Подержанный Митсубиси Паджеро 4 - посмотрите на эти проблемные места перед покупкой

Автокөліктер мен көлік құралдары

Mitsubishi Pajero 4 - слабые стороны, болячки и недочеты, на которые стоит обратить внимание перед покупкой подержанного экземпляра. Что не так с б/у Митсубиси Паджеро четвертого поколения (2006-2018 годы выпуска).
Источник - Автомобильный сайт avto.tatar/

Пікірлер: 86

  • @user-pn6xk5vt2o
    @user-pn6xk5vt2o Жыл бұрын

    Если коротко про Паджеро 4: 1. топливный бак ржавеет снаружи по причине слишком близко расположенной защиты и набивания грязи между защитой и топливным баком. Лечится профилактически промывкой водой раз в год; 2. развальные болты может и закисают в рычагах, но это не принципиально, поскольку развал делают на Паджеро 4 очень редко. Лечится профилактически смазкой этих болтов или вырезается сабельной пилой, сайлентблоки перепрессовываются и рычаг ставится на место; 3. тормоза нормальные, единственная проблема - ведет передние тормозные диски; 4. между передними стойками и передними крыльями может набиться грязь, поэтому там надо периодически все промывать; 5. салон конечно черный и унылый, но для внедорожника самое то; 6. радиатор охлаждения коробки ставился на первых паджериках, потом его убрали, если не ошибаюсь, с 2008г. 7. На дизельном Паджеро 4 тормозные колодки взаимозаменямы с Прадо 4.0; 8. На дизельном Паджеро 4 коробка стоит айсин, которая ставится тойотой на крузаки и тундры; 9. На дизельном Паджеро 4 топливный фильтр взаимозаменяем с крузаком. В целом это крепкий и надежный автомобиль, не тянущий из владельца денег на ремонт.

  • @tvoidrug2540

    @tvoidrug2540

    Жыл бұрын

    А как бензобак водой промывать? Защиту снимать?

  • @user-pn6xk5vt2o

    @user-pn6xk5vt2o

    Жыл бұрын

    @@tvoidrug2540 У меня компрессор в гараже, с ямы под давлением, не снимая защиты. Причем особое внимание обратите на часть топливного бака которая ближе всего к правому заднему колесу, там грязи набивается больше всего. Дополнительно пришлось прорезать окна в защите в районе стыка горловины с топливным баком и в задней части защиты, где она переходит из горизонтальной плоскости в вертикальную, на радиусе. Резал гравировальной машинкой пальчиковой фрезой.

  • @Nvansk

    @Nvansk

    Жыл бұрын

    так на 3,8 и дизелее одинаковые колодки, это с 3.0 отличается тем что цилиндров меньше, соответственно и тормоза плохие Развальные болты закисают у любого внедорожника Про коробку добавлю что у арабов она еще и 4х ступенчатая И кстати не сказали про такую проблемму как ступичные подшипники плюс еще и с оптикой бывают проблеммы, а ну и еще и ржавеет крепление порога

  • @user-le2cz8zg5l

    @user-le2cz8zg5l

    Ай бұрын

    А еще подскажите я так и не понял, 3.8 все таки намного проблемнее чем 3.0?

  • @Mak67simys
    @Mak67simys Жыл бұрын

    Тот случай, когда посмотрев три минуты ролика, испытал Дежавю 🤣. Автор слово в слово повторяет текст озвученный ведущим из Авто плюса. 🤣интересно кто у кого содрал. 🤣🤣🤣🤣🤣

  • @sergosurguladze776
    @sergosurguladze776 Жыл бұрын

    Эксплотирую Паджера4 с 2008 года проехал 400000! Была одна проблема -форсунки ,не поменял во время и получил гидроудар ! В остальном оооочень надёжный автомобиль ! Расходы минимальные, во время обслужить ,заменить ГСМ и проблем нет! Всем добра и Мира!

  • @DiablonixFF
    @DiablonixFF Жыл бұрын

    Руль простирается на 40 когда 3+хозяина и по факту 340. У меня 115 пробег, руль как новый.

  • @sergeyshipunov748
    @sergeyshipunov748 Жыл бұрын

    сколько стоят сайлент блоки передних нижних рычагов ?

  • @user-kc1ty8vb2f
    @user-kc1ty8vb2f Жыл бұрын

    Какие свечи зажигания на простые у меня 3 боковых электрода где искать аригинал Владимир

  • @denden1141
    @denden1141 Жыл бұрын

    Двигатель 3.0 можно подлечить чипом, совсем др. дело! А в целом ребята это короткоходный 76мм всего и дефорсированный. Это просто праздник какой то. Это как раз миллионник. Видел нормально обслуживаемую с пробегом 500к. Машина на любителя. Сначала взял новый прадо, через 2 года поменял на новый паджеро. В 20м хотел поменять свой на новый, но не успел! А сейчас вообще пофиг, буду ездить пока не развалится.

  • @user-bp3ug5ve8n
    @user-bp3ug5ve8n Жыл бұрын

    Паджеро 4 ,2007 год дизель , машиной владею год , за это время сделал 2 ТО, поменял прокладку гбц ,ремень привода генератора , рулевые тяги ,рулевые наконечники ,одну шаровую верхнего рычага , тормоза по кругу с одним ремкомлектом поршня суппорта переднего и направляющими , денег вложил в общем где то 60 тыс вместе с работой ,делал не сам, самое дорогое что былр из этого ,это масло двигателя ,для дизеля нужно качественное

  • @user-xi4ow3sq1l
    @user-xi4ow3sq1l Жыл бұрын

    Очень надеждая машина и по запчастям доступа в обслуживании. Один минус это жёсткая подвеска

  • @user-lk7yp2el2u
    @user-lk7yp2el2u Жыл бұрын

    Косяк с заслонками во впускном коллекторе и вкладышами на моторе 3.8 был только у экземпляров 2008-9 годов

  • @Nvansk

    @Nvansk

    Жыл бұрын

    Ты хотел сказать про проворот вкладышей изза брака на конвеере с февраля 2008 по май 2008 и замену шортблока по гарантии, с заслонками это никак не связанно, и косяк с заслонками кстати перекочевал и из 6g74, ну этот косяк лечится просто

  • @slava4elnokov740
    @slava4elnokov740 Жыл бұрын

    бак на паджеро очень легко найти как бу восстановленный так и новый алюминевый

  • @user-de9sk4qx4l

    @user-de9sk4qx4l

    Жыл бұрын

    Теперь появились и пластиковые! А.Б.В.

  • @rg-funrg2976
    @rg-funrg2976 Жыл бұрын

    Кратко и по факту, хорошо рассказал!

  • @user-gl9ev6ds6l
    @user-gl9ev6ds6l Жыл бұрын

    На 200000 км пробега с 2008 года, из которых не менее 10% пришлось на серьёзное горное бездорожье, ни одной более менее значимой проблемы из описанных автором, не было. А двигатель то бензин 3.8 литра, который берёт почти предельные каменистые уклоны. Ржавчина ничтожная, потому что машина отдыхает в закрытом проветриваемом гараже и даже зимой успевает просохнуть за счёт тепла своего двигателя. Проблемой является немалый расход топлива при езде с частыми торможениями и разгонами.

  • @user-ii5dx8wh5f

    @user-ii5dx8wh5f

    Жыл бұрын

    Маленький пробег)) Вот 300-500 тыс км пробег

  • @user-gl9ev6ds6l

    @user-gl9ev6ds6l

    Жыл бұрын

    ​@@user-ii5dx8wh5f Хотелось бы обратить внимание, что горное бездорожье по 70-150 км за поездку грузит все системы автомобиля так, как и не снилось покатушнику по глинистым российским пригоркам. И не всякие шины выдерживают нагрузки при езде крупно каменистой поверхности и по скальным обнажениям. Об уклонах (тягунах) я уже не говорю.

  • @user-ii5dx8wh5f

    @user-ii5dx8wh5f

    Жыл бұрын

    @@user-gl9ev6ds6l Ну ходовая стоковая на паджеро 4 хороша , но для такого ее нужно перебирать и ставять усиленное все плюс лифт)

  • @user-gl9ev6ds6l

    @user-gl9ev6ds6l

    Жыл бұрын

    ​@@user-ii5dx8wh5f Нужно, дружок. С усиленной подвеской уменьшилась проблема с перегрузкой задних пружин при подъёмах на крутых склонах. Кроме того, усиленная подвеска приподняла машину на 6 см., что позволило вставить 33 колёса R17 285 70 МТ. В результате, минимальный просвет 30 см. А это уже совсем другой offroad.

  • @user-ii5dx8wh5f

    @user-ii5dx8wh5f

    Жыл бұрын

    @@user-gl9ev6ds6l у меня до гранд чероки был паджеро 4 2015 3.0 бензин в стоке 235 ми клирес был и как бы под мои задачи и эксплуатацию не было мысли что то тюнинговать проездил сновья 3.5 года и почти 170 тыс км , салон и тд все как новое было по ходовой кроме втулок передних и один раз ступицы не чего не менял

  • @user-qh4uu9fb9e
    @user-qh4uu9fb9e10 ай бұрын

    2011 год машина просто супер есть конечно болячки у меня раздатка уходит в аварию все поменял но не могут найти причину но это не на че не влияеет но не приятно когда горит

  • @nikitacherepanov1277
    @nikitacherepanov1277 Жыл бұрын

    150 к пробегу , 3.0 бенз Буду смотреть бак скоро, рыжик багажника есть, проблема их кузова, замена стоек будет в плане, лежат в гараже каяба. Кондишку нижний контур паять уже надо, 6,5 к с заправкой. Развальные болты уже под ремонт, ноооооо.....сход развал под задницу подогнали , не тянет никуда, резину не ест, ещё проездит, и мало кто говорит, но столкнулся с проблемой , после замены противотуманок, которые можно комфортно поменять только на подъемнике , вытекла тормозуха там же в сервисе, хорошо что там, собирался ехать в область 300км, сгнила трубка , имейте ввиду и смотрите за этим, на морозе свист стоит с колодок пиздец первые 2 км, слышно даже в Казахстане. Возможно дело в колодках, хоть и постоянно смазываются , вообщем когда мороз стукнет все и вылезает , но машина сказка, я доволен в 24 года. На ней ебнуть 4к км за 2,5 суток нех делать, сел поехал и не думаешь. Машина в стоке, но на обычной резине без лифта 2 раза за сезон зимний умудрился сесть на брюхо во дворе и застрять в талом снегу, много снега выпало по зиме, но при этом не стеснялся ездить там, куда народ вообще не думал пихаться по утру, советую всем на зиму кто в стоке кинуть хороший антибукс за 1000руб и вообще проблем знать не будите, а про капот вообще молчу, жидкости в комплексе поменял на 60 к,, и забыл, капот открывал 1 раз что бы проверить масло, остальные разы открывал что бы убедиться что все в порядке, не верил что его можно не открывать , тачкой владею год. В основном езжу по городу кстати, бездорожья машина ни разу не видела, за исключением снега. Но зимой в езде по Архангельску и ловишь кайф.

  • @Stalkir88

    @Stalkir88

    Жыл бұрын

    Просветите, что такое "хороший антибукс"?

  • @user-xb2ub1lm5w
    @user-xb2ub1lm5w Жыл бұрын

    2008 года у меня, трех литровый, 4 года владею, про развальные болты прав, по части бака от многих слышал, но тьфу тьфу пока всё норм и не гниёт

  • @user-hx4rf4oj2q

    @user-hx4rf4oj2q

    Жыл бұрын

    Это пока развал не надумаешь сделать. Эта проблема с развальными болтами была еще на 3 паджеро. Закисают намертво.

  • @user-xb2ub1lm5w

    @user-xb2ub1lm5w

    Жыл бұрын

    @@user-hx4rf4oj2q если их раз в полгода шприцевать, то не закиснут, профилактику так делаю уже 3,5 года и по сей день крутятся(начал я её делать после того как отдал за работу 10 к) 😂

  • @user-hx4rf4oj2q

    @user-hx4rf4oj2q

    Жыл бұрын

    @@user-xb2ub1lm5w у большинства такая же история 🙂

  • @GaNieBAs

    @GaNieBAs

    Жыл бұрын

    13го года бензин бак сгнил…ребята поставили новый пластиковый за 17к ну и работа 9

  • @user-gl9ev6ds6l
    @user-gl9ev6ds6l Жыл бұрын

    Ну, парня совсем понесло!

  • @user-vh8kj7rl4b
    @user-vh8kj7rl4b3 ай бұрын

    Там не радиатор коробки охлаждения менять нужно, просто заказать у умельцев латунный штуцер, да в запчастях его не найти, поэтому сервисмены меняют радиатор, а так это штуцер гниет, он стоит копейки по сравнению с радиатором

  • @turkmenalabaev9661
    @turkmenalabaev9661 Жыл бұрын

    Нахрена нужен оригинальный бак,если он опять сгниёт через год? Нержавейка и бак и горловина! В два раза дешевле и надёжней!

  • @user-jz4ti5wt9t

    @user-jz4ti5wt9t

    Жыл бұрын

    Вроде бывают ещё пластиковые.

  • @Nvansk

    @Nvansk

    Жыл бұрын

    если дыроок в защите понаделать и заантикорить то все нормально будет

  • @user-zg8zn5tb2q
    @user-zg8zn5tb2q Жыл бұрын

    Паджеро 4 2011 года, дизель, пробег 315000 км, менял только расходники , ТО каждые 10000 км. на 285000 заменил бак, на 295000 поменял шаровые родные, вчера на 315000 сделал ТО и поменял передние аммортизаторы с сайлент блоками и стойки . салон потерся .

  • @user-ym6un1pg1p
    @user-ym6un1pg1p Жыл бұрын

    Делать надо во время

  • @spanchBob7777
    @spanchBob7777 Жыл бұрын

    Последние время на скорости от 120 до 130 идёт вибрация по рулю .Руль дёргает туда сюда.Незнаю что это ,сход и балансировку делал. Подвеску смотрели.

  • @SergeiRyazan

    @SergeiRyazan

    Жыл бұрын

    Привет. Какой пробег? Тоже самое у меня. балансировка и прочее все делали\смотрели. Думаю что рейка рулевая, возможно она? Еще на щебенке подбивание какое то, передняя левая сторона, хотя на ТО замечаний по подвеске нет...

  • @alexvahitoff2954

    @alexvahitoff2954

    Жыл бұрын

    Тормозные диски на проточку!

  • @spanchBob7777

    @spanchBob7777

    Жыл бұрын

    Так и ездию привык)Завтра придут задние тормозные диски поменяю посмотрим.

  • @spanchBob7777

    @spanchBob7777

    Жыл бұрын

    А пробег 263000

  • @user-ev7pq4zh9o

    @user-ev7pq4zh9o

    Жыл бұрын

    Рулевая рейка не течёт?

  • @user-el9jr5zy6z
    @user-el9jr5zy6z Жыл бұрын

    Владею Паджеро 4 3.0 бензин, с 2020 года (купили в 19-м, под Новый год!). Езжу не спеша и немного. На апрель 23-го накатал всего 47 ткм. ТО каждые 7500 км. Масло Энеос 5w30, фильтры Man. Смазываю развальные болты раз в два года. Сразу, после покупки, сделал антикор+бак и заливная горловина. Морду обклеил SunTek (капот, стойки, передние крылья, верхняя кромка крыши + дверные проёмы, включая пятую дверь и кромку по низу задних дверей. Поставил защиту днища, 4 листа. Противонасекомную сетку прерд радиатором. В общем, на сегодняшний день, машина имеет приличный вид, ржавчины нет. Есть легкие потертости в багажном отделении, последствия поездок на рыбалку со шмурдяком. Аппарат нравится!

  • @netmed

    @netmed

    7 ай бұрын

    храните машину в гараже?

  • @user-el9jr5zy6z

    @user-el9jr5zy6z

    7 ай бұрын

    @@netmed Нет. Все мои машины жили на улице. И Паджерик тоже. Поэтому и не ржавеют. Правда, зимой, после поездок по соли, мыть нужно регулярно, в том числе и днище.

  • @netmed

    @netmed

    7 ай бұрын

    @@user-el9jr5zy6z спасибо за ответ

  • @Max-kb5du
    @Max-kb5du Жыл бұрын

    Паджеро 4, 2007 год , 3.8. Купил вторичку, 220.000 пробег. У отца тоже паджерик, но 3.0, любим мы эту машину. Динамика действительно на 3.8 сильно отличается от 3.0, я считаю, что 3.8 идеальный вариант. По поводу косяков: 1.Менял впускной коллектор (25 тысяч) 2.Не работает люк 3.Порой горит кирпич при переходе на полный привод 4.Труба бензобака сгнила (подлатали) 5.Заменели абсолютно все жидкости в авто (130.000) 6.Кушает масло, хотя это очень странно, прокладки и прочее всё поменяли, но возможно связано со стилем езды 7.Действительно много ржавчины, имейте это ввиду 8.Пластик дребезжит не хило 9.Расход по городу если верить датчика 25-30 литров. Трасса около 15 10. И ещё очень внимательно обратите внимание на кондиционер!!! Скорее всего на стареньких машинах он работать не будет, так всё сгнило к чертям собачим, вот как раз сегодня мне ставили задние заглушки (будет работать только передний кондей, но не страшно) 11.Тормоза конечно слабые для такой махины, это вам даже не тот самый тигуан "220 сил, по остальному не в курсе" ( привёл в пример, потому что знаю и катался на этом авто) Мне 19 лет, я возможно не так подробно и правильно всё описал, не шибко разбираюсь в автомобилях, но исключительно по своему опыту на этой машине (1 год) Замена полностью всех трубок обойдётся вам в тысяч 70.000, так как чтобы сделать трубки для кондиционера надо чуть ли не всю машину разобрать. Чаще всего гниют нижние трубки и просто нужна сварка ( будет стоить недорого, около 2.000-8.000 руб ) В целом все эти косяки они не страшные, мотор и коробка надёжные, брать однозначно стоит, но надо не забывать его хорошо обслуживать, машина скорее всего у вас никогда не выйдет из строя и не попросит у вас огромных денег, это случаи единичные

  • @user-ow5ri3ue4b

    @user-ow5ri3ue4b

    Жыл бұрын

    По поводу 6 пункта Попробуйте заменить маслосъмные колпачки. Сам недели две назад поменял их - сразу перестал масло жрать

  • @Max-kb5du

    @Max-kb5du

    Жыл бұрын

    @@user-ow5ri3ue4b как раз в них и была проблема,спасибо

  • @Nvansk

    @Nvansk

    Жыл бұрын

    чтото кушает бенза много, видимо нужно форсы чистить, у меня так после такой процедуры сильно упал

  • @totalcapital1964

    @totalcapital1964

    6 ай бұрын

    Я в 19 лет крапиву палкой рубил 😂

  • @user-hh8kq6kv2o
    @user-hh8kq6kv2o Жыл бұрын

    весь текст скопирован с других каналов, запятая в запятую....ничего от себя....прочитал, картинки показал....и все...контент готов...дизлайк

  • @user-gn7vg8im1q
    @user-gn7vg8im1q Жыл бұрын

    Да вообще до лампочки ,,,можно и бу,,,лиш бы зарплата позволяла,,,300-400-500 тр ,,вот тогда норм,,,,а не эти подачки как везде ,,,

  • @punkbob9321
    @punkbob9321 Жыл бұрын

    Пересказал АВТО ПЛЮС пятилетней давности

  • @gustavcalder4514
    @gustavcalder45149 ай бұрын

    Перечитал статью, молодец

  • @netmed
    @netmed7 ай бұрын

    Народ, если у меня нет гаража. А ставлю паджеро на стоянку, ему хана будет? закорозит?

  • @user-wo2qr3hm3u

    @user-wo2qr3hm3u

    6 ай бұрын

    Не будет! У меня из два один 2 поколения второй 4 го оба стоят во дворе один под навесом другой под небом! Ни тот ни другой не гниют если переодически на них ездить! Но по сравнению с 4 поколением 2 е поколение по моему выигрывает и по кузову и по раме и по неприхотливости! Я бы если честно всё комфотное солонное пространство 4го паджеро во2й перекинул и на 2ом паджеро смело бы ездил! 2ое поколение паджеро в горах проверяя понял он намного превосходит 4ое поколение в горной местности на стоках! Хотя по весу одинаковые! Во 2ом метал корпуса очень толстый а на 4ом погинается от пальца! Во втором поколении стоит трамблёр как на уазике и замена свечей более проста без снятия впускного колектора! Такие вот дела!

  • @user-wo2qr3hm3u

    @user-wo2qr3hm3u

    6 ай бұрын

    Любую машину без движения оставь на месяца три и она начнёт окислятся и ржаветь!

  • @netmed

    @netmed

    6 ай бұрын

    @@user-wo2qr3hm3u Спасибо за ответ

  • @netmed

    @netmed

    6 ай бұрын

    @@user-wo2qr3hm3u да, все верно

  • @user-up5vx5dv7h
    @user-up5vx5dv7h Жыл бұрын

    90% ездят на б у машинах... Шейхам такие не по душе... Сам гоняю по бездорожью на монтерике аж 2001 г. В. Именно по бездорожью! Это машина не для понторезов на асфальте... Машиной доволен - менять не собираюсь.

  • @user-dd2iw3bu7p
    @user-dd2iw3bu7p6 ай бұрын

    Паджеро после 6 лет потребует безусловно 1. Земена или удаление катализаторов, 2. Замена бензобака 3. Замена трубок кондиционера (или что типа), сгниют. 4. Замена клапанной крышки 5. Замена элементов системы акпп ( вытечет масло). Но в целом... очень надежный автомобиль.

  • @MyAlex625
    @MyAlex625 Жыл бұрын

    обычный японский уазик :)

  • @vovafender189
    @vovafender189 Жыл бұрын

    Чушь. Владею Паджеро - 4 уже 10 лет. 250 т. км. 3.0 бензин 92. Вообще никаких проблем. Салон в прекрасном состоянии как и кузов. Всё фунциклирует на отлично.

  • @aapanchev
    @aapanchev Жыл бұрын

    калька звука с другого видео

  • @peresvet9698
    @peresvet969829 күн бұрын

    Ничем не опасна при должном уходе. Не морочьте голову людям.

  • @user-wr4fz2ez5l
    @user-wr4fz2ez5l Жыл бұрын

    Брал б/у Pajero 2008 г.в. с пробегом 114 тысяч км. Владел почти 5 лет. За 5 лет менял: маслаки, передние серьги, свечи и ремень ГРМ. Машина у меня была 3-х литровая, бензин. ТО делал каждые 6 тысяч. Ездил и вообще никаких проблем не испытывал (ну кроме мощи, все-таки слабоват движок).

  • @AE-mc4wd

    @AE-mc4wd

    Жыл бұрын

    Что по расходу по трассе и в городе?

  • @user-wr4fz2ez5l

    @user-wr4fz2ez5l

    Жыл бұрын

    @@AE-mc4wd, по городу 18-20 литров. По трассе 11,5-12,5 литров, если ехать 100-120 км/час. Если 130-150 км/час в районе 14 литров. Из-за недостатка мощности я как раз и пересел на Patrol Y62, с объемом 5,6. Он по городу в разы больше ест 23-24 литра. По трассе, если катить 130-150 км/час, то 14-15 литров. Если ураганить 190-200 км/час, то ест примерно 17-18 литров.

  • @andreihazheev6288
    @andreihazheev6288 Жыл бұрын

    четыре года назад сказа что красят ММС плохо 👎👎👎🤣🤣🤣

  • @user-he8vu9fw5o
    @user-he8vu9fw5oАй бұрын

    Такое ощущение что бот читает монотонно

  • @Evgeniy9111
    @Evgeniy9111 Жыл бұрын

    Насчет окраски не согласен, корродирует и днище и кузов, сидения держатся хорошо даже из кожи, но нужно правильно залезать и вылезать, держась за ручку. Пробег 170000 и патрубок охлаждения коробки не менял, Москва! А обзор ваш полностью содран с программы авто плюс подержанные автомобили с Максимом Пастушенко, выпуск о Паджеро 4. Плагиатор убогий!!!

  • @user-cg8sk4it7p
    @user-cg8sk4it7p Жыл бұрын

    Повторяет слово в слово ща блогерами всякую х....

  • @user-ht9cb8ux9j
    @user-ht9cb8ux9j10 ай бұрын

    Плагиат

  • @Mayor_Chernobaev
    @Mayor_Chernobaev Жыл бұрын

    Брал падж 4 после тщательного штудирования всех характеристик и форумов, осознанно, в течении года выбирал, взвешивал. В результате дизель на механике. Езжу 2 года. Горя не знаю. Ну я дружу с руками, вот моторчик стал часто срабатывать на главном тормозном, купил другой, с ушатоным моторчиком за 10т вместо 30, собрал с двух один и дальше езжу.

  • @user-zz3vk5uo6x
    @user-zz3vk5uo6x Жыл бұрын

    Доброго времени суток говорить безграмотно

Келесі