Не даёте подеградировать даже на праздники :) с новым годом вас и ваших соратников, Андрей, и спасибо вам!

@prostoprohozhijnadjadjupoh5802

2 жыл бұрын

У вас праздники, а я смотрю это во время войны. Война идёт уже третью неделю, так что мне уже и нормальной жизни захотелось. Вот, физику опять стал смотреть.

@Siemens1847

2 жыл бұрын

@@prostoprohozhijnadjadjupoh5802 и к чему это первое предложение, Василий? Давай хоть тут на этом канале без политики и негатива, его итак в нашей жизни полно.

@prostoprohozhijnadjadjupoh5802

2 жыл бұрын

@@Siemens1847 Ванёк, ты совсем неадекватный? Какая, на хрен, политика?! Там реально трагедия, люди погибают! Это реалии наших дней, а не политика. Политика - это то, что по телевизору показывали до недавнего прошлого. А сейчас - это война в прямом смысле этого слова. Канал, не канал, но многим уже не до физики сейчас. Некоторым уже на совсем. Физик мне, тоже, позитивный нашелся.

Эх, физика. Сначала собирает в голове стройную картину мира, а потом сама же эту картину мира рушит. )) Спасибо, Андрей, все выпуски смотрю, всё интересно!

Этот канал лучше чем "Физика от Побединского". Имхо, качество знания в ролике лучше красивая постобработка. Спасибо за вашу работу

Я к этому видео пришел совершенно случайно, но оно всколыхнуло внезапно одно сооружение, в котором используется этот принцип ( когда я читал техническую документацию я тогда так и не понял, как это работает). Есть такая штука, называется метантенки. Это здоровенные емкости ( в нашем случае 28 метров в высоту, 24 в диаметре, 5200 кубометров объемом), в которые поступает осадок сточных вод. В них осадки сточных вод сбраживаются перед дальнейшей утилизацией. Для нормального функционирования осадок ( 95 % воды , 5 % органики) должен постоянно перемешиваться. При этом за счет деятельности микроорганизмов постоянно выделяется газ. И в некоторых метантенках вместо мешалок как раз использовался эрлифт. (остальные были с мешалками на электромоторах). И таким образом эффект эрлифта позволяет в такое системе вообще без затрат энергии производить перемешивание.

@user-sc9it9zd4g

2 жыл бұрын

Без затрат энергии не получится. Чтоб частицу поднять нужно совершить работу против силы тяжести. А когда частица падает она рассеивает полученную энергию на вязкое трение. Энергия может быть даровая (например, энергия выделяющегося газа), но это не то же самое, что "без затрат энергии".

@AleksandrLobanenkov

2 жыл бұрын

@@user-sc9it9zd4g Ну да, я неверно выразился. Без затрат электроэнергии на перемешивание.

@AleksandrLobanenkov

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u Неее, это не барботирование абсолютно точно. Точнее не только оно. Безусловно, в процессе сбраживания газ образуется и он перемешивает частично смесь, но этого недостаточно, потому что нужно промешивать большой объем снизу вверх. И именно поэтому там есть эрлифт. Специальная труба внутри метантенка, в которую попутно собирается газ и поднимаясь вверх прокачивает всю установку ( то есть качает осадок снизу из метантенка обратно наверх), и там он просто выливается сверху. То есть он все таки работает как насос, но просто не отводит прокачанную жидкость куда то еще, а оставляет внутри

@user-lw2fo2vd9q

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u аэротанк- большой бассейн с перфорированными трубами на дне для аэрации стоков.

@DrawingTimeLapse

2 жыл бұрын

тут еще возможно аэрация жидкости для более продуктивной работы бактерий

У нас на шахтах очень даже активно используются эрлифты для откачки воды из зумпфов, приямков, гезенков. Ибо электрическую энергию не во всех выработках целесообразно и небезопасно использовать, а сжатый воздух есть всегда!

Очень интересно, обязательно покажу ролик детям, очень красивый эффект!

Спасибо! Очень познавательно и интересно!

С эрлифтом столкнулся в септике. Интересный эффект. А ещё гидроэлеватор. Класс. Спасибо

Однозначно, очень интересно! Спасибо, за ваш канал! 😉🌺💐😊

Изменение гидростатического давления на дно скважины путём изменения плотности буровой жидкости через добавление глины и спец. присадок - фундамент )) бурения нефте газовых скважин. При вскрытии продуктивных пластов, давление гидростатики рассчитывается для решения двух важнейших задач: не допущение газонефтепроявления из пласта и не допущение его "задавливания", т.е. проникновение БР в пласт. Все аварии на скважинах с проявлениями нефти/газа, как раз и связаны с ошибками и небрежностью в поддержании необходимой плотности БР. Для справки на пласт находящийся на 3000 м.: давление в пласте ~ 300 Ат.)), объем БР ~ 700 м3, требуемое поддержание плотности на уровне "сотых" долей. Изучайте физику! )))

@Sergey_Matweev

2 жыл бұрын

Спасибо за интересную информацию! Только, наверное, давление в пласте на глубине 3000 м равно не ~3000 Ат, а ~300 Ат.

@Sashavm

2 жыл бұрын

@@Sergey_Matweev Встреча НГ даром не проходит...))) Конечно 300. Уже исправил. Спасибо и удачи!

Прикольно. Можно было просто в песок добавить воду, и было бы можно тяжелее предметы ложить которые не тонут. Но тут прям показательно Вау эффект. Впечатлён! Даже как-то не задумывался о таких вещах. Здорово у вас получается показать в обыденном окружающем нас мире интересные вещи! Правда объяснить это вряд-ли смогу...

Спасибо за видео! Очень приятно смотреть. Жаль, что пока мало роликов. Смотрел бы и смотрел.

Супер.

Замечательно!

Огромное спасибо ! Сколько мостов построено с помощью эрлифта , сколько анекдотов и проклятий при погружении сваеоболочек ! Умом и сердцем понимал принип действия , а отдельно умом - не очень .

Одна из версий исчезновения кораблей в Бермудском треугольнике - это попадание их в зону, где внезапно всплыл со дна большой газовый пузырь.

@Siemens1847

2 жыл бұрын

Слышал такое. Эх, ещё бы выяснить почему там пропадали самолёты, не контактирующие с водой, почему сбивается навигация и пропадает связь (главное ведь рандомно, далеко не с каждым же судном), но это уже совсем другие вопросы ;)

@DANJ-cg2gp

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u к моменту поднятия большого газового пузыря с большой глубины на поверхность, пузырь распадается на много маленьких.

@pifagoreec

2 жыл бұрын

@@Siemens1847 а потому, что газовый пузырь, метан какой нибудь. Всплывает по атмосфере вверх и меняет свойства окружающей среды самолёта. Датчики всякие, да и плотность воздуха другая... ... Море пукнуло...

@AlexeySivokhin

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u Если не один пузырь, а много помельче, то наоборот, затягивает. Из-за того, что равновесное положение центра тяжести судна в водногазовой смеси находится ниже, судно соскальзывает и его затягивает в зону максималного газовыделения как по наклонной плоскости!

@PyschYaBatman

2 жыл бұрын

Слышал что в болотах есть похожий эффект - когда человек проваливается под мох, выделяется много газа и человек не способен поддерживать плавучесть в водно-воздушной смеси. И тонет.

Интересное явление. Можно учитывать в быту.

@user-sc9it9zd4g

2 жыл бұрын

Всё уже учитано. Например, эрлифт используется в аквариумных фильтрах.

Что я думаю? Вы какие-то волшебники... :)))

у меня в аквариуме такой фильтр стоял.

Интересно!

С Новым Годом! А скорость звука в таких средах тоже меняется по сравнению с чистой жидкостью?

Кайф. Важная тема. Я пробовал рассчитать параметры компрессора для подъёма бурового раствора с помощью эрлифта с глубины около 70м при длине около 700м )))) компрессор такой нашли 1 в стране.))) Утопия короче)))

Я думаю, что в конечном итоге, дело в движении частиц (песчинок, пузырьков) и увлекаемой ими жидкости. Тем не менее, в некотором приближении можно говорить об эффекте Архимеда, если скорости не очень большие. Там формулы очень простые и качественно эффект описывается.

@user-fg7hf4qo8m

2 жыл бұрын

В опыте с песком скоростью частиц точно не объяснить. Они движутся вниз, и находятся больше в нижней части шарика, то есть, не могут толкать его вверх.

Те кто рыбок держит, те знают что так делают небольшой водопад в аквариуме.

Чет ваш эрлифт по своему действию напомнил мне эжектор: воздух под давлением выходит из компрессора со скоростью бОльшей скорости жидкости в сосуде, а в следствии небольшого разряжения в том месте, где вода попадает в трубку, вода втягивается в этот воздушный поток и вместе с ним поднимается на более высокий уровень

Что я думаю? Да это просто магия какая то!

бегимоты и гиппопотамы могут напузыривать в пучины неньютоновких жидкостей и косистентных паст, чтобы в них погружаться, а пена может выполнять функции рабочих тел экзотических и замаскированных тепловых машин

Добрый день в нефтегазе используется эйрлифт для подъёма продукции из скважины. А также хочу посоветовать фишку тоже из нефтянки , для опыта с увеличением плотности воды попробуйте использовать не песок , а соли (NaCl, KCl, CaCl) CaCl существенно может повышать плотность например до 1,3г/см3 такой раствор называется тяжёлый и получится какие-то предметы поднять и в воде. Можно попробовать также более дисперсные вещества использовать глины, алевриты, пыль - оседать будут очень медленно

А ещё плотность воды существенно меняется от температуры. Ещё наверное сильнее если вода соленая. Тут вообще происходит изменение концентрации соли.

Бомба

Ооо, я знал одного такого самодельщика. Офицер-подводник в прошлом, на пенсии он стал заниматься всяким изобретательством. И он сделал насос для откачки воды из колодца на основе эрлифта.

Что нибудь ещё, например уголь. При СССР с помощью эрлифта осуществлялась выдача угля на гора с шахты, с развалом СССР тоже произошло и с шахтой, так как КПД всей этой затеи очень маленькое, любили тогда эксперименты))

Покажите опыт где Эрлифтом поднимают воду она потом обратно сама переливается в основной сосуд) Будет такой замкнутый цикл)

4:24 вам бы магнитную мешалку туда не помешало 👍👍

@RobotN001

2 жыл бұрын

это нарушает кредо данного канала

Получается утопающих нужно засыпать свинцовой дробью. Спасателям на заметку. 😄👍

То что можно утонуть в бочке по водопадом известно любому туристу воднику, увеличить плотность воды увеличивая солёность факт общеизвестный. Но то что можно увеличить плотность жидкости добавляя нерастворимые частицы... Для меня это шок! Спасибо. Жизнь гораздо интересней чем нам кажется.

@egorvolkov4380

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u Под самим потоком понятно. Я имею ввиду то место где вода кипит и вроде всё спокойно.

Этот ваш опыт - про "очевидное", а хотелось бы увидеть опыт про "невероятное". Вот, если бы пузырьки воздуха подсасывались в эрлифт не с помощью компрессора, а как в эжекторе (за счет падения давления в горле сопла Вентури), то вот это было бы просто чудесно.

А если заменить аир лифт вакуумом? Как рассчитать высоту подъема и изменится ли что либо ?

Эксперименты с дробью и пузырями интересные, но вы не можете говорить исключительно об изменении плотности, поскольку среда не статична. Например, когда вы сыпете дробь, то дробь вытесняет воду, вода течёт вверх и за счёт вязкости тянет с собой поплавок. Эксперимент с песком более нагляден, поскольку песок почти статично висит в масле. Кстати, "белая вода", в которой тонут корабли и люди, известна морякам. Это именно вода, насыщенная мелкими пузырями. Спасибо вам за интересные опыты!

Эрлифт - это газлифт в нефтянке. Так из скважин флюид поднимают на поверхность.

@user-ds2ii9gl4r

2 жыл бұрын

А песок в масле это барит в буровом растворе

@konstantins760

2 жыл бұрын

раньше как раз использовали эрлифт

А у вас есть видео о давление воды?

Все таки интересно с песком и мячиком, а если использовать другую песчаную массу?

Огромное спасибо Автору за его труд и наше просвещение, а есть еще способы уменьшения плотности воды? например при воздействии на воду различными частотами или магнитыми полями?

Здравствуйте. Спасибо за очень интересный ролик и ваш труд. У меня вопрос. Раз эрлифт работает на разной плотности в двух сообщаются сосудов, то можно ли увеличить КПД эрлифта, путем аэрации одного сосуда и путем насыщения водной среды металлическим шариками, например они могут вращаться прикреплённые трусиках в вертикальному валу?

@user-bi3cp5xc5f

2 жыл бұрын

По идее металлические шарики крутящиеся в водной среде первой ёмкости должны увеличить плотность среды первой ёмкости.

Вообще для обьяснения этого явления даже не обязательно проводить столь-сложные эксперименты. Достаточно посмотреть на закипающее молоко. Когда оно нагревается плотность уменьшается за счет движения частиц и в момент кавитации и происходит образование пенки с понижением средней плотности молока так что оно не умещается в кастрюле. И молоко бежит... ))) Спасибо за эрлифт, когда нужен насос а нет под рукой ничего кроме компрессора очень практичный выход.

@user-dg5br2lx1k

2 жыл бұрын

Лайк поставил за эрлифт потому что удивлен научнопрактической выгодой явления.

Убрать динамические эффекты, точнее, оценить их влияние, можно прокачивая/насыпая вещество той же плотности. Т.е. пустить вместо воздуха воду с той же скоростью (или импульсом?), посмотреть на изменение столба в трубке. А с дробью - аналогично, сыпануть шариков той же плотности или просто ливануть воды из шприца, чтобы импульс был сравним с дробью.

@prostoprohozhijnadjadjupoh5802

2 жыл бұрын

Вы чо сморозили? Пузырьки ведут себя практически так же, как твёрдые шарики, а жидкость так не стала бы делать. Но мысль хорошая у вас.

очиститель в аквариуме на таком принципе делал )

Когда песок лежит на дне, средняя плотность песка и масла остаётся точно такой же, однако, шарик не всплывает, поэтому объяснение только через "среднюю плотность" не достаточно. Всё это работает, если взвесь СВОБОДНО падает (или всплывает) в среде.

@Uni-Coder

2 жыл бұрын

Имеет значение средняя плотность на том уровне, где находится шарик. Плотность выше или ниже неважна. И этого достаточно

@AlexeySivokhin

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u А если там поставить сетку и песок убирать?

Про гейзерный насос тоже интересно было бы. Вроде, у него КПД повыше, чем у эйрлифта.

Я уже переживал, что с вами что-то случилось.

Вы заблуждаетесь, господин Щетников. Ближайшее время опубликую эксперименты полностью опровергающие Вашу позицию. На 180 градусов, в прямом смысле...

@user-ys8jk3ez4v

2 жыл бұрын

Будем ждать!)

В эрлифте, как мне кажется, есть один момент, о котором можно подискутировать... Например, при подаче воздуха в трубку, в ней создается пониженное давление, затягивающее воду из банки. После непродолжительного поступления воды в трубку, "пузырь" воздуха из компрессора протаскивает воду по трубке и создает зону пониженного давления, что всасывает очередной "плевок" воды. Это можно наблюдать в трубке, которая перекачивает воду в пустую банку - плевки регулярные. В опыте с опусканием свинцовых шариков вообще все, как мне кажется, не верно истолковано. Опускающийся шарик выталкивает из-под себя столько же воды, сколько имеет в своем объеме. Естественно, движение воды, направленное к поверхности, выталкивает лежащие рядом тела. С таким же успехом можно "выстреливать" льдом в воду, и тело точно также будет подниматься, несмотря на то, что плотность льда ниже плотности воды. Объяснение данного явления термином "средняя плотность" вводит не только в заблуждение, но и приводит к логическим ошибкам.

а где ссылка на ролик Андрея Кузнецова? мы туда сходили

А могут ли 3 компонента с разной плотностью но в равном весе по 100г при смешивании дать не 300г ???

Спасибо вам за видеоэксперименты! Очень интересно. Андрей, знаете фокус как спичка тонет в бутылке с водой? Как это объясняется?

@schetnikov

Жыл бұрын

Посмотрите наш ролик "Картезианский водолаз".

@_Kirill

Жыл бұрын

@@schetnikov Да, оно. Благодарю ))

Если я правильно понимаю, принцип аирлифта лежит в основе рыбоводов, которые перекачивают живую рыбу из одного резервуара в другой?

В первом опыте хитро покрашена вода, что не видно трубку. Предположу, что в первом опыте происходит то же самое, что и в следующем воображаемом опыте: возьмём банку с водой и представим, как внизу банки начинают появляться пузырики воздуха, т.е. возникает лишний объем. В итоге воздух с водой начинают занимать больший объем, вследствие чего уровень воды повышается. Но это происходит из-за того, что воде больше некуда перемещаться, как на верх. Тут скорее всего то же самое: шланг, а также выходящие пузырики воздуха препятствуют движению воды вниз и в итоге воде ничего не остаётся, как поднять свой уровень в трубке.

С песком также можно объяснить динамическим давлением ) Скорость хоть в 60 раз меньше, но и плавучесть можно сделать в sqrt60 раз ближе к нулевой плавучести.

@andreykuznetsov7442

2 жыл бұрын

Можно, но не нужно уменьшать плавучесть. Увеличение давления не зависит от скорости оседания частиц. Зависит от как бы средней плотности жидкости со взвесью

@RobotN001

2 жыл бұрын

@@andreykuznetsov7442 , нет. не плотность давит сама по себе, а система связей, которая удерживает массы в столбе.

@andreykuznetsov7442

2 жыл бұрын

@@RobotN001 Да, это я и подразумевал. Поэтому добавил слова «как бы»

@RobotN001

2 жыл бұрын

​@@schetnikov , тепловое движение всенаправлено, а осаждение дробинок или подъём пузыриков -- нет. Два разных процесса, которые в общем случае вообще могут быть независимы.

Цікаво! Дякую!

Песок и вода две разных субстанции и лёжа на дне банки он тоже присутствует в воде , но не создаёт плотность .

Прямо оружие: выпускаем газ/лёгкую жидкость под кораблём, и он тонет... Повышение плотности можно создать растворением, например, соли. Кстати, интересно: так как вода - аномальная жидкость, то с плотностью можно играть меняя температуру от 0 до 4 °C.

@michaelgolub2019

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u Но даже кипятить её удаётся 🙂

@michaelgolub2019

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u да

@RobotN001

2 жыл бұрын

когда морское судно заходит в пресные воды , так и происходит )

А можете пояснить, в каком смысле "основной эффект не от того что пузыри тащат"? Разве это не то же только в профиль? То, что, скажем, песчинки тратят свой бонусный импульс mg не на ускорение, а на повышение давления жидкости снизу от себя - это вроде как раз "песчинки воду тащат"...

@aleksandr_berdnikov

2 жыл бұрын

@@schetnikov Мне кажется я всё ещё не понял :|

Что в ролике с всплыванием в потоке дроби, что в этом не могу до конца понять как это работает. Вроде всё понятно, увеличивается средняя плотность жидкости, но вот внутренний механизм не совсем понятен. Например, песчинки не касаются этого шарика, а дробь в прошлом ролике так вообще сверху сыпалась, так откуда берется дополнительная сила снизу непосредственно на границе жидкость-объект, когда увеличивающие плотность частицы расположены на некотором расстоянии?

@aleksandr_berdnikov

2 жыл бұрын

Если бы взвесь падала свободно, то она бы на архимедову силу и не влияла. Нужно чтобы она в жидкости заметно тормозилась (в идеале - выходила на постоянную скорость). Тогда то, что она опирается на нижнюю воду (с большей силой, чем если бы этот объём водой был заполнен) повышает внизу давление. Оно проталкивает воду вверх между песчинок, оно же архимедову силу подправляет

В нефтяной промышленности раньше использовали эрлифт, сейчас же используют газлифт, но принцип действия не отличается

@RobotN001

2 жыл бұрын

Состав газа просто поменяли ? Чтобы кислород не сделал ничего плохого там ? )

Ваша установка создаёт дополнительное давление снизу и поэтому уровень воды поднимается. Меняя давление установки, будет меняться уровень воды сверху. Это как с давлением вертолета на поверхность Земли.

Видел как таким насосом "пылисосили" дно при подводных раскопках

Первый эксперимент в котором под действием пузырьков увеличился объём воды, напомнил мне статью в которой говорилось о том, что объем всех сосудов человека больше объема крови, и заполнение всего объема сосудистой системы осуществляется как раз за счет вспенивания крови ( наполнения крови пузырьками воздуха) . Не знаю насколько статья правдива… но эксперимент наглядно показал увеличение объема жидкости под действием пузырьков..

если у подсолнечного масло плотность больше, почему она всплывает на воде

Этот эффект - основа станций биоочистки сточных вод для индивидуальных домов.

@nikolaymarusov9593

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u Это-то да, но без айрлифтов там ничего работать не будет.

@nikolaymarusov9593

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u Из отсека в отсек вода именно перемещается с помощью ЭЛ. kzread.info/dash/bejne/dp94t7SPmcWueqg.html

Опыт с мячиком нужно более подробно рассмотреть, скажим не ложкой мешать, а магнитной мешалкой. Мячик в данном случае взвесь, у масла есть и вязкость, и плотность натяжения, да масло от воды отличается во многом.

@user-mk2vk7po4w

2 жыл бұрын

@@schetnikov лучше учиться на ошибка других

Я что то не понимаю? В начале видео вы говорите что будите менять плотность воды и позже добавили что увеличите её плотность (уплотните житкость),а по факту уменьшаете плотность воды замещая её часть воздухом

В последнем опыте считаю, что всё дело в силе вязкого трения частичек песка о масло, которое создаёт дополнительное давление на масло.

@Sergey_Matweev

2 жыл бұрын

А почему не нравится объяснение, что пока частицы находятся в толще воды (масла) и медленно (равномерно) движутся вниз, они увеличивают вес и среднюю плотность столба воды, что, в свою очередь, повышает давление и, главное, скорость его роста с увеличением высоты столба. А вертикальный градиент этого давления и порождает архимедову силу. Мне такое объяснение кажется корректней. Уже давно научились делать столь мелкодисперсные смеси нерастворимых друг в друге жидкостей, что они не отстаиваются годами, и в них выталкивающую силу можно смело вычислять через среднюю плотность, не думая о том, как там движутся мелкие капельки отдельных фракций разной плотности, своим движением создавая дополнительное давление.

@user-vx9wf8wk3y

2 жыл бұрын

@@Sergey_Matweev как тогда объяснить солёную воду. Плотность ее больше пресной

@Sergey_Matweev

2 жыл бұрын

@@user-vx9wf8wk3y , я не понял Вашего вопроса. Мне кажется очевидным, что жидкость, в которой растворили более тяжелое по плотности вещество (соль), после этого увеличит свою плотность. И чем больше мы растворим соли, тем большая плотность будет у раствора. Вот если бы всё случилось наоборот, то тогда следовало бы искать какое-то научное объяснение этому и разбираться в тонкостях процесса растворения. В большинстве же случаев при растворении происходит взаимопроникновение молекул одного вещества между молекулами другого, при котором объём раствора оказывается меньше суммы объемов смешиваемых компонентов. Так что я проблемы не вижу. Более того, это одна из причин, почему я являюсь "сторонником силы Архимеда" в здешних спорах. Я считаю, что если мы начнем дробить частицы другого вещества, брошенные в воду, и в итоге раздробим их до размеров молекул - то мы фактически придем к обычному раствору, для которого очевидно выполнится закон Архимеда. Так почему же тогда для частиц размером в несколько молекул мы уже не имеем право применить этот закон, а должны зачем-то рассматривать некие динамические процессы. Конечно, если частицы будут иметь размеры, сравнимые с размерами выталкиваемого тела - то понятно, что начнут проявляться различные дополнительные динамические эффекты, связанные с движением воды. Эти эффекты могут внести серьезные поправки к закону Архимеда. И я хотел, бы, чтобы кто-нибудь продолжил серию экспериментов, для оценки влияния разных факторов на результат опыта. У меня, к сожалению, пока такой возможности нет.

И вот теперь я думаю, когда разговор о том, что если эффект состоит в том, что в воде присутствуют пузырьки воздуха, из-за чего кажущаяся плотность воды ниже, то я могу заключить каждый пузырик воздуха в невесомую оболочку и сверхтонкими связями связать с трубкой. Будет такая система работать? Думается, всё таки дело во взаимодействии воды и воздуха.

Давно делали эксперимент, подводная лодка из яйца.

Что будет с пулей, если выстрелить, двигаясь в противоположном направлении со скоростью пули? Полетит или упадёт?

@AntonAkaANT

2 жыл бұрын

Это смотря с какой стороны смотреть. Если смотреть со стороны стрелка, то пуля полетит, а если со стороны недвижимого наблюдателя, то упадёт.

Здравствуйте. С начала я был удивлён, опыту с маслом и песком. Но что-то смущало. И вот я пришёл к выводу, что Ваши рассуждения не совсем верны, относительно того, почему шарик остаётся на плаву пока вокруг него опускается песок. Песок опускаясь, вытесняет масло снизу вверх, а масло двигаясь вверх поддерживает шарик на плаву до того момента пока перемещение масла вверх не ослабивает на определённом уровне взаимодействия масла и песка. Вывод : дело не в возросшей общей плотности смеси, а в движении масла вверх. Может я конечно ошибаюсь. Хотелось бы услышать ваше мнение.

@dronsheridan5040

2 жыл бұрын

@@schetnikov всё-таки Мне кажется, что растворённое вещество или взвесь какой-нибудь пыли и быстро опускающийся песок, это немножко разное. Согласитесь, ведь в вашем опыте есть движение масла ввех. Значит опыт не совсем показывает то что вы описываете.

@dronsheridan5040

2 жыл бұрын

Ещё раз Здравствуйте. Есть такие мысли. Растворённые вещества в воде меняют её формулу и плотность. Но ведь камни лежащие на дне озера Никаким образом не оказывает влияние на плотность воды. Если эти камни поднять со дна и бросить воду они опять же никак не должны повлиять на плотность. Песок также я думаю не может повлиять на плотность воды он имеет свою плотность свой состав. Интересно было бы посмотреть на опыт с металлической стружкой и маслом. Где-нибудь в мастерской магнитом насобирать. Я думаю шарик должен опуститься на дно независимо от количества стружки в масле.

@dronsheridan5040

2 жыл бұрын

@@schetnikov Снизу камня будет давление повышено, а сверху разряжено. Я не пойму о чём это говорит. И как это связано с взвесью в воде или в масле какой-нибудь пыли. Пыль будет висеть в масле очень долго и медленно спускаясь не будет оказывать практически никакого давления и эффекта на плотность жидкости.

@dronsheridan5040

2 жыл бұрын

А вы фиксировали нарастания давления или это ваша теория ? Я был бы очень вам признателен если Вы проведёте, такой же опыт с тем же шариком и тем же масло. Только вместо песка возьмите мелкую металлическую стружку той же массы песка с прошлого эксперимента. По-вашему шарик должен оставаться на плаву а по-моему он сразу пойдет на дно. Спасибо заранее.

А теперь давайте про пельмени - почему они всплывают не сразу?

5+

Кстати, некоторые счиают, что гибель судов в знаменитом Бермудском треугольнике как раз связана с выделением газов из воды. Основной "подозреваемый" - метан, который при некотрых условиях скаплиапется на дне и может всплыть. Никаких двигателей не хватит, если около судна начёт "бурлить" метан- судно тут же, как по стапелям, заскользит прямо в центр этого безобразия, опустится ниже ватерлинии, зачерпнёт воду бортами и пойдёт ко дну раньше, чем экипаж успеет "мама" произнести!

@hunter-km1tn

2 жыл бұрын

Где видео с экспериментом? У меня нет установки, чтобы повторить опыт с затоплением кораблика

@AlexeySivokhin

2 жыл бұрын

@@hunter-km1tn у Вас нет высокого стакана, который нужно заполнить водой, соломинки, чтобы, погрузив конец на дно, в неё подуть, куска поролона, который надо укрепить на конце соломинки, чтобв разбить выходящий воздух на мекие пузырьки, и холодилдьника, чтобы сотворить кусочек льда, кторый будет плавать на воде, готовый пгрузиься в неё при небольшом уменьшении средней плотности? Ой, сомневаюсь я что-то, что Инет у вас есть, а всего вышеперечисленного - нет...

@hunter-km1tn

2 жыл бұрын

@@AlexeySivokhin в данный момент нету, но у Вас явно явно есть. Хотел бы, чтобы продемонстрировали подобный эксперимент.

Очень Хотелось Бы . Поднимать воду не насосом с Губкой. . А Водородом в результате Гидролиза. Идея в том . Чтоб Сократить нагрузку на носос так как ему нужно всё таки Продавливать Воздух на глубину..

@Vadim_Bull

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u Спасибо Что ответили !) И в вашем Ответе звучит так как будто Это Реально..) ну с Элэктролизом... Да воздух выгодней Но только До определённой глубины... ( Ия не знаю До какой ) ))

@Vadim_Bull

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u Да ладно ! Погуглю. Не думал Что Это так спасибо ! (с ваших слов Электролиз чем-то похож с кипением (закипанием жидкости при разных давлениях )? )

Опыт с мячиком красив, нет слов! Спасибо. Но вот, интересно, всплывет ли мячик, если каждую песчинку зафиксировать неподвижной внутри масла (с помощью, скажем, тонких и прочных ниточек) ? Другими словами, играет ли принципиальную роль свобода движения песчинок?

@RobotN001

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u , у молекул воды есть опора. они опираются друг на друга в столбе.

@user-uvk

2 жыл бұрын

Песчинки движутся вниз, масло из-за этого вверх, и восходящий ток масла поднимает шарик. Если песчинки не будут падать, шарик не всплывёт.

@rasimbot

2 жыл бұрын

@@user-uvk | Нет. Мячик всплывает из-за вымещения его гидростатическим давлением

@AlexeySivokhin

2 жыл бұрын

@@rasimbot А если рассмтреть механизм не в целом, а в подробностях- что именно изменяет давление около корпуса всплывающего предмета? Ичто бывает, когда тело тонет в воде с пузырями- пузыри-то толкают тело вверх, а оно всё равно падает.

@AlexeySivokhin

2 жыл бұрын

@@user-uvk немного сложнее. Каждая песчинка при падении давит на масло, создавая под собой зону повышенного давления, которое перераспределяется во все стороны, и в среднем давление в масле с глубиной повышается быстрее, чем в случае чистого масла. Причина появения Архимедовой силы, когда тело погружено в жидкость или газ целиком, именно рост давления с глубиной, которе происходит из-за действия сил гравитации на каждый солй воды, что приводит к суммированию веса слоёв. Можно представить сеье, что падающие песчинки организовались в плоские гороизонтальные "шайбы", колтрые очень медленно погружаются в жидкость за счёт её выиеснения к краям этой стопки, тогда сразу понятно, что давление будеьт расти именно с учётом средней лотности смеси.

Второй насос с тонкой трубкой это не эрлифт, а скорее воздушный эжектор, работающий за счет динамического давления воздушной струи

@ndreyabc7817

2 жыл бұрын

@@schetnikov Не согласен. Эжектор будет работать в любом направлении, эрлифт только вверх

А куда девается закон паскаля в трубке с пузырьками? Кажется, в пером эксперименте ведь нет пузырьков, полностью перекрывающих трубку

Поделитесь ссылкой на канал Андрея Кузнецова пожалуйста.

@andreykuznetsov7442

2 жыл бұрын

У меня посмотрите. Кажется, самое последнее видео. Здесь ссылку не оставляю, так как Ютуб не любит ссылки в комментах

@AlexeySivokhin

2 жыл бұрын

@@andreykuznetsov7442 А точное название ролика,чтобы найти по поиску туба?

@andreykuznetsov7442

2 жыл бұрын

@@AlexeySivokhin «Плавучесть в суспензии песка в воде». На превью прозрачный пластиковый стакан с водой.

@AlexeySivokhin

2 жыл бұрын

@@andreykuznetsov7442 Спасибо.

Не понял по поводу эрлифта. Трубка подающая воздух, вставлена в другую трубку. Пустую. Включаете насос. По второй трубке побежала вода. Откуда она там взялась? Судя по тому, что уровень воды в банке начал падать, то, очевидно, из банки. Но как? Там ещё одна трубка подающая воду в насос? Но её не видно и о ней не было сказано. Что за фокус?

@Aleksey_Sh

2 жыл бұрын

@@schetnikov Это понятно, я же об этом и написал. Одна трубка вставлена в другую. А откуда вода в трубках берётся?

@Aleksey_Sh

2 жыл бұрын

@@schetnikov Прошу прощения, но на 2:43 я вижу, что никакой воды в выходной трубке изначально нет. Как она могла сообщаться с водой в банке, если находилась не в банке? Более того, уровень воды в банке начинает понижаться, то есть выталкивается вода не из трубки, а из банки. И непонятно, как она попадает в трубку? Может вторая трубка пористая, что в неё просачивается вода из банки, когда она погружена в воду? Но тогда она начала вытекать из трубки по всей её длине.

@Aleksey_Sh

2 жыл бұрын

@@schetnikov Ааааа, теперь понятно. Это важный момент и вы его не озвучили в видео. А я тут ломаю голову :)))) Я думал там всё герметично.

Недавно возник такой диалог с коллегой. Мы оба водители грузовиков, от физики немного далеки, чего греха таить. Вникать в теории и расчёты, нам особо не к чему, да и долго. Вопрос такой: Имеем два бака, один на 800 литров, второй на 400. Баки являются сообщающимися. Есть ли разница какой бак заполнять первым? Влияет ли объем жидкости на скорость перетекания во второй сосуд? По идее больший объем жидкости должен создавать большее давление, с другой стороны, у 4х-сот литрового бака выше столб, так как он короче, при той-же высоте и ширине. Скорость заполнения из заправочного пистолета всегда одинакова.

@sergniko

2 жыл бұрын

здесь важен диаметр трубки, которая соединяет баки: чем она больше тем меньше будет разность уровней в баках при заправке.

@user-sm3jw2zh4y

2 жыл бұрын

@@sergniko трубка стандартная, где-то 20мм. Спор зашёл о том, какой из баков заправлять первым, так как за время, пока пойдёшь на кассу, оплатишь, вернёшься и начнёшь заправлять второй бак, некоторое колличество топлива успеет перетечь. С какого бака стоит начинать, чтобы добится максимального наполнения? Я понимаю что, там счёт всего на пару литров, но как почва для размышлений, довольно неплохо)

@user-sm3jw2zh4y

2 жыл бұрын

@@user-xq3wo1rv1u проблематично. Нужно опустошить в 0, оба бака, установить линейки, 2 человека с секундомерами. И это всё при том что работать надо, и баки порой доливаем чисто по 200-300 литров(смотря как логисту приспичит). Сейчас вообще Мерседес дали с одним баком. Я почему-то думал что для людей шарящих в физике это не будет такой трудностью. Но Dima👆 довольно ясно, ответил на вопрос.

@AlexeySivokhin

2 жыл бұрын

Влияет не только объём жидкости, но и ФОРМА баков, (а также высота, на которй расположены баки и сообщающая их трубка, диаметр самой трубки, вязкость жидкости и производительность пистолета). Форма баков задаёт зависимость давления в зоне отверстия входа трубки перетока от количества жидкости в баке, а диаметр (и длина) трубки перетока в сочетвании с вязкостью жидкости задают зависимость скорости перетока от разности давлений. Я мог бы нарисоваь баки разных форм, при которыз ответ был бы противоположным при прочих равных уовиях.

В сто раз нагляднее проще и эффектней эксперимент "о не сжимаюющейся жидкости". Берем стеклянную бутылку наполненую водой по самыйе края, кидаем в нее 1/3 спички (чтобы плавала на срезе горлышка), ставим большой палец на горлышко и давим со всей силы, и вуаля, спичка стремительно идет ко дну!

@schetnikov

2 ай бұрын

В порах спички есть воздух, он и сжимается. Если бы заметно сжималась жидкость, она становилась бы плотнее, и спичка наоборот должна была бы всплывать.

@user-zu3ww2ig5p

2 ай бұрын

@@schetnikov поэтому в "несжимаемость" в кавычках :), хотя навероне правильнее былобы сказать о "сжимаемости". П.с. эффект уменьшения плотности воды насыщенной пузырьками газа отлично чувствуется в джакузи, в момент включения аэратора.

В ролике с дробью больше похоже что дробь как бы заталкивает воду в трубку и та снизу выталкивает поплавок. Если повторить в объёмной таре то поплавок не всплывёт сколь дробь не сыпь на него.

Но, как только пузырьки воздуха остановить (зависнут в толще воды) - уровень воды станет одинаковым, и "уменьшенная плотность" вдруг перестанет действовать ..)) Есть другой експеримент где в воду сипят свинцовые дробинки ...) Все дело в ДВИЖЕНИИ что пузырьков воздуха что дробинок. Плотность на предметы не действует ...

Предлагаю продолжить первый эксперимент с эрлифтом следующим образом: взять несколько разных распылителей, дающих пузырьки разного размера и посмотреть, будет ли на практике отличаться высота водно-воздушного столба - интуитивно мне кажется, что при постоянной производительности компрессора будет зависимость от размера пузырьков, причем не линейная, а с экстремумом на каком-то их диаметре

@user-sc9it9zd4g

2 жыл бұрын

Нет, не будет никакой зависимости. Можете даже проделать экстремальный опыт. Поместите в сосуд ареометр и кусок пенопласта, прижмите пенопласт ко дну, а потом отпустите. На то время, пока кусок пенопласта будет всплывать, ареометр покажет среднюю плотность воды и пенопласта.

@user-zl2td5kr1x

2 жыл бұрын

@@user-sc9it9zd4g Вообще-то я не об этом)) у меня в детстве был аквариум, в нем "донный фильтр", который работает как раз на основе принципа аэрлифта, так вот, если в его вертикальную трубку поместить шланг от компрессора без распылителя, то циркуляции воды почти нет, а вот если с распылителем - то столб воды в его вертикальной трубке даже начинает подниматься выше уровня воды в аквариуме

@Sergey_Matweev

2 жыл бұрын

@@user-zl2td5kr1x , я бы так ответил на твои вопросы. Если производительность насоса одинаковая, то чем меньше размер пузырьков - тем больше будет высота водно-воздушного столба. Я это связываю с тем, что чем меньше пузырьки, тем медленнее они всплывают. Значит верха они будут достигать за большее время. Следовательно, при той же производительности насоса в толще воды в этом случае одновременно должно находиться больше воздуха. Значит плотность водно-воздушной смеси будет меньше, а высота столба больше. Я не вижу причин, чтобы эта тенденция радикально изменилась начиная с некоторого маленького размера пузырьков.

Песок не создаёт плотность воды как и дробь , вытеснение воды с нижних уровней и её движение в верх поднимает мячик .

Андрей Кузнецов произвёл опыт к моему ролику. Но ни комментировать, ни аргументировано доказать свою точку зрения (доказательств ноль) автор данного видео не соизволил...

@user-ys8jk3ez4v

2 жыл бұрын

А в чем природа явления?

@user-jn6ky1yz3c

2 жыл бұрын

Взаимодействие воды и твердого тела как изменяется?

@latarin

2 жыл бұрын

@@user-ys8jk3ez4v суть в динамике движения жидкости в процессе осаждение взвеси. В моем ролике продемонстрировал влияние форм фактора,..

@user-ys8jk3ez4v

2 жыл бұрын

@@latarin ваши ролики "Почему она всплывает"?

@latarin

2 жыл бұрын

@@user-ys8jk3ez4v именно. Динамические явления меняют характер всплытие взвеси. Влияние статических сил по закону Архимеда это никак не объясняют.

Я неуч 8 классов , но моё мнение что плотность измеряется на уровне кристаллической решетки .???

А мне вот интересно- вода, жидкость не сжимаемая. А что будет с ней если ее сдать очень сильно- ну скажем 2-3 миллиона атмосфер? Ну или хотя бы 20-30 тысяч атмосфер

@Sketlaver

2 жыл бұрын

Слышали про металлический водород? Вроде как это не фейк. Молекулы водорода превращаются в твердое вещество и имеют свойство как у металлов.

@RobotN001

2 жыл бұрын

Всё сжимаемое, даже нейтронные звёзды. Вопрос лишь в том, нужно ли это учитывать при расчёте какого-то явления, или это просто лишний отвлекающий факт. Так то в NIF сжимали воду до термояда )

@RobotN001

2 жыл бұрын

@@_Wild_Cat NIF это эксперимент. Про него уж много лет и статьи и ролики делают.

Мне кажется, что тут важен масштаб. Если взять шарик-поплавок меньше, чем среднее расстояние между песчинками во взвеси, то он не всплывет. Ну а то, что средняя плотность увеличивается и так понятно, достаточно просто измерить обьем и вес банки с песком и маслом и банки только с маслом, и станет все понятно, даже перемешивать не придется.

@aleksandr_berdnikov

2 жыл бұрын

Ну, обьемчики самой воды там сколь угодно малые всплывают)

@kyza1880

2 жыл бұрын

@@aleksandr_berdnikov ну, они всплывут за счет турбулентностей в масле, которые возникают от перемешивания, так же как и песчинки. А в статическом состояние, если, к примеру, песчинки подвесить в масле, и ничего не перемешивать, то мелкий шарик с водой пройдет между песчинками до самого дна. Только он не должен быть слишком маленьким, что бы молекулы масла не устроили ему броуновское движение.

@aleksandr_berdnikov

2 жыл бұрын

@@kyza1880 В масле вся турбулентность довольно быстро на нет сходит. А если песчинки подвесить (на ниточках?..) то и большой шарик утонет.

@kyza1880

2 жыл бұрын

@@aleksandr_berdnikov На чем подвесить, не так важно. Важно, что этот эффект работает только в динамике(когда песчинки падают вниз или пузыри воздуха идут вверх). Значит движение создает в средах какие то силы, которые нам видны как повышение или понижение плотности, но ни масло между песчинками, ни вода между пузырями, свою плотность не меняют, меняется средняя плотность.

@aleksandr_berdnikov

2 жыл бұрын

@@kyza1880 Да. Ввроде в ролике это подчёркивали (например 2:10)

Опыт с мячиком можно было и с водойпровести если вместо песка взять глину. Глиняная муть долго не оседает.

@user-my1zo4gv5u

2 жыл бұрын

@@schetnikov Это понятно. Но все равно получилось зрелищно. Вот только вопрос. А на сколько сильно можно изменить плотность жидкости таким методом?

Позвольте-позвольте... А если это будут не пузыри, а частички пенопласта, и они будут не подниматься, а например опускаться на ленте вниз, то разве такой эффект мы получим? Или в предельном случае, пенопласт будет приклеен к стенкам трубки )) Это заставляет задуматься о том, где грань между взвесью и механической крупнофракционной смесью.

@andreykuznetsov7442

2 жыл бұрын

Если опускать пенопласт вниз, давление повысится. Вообще, эффект основан на том, что частицы действуют на жидкость с силой (за счёт трения) в направлении своего движения. Если же частицы свободно всплывают или тонут с устоявшейся скоростью, давление в жидкости изменяется так, будто бы ее плотность изменилась.

@RobotN001

2 жыл бұрын

@@andreykuznetsov7442 , вывод - это динамический эффект, а не эффект формальной массовой плотности.

@AlexeySivokhin

2 жыл бұрын

@@RobotN001 Вы не сможете провести границу между дробью, падающей в воде на дно с постоянной- из-за вязкого трения- скоростью и медленным оседанием глины в той же вводе, потому что это один и тот же физический эффект. И работать будет "кажущееся" увеличение средней плотности смеси или взвеси. А в предельным случаем будет неоседающий раствор любой соли в воде.

@RobotN001

2 жыл бұрын

@@AlexeySivokhin , изучаемый эффект у нас тут не оседание, а увеличение или уменьшение силы Архимеда. Если глина взаимодействует с водой так, что она в суспензии удерживает себя в столбе раствора не только из-за вязкого трения, то и увеличение силы Архимеда будет куда большим, чем из-за медленного противопотока вытесняемой воды и давления торможения, и это будет не кажущееся увеличение плотности.

@AlexeySivokhin

2 жыл бұрын

@@RobotN001 И гле граница? Постепеннол уменьшая размеры песчинок при той же средней плотности мы будем получать от всё медленнее оседающих суспензий до истинно коллоидного раствора! Но в каком месте надо от статики переходить к динамике? Это же вопрос из серии "сколько зёрен образуют кучу"! Но объяснеие физических явлений не может зависеть от условных границ.

В школы внедрять такие уроки! Физику до 10 класса ненавидел.

а вопрос?)

Итого могут действовать 4 эффекта: 1) гидростатическое давление, обусловленное весом частичек жидкости в столбе. Частички отталкиваются друг от друга, и при этом в среднем удерживаются на месте. Давление получается зависит от высоты столба. На погружённый шарик снизу действует большее давление, чем сверху, поэтому он получает силу заставляющую всплывать. 2) вязкое увлечение жидкости подвижными объектами (пузырями, дробью). 3) динамическое (связанное с движением) увеличение давления в жидкости из-за того, что в жидкости двигаются объекты, а сама жидкость не может быть ими ускорена в том же направлении. Такое давление также как гидростатическое давление может действовать на погружённое в жидкость тело. 4) встречное движение жидкости, вытесняемой из уплотняющихся слоёв оседающих объектов (дроби, песка) , может гидродинамически действовать на погружённое тело, отбрасывая его по направлению движения жидкости.

@Sergey_Matweev

2 жыл бұрын

Остается выяснить, какой из перечисленных факторов является решающим в приведенных экспериментах. Мне кажется, что решающей является сила Архимеда. В качестве аргумента рассматриваю тот факт, что уже давно научились делать смеси нерастворимых друг в друге жидкостей, столь мелкодисперсные, что они не отстаиваются годами, и в них выталкивающую силу можно смело вычислять через среднюю плотность, не думая о том, как там движутся мелкие капельки отдельных фракций разной плотности, своим движением создающие дополнительное давление или дополнительные увлекающие силы.

@RobotN001

2 жыл бұрын

​@@Sergey_Matweev , аргумент не соотносится с приведёнными экспериментами. Тут всё быстро оседало или быстро всплывало. Эмульсии масла в воде были известны давно (то же молоко ею является), но частички масла там отталкиваются друг от друга, а значит создают постоянное давление из-за своего веса, при этом не двигаясь упорядоченно вниз или вверх.

@Sergey_Matweev

2 жыл бұрын

@@RobotN001 в молоке, как раз, довольно быстро происходит всплывание и слипание частичек масла с образованием сливок в верхнем слое. Чтобы замедлить этот процесс молоко дополнительно гомогенизуют, уменьшая размеры капелек масла, после чего такое молоко может храниться месяцами без расслоения на фракции. Я имел в виду эту процедуру. Вот тут и возникает вопрос - при каком размере частиц другой плотности, их движение играет существенную роль, а когда они настолько малы, что их медленное всплывание или погружение не играют никакой роли. Где проходит эта граница? Я считаю, что в представленных экспериментах, даже с дробью, возмущение (движение) воды, вносимое падением дробинок, оказывает намного меньший эффект, чем увеличение средней плотности жидкости. Надо, конечно, дальше развивать технику этого эксперимента, чтобы оценить величину каждого из факторов.

@RobotN001

2 жыл бұрын

@@Sergey_Matweev , Но вязкое трение само по себе связано с движением жидкости относительно объектов. В принципе, при высокой вязкости можно считать, что на частицы жидкости навешивают дополнительный груз, и градиент давления местно увеличивается. Но эффект всё равно динамический.

@Sergey_Matweev

2 жыл бұрын

@@RobotN001 , конечно, можно и так рассуждать. Мне объяснение с силой Архимеда кажется более логичным. Дело в том, что частицы вещества, опускаясь вниз равномерно, давят на воду с силой, равной собственному весу, то есть, одинаково и независимо от того, с какой скоростью они опускаются. Эта сила останется такой же даже если всё заморозить, и никакого движения частиц не будет. Поэтому я и не считаю рассмотрение вязкого движения частиц удобным подходом для объяснения и нахождения выталкивающей силы. Ведь на самом деле достаточно знать лишь среднюю плотность смеси и ничего больше (ни скорости движения частиц, ни вязких свойств среды) - и этого знания уже хватит, чтобы вычислить выталкивающую силу, применив закон Архимеда. Если же апеллировать к динамическим процессам вязкого трения, то задача нахождения выталкивающей силы станет гораздо сложней, а итог будет тем же.