gendern gezwungen"....SH, Kreis Steinburg, an bestimmten Schulen (die ich hier namentlich nicht nennen werde), Du musst nicht gendern, das stimmt ABER tust Du es nicht, bekommst Du eine Note schlechter. Man wird nicht "gezwungen" im eigentlichen Wortsinn, aber sehr sehr stark unter Druck gesetzt und kommt gar nicht dran vorbei, wenn man einen bestimmten Notendurchschnitt anstrebt. (PS. Ich würde wirklich wahnsinnig gern wissen in welcher Welt dieser Maurice lebt?? Ich kann seinen "Beobachtungen" überhaupt nicht zustimmen. In meinem Job arbeite ich tatsächlich "ganz in der Mitte" der Gesellschaft und habe es mit sehr vielen unterschiedlichen Menschen aus jedem politischen Spektrum, Ethnie, religiösem Hintergrund etc. zu tun und mehrheitlich bekomme ich zu hören "dazu sage ich lieber nichts", "darüber kann man so heute gar nicht reden", "meine Meinung kann ich nur noch im familiären Umfeld sagen" etc. Von welchem erweiterten Spektrum der Meinungsfreiheit redet Maurice denn bitte???)

@renee.1194

7 ай бұрын

Es geht um Macht und Unterwerfung. Daher sehe ich auch wenig Unterschied zwischen woken Menschen und Extremisten auf der rechten oder linken Seite. Alle drei haben eines gemeinsam, sie lehnen das Grundgesetz ab.

@wladimirputin2310

7 ай бұрын

...Ausschließlich auf den Menschen bezogen ist Zwang eine äußere und/oder innere Nötigung zu Handlungen oder Denkinhalten, die nicht mit der freien Entscheidung einer Person oder mehrerer Personen übereinstimmen...

@barney3555

7 ай бұрын

Dann würde ich eine Note schlechter nehmen.

@Diana-qp2rw

7 ай бұрын

@@barney3555Und was wenn du für dein künftiges Studium einen bestimmten Notenschnitt brauchst? Den Luxus haben viele leider nicht.

@funtikthewobblycat

7 ай бұрын

Kurz gesagt: Ja, es ist ein Zwang

Es ist keine Fantasy, dass an österreichischen und deutschen Hochschulen teilweise für nicht gendern Punkte abgezogen werden. Ich spreche hier aus Erfahrung.

@edithbauer6676

2 ай бұрын

Ich habe genug Arbeiten geschrieben und weder mir noch anderen sind jemals Punkte abgezogen worden, wenn wir nicht Gegendert haben, ebenfalls bei der Expertin in feministischer Rechtsethik Elisabeth Holzleithner hab es bei mir keinen Punkteabzug. Ich habe vielmehr schon erlebt, dass jemand eine beschissene Arbeit abgegeben hat und es dann darauf geschoben hat. In der Art von “Ich bin perfekt, es ist nur daran gelegen und der Professor ist scheiße”. Es kommt natürlich auf den Kontext an. Was hast du studiert und was waren die Kernaussagen deiner Arbeiten?

Diversität war nie eine Stärke. Welches Land hat es durch Diversität an irgendeine Weltspitze geschafft? Werden Filme besser durch Diversität? Ich gehe gerne arabisch essen und mein Arzt ist Taiwanese, aber braucht es dafür Wokeness oder Diversität?

Gendern macht eh kein Sinn! Genitiv Singular: Das Haus des Doktors:innen? Selbst der ARD Instagram account hat schon mehrfach „Genderfehler“ gemacht weil es einfach keinen Sinn ergibt. In einem der letzten Instagram posts war in der Headline Ärzt:innen -> Der Ärzt / Die Ärztin???

Vielleicht ist das Problem auch irgendwie der steigende Narzismus. "Ich möchte mich angesprochen und gesehen fühlen". Wenn man als Teenager mit "Hallo Kinder" angesprochen wird, fühlt man sich nicht mehr als Kind, aber man weiß, dass derjenige einen auch meint, und es nicht bösartig gesagt hat. Das ist Toleranz und Intelligenz. Aber jemanden aufzunötigen "Hallo liebe Babies, Kinder, Teenager und..." ist für mich nicht nachvollziehbar. Ausser man will unbedingt Aufmerksamkeit um jeden Preis

Gesellschaftskritik ja, woke nein. Ich bin Soziologe und kann gar nicht zählen, wie häufig man mir schon in solchen "woken" Kreisen z.B. etwas über strukturelle Diskriminierung erzählen wollte, wobei schnell klar wurde, dass die betreffende Person den Begriff "Struktur" oder "strukturell" noch nicht einmal ansatzweise versteht, geschweige denn eine fundierte soziologische Kritik formulieren kann. Gesellschaftskritik ist absolut wichtig und richtig, aber bitte nicht von irgendwelchen Halbgebildeten, die ihr Wissen aus KZread und Wikipedia haben. Fazit: "Wokeness" ist Systemkritik bei Wish bestellt.

@innerestimme3860

7 ай бұрын

Heute zählt ja leider nur noch die Meinung von denen, die am lautesten schreien. Und seien wir ehrlich, das sind meistens genau die, die niemand als Freunde haben will.

@mistressfreezepeach

7 ай бұрын

Soziologie ist Teil des Problems. Zu den größten W-Ideologen gehören auch Soziologen.

@Bastetxx1993

7 ай бұрын

Amen!

@Xadrian1000

7 ай бұрын

Soziologie ist keine Ideologie, sondern eine wissenschaftliche Disziplin mit Theorien und Methoden, die man wiederum wissenschaftlich kritisieren kann. Soziologie ist die Antithese zu woken und rechten Halbgebildeten.

@mistressfreezepeach

7 ай бұрын

@@Xadrian1000 nein: Soziologie ist eine gnostische Kultreligion die sich als Wissenschaft ausgibt.

Alle sagen immer nur, dass Unterschiede keine Rolle spielen sollten. Schöne Vorstellung. Aber niemand will das nötige tun, damit bestimmte Merkmale real keinen Unterschied mehr machen

@7gRaCerr

7 ай бұрын

Das Problem ist doch, dass die Woke Bubble viele Lösungen präsentiert, die dieses Problem “real” überhaupt nicht lösen können. Weder Gendern, noch Frauenquoten, werden die noch vorhandene Benachteiligung der betroffenen Randgruppen lösen. Das einzige, das Meinungen ändern kann, sind neue Informationen, Bildung, und das Gefühl genauso von der Politik und Gesellschaft gehört zu werden, wie die respektive Randgruppe.

@fuwahaschi

7 ай бұрын

@@7gRaCerr es gibt überhaupt nicht “die woke bubble”. Das ist schon mal der erste Denkfehler. Es gibt so viele soziale Bewegungen, Theoretiker, Wissenschaftlerinnen, Aktivist*innen mit unterschiedlichen Haltungen, Theorien und Meinungen, dass man die nicht alle unter einen einzigen Begriff zusammen fassen kann. Selbst innerhalb von bestimmten sozialen Bewegungen, zb. des queeren Aktivismus gibt es sehr unterschiedliche Ansichten. Zudem gibt es nicht “die eine Lösung”, die alles auf einen Schlag für alle und für niemanden verbessert und verschlechtert. Man braucht einerseits organisationale, institutionelle, juristische, politische und kulturelle Veränderungen. Das ist verdammt schwer. Studien bedingt (ich mache grade meinen BA zu organisationspädagogik und Sozialpädagogik) habe ich mich sehr intensiv mit Identitätspolitik und Intersektionalität und soziale Ungleichheit beschäftigt). Wenn du sagst, dass es Sichtbarkeit braucht, du es aber nicht okay findest Sichtbarkeit über zb gendern herzustellen, widersprichst du dir ja automatisch selbst. Mir wäre es auch lieber wenn wir direkt die Wurzel des problems anpacken. Aber 1. Kennt man den Ursprung von ideologischen Herrschaften nicht vollständig. Ist es die Art wie menschenliches leben organisiert wird? Ist es die (sozial)Psychologie der Menschen, in der es immer Identifikation mit Gruppen gibt, die immer zu in und out groups führen. Sind es Gefühle von Neid, Angst vor der eigenen Endlichkeit, usw. Es ist sehr viel zusammen. Sehr offensichtlich ist, dass es vor allen problematisch ist, wie wir Wirtschaften, weil es dazu führt das wenige einzelne sehr viel macht haben und alles erdenkliche tun (können) um ihren Eigentum zu maximieren und viele den ausgesetzt sind und sich nicht dagegen wehren können und ausgebeutet werden können. Es ist erst dieses System, dass bewusst zb. Produkte auf den Markt bringt, die Unterschiede propagiert, wie zb make up für Frauen. Nicht das an make up an sich etwas schlimmes ist, Menschen liebten es schon immer Farbe in ihr Gesicht zu machen und ihr aussehen zu verändern. Aber gezieltes Marketing, gezieltes verbreiten von Unsicherheit, gezieltes erzeugen von Bedürfnis von Produkten, setzen sich kulturell fest. Die Bedingungen und denen die Produkte erzeugt werden (die make up Industrie basiert vor allem auf der Öl Industrie), formt die Gesellschaft materiell und kulturell (Männer die weg von der Familie sind um auf Öl Plattformen zu arbeiten oder für Öl Politik machen oder für Zugang zu Öl in den Krieg ziehen). Naja, letztendlich weiß man aus der Organisationspädagogik dass Organisationen sich nicht ändern wollen oder dies wenn sie gezwungen sind nur sehr langsam tun (Systemtheorie Niklas Luhmann). Die gesamte it Branche als Institution (+Hochschulbereich) würde massiv davon profitieren, wenn mehr Frauen (wieder!) in der Branche arbeiten würden, weil die IT Branche sehr auf Innovationskapital aufbaut, welches sich besser durch diversere Teams entfaltet. Aber um das zu leisten, müsste die IT an ihren eigenen sexistische kulturellen Verstrickungen arbeiten und zudem eigene Hierarchien, Arbeitsprozesse und Zielvorstellungen überwinden. Es ist daher einfacher, zu sagen dass frauen die wären, die ein Defizit hätten und es nur genügend technik Förderung bräuchten um sie zu motivieren. Dabei wird vernachlässigt, dass auch Frauen unter bestimmten organisationalen und kulturellen Bedingungen sexismus reproduzieren (Frauen die es an die Spitze schaffen, müssen das Männer dominierte spiel halt mitspielen). Ich bin absolut kein Fan von Aktivismus der nur am korrigieren von individual Verhalten ansetzt, nicht dass es komplett falsch ist sich zb Diskriminierungsfrei auszudrücken, aber im schlimmsten Fall führt das bei bestimmten Leuten, die absolut keine Sensibilität für gewisse Themen haben und auch nicht haben wollen, zu Abwehr Reaktionen. Es ist einfacher Einzel verhalten zu problematisieren, denn wie soll man gegen so riesige und mächtige Systeme ankommen. Es gibt aber auch Aktivisten die genau die großen Systeme ansprechen, davon gibt es sehr viele, es ist halt… unsexy und nicht medial einfach auch nicht sehr griffig komplexe Systemveränderungen zu artikulieren.

@holger_p

6 ай бұрын

Doch. Einfach nicht darüber reden. Mehr ist nicht zu tun. Solange Du die Merkmale noch beachtest und darüber redet, ein Thema daraus machst, solange spielt es eine Rolle. AUßerdem ist "Das Nötige tun" nichts konkretes. Wie soll man einen 25jährigen Chef in einem Startup dazu bewegen, eine 58jährige Sekretärin einzustellen, statt einer 23jährigen ? Das geht nicht. Du kannst sowas wie Sympathie oder soziale Kompatibilität nicht per Verordnung festlegen.

@BlacksterVFX

5 ай бұрын

@@holger_pHmm, durch Totschweigen hat man bekanntlich ja schon viele Probleme gelöst 😂

@holger_p

5 ай бұрын

@@BlacksterVFX Du meinst, Du bist gerne Rassist, und sortierst Menschen nach Hautfarbe, und machst jeden drauf aufmerksam, dass es da Unterschiede gibt ? Ich mach das halt nicht, ich thematisiere das nicht und behandle Menschen einfach gleich. Vielleichst stimmst Du wenigstens der Umkehrung zu: Wenn Diskriminierung aller Art einmal weg sein wird - dann wird keiner mehr über dieses Thema reden ... oder ?

Gibt es an den Unis eigentlich irgendwelche Möglichkeiten, sich als Student gegen den Punktabzug bei Nichtgendern zu wehren? (Sofern es halt nicht Thema der Hausarbeit ist, dann wäre diese Vorgabe natürlich berechtigt.) Wenn man sich schon an der Uni nicht mehr traut, sich seines freien Denkens zu bedienen und sich von vermeintlichen Autoritäten alles gefallen lässt, wo kommen wir denn dann als Gesellschaft hin?

@Halsentzuendung1

4 ай бұрын

Setzt du dich im selben Ausmaß gegen das Genderverbot ein?

@mauricef2499

4 ай бұрын

Es gibt ja viele Argumente für und gegen das Gendern. Das ist aber alles andere als ein "wokes" Problem. Mir wurde bei meiner Abschlussarbeit an der Uni mit Punktabzug gedroht, weil ich Gendern wollte. Dieses Argument trifft auf beide Seiten zu! Je nachdem, wer dich betreut. Bitte nutzt dieses Argument nicht immer um das Gendern zu dämonisieren.

@mauricef2499

4 ай бұрын

Es gibt ja viele Argumente für und gegen das Gendern. Das ist aber alles andere als ein "wokes" Problem. Mir wurde bei meiner Abschlussarbeit an der Uni mit Punktabzug gedroht, weil ich Gendern wollte. Dieses Argument trifft auf beide Seiten zu! Je nachdem, wer dich betreut. Bitte nutzt dieses Argument nicht immer um das Gendern zu dämonisieren.

9:48 Ich bin der Meinung, dass jeder Mensch unabhängig von seiner Hautfarbe, sexuellen Orientierung oder Geschlechtsidentität die gleichen Chancen erhalten sollte. Bei der Auswahl für eine Arbeitsstelle sollte die Entscheidung auf der Grundlage der erbrachten Leistung und nicht auf Vorurteilen oder Stereotypen getroffen werden. In einer Gesellschaft, die Leistung schätzt, sollte jeder Mensch gleichermaßen bewertet und entsprechend seiner Fähigkeiten und Qualifikationen beurteilt werden.

@nikjkeenan2866

7 ай бұрын

Aus vielerlei Gründen sind wir KEINE Leistungsgesellschaft. Das meiste Vermögen wird vererbt, nicht erarbeitet. Hohe Posten werden durchaus oft vetternwirtschaftlich besetzt. 30% aller Jobs werden durch private Beziehungen angetreten. Wer schonmal mit sehr reichen Leuten zu tun hatte weiß, dass der Sohn sein Leben lang in hohen Posten in Firmen - notfalls Bullshit-jobs -ausfüllen wird (könnte auch Intelligenzgemindert sein), das ist kack egal, welchen Abschluss der an welcher Privat-Uni erkauft hat. Deutschland hat die geringste soziale Mobilität und die geringste Rate an Eigenheimbesitz in Europa. Deutschland, das ist eine Hand voll Großgrundbesitzer(-Familien) und 80 Millionen Leibeigene.

@tazfi1866

7 ай бұрын

Irgendwie auch hart dieses Leistungsprinzip... Was ist mit denen die aufgrund von Einschränkungen diese Leistung nicht in gleichem Maße bringen können? Irgendwie fände ich es schon gut wenn Menschen mit Beeinträchtigung, mit Sprachbarriere, oder Menschen aus Armutsverhältnissen usw es ein bisschen einfacher gemacht würde. Also z.B. 1% der Jobs in ner Firma geht an Benachteiligte, die dann aufgrund ihrer Geschichte und besonderen Vorerfahrung ja auch etwas spezielles in die Arbeitswelt einbringen können. Z. B. eine andere Perspektive. Oder dass es umfangreich Teilzeitstellen gibt für Alleinerziehende oder erkrankte Menschen, die nicht 100% arbeiten können, oder die noch Zeit für den Sprachkurs brauchen usw. Also mein Gedanke ist: Leistung schön und gut, aber es ist doch für Benachteiligte eine Million Mal schwerer dieses Leistungslevel zu erreichen? Wie wird das (zumindest ein Stück weit) ausgeglichen?

@iliab2268

7 ай бұрын

Ich stimme dir da zu was das Leistungsprinzip angeht. Ich denke ein Teil der „Quotenanhänger“ möchte durch eine Quote stereotypische Rollenbilder durchbrechen, sprich Frauenquote im Bundestag, damit A Frauen bei der Politik teilhaben und b auch als eine Art Vorbild um den Stein ins Rollen zu bringen, dass manche Branchen nicht nur Männer dominiert sind. Natürlich ist es in dem Sinne nicht schlecht, aber es wäre natürlich toll wenn auch eine Frau große Auswahl auf dem Arbeitsmarkt bekommt und richtig gefördert wird um dem Leistungsprinzip zu entsprechen. Irgendwo muss meiner Meinung nach ein Umdenken stattfinden, weshalb ich Quoten in Werbespots (z.B bei Bewerbung des Polizei Berufs) als angemessener empfinde, als die Einführung einer Quote im tatsächlichen Berufsleben.

@XxwolfixX

7 ай бұрын

Ich glaube wir sind uns darüber einig wie es sein sollte. Die streitfragen sind: "Ist das den jetzt schon so?" Und "wie sorgen wir dafür, dass es so ist" Je nachdem wie hier deine Antworten ausfallen, kannst du dich auf die grüne oder gelbe Seite stellen.

@911fletcher

7 ай бұрын

Und die Frauenquote torpediert das Ganze.

Das Problem ist nicht, dass der Meinungskorridor zu klein wäre, sondern das Problem ist, dass es zu wenige Menschen gibt, die andere nicht anhand ihrer politischen Meinung beurteilen. Es braucht mehr Gespräche zwischen Menschen mit deutlich unterschiedlichen Meinungen, wo es tatsächlich um den Austausch von Perspektiven und Argumenten geht.

@xzombo32

7 ай бұрын

Unbubble ist das Stichwort!

@codeangel

7 ай бұрын

Dialog is super. Aber die leute die das wort woky verwenden meinungen vertreten wie der jude ist ein untermensch und darf ausgerottet werden. Wo soll ich da entgegen kommen?

@kyvanrae

7 ай бұрын

Dazu müssten die Menschen aber das Diskutieren wieder lernen, also das zuhören, das die eigenen Argumente überprüfen, das respektieren von anderer Meinung

@xsoporn

7 ай бұрын

Das funktioniert allein deshalb schon nicht weil für Wokies alles politisch ist. Auf deinen Vorschlag würden sie entgegnen dass du privilegiert bist weil du unpolitisch sein kannst. Allein ihre Existenz wäre schon politisch. Mit diesen Leuten kannst du nicht diskutieren. Das ist unmöglich

@dunpeal1923

6 ай бұрын

Stimmt. Da ist die Woke-Bubble aber der falsche Ansprechpartner. Die cancelt lieber anstatt einen Diskurs zu führen.

"Ich wurde noch nie zum Gendern gezwungen" - sehr unseriös für eine Journalistin, diese Aussage. Schön für sie, ich jedenfalls durfte nichtmal meinen Bachelorabschluss machen, hätte ich nicht gegendert. Das ist die andere Wahrheit und es ist eigentlich die Aufgabe von Journalisten, solche Fälle aufzudecken

@TWAINCOMPANY

7 ай бұрын

Na ja, wer will einen dazu zwingen und vor allem wie?

@KittyCate105

7 ай бұрын

@@TWAINCOMPANY mir wurde gesagt, meine Arbeit wird nicht zur Bewertung gezogen, wenn sie nicht gegendert ist. Das ist Zwang

@TWAINCOMPANY

7 ай бұрын

Und, das Du irgendeine Akademische Ausbildung zum nützlichen Idioten machst, auf Kosten anderer, hast Du selbst zu verantworten. Studenten bauchen Studiengebühren. Um Wahrheit geht es Dir nicht, denn dies wäre Kritik der Politischen Ökonomie, eben Radikale Kritik Der Gesellschaft und darum geht es weder in Deine Ausbildung und auch nicht bei FUNK Wenn Du auf dem Markt wertlos wirst, hast Du es Dir redlich verdient, ein Leben von Almosen ist angemessen für Wohlstandsverwahrloste Mittelschichtkids, die auf Kosten anderer, eben auch der Unterschicht, studieren.

@KittyCate105

7 ай бұрын

Der Erhalt unserer schönen deutschen Sprache ist für dich also lächerlich, ja? Gut, dann geh mal weiter Teller abspülen, Kevin

@TWAINCOMPANY

7 ай бұрын

@@KittyCate105 Und der Begriff "Unser" belegt nur was Du bist, ein Sozialatom der Volksgemeinschaft Deutsch.

Ladet doch mal den Ketzer der Neuzeit ein.

Die Frau vom Spiegel soll bitte sofort ihren Job kündigen damit eine Person einer Minderheit den Job übernehmen kann.

@caminodelsol6120

7 ай бұрын

woke

@CourageToB

7 ай бұрын

Das perfekte Ebenbild der Heuchelei.

Ich bin komplett verwirrt von dieser Diskussion! Man hätte ganz am Anfang "Wokeness" definieren müssen um klar zu machen, worums geht

@unbubble

7 ай бұрын

Hallo Josi, danke für dein Feedback. Woke bedeutet im deutschen „aufgewacht“ oder „wachsam sein". Die Phrase “stay woke” tauchte in einem Protest-Song gegen die Unterdrückung von Afroamerikaner*innen im Jahr 1938 auf. In den 1960ern erhielt der Begriff durch die Bürgerrechtsbewegung in den USA Aufschwung. Auch damals sollte er ein Bewusstsein für die soziale Benachteiligung und rassistische Diskriminierung von Minderheiten schaffen. Die „Black-Lives-Matter-Bewegung“, die in den letzten Jahren ausgehend von den USA vor allem gegen Polizeigewalt gegen afroamerikanische Menschen protestierte, nahm den Begriff wieder auf. So ist er im aktuellen Diskurs um soziale Ungleichheit sehr verbreitet.

@hakmoderfat3659

3 ай бұрын

​@@unbubblewelche Argumente haben euch in dieser Diskussion am meisten überzeugt ?

0:17 facts don't care about your feelings

Der Bauchfreiboy ist genau das Beispiel dafür was falsch läuft allein wie er lauter wird wie ein Baby.

Warum ist unsere Gesellschaft, vor allem die in Deutschland nur so kompliziert geworden. Das macht mich unheimlich traurig. Ich gebe zu ich komme damit nicht mehr klar.

@Sunny_456

7 ай бұрын

Was genau ist kompliziert!?

@pallao3500

7 ай бұрын

Sie ist nicht kompliziert geworden, ihre Komplexität wird bloß nicht mehr so gekonnt ignoriert wie früher.

@mistressfreezepeach

7 ай бұрын

@@pallao3500 falsch. sie ist nicht nur wesentlich komplizierter geworden, es gibt auch ganze Branchen die davon leben Dinge komplizierter darzustellen bzw Tatsachen zu leugnen und zu verdrehen, vor allem rund um soz. Gerechtigkeit, vor allem von Linken

@christiandanzig2283

7 ай бұрын

In den USA ist es noch viel viel schlimmer. Das in deutschland ist leider nur ein Vorbote, egal ob nach links oder nach rechts.

@muersy6919

7 ай бұрын

Deutschland hat mit Abstand die komplizierteste soziale-, ökonomische,- und klassenbetroffenste Gesellschaft in der Geschichte. Hier war schon immer alles kompliziert, vor allem die Deutsche Identität.

Hasnain war schon in einer anderen 13 Fragen-Folge so sympathisch.

Allein schon wieder das framing zum Einstieg. Wenn du sagst ja stell dich dort hin, wenn du dir nicht ganz sicher bist, geh da rüber. Das die Richtung komplett falsch ist, wird von vorneherein ausgeschlossen.

Ahja die Antwort auf Diskriminierung ist also Diskriminierung. Macht Sinn

Das es auch eine linke Kritik an den Woken gibt, das geht hier total unter. Stattdessen diskutiert hier zweimal die CDU mit. Wenn die Sendung ihrem Namen wirklich gerecht werden will, dann würde es doch Sinn machen ebenfalls unterschiedliche Positionen auf der Pro und Contra Seite vorzufinden, anstelle einer Blockbildung. Zwei CDUler, ich fasse es nicht!

Kriege bei der ersten Aussage schon die Krise. Es ist nicht nur empathielos, sondern auch diskriminierend, jemand nicht zu nehmen, weil jemand nicht divers/woke genug ist, sofern der Job das nicht expliziert erfordert. Vor allem ist das ja nichts Positives, wie es dargestellt wird, sondern problematisch, weil es zeigt, dass jemand künstlich die Quote erhöhen will. Damit ist dann die woke Person nicht eingestellt, weil sie die Person toll finden, sondern weil sie woke ist.

@mer_acle8101

7 ай бұрын

vor allem von einer journalistin, die bestimmt ein Auto und ein Einfamilienhaus hat, sehr sehr schwierig, anderen Leuten zu sagen, sie sollten ihre eigenen Bedürfnisse zugunsten der "gesellschaft" zurück stellen Ach wie, das war ihr Traumjob mit guter anbindung und gutem gehalt? Egal, stell dich zurück, Menschen vor 100 Jahren die deine Hautfarbe hatten, haben schlimme dinge gemacht.

@greenlemon3028

7 ай бұрын

So eine Ablehnung kommt aber schon selten vor. Es ist nur so spannend, weil sich die Leute, die sie abgelehnt haben, verplappert haben.

@holger_p

6 ай бұрын

Man stellt Leute nicht aus Mitleid ein, um zu vermeiden dass sie von einer Ablehnung gekränkt werden. Das ist einfach Quatsch. Meistens gibt man für eine Ablehnung sowieso keinen Grund an, weil das juristisch heikel ist. Wenn ein Betrieb eine Frauenquote hat, muss er Männer ablehnen, da kann der Mann gar nichts dafür. Kannst DU jetzt diskriminierend nennen oder nicht.

@hawkhunter3256

6 ай бұрын

@@holger_p Es geht hier aber nicht um Mitleid, sondern darum: Ob ich Person A nehme, die alles mitbringt, was ich als Unternehmen suche, oder Person B die einiges nicht kann, aber eine Quote mit reinbringe die nicht vorgeschrieben ist. Ich muss nirgendswo queere Menschen einstellen, es ist mir überlassen. Genauso stelle ich Frauen und Männer nach ihren Qualifikationen ein, nicht nach ihrem Geschlecht.

@holger_p

6 ай бұрын

@@hawkhunter3256 Dann streich das Wort "empathielos" aus deinem Kommentar. Das deutet auf Mitleid hin und nicht auf sachliche Logik. Ja, jede Quote, hat die von dir angesprochenen Probleme. Wenn etwas "mir überlassen" ist, kann ich doch aber auch eine Quote festlegen, das widerspricht sich. Definiere einfach Queerness als Qualifikation und schon zerfällt dein ganzer Gedanke ;-) Gerade bei sowas wie Modedesign kann man ja Leistung schwer messen, dann nutzt man das Vorurteil das Schwule kreativ sind. Dazu kommt natürlich noch sowas wie Sympathie. das wird immer subjektiv sein. Es wird nie passieren, dass Du starre Regeln hast, nach denen ein Computer einen Bewerber auswählen könnte. Tatsächlich wird hier versucht Sympathie zu verbieten, das heißt es wird gerade Empathielosigkeit erzwungen.

Die Moderatorin ist mal wieder viel zu parteiisch🥲 bei JEDER Folge, die sie moderiert, merkt man ganz deutlich ihre Meinung, was ich super unangebracht finde.

Nachdem ich das gesehen habe wähle ich AfD wem geht’s genau so ?

@ryanlunzen9794

6 ай бұрын

Ich habe mich lange dagegen gewehrt, aber da die AfD genauso wenig wie andere Parteien Grundgesetze ändern kann und als rechte Partei, die einzigen sind, die Juden, Schwule und Frauen schützen, muss man es mittlerweile machen. Das ist doch Comedy pur, was gerade in Deutschland abgeht. Man darf sich nur nicht von der CDU blenden, die jetzt auf Wählerfang geht.

Der Begriff wird überinflationär für so viele Themen benutzt die eigentlich überhaupt nichts miteinander zu tun haben und viele Menschen scheinen nicht die geistige Fähigkeit zu haben diese sinnvoll zu trennen. Nur weil auf der einen Seite darüber diskutiert wird ob Winnetou aus heutiger Betrachtung noch zeitgemäß ist Flippen viele Menschen direkt aus und stellen sich grundsätzlich gegen alles was "Woke" ist (wie z.B. dass es einfach egal sein muss wo man her kommt, wen man liebt, welches Geschlecht man hat usw.). In den USA ist das ja schon länger eine Katastrophe, da bist du entweder Demokrat oder Republikaner. Und wenn du Demokrat bist musst du jeden Vorschlag der Republikaner scheiße finden und wenn du Republikaner bist missfällt dir grundsätzlich jeder Vorschlag der Demokraten. Und was Trump sagt ist sowieso immer richtig. Das ist einfach total bescheuert alles. Das Leben ist viel zu komplex als dass man ALLE Probleme der Welt in 2 oder 3 Kategorien stecken könnte. Und in Deutschland habe ich das Gefühl kommt der Quatsch mittlerweile auch. Alles was als "woke" betitelt wird ist schlecht, alles was von der AFD kommt ist schlecht, alles was von den Grünen kommt ist schlecht. Wann haben die Menschen verlernt selbst nachzudenken und eben nicht nur blind ihrer präferierten Gruppe zu folgen?

@Bastetxx1993

7 ай бұрын

Vor etwa 2000 Jahren mit der Erfindung Christentum. Seit dem war selbstdenken tabu

@rflcns_3872

7 ай бұрын

Die Republikaner fetzen sich ordentlich untereinander, erst kürzlich wurde McCarthy abgesetzt.

@bugfisch7012

7 ай бұрын

Ein Hauptproblem ist: Wokeness ist im Grunde einfach nur die verspätete US-Variante für Humanismus. Es ist einfach nur synonym. Und während in den USA halt überhaupt kein Verständnis für aufklärerische Themen vorhanden ist, was einfach kulturell und historisch begründet ist, leuchtet es da noch ein. Dass der deutsche Pöbel halt genau die gegenaufklärerische Antihumanistische Positionen aus den USA aufnimmt, ist halt super fragwürdig.

@Fandrir

7 ай бұрын

Stimme ich voll und ganz zu. Man sieht in dieser Diskussion auch recht gut, dass immer wieder auf bestimmte Fragen mit eigenen "talking points" oder vermeintlichen "talking points" der Gegenseite geantwortet wird, die jeweils gar nicht zu der Frage passten. Es findet dann immer nur ein Abarbeiten der immer gleichen Themen statt, wo jeweils die Standpunkte in Stein gemeißelt scheinen und jeder sich imaginär tagtäglich an Strohmännern dessen, was die Gegenseite sein soll, abarbeitet. Da wird hier zum Beispiel von Christoph über das Leistungsprinzip geredet und dann als Beispiel das Gendern genommen, was wirklich null damit zu tun hat, einfach weil Gendern zur Gegenseite gehört. Es geht völlig die Fähigkeit verloren über Prinzipien zu sprechen, die man gleichermaßen und fair anwendet. Es wird einfach nur, wie du sagst, jedes Thema in die eine oder die andere Seite eingeteilt und entweder kauft man Paket A mit allem was dazu gehört oder Paket B.

@NoSoulNoToll

7 ай бұрын

Sie haben es nicht verlernt, sie haben es nie gelernt

noch mehr cdu einladen bitte , dann muss das ganze als wahlwerbung markiert werden xD

Viele Menschen erwarten von ihren Mitmenschen Toleranz und Akzeptanz aber sind es selbst nicht.

@sebwan

7 ай бұрын

Wokies in a nutshell

Ich finde es tatsächlich schwierig, wenn jemand sagt „ich finde das diskriminierend“ „ich finde das rassistisch“. Es gibt klare Definitionen davon, was diskriminierend und rassistisch ist. Zudem ist es so, dass ich Soziologie studiere. Ich find es, insbesondere in diesem Bereich der Gesellschaftswissenschaft, extrem wichtig zu debattieren. Ich nutze auch gerne Argumente, obwohl ich nicht unbedingt dieser Meinung bin! Sie sind aber essenziell für die Reflexion der Debatte. Was mir da an den Kopf geworfen wurde war wirklich unter der Gürtellinie. Wir haben verlernt differenziert zu argumentieren und zu diskutieren. Seitdem habe ich kaum mehr an Debatten teilgenommen…

@sh00ting5tar

5 ай бұрын

Die Aussagen finde ich jetzt nicht schlimm, da sie persönliche Gefühle ausdrücken. Besser als wenn jemand sagt "Das ist diskriminierend.".

@maxmustermann8167

5 ай бұрын

Empören ist das neue Diskutieren. Claudia Roth Style.

Leider ging es in der Sendung um nichts konkretes, und wirklich inhaltliches..

Hasnain spricht mir aus der Seele.

Die vertikale Spaltung der Gesellschaft in woke/nicht-woke, soll nur von der eigentlichen horizontalen Frontlinie oben/unten ablenken!

Ich kann das Anliegen und den Grund der Woken Bewegung gut nachvollziehen, was mich jedoch daran sehr nervt und auch etws beunruhigt sind einige Anhänger die sich bei Diskussionen gerne dann auch hinter der Wokness verstecken wenn die Argumente ausgehen. Man soll auf jeden Rücksichtnehmen und versuchen mit jedem Mensche so umzugehen wie man eben auch selbst beahndelt werden will. Sehr viel mehr ist es ja auch nicht oder? Das sollte ja nicht so schwer sein und finde ich auch richtig und wichtig. Was mich aber nervt ist zumindest das Gefühl und ich bin mir sicher es geht mir nicht allein so, dass egal wie klein eine Gruppe ist, wenn man sie verletzt in irgendeiner Form und sie sich angegriffen fühlt hat man sich gefälligst anzupassen....und da kann ich einfach nicht mehr mitgehen. Wenn man sich am Ende selbst bist zur unkenntlichkeit verbiegen soll nur um andere nicht zu stören dann ist das ein Leben, dass meiner Meinung nach nicht führenswert ist. Ich wiederhole es gerne noch einmal. Es geht mir nicht darum nicht auf andere zuzugehen oder sich auch bis zu einem gewissen Grad anzupassen aber wenn man als sonstwas abgestempelt wird, wenn man eine Person die man nicht kennt nicht automatisch mit dem korrekten Pronomen anspricht weil man es ihr eben nicht ansieht, dann läuft was gewaltig schief. Ich weiß es ist keine große Gruppe aber leider eine sehr medienwirksame und laute und das macht mir einfach Sorgen auch für die Menschen die durch eine sinnvolle Umsetzung des Woken Gedanken wirklich profitieren würden und aktuell eher nur Schaden davon nehmen durch die Hetze die eben durch solche Medienwirksamen Clowns (Sorry kann es einfach nicht anders ausdrücken) im anderen Lager ausgelöst werden.

@XxwolfixX

7 ай бұрын

Ich stimme dir in vielen Punkten zu. In ganz ganz seltenen Fällen habe ich auch schon "wokeness" erlebt die zu weit geht ("weiße dürfen keine dreads tragen"). Aber das sind wirklich die Ausnahmen. Viel öfter sehe ich wie es von der gegenseite ausgenutzt wir. Vor allem dieses "man darf heut zu tage nichts sagen" argument. Einige Menschen lassen gerne mal rassistische und sexistische Sprüche/Argumente los und wenn man dagegen hält, kriegt man den Spruch um die Ohren gehauen. Und das nachdem sie ihren part sagen durften. Für mich ist wokeness respektvoll und mit guten absichten miteinander umzugehen. Wenn jemand aus Versehen falsch gendert sollte das nie gegen ihn verwendet werden. Was das verbiegen angeht, da hängt es sehr davon ab, wer am meisten davon betroffen ist. Wenn sich zwei Männer küssen oder jemand der als Mädchen geboren wurde, sich jetzt als junge sieht, dann geht es primär um diese personen. Wenn ich den kuss nicht sehen will kann ich weggucken, ich kann die paar mal die ich mit ihm interagiere das "er" pronom verwenden (wenn ich es weiß). Anders wäre es wenn jemand von mir verlangen würde ein andere person zu küssen (oder nicht zu küssen) nur weil sie ein bestimmtes Geschlecht hat oder bestimmte Kleidung zu tragen um mein Geschlecht zu spiegeln. Das ist aber ein rein konservativer zwang. Von sowas hab ich aus der woken ecke noch nie gehört. Oder was meinst du mit verbiegen?

35:17 "Was soll man denn gegen Gefühle machen!?" irgendwie paradox, dass sie das als Argument anführt. Damit nimmt sie sich doch den gesamten Boden auf dem große Teile ihrer Ansichten fußen.

@jackyboi3250

7 ай бұрын

da sie in dem kontext über Gefühle anderer spricht, ist diese aussage wirklich sehr dürftig und kann ihr in sämtlichen Diskusionen nun selbst um die Ohren gefeuert werden.

@Thoughtless141

7 ай бұрын

Der Unterschied ist der das man selbst so handeln kann wie man möchte, auf Grund seiner Gefühle, aber eben nicht erwarten kann das andere Menschen so handeln sollen wie man selbst möchte, auf Grund der eigenen Gefühle.

Wir brauchen eine Renaissance der Freundlichkeit und des Respekts. Stimme ich Frau Beyer absolut zu.

3 woke und 3 teilwoke diskutieren über wokeness, der Hammer. Wie wäre es mal tatsächliche Gegenmeinungen zu Wort kommen zu lassen?

@philipo.407

7 ай бұрын

​@@SchnarchSchlaf-xz4ixBombenantwort. Menschen beleidigen, Vorurteile rausposaunen, alle über einen Kamm scheren (natürlich nur die, die nicht deine Meinung teilen) und als krönenden Abschluss mal ehen das NS-Regime und den damit einhergehenden Holocaust verharmlost. Gratulation! Schwurbler der Woche.

Wie kann diese Moderatorin eigentlich noch diesen Job haben? Sie erfüllt garnichts was man in dieser Rolle eigentlich machen sollte.

Wenn der CDU Politiker es ernst meinen sollte, gegen Rassismus etc. zu sein, dann sollte er schleunigst anstreben seinen Parteivorsitzenden abzuwählen

@professor_ttz

7 ай бұрын

deiner Meinung nach ist Merz ein Rassist? besorgniserregende Art mit Oppositionellen umzugehen…

@mistressfreezepeach

7 ай бұрын

Ich wähle AfD und bin gegen Rassismus. Der R. der Altparteien ist das Problem hier, weil sie woke sind.

@Simon-qx1ut

7 ай бұрын

Genau solche Übertreibungen wie deine Aussage sind Gift für die Gesellschaft

@TheDarkChaplain

7 ай бұрын

Der Ploß ist selbst genau auf Merz' Schiene. Der brabbelte schon vom Sozialtourismus, bevor Merz es tat und fällt seit Jahren mit solcher Rhetorik auf.

@steventhull3625

7 ай бұрын

Ist halt nur extrem schwer. Dazu müsste 1. entweder bis zur nächsten Vorstandswahl warten oder (sehr schwierig) es schaffen, eine vorzeige Neuwahl durchzusetzen 2. Genug Parteimitglieder davon überzeugen jemand anderes zu wählen. Bei einem Klassenprecher ist das noch einfach. Aber stell dir jetzt vor, du hast fast 372000 Mitglieder. Da ist das dann doch deutlich schwieriger.

man kann sich immer wieder über verschiedenste dinge aufregen die es bei 13 fragen gibt und 13 fragen wird diese Meinungsverschiedenheiten nie auflösen können, aber zumindest (denke ich) ist es schlauer darüber zu reden, so dass vielleicht ein kleiner teil der Menschen, andere Sichtweisen nicht nur kennenlernen sondern auch verstehen kann. Bleibt nur die Hoffnung, das sie auch social handeln, weil anerkennung bei erxtremeren bubbles bekommt man leider oft sehr schnell, so schnell wie man auch aus jener wieder gecancelt werden kann. ich denke es ist wichtig zu verstehen das wirklich eher selten probleme gemacht werden, wo welche sind auf social media, sondern das diese mit bizzaren mitteln bekämpft zu werden versucht.

@xennial7408

7 ай бұрын

Ich wäre da sehr Deiner Meinung. Aber "Unbubble" kommt ja nun deutlich sichtbar aus einer bestimmten Bubble und hat auch vorrangig die eigene (woke) Bubble als Ausgangspunkt. Dementsprechend werden Moderation und Gäste ausgewählt.

"Freie Meinungsäußerung heißt nicht, dass man nicht kritisiert werden kann." paar minuten später: "ja sie hat geschrieben, dass sie angst vor dem braunen dreck bei der polizei hat und wurde dafür extrem kritisiert. Das kann so nicht sein" wow

Ich möchte hier mal herantragen dass sich die Moderationsqualität bei Frau Houmsi in den letzten folgen gefühlt (subjektive Wahrnehmung) stark gesunken ist. Joe ist mir schon immer häufiger positiver aufgefallen als Frau Houmsi nur hat sich dass in den letzten folgen intensiviert O Jo unterbricht häufiger was das Gespräch auf Line hält Houmsi unterbricht weniger was an manchen Stellen dass Gespräch weit abschweifen lässt was bei mir dann häufig den Eindruck erweckt dass wenn man zb. die inhaltslose Rechtfertigung eines Teilnehmers (Aus welchen Gründen er oder sie dafür oder dagegen ist ) früher unterbrochen hätte stattdessen die Zeit nutzen hätte können um weiter ins Thema einzusteigen. Ich vergleiche das immer gerne mit Schulklassen wenn man hier und da nicht beherzt den Satz vorzeitig beendet würde der Schüler auch bis zum Ende der Stunde noch reden und schweift so vom Thema ab und kann die Punkte die man sich eigentlich vorgenommen hat nicht mehr abarbeiten darunter leidet dann nachher auch das Verständnis des im Unterricht durchgenommen Inhalts und dafür ist mir das Format zu schade da es ansonsten in seiner Struktur und folgen immer sehr ansehnlich war Und das ist doch letztendlich der Grund warum wir diese Debatten führen wir wollen uns unsere Argumente vorlegen und wenn möglich feststellen dass meine oder die Meinung des anderen doch nicht so unumstößlich ist und so auf einen gemeinsamen Nenner kommen Dass geht aber nicht wenn man sich in gegenseitigen Rechtfertigungsargumenten versucht besser darzustellen als der andere Was ich mir wünschen würde wäre mehr Mut zur Lücke seitens Frau Houmsi Liebe Grüße aus Hamburg 👋

Ich hoffe, dass es überall auf der Welt Frieden geben wird, wir Menschen sollten freundlicher zueinander sein

@BernddasBrotxD

7 ай бұрын

Digga es nervt

@BP-cu2oi

7 ай бұрын

Brudi mach einfach weiter, auch wenn du wirkst wie ein Zeugen Jehovas 😊

@Simon-qx1ut

7 ай бұрын

@@BernddasBrotxD Reaktionen wie deine nerven mindestens genauso sehr!

@everjan66

7 ай бұрын

ich bin auch ein Zeugen

@stellahakobjan

7 ай бұрын

Ich mag dich.

Zum Thema Meinungsfreiheit habe ich inzwischen gelernt, die Meinung meines Gegenübers erstmal ohne ein Urteil stehen zu lassen, und mich dan zu fragen warum diese Person eine andere Meinung vertritt als ich. Häufig sind das Ängste vor etwas z.B. Coronaimpfstoff, (weil nicht ausreichend getestet), Migration (Verlust gesellschaftlicher Werte) usw. Wir müssen erstmal lernen eine Meinung nicht zu beurteilen / verurteilen und darüber hinaus Empathie zu zeigen und nicht von oben herab mit dem Finger auf andere zeigen und zu sagen du bist Gut und du bist Böse.

@xennial7408

7 ай бұрын

Das ist eine wirklich wichtige Erkenntnisse. Bei vielen Meinungen haben wir uns angewöhnt, sie reflexartig Gruppen zuzuordnen, die klar bewertet sind. Kaum einer findet "Rechtsextreme" gut oder will einer sein. Deshalb ist es problematisch, jeden so zu nennen, der ein Problem mit Migration und/oder dem Islam thematisiert. Das passiert aber sofort und dadurch werden tatsächlich rechtsextreme Meinungen (z.B. *Alle* Menschen der südländischen Ethnie seien tendenziell aggressiver und primitiver als andere.) plötzlich wieder Raum in der Mehrheitsgesellschaft finden oder toleriert werden, weil die eigene Lebenswirklichkeit sonst überall invalidiert wird.

@kyvanrae

7 ай бұрын

@@xennial7408 So wie mein Gegenüber aber erwartet, dass ich seine "Ängste" respektiere, kann ich aber auch erwarten, dass er mir zuhört, wenn ich ihm seine "Ängste" nehmen will. Und genau das ist leider nicht der Fall, aus dem Grund rede ich mit Menschen schon gar nicht mehr, die von den bösen Muslimen, den bösen Ausländern, der bösen Impfung etc sprechen. Denn diese Menschen wollen ihre Meinung gar nicht ändern.

@kevinglucose4057

7 ай бұрын

@@kyvanrae Woke sein geht leider auch nur in die eine Richtung.

@zuckerwatte9798

7 ай бұрын

@kyvanrae das wohl größte Problem ist was du hier ansprichst. „Damit ich ihm seine „Ängste“ nehmen kann.“ Damit Invalidierst du direkt diese Person und sprichst ihr das Recht auf diese Position ab, weil du es scheinbar besser weißt, die andere Person ist einfach nur zu „ungebildet“. Menschen so in Schubladen zu stecken und das Recht auf Angst abzuerkennen hilft überhaupt nicht. Auch scheint es das du nicht bereit bist irgendwelche Kompromisse zu machen, da hier ganz klar böse vs gut durchscheint. In einer Gesellschaft ist das nicht hilfreich.

Die Moderatorin bekommt es einfach nicht hin, ihre eigene Meinung für sich zu behalten. Jede von ihr moderierte Sendung ist von Beginn an in einem Ungleichgewicht. Sie kann das Format einfach nicht.

"Es ist aber nur ein Gefühl und kein Fakt" (00:35:25) ... Es ist genau diese Gruppe, die immer über Gefühle spricht und damit argumentiert. Komischerweise sind Ihnen die Gefühle dann doch irgendwie egal. Und da sind wir, in der Willkür. Daher ist das, was Wokeness erreichen will, nicht erreichbar.

@Woozizzl

4 ай бұрын

Danke, genau der Satz ist es unterm Strich.

Ein 13 jähriger fragt ihn "Was ist das N-Wort?" und er weiß nicht, was er dann tun soll? Meine Antwort: Erklärs ihm.

@nevergonnagiveyouup.9162

7 ай бұрын

Was für ein Kerl. Ist an einer Schule und erzählt Kindern etwas über ein Thema, aber erklärt nicht einmal was das Thema ist. 🤣

Wieder kostenloser Content für soviele Reaction-KZreadr. Nice, Danke 😂.

@Health_Hub69

7 ай бұрын

Bruder.... bist du es?

@DembroHub

7 ай бұрын

@@Health_Hub69 Damn bro 🥺.

Gefühlt deutlich mehr Redeanteil von der linken Seite.

@CourageToB

7 ай бұрын

wie immer...

Leider ist die Moderatorin nicht neutral genug....

Hallo, mein Name lautet Nick, ich studiere Soziologie im Bachelor - Repräsentativität zu gewährleisten ist immer schwierig. Auch hier, wo ich diesen Kommentar schreibe, wird er von einer Bubble gelesen, die nicht die breite Bevölkerung widerspiegelt. Was ich jedoch als konstruktive Kritik äußern möchte: 3 Leute pro, 3 Leute contra ist schön und gut, aber 2x CDU in einer Dreiergruppe, sprich 2/3 der "gelben Gruppe" finde ich extrem unpassend ausgewählt und überhaupt nicht repräsentativ, was das Meinungsbild betrifft. Was mir aber sehr gut gefällt ist der Punkt bezüglich Höflichkeit als gemeinsamer Nenner. Lasst uns mehr miteinander als gegeneinander arbeiten! Im Endeffekt haben wir alles das gleiche Ziel, nämlich mehr Gerechtigkeit

@Rabenpoet

7 ай бұрын

Glaubst du ernsthaft, dass die CDU mehr Gerechtigkeit will, während sie gerade eben den kompletten rechtspopulistischen Kurs fährt und damit die Gesellschaft vergiftet?

@unbubble

7 ай бұрын

Hallo Nick, wir bedanken uns für dein Feedback!

@kevinglucose4057

7 ай бұрын

In einer Dreiergruppe hast du 2 offensichtliche Woke-Ideologen. Ist das genau so repräsentativ für die "breite Bevölkerung"?

Ich freue mich sehr Hasnain Kazim wiederzusehen. Ich habe schon seine Bücher und Texte gelesen und teile in vielen Punkten seine Meinung. Ich habe schon viel mit Menschen wie Maurice Conrad und Alice Hasters an der Uni gehabt und ich muss ehrlich sagen, es waren keine schönen Begegnungen. Ich als Schwarz, schwul und Ausländer wurde schon schwarzer Na*i genannt, weil ich in einer Diskussion der Meinung war, dass Deutschland seine Grenzen schützen und auch entscheiden darf, wer ins Land kommt kann oder nicht. Wenn nach einer legitimen Meinung solche Beschimpfungen kommen, kann man schon verstehen, warum die Menschen ihre Meinungen nicht mehr äußern möchten.

@lindameermann3760

7 ай бұрын

Die wissen das nicht besser. Ich werde auch immer so genannt. Dazu kommt noch ,dass ich auch noch weiss und blond bin. Passe also auch vom Aussehen noch in deren Schubladendenken. Mach dir also keine Sorgen das ist ganz normal.

@Kanal-yh5xi

7 ай бұрын

@@lindameermann3760 Sorgen über die Macht der Woke-Bewegung würde ich mir trotzdem machen aber ja.

@lindameermann3760

7 ай бұрын

@@Kanal-yh5xi Verrückt ist vor allem wenn man jemanden fragt: "Woher kommst du und was machst du hier?" plötzlich von jemand völlig Unbeteiligtem die Antwort bekommt: " Was soll die Frage und warum soll er zurück? Das hört sich ja total nach AFD an." Da denk ich mir inzwischen allerdings tatsächlich schon vielleicht wäre etwas AFD garnicht schlecht um diese seltsamen Dinge mal etwas einzudämmen.

@MrDarudin

7 ай бұрын

Mir fehlt es in Deutschland grundsätzlich an Streitkultur. Viele Debatten werden meiner Meinung nach entlang pseudomoralischer Linien geführt, was im Endergebnis zu einem ungesunden Lagerdenken führt. Entweder bist du für uns, oder du bist ein schlechter Mensch!

@lissy5932

7 ай бұрын

Das Wort Nazi wird leider von der linken Bubble völlig inflationär verwendet. Alles was gesunder Menschenverstand begründet ist für Sie "rechts". Bsp: Zuviele Menschen kommen, das ist nicht finanzierbar. Es gibt große Kulturunterschiede. -> rechts, Nazi.

Warum waren da zwei von der CDU auf der einen Seite? Mindestens die halbe Partei der Grünen würde sich auch da hin stellen.

3:27 Also Frau Beyers Kritik an Frau Bosbach ist ihre Erfahrung von vor 30 Jahren, wo (ggf.) kompetente Menschen benachteiligt wurden, richtig? Genau das hat doch Frau Bosbach kritisiert. Warum geht Frau Beyer also nicht eher einen Schritt nach vorne?

Die dritte Frage find ich schwierig, die man so nicht klar beantworten kann. was man aber sagen kann ist, dass es problematisch ist, alles labeln zu müssen. Man muss sich doch fragen, warum sich jemand unbedingt so identifizieren will oder muss? Und die Antwort ist doch meist Akzeptanz, dass man sich nicht mehr erklären muss. Aber eigentlich passiert doch das Gegenteil, es wirft mehr Fragen auf. Es macht die Gesellschaft unnatürlich divers. Ich selber z. B. will einfach nur als Mensch gesehen werden und nicht als weißer Mann, weil man mir automatisch Attribute zuschreibt, die aber gar nicht auf mich zutreffen. Genauso will das doch eine queere Person auch nicht, deswegen verstehe ich nicht, warum man das so unbedingt will.

@user-xs7rs1pc9q

7 ай бұрын

ich glaube, da haben Sie schon einen grossen Teil des Problems erkannt. Sie wollen einfach nur als Mensch gesehen werden statt als weisser Mann, und so geht es queeren Personen, POC, Menschen mit Behinderung usw. auch. Das Problem ist aber, dass diese Gruppen oft eben NICHT einfach als Mensch gesehen werden (auch wenn die Mehrheit das evtl. behauptet, nach dem Motto I don't see colour, von mir aus kannst du auch grün sein), und das Labeln von Mehrheiten (z.B. weisse cishetero Männer ohne Behinderung) erfolgt nur, um in dem Sinne "im Label-Zwang" etwas mehr Gerechtigkeit zu schaffen, sodass man also nicht mehr nur dann etwas hinzufügen muss, wenn man der Minderheit entspricht, und "ich bin chronisch kranke Jüdin" genau so relevant ist wie "ich bin ein Christ ohne Behinderung oder Funktionseinschränkung". Es gibt Studien z.B. zum Geschlecht, an das Kinder beim Begriff "Arzt" denken, und ich weiss (aus meinem "links-woke-versifften" Umfeld), dass, wenn man "Mann" denkt, oft eben ein cishetero weisser Mann ohne Behinderung das erste ist, an das man denkt. Das ist gar kein Angriff, sondern einfach eine Bewusstmachung dessen, was in unserer Gesellschaft als die Norm angesehen wird, und ein Versuch, durch das Labeln auch von Mehrheitsgruppen diese automatischen Assoziationen evtl. irgendwann einmal loswerden zu können. Ich hoffe, das hat Ihnen näherbringen können, warum Sie auf einmal ein weisser Mann sind, wo Sie doch vorher einfach Mensch sein konnten - weil viele Minderheiten dies eben nicht können

ist jetzt auch die Frage, was man unter Wokeness versteht. . cancel culture . 3. welle feminismus . kulturelle aneignung . lbgtqai+ . quoten von allem und jedem . gendern . trigger das oder was ist damit gemeint?

22:00 Andrea Kiewel sagte sogar öffentlich, das sie von den öffentlich Rechtlichen dazu gezwungen wird "Ich muss"!!!

Muss ich jetzt bei einer Bewerbung meine sexuelle Orientierung angeben? Das finde ich ganz schön übergriffig.

Die gute Woke Dame aus der Oberschicht fasst es doch perfekt zusammen: " Ja was sollen wir denn gegen Gefühle tun ? " Keine Ahnung mach dir Gedanken was du dagegen tust, denn mir ist es auch "egal" ob jemand sich verletzt FÜHLT, wenn ich ihn nach seiner Herkunft frage, als weißer Raster trage usw. es ist nicht meine Intension zu verletzen, aber sry. mit euren Gefühlen müsst ihr eben selbst klar kommen. Was sollen wir denn gegen Gefühle tun ? 😉

@mistressfreezepeach

7 ай бұрын

ist auch ein gutes Beispiel wie diese Kultreligion völlig entgegengesetzt zu Psychotherapie funktioniert: man macht die Leute gesünder indem man ihnen beibringt mit ihren Gefühlen umzugehen, nicht indem man sie "bestätigt", "Sichtbarkeit" verschafft, "coddling" usw

@Mimi_kyu

7 ай бұрын

Wenn es dir scheiss egal ist, kannst du die Leute auf einfach von dir verschonen.

@artemistemis786

7 ай бұрын

@@Mimi_kyu Die Leute belästigen mich doch mit ihren Forderungen 24/7 und versuchen z.B. das Gendern verbindlich zu machen obwohl 90% der Leute es ablehnen. Was ihr in eurer Bubble tut ist mir so egal und davon halte ich mich gerne soweit wie möglich fern um euch zu verschonen. Wenn ihr euren Kram einfach auf Genderstudis, den Prenzlauer Berg und Vegane Hippster Cafes beschränkt hätte niemand ein Problem. Hört doch einfach auf der Gesellschaft euren Mist aufzwängen zu wollen und euch anzumaßen für Minderheiten zu sprechen, obwohl ihr selbst zu 80% weiße heteroes aus der Mittel bis Oberschicht seid. Ich trage auch einen ausländischen Nachnamen, aber meine Familie lebt schon seit ü100 Jahren in Deutschland und ich hab noch nie rumgeweint wenn Leute ihn falsch aussprechen oder mich fragen woher der Name stammt. Ihr sprecht weder für mich, noch für jemanden aus meiner Familie, noch für einen meiner ausländischen oder Lgtbq Freunde und Bekannten. Ich arbeite sogar ehrenamtlich im sozialen Bereich und da sind viele Minderheiten und weißte was die für Probleme haben ? Die wollen wissen wie sie über den Monat kommen oder wie sie ihre nächste Stromnachzahlung bezahlen sollen, das sind die Probleme und nicht euer Schwachfug. Also bitte tut ihr doch der Welt einen gefallen und verschont uns umgekehrt genauso oder befasst euch mit den echten Problemen.

Herr Kazim wie immer sehr gut

Zum Thema kein Zwang zu gendern: Was ist denn mit den Studenten, denen Punkte abgezogen werden wenn ein Text nicht gegendert ist?

@greenlemon3028

7 ай бұрын

Uni ist Uni. Leben ist Leben. Da kannst du auch gleich über das Schulsystem lästern. Ist es nicht gut, wenn das zählt? Das sind sehr einfache Prüfungspunkte.

@BigLuke123

7 ай бұрын

@@greenlemon3028 Uiuiui... 😂 Das ist das Hauptproblem... So tun als wäre es eine freiwillige Geschichte und dann Punkteabzug kassieren, wenn man es nicht macht^^ Das ist eine Prinzip-Sache... Jeder mit Rückgrat würde es nicht einfach machen für +Punkte... Schwierig mit den Universitäten... Schlechte Entwicklung...

Was viele nicht verstehen ist, dass wenn man will, dass mehr Leute Privilegien haben, dann muss man auch welche abgeben. Schließlich haben nur deshalb Leute aktuell Privilegien, weil andere sich nicht haben. Natürlich fühlt es sich nicht angenehm an, wenn man das Gefühl hat, diese zu verlieren. Anders geht es sich nur leider nicht aus

@mer_acle8101

7 ай бұрын

Technisch betrachtet, ist das, was du sagst, nicht falsch. Aber wie wirkt sich das dann auf die Situation vom Anfang aus? Muss die Frau auf ihren Job verzichten, weil andere keinen Job bekommen haben? Du definierst Privilegien so, dass man einen "ungerechten" Vorteil hat, und um Gerechtigkeit zu bekommen, muss man von oben trimmen und unten wieder dran hängen. Die meisten Privilegien, über die gesprochen wird, sind aber Menschenrechte. Sagen wir mal überspitzt, es werden mehr Pocs ermordet als weiße. Die Lösung ist nicht, mehr weiße zu ermorden, das wäre ungerecht. Das "Privileg" zu leben kann dabei nicht abgegeben werden um für mehr Gerechtigkeit zu sorgen Ich hoffe, es wird einigermaßen klar was ich meine, im Wortsinn hast du recht, aber das Wort Privileg wird innerhalb der Debatte mit anderem Sinn verwendet

@ginalitsch9902

7 ай бұрын

Es ist eben ein Prozess, der dauert. Wir alle tragen ja Vorurteile in uns. Man spricht nicht umsonst von internalisietem Rassismus, Sexismus usw. Es ist gut und richtig darüber aufzuklären und ich finde es so super, dass sich marginalsierten Gruppen die notwendige Sichtbarkeit und Gehör verschaffen. Aber man kann eben nicht mit dem Vorschlaghammer um sich schlagen und erwarten, dass sich die Gesellschaft von einem auf den anderen Tag ändert. Das braucht Zeit , vor allem brauchen wir Zeit um einander zuzuhören, zu verstehen uns zu reflektieren. Selbstreflexion muss erlernt werden und ist oft auch ein schmerzhafter Prozess. Keiner möchte von sich selbst sagen oder denken er sei rassistisch, sexistisch usw. Viele Menschen fühlen sich derzeit schnell angegriffen und verurteilt. Alte Werte bröckeln, neue Werte verunsichern uns noch. Wie verhalte ich mich nun richtig? Die meisten möchten niemanden auf die Füße treten oder absichtlich verletzen und wissen dann oft nicht wie sie sich verhalten und woran sie sich orientieren sollen. Wenn dann gleich mit der Nazi-Keule um sich geschwungen wird, ist man gleich verschreckt und aus Verunsicherung und Angst heraus entwickelt sich Wut und Trotzverhalten. Es gibt ganz tolle woke Menschen, die eine prima Aufklärungsarbeit leisten ohne den mahnenden Zeigefinger und ohne anzuprangern. Ich habe das Privileg, mich mit diesen Themen zu beschäftigen, in mich zu gehen und alte Sichtweisen zu überdenken. Die hat aber nicht jeder. Wer Kinder hat und arbeitet oder wen Existenzprobleme umtreiben, der hat nicht die Zeit sich mit Gendern auseinander zu setzen. Erst die Pandemie, dann Krieg und Klimakrise, steigende Lebenskosten bereiten vielen große Angst und Sorgen. Sich dann noch gleichzeitig mit den Problemen und gerechtfertigten Forderungen der marginalsierten Gruppen auseinanderzusetzen empfinden viele als Überforderung. Mir schwirrt manchmal selbst der Kopf vom vielen Nachdenken und Reflektieren. Manchmal fühle ich mich regelrecht müde vom woke sein und habe das Gefühl egal wie ich es mache, allein weil ich eine weiße, in Deutschland geborene Cis-Frau bin , kann ich es nur falsch machen, gehöre ich doch mit zu einer der privilegiertesten Gruppen. Dabei strebe ich schon danach ein guter Mensch zu sein. Aber ja ich fühle mich in manchen Zeiten überfordert von den ganzen Anforderungen und kann mich auch nicht mit ständig mit allen Themen auseinandersetzen. Manchmal brauche ich eine Pause, auch sind mir auch nicht immer alle meiner evtl. Diskriminierenden Denk- oder Verhaltensweisen bewusst. Ich bin eben eine Lernende und vor allem nicht perfekt. Ich habe aber mitunter das Gefühl, ich soll es allen Recht machen und dieser Druck ist einfach zu viel. Deshalb einfach: Aufklärung ja bitte, Forderungen stellen auch. Aber die ständige Erwartungshaltung mancher woker Gruppe, die Gesellschaft könnte sich innerhalb von wenigen Tagen ändern und gleich beleidigend oder abwertend zu werden, treibt uns nur noch mehr auseinander. Es ist Geduld gefragt auf beiden Seiten und vor allem auch die Einsicht, dass auch weiße priviligierte Cis-Menschen Sorgen und Nöte haben.

@Diana-qp2rw

7 ай бұрын

@@mer_acle8101Richtig! Ich finde es auch sehr merkwürdig, was anscheinend alles ein Privileg sein soll. Nicht rassistisch diskriminiert zu werden, z.B., ist kein Privileg, das sollte die Norm sein. Dass es das nicht für jeden ist, ist schlimm, doch das heißt nicht, dass man privilegiert ist, wenn man nicht rassistisch diskrimiert wird. Es heißt bloß, dass derjenige, der diskrimiert wird, falsch behandelt wird, und man das ändern sollte, nicht den denjenigen bestrafen sollte, der keinen Rassismus erfährt.

Dieser Clown im bauchfreien Teil... will der eigentlich ernst genommen werden? 😂

Die Diskussionskultur von der einen Seite erinnert mich an Twitter. Ein Argument nehmen, irgendeine unpassenden Vergleich oder Metapher machen und dann so tun, als ob es jetzt die neue Wahrheit wäre. Logik ist echt nicht deren Stärke.

@holger_p

6 ай бұрын

Kann aber immer auch sein, Du gibst Dir nicht genug mühe eine Analogie zu verstehen. Da würde nur nachfragen helfen. Dein "unpassend" ist jedenfalls sehr vorschnell. ... und ich sag das ohne zu wissen, von welcher Seite du redest.

Um den Titel zu beantworten: Nein. Dankeschön😁