Парадокс «Гранд-отель» Гильберта [Veritasium]
Ғылым және технология
Помощь проекту: vertdider.tv/to-support-us/
Могут ли закончиться места в отеле, где бесконечно много номеров? Звучит парадоксально, но могут, ведь некоторые бесконечности больше других. Об этом расскажет Дерек Маллер в новом видео Veritasium.
#VertDider #Veritasium
Перевод: Алексей Малов
Редактура: Елена Смотрова
Озвучка: Дмитрий Чепусов
Монтаж видео: Джон Исмаилов
Обложка: Андрей Гавриков
Спасибо за поддержку на / vertdider
Озвучки Vert Dider выходят с вашей помощью:
Maria Zvereva, Pavel Dunaev, Nick Denizhenko, Oleksii Leonov, Yegor Barakovskiy, Ігор Дорохов, Mikhail Stolpovskiy, Антон Малинин, Дмитрий, Roman Inflianskas, Maxim Syunikov, Oleg Zingilevskiy, Serega Beltser, Rashid Nasibulin, opperatius, Dina Kruchina, Alena, Vitaliy Vachynyuk, Ника Калмыкова, Роман Чурин, Евгений Сельменев, Alex Afalex, Anton Kudashov, Sergii Cherepanov, Владимир Кашутин, Pavel Parpura, Anton Bolotov, Yevhen, Sergei W, Kosoy, Михаил Панькин, Максим 'Sheridan' Горлов, Katoto Chan, Anton Makiievskyi, Мария Баранова, Maxim Arkushin, Илья Соловьёв, Julia, Oleg Kovalov, Vadim Cpp, Roman Rogachev, Artem Amirbekov, Dzmitryi Halyava, Nastya, POD666, Aleksei Shabalin, Timophey Popov, Natalie Kulinicheva, Ilya Afanasyev, Marat Bakirov, Ирина Завтонова, Anastasia, Aliaksandr Sheliutsin, Andrew Rumak, Andrey Istomin, Марина Малинкина, Dmitry Khlan, Yaroslav Kyrylchuk, Ирина Анатольевна Чулкова, Pavel Golovin, Vadim Velicodnii, Edward Ben Rafael, Юрий Медведев, Анна Троссман, Serj Skidan, Andrei Chitaev, L Marchenko, Nadia Kilgishova, Sultan Ishankulov, Andrey Rusanov, Inna Klymenko, Dima Chumakov, Dmitriy Lashtaba, Ilya Alexeevsky, Alexander Balynskiy, Максим Иванов, Alexander, Maria Tronina, Alexander Gorodok, Ivan Iakimov, Alexander Zimin, Виталий Пастушенко, Claudia Barzaeva, Monza UA, Lirin Alex, Dan Sotnikov, Konstantin Pesyakov, Denis Titusov, Viktoria, Alexandr Globov, Olga Podolskaya, Alexey Kukushkin, F23D24, Пугачёв Пётр, Alex Katkov, Irina Shakhverdova, Dmitriy Omelyansky, Aleksey Sazonov, Vladimir Goshev, Vladyslav Sokolenko, Anton Novozhenin, Spartak Kagramanyan, Александр Фалалеев, Evgeny Vrublevsky
Сайт студии: vertdider.tv
Мы в социальных сетях:
- studio_vd
- t.me/vertdider
- / vert_dider
- coub.com/vertdider
Разрешение на публикацию: bit.ly/2SFhrHZ
© / veritasium
Источник: • How An Infinite Hotel ...
Пікірлер: 2 900
Смотрите также ролик от Numberphile vk.com/video-55155418_456239545 И мы будем бесконечно благодарны, если вы поддержите выход новых озвучек: Если вы в России: boosty.to/vertdider Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider
@brunneng8575
3 жыл бұрын
В очередной хочу высказать большую благодареность за труды ваши. Спасибо большое!!
@richman710
3 жыл бұрын
1-AAAAAA.... 2-BAAAAA.... 3-ABAAAA.... И тд. В последнем автобусе именно такое количество пассажиров, поэтому какие бы диагонали не провели, имя уже будет зарезервировано
@Veyron104
3 жыл бұрын
в смысли не найдётся места чуваку с именем? можно же переселить всех на 1 комнату правее?
@Veyron104
3 жыл бұрын
@@richman710 стопудов, наркомания объяснять бесконечности на примерах из жизни... С какого перепугу добавляют чувака в начало списка, ну и ставьте его в конец, список ведь бесконечный)
@user-ji1fe4jr8n
3 жыл бұрын
Проблема автора этой теории в том, что в безконечности не существует "вдруг". Нет номеров и не льзя пронумироваться. Безконечность - это то, что подразумевает без конца, а значит у него и нет начала. А если нет начала, то и нумеровать будет только заблуждающийся псевдо.
Бесконечное множество автобусов с бесконечным множеством пассажиров, которые бесконечно мешают гостям спать, застявляя их менять комнаты
@user-jt9jd5tz2q
3 жыл бұрын
Это чистилище а не отель
@aleksey6385
3 жыл бұрын
@@user-jt9jd5tz2q , обычный отель на кануне какого-нибудь сборища.
@-_-3-_-8-_-5-_-
3 жыл бұрын
@@kitten-free Управляющий: не нравится ?? Тогда иди лесом ))
@Alex_PonishPironi
3 жыл бұрын
@@user-jt9jd5tz2q Это фитнес)
@feudorArt
3 жыл бұрын
Кому не нравится, пусть идет в отрицательные комнаты
Заходит бесконечное количество математиков в бар...
@nllk11
3 жыл бұрын
"Пошли нахер": отвечает бармен
@evjeen7810
3 жыл бұрын
@@nllk11 сколько яблок осталось у Дениса ? - Парируют математики.
@name._..-.
3 жыл бұрын
Два стакана на всех
@aleksey6385
3 жыл бұрын
@@evjeen7810 , заходит Паскаль в бар, а там уже тысача Паскалей.
@user-ny1nx1ys6n
3 жыл бұрын
@@evjeen7810 Каких яблок?
Из сюжета я понял, что у математиков много времени.
@KayaLyss
3 жыл бұрын
бесконечно много)
@123zuzuki
2 жыл бұрын
Становись математиком!
@k043vn1k
2 жыл бұрын
Про мысленные эксперименты слышали? Вот этот парадокс один из таких
@crazyscripter2595
2 жыл бұрын
@@k043vn1k а у математиков бывают другие? :)
@k043vn1k
2 жыл бұрын
@@crazyscripter2595 ну бывают еще эмпирические, не всё ж им мыслить да у философов хлеб отнимать
Ну ведь правда, вы единственный источник переводов лекций, особенно этого крутого человека
Постоялец в номере "0" пользуется очень существенными очевидными преимуществами в данном отеле
@Check_001
3 жыл бұрын
Только если не приехало определённое число постояльцев, ибо тогда мы номера не умножаем, а прибавляем к ним числа, и нулю никуда не деться)
@eh1852
Жыл бұрын
А тем, кто оказался в номере 00 хуже всего
@medvejonokolympic5412
Жыл бұрын
Обычно так нумеруют туалеты.
@random_371_name
Жыл бұрын
00, хотя меня и опередили
@graffoskatini
Жыл бұрын
cущественными преимуществами в отеле пользуется постоялец "Z"
Платишь за номер, а тебя заставляют ходить туда сюда: - Добавьте еденицу к вашему номеру номера... - Удвойте номер на два! - Сэр, извините, сейчас три часа ночи, но давайте нарисуем табличку и протянем через неё ниточку... О! Смотрите! Это же ваш новый номер! Собирайте вещи, сэр и идите, идите же! Заходи, говорили они. Места хватит на всех, говорили они, сейчас у нас отдохнешь
@virrruuusss1689
3 жыл бұрын
Вам нужно удвоить номер номера, перейдите пожалуйста в комнату 475435677543455677653334567886443224567887655.
@Alex_PonishPironi
3 жыл бұрын
@@virrruuusss1689 Ага, это где то там, где они едят друг друга, потому что никто даже не думает так далеко доставлять еду. У них там как в том кино, где группа людей спустилась полазить в подземелье, а там жили слепые человекоподобные твари, которые пытались их потом сожрать. Просто доходишь где то до 20 тысяч, и там в коридоре уже лампочки не горят, стены как в заброшенном бункере, и вся эта хрень🤣🤣🤣🤣🤣
@Chippogratum
3 жыл бұрын
@@Alex_PonishPironi Прям самосбор какой-то)
@Alex_White_
3 жыл бұрын
@@virrruuusss1689 Как при удвоении номера номера получился номер с номером, заканчивающийся на нечетную цифру? Брехня!
@virrruuusss1689
3 жыл бұрын
@@Alex_White_ значит где то я ошибся в расчетах))
Сначала бесконечность бесконечна, потом внезапно уже конечна, и в нее не можем заселить бесконечное число людей. По такой же логике каждому гостю можно присвоить свой номер от 1 до бесконечности и как ты не меняй их имена все равно найдется для него цифра порядковая цифра.
@user-dj3rl3vl6w
4 ай бұрын
Это парадокс, связанный с неполнотой математики
@user-cv1xd5me3d
3 ай бұрын
Во - первых, число а не цифра, во - вторых ты путаешь понятия ординальной и кардинальной бесконечности. Если конечные кардинальные и ординальные числа имеют одинаковые свойства, то при бесконечности свойства меняются. Для первой счётной кардинальной бесконечности - א0 ( Алеф 0 ), любая функция с ней ( Кроме ∞-∞, ∞^0 или ∞*0, это неопределённости) приведёт нас к тому же алефу 0. А вот по теории множеств первая счётная ординальная бесконечность - ω ( Омега маленькая ) имеет другие свойства. Например: ω + 1 - число, большее бесконечности, то есть число, следующее по порядку после бесконечности. Также если мы выстроим бесконечную башню степеней из Алеф-0 чисел, мы получим ω тетрация Алеф-0, то это будет Эпсилон-0 (ε0), также наращиваем башню индексов Эпсилона из Алеф-0 Эпсилонов, и получим Дзета-0, число, которое равно Омега пентация Алеф-0, тем самым получив башню тетрации Омеги из Алеф-0 чисел и башню степеней из Эпсилон-0 чисел. А несчётная бесконечность - бесконечность, которую никак не получить функциями или действиями, т. е. число, которое не идёт в сравнение с числом, в бесконечность бесконечностей бесконечностей бесконечностей бесконечностей раз больше самой большой бесконечности ( Даже его сравнить нельзя с самой большой счётной бесконечностью, если такая существует, конечно ) и так несчётно бесконечно раз бесконечно повторить бесконечно слово бесконечно, то мы и не получим хотя - бы бесконечно малую долю процента от несчётной бесконечности, мы получим 0% от нечётной бесконечности, так как несчётную бесконечность никаким образом не получить с помощью любой функции любой кардинальной счётной бесконечности . Опоздал конечно, но лучше поздно чем никогда)
@username-use-name
3 ай бұрын
@@user-cv1xd5me3d а в чём разница в данном случае буквы и цифры?
@bublebob
2 ай бұрын
@@user-cv1xd5me3dну а визуализировать, и разве это не просто чертов фрактал с одним телом? условно промаркеровав его на степени с присвоением глубины что изменит? это же не сделает их конечными
Вопрос: а что мешает в бесконечном отеле сделать бесконечное количество этажей? Тогда первый бесконечный этаж для тех, кто уже заселился, второй для одного бесконечного автобуса, третий этаж для другого бесконечного автобуса и тд? Каждому бесконечному автобусу свой бесконечный этаж
@kilgortraut7601
Жыл бұрын
Это не имеет смысла, множество комнат останется счётным.
@maciusdabrowski3543
Жыл бұрын
@@kilgortraut7601 да это задача смысла не имеет собственно
@kilgortraut7601
Жыл бұрын
@@maciusdabrowski3543 задача вполне осмысленна, она иллюстрирует разницу между счётными и несчётными бесконечными множествами
@just_inker2584
Жыл бұрын
@@kilgortraut7601 не осмысленна. Бесконечность - без конечностей, нету конца. Пытаться придумать конец бесконечности равносильно вере в плоскую Землю. Это отрицание логики и того, что это понятие из себя представляет.
@kilgortraut7601
Жыл бұрын
@@just_inker2584 следует разграничивать обывательское понимание бесконечности и математическое. В обывательском смысле чаще всего подразумевается потенциальная бесконечность - это когда обсуждаемое множество конечно, но очень велико и нет практической разницы с предположением, что оно бесконечно. Как количество атомов во вселенной. Математическая бесконечность - совсем другое понятие. Начнём с того, что как раз теория множеств тесно связана с математической логикой, так что апелляция к логике выше была некорректной. Множества имеют меру и бесконечные множества могут иметь разную меру, но чтобы это понимать, надо разбираться в вопросе, это, конечно, на порядок проще квантовой механики, но тоже специальное знание.
Я на днях в Пекине в таком отеле жил. В целом удобно, всегда есть номера, но вот выселяться - жуткий геморрой.
@zenderfufikoff
3 жыл бұрын
Разве выселение когда либо было проблемой в отелях? Номер закрыл, картоку опустил в ящик и уехал. В чем может быть проблема?
@ShortPuss
Жыл бұрын
@@zenderfufikoff aboba
@daryn769
10 ай бұрын
Уж не думал, что вы смотрите этот канал😂
@Biryuk.
9 ай бұрын
@@zenderfufikoff представь что ты живёшь в номере под номером 10120 , прикинь сколько тебе придется идти к выходу.
@kuch4
7 ай бұрын
А заселяться удобно? Проходить бесконечно метров до своего номера.
Т.е., пока приезжали бесконечности бесконечностей кого угодно, всем места хватало, а как приехали фанаты ABBA, места резко закончились. Ой, как некрасиво так делать ((
@Alex_White_
3 жыл бұрын
Да. Мне, как фанату ABBA такое очень обидно!
@igormajrov8444
3 жыл бұрын
Какая разница с этими буквами? Вот реально нету никакой. Можно придумать бесконечное множество разных имен постояльцев. Чем тогда это отличаться будет от комбинации АВ? Ничем.
@Aliverd_Babaev
3 жыл бұрын
@@igormajrov8444 Есть разница, ведь имена abbaaaba... Имеют бесконечную длину поэтому и не являются счетными. В данном видео идёт иллюстрация рациональных чисел и иррациональных.
@mikhailkonovalov7446
3 жыл бұрын
@@Aliverd_Babaev а в чем проблема увеличить число на один бесконечное количество раз? Чем это отличается от добавления гостя с уникальным АББА? Я вот пока не понял принципиального отличия числовой идентификации гостя и буквенной!
@user-ee6xe6ok6e
3 жыл бұрын
@@igormajrov8444 И... )
Честно, все равно слабо представляю эту ситуацию хд Можно же просто сказать новым постояльцам идти до конца коридора, смотреть на знаки у комнаты, первая попавшаяся свободная комната - твоя. (а вот сколько ему придется идти это другой вопрос. Бесконечно долго? Но авторов же это не интересовало когда они предлагали другим постояльцам перейти в комнату умноженную на два))
@dege7714
Жыл бұрын
так в начале когда они заселялись уни уже прошли путь , им просто нужно его повторить
@gen_sk1962
3 ай бұрын
Я конечно немного опоздал отвечать на комментарий, но делао в том, что в бесконечном отеле уже живёт бесконечное число постояльцев, и как долго новый постоялец бы не шел, он все равно не найдет ни одной свободной комнаты
4:51 но ведь можно сделать и обратный процесс. Можно A превращать в 0,а B в 1 если имя начинается на А, то А превращается в 2. Примеры: ABABBA - 210110 BABABABA - 10101010 получившийся номер - номер проживания постояльца. Номера же старых умножаем на 5, так у них в конце будет цифра 5 (для четных сначала добавляем потом отнимаем 1) так у каждого жителя, в том числе и старого будет уникальный конечный номер
@head_of_css
2 жыл бұрын
Как обозначено в видео, "ВСЕ возможные вариации - это чьё - то имя". Соответственно тут ошибка в то, чтобы поменять буквы. В любом случае, посетитель с таким именем будет в таблице. Но это ошибка не столь значительна, по сравнению с определением бесконечности.
@alacrawilvarin
Жыл бұрын
Есть ещё проще решение) если перевести все А в 0 а все B в 1 и добавить к каждому элементу нового множества 1 слева, мы получим то же самое множество что и раньше, а если подумать то это множество натуральных чисел в двойчной системе, а дальше просто как в одном из прошлых решений. Так что автор просто попытался обосновать свое не желание размещать в отеле фанатов группы ABBA
@XyxpbI-MyxpbI
Жыл бұрын
@@alacrawilvarin ну и окажется что у человеку, чьё имя в первой букве отличается от первой комнаты, во второй - отличается от второй комнаты и т.д., негде жить
@user-uu4hk6nl6x
6 ай бұрын
Мне кажется, в видео не достаточно ясно сформулировано, но имена фанатов ABBA это не просто последовательности A и B, а БЕСКОНЕЧНЫЕ последовательности A и B. С учетом этого, ваш алгоритм не будет работать, так вы получите число состоящее из бесконечного число 0 и 1, которая, очевидно, не будет номер какой-либо комнаты.
@user-wn5el8xn6p
2 ай бұрын
@@user-uu4hk6nl6x нет, не бесконечные. Каждый набор АВ конечен
уборщица в бесконечном отеле: "ненавижу математиков, бесконечная уборка" 😁
@artemsukhenko7082
3 жыл бұрын
Спасибо. Этот коммент действительно классно сделан)))
@iIVentoIi
3 жыл бұрын
Как насчет бесконечного количества уборщиц? По одной на 10 номеров
@user-lh2dk1vx9t
3 жыл бұрын
@@iIVentoIi , тогда их тоже автобусами подвозить нужно, в пропорции 1/10 😆
@sardaukar6478
3 жыл бұрын
@@iIVentoIi лучше одна, но ускоренная бесконечно раз.
@user-fc5pg9kj8l
3 жыл бұрын
@@sardaukar6478 бесконечно ускоряться нельзя. Скорость света конечна((
Жизнь это отель, а ты в ней ABBA
@openm1ndead
3 жыл бұрын
КУМ
@ENROF
3 жыл бұрын
Или БАБА
@openm1ndead
3 жыл бұрын
@@ENROF ЯГА
@Alishkazaebesh
3 жыл бұрын
🛑ABOBA🛑
@bleitzdaster845
3 жыл бұрын
Объясните про ABBA
Как приятно отдохнуть от политики, глядя обучающие видео о вещах, о которых уже знаешь.
@KseniaRodina16
5 ай бұрын
езжай в сво. там нет политики . стреляй и считай зайцев
@ngwq1793
3 ай бұрын
@@KseniaRodina16 почему сама не сгоняешь ?
@user-od5mb9qg6z
2 ай бұрын
@@KseniaRodina16осуждаю тебя и лучше путлеру это скажи
Есть такой советский мультик Саакянца "Ух ты, говорящая рыба" про то как дед поймал рыбу и она его выручила, заболтав пришедшего ночью монстра. Так вот глядя этот ролик ощущаю себя тем монстром - "какой заяц, какой орёл, какие бесконечные номера, постояльцы и автобусы"? У меня мозг не в состоянии переварить эту абстракцию.
Работник:просит всех переселиться в комнату с номером в два раза больше чем их прежняя комната Чувак в комнате номер 12347800875436895219: непон
@technokarthus6205
3 жыл бұрын
Не понял... ЧТо не так с числом "12347800875436895219 * 2"?
@user-uy1bv4ny2n
3 жыл бұрын
@@technokarthus6205 ну а Вы попробуйте его умножить на два))) Ставлю бесконечное множество госбюджета , что это будет ооочень сложно. Да и переезд займёт много времени.
@Chippogratum
3 жыл бұрын
@@user-uy1bv4ny2n Речь об абстрактных вещах - приставлять туда быт не смешно же..
@user-vv8zy7nz2v
3 жыл бұрын
@@user-uy1bv4ny2n попробовал 2,469560175 × 10¹⁹ И?
@Xypok
3 жыл бұрын
@@technokarthus6205 пока дойдет до комнаты, пора будет выселться
все просто, следующий автобус заселяем на следующий бесконечный этаж.
@ds92
3 жыл бұрын
Не прокатит, даже если этажей бесконечное множество от 1,2,3 итд. Нужно чтобы этажи нумеровались по тому же принципу всех возможных комбинаций AB что и гости.
@serg-levin
3 жыл бұрын
@@ds92 этажи нумеруются числами. и их тоже бесконечное число.
@user-dp9xs3yf1u
3 жыл бұрын
@@ds92 это тупо смотри возьмем конечное число да прост потом продлим этом все у тя есть 100000000001 человек с индинтефикаторами ab и тд их ники бесконечны но это ведь не важно их как было 1000000001 так и осталось 1000000001 просто как следок загоняешь и всо
@IAmAracon
3 жыл бұрын
@@serg-levin Счётное множество счётных множеств тоже является счётных множеством, это в ролике продемонстрировано на примере с бесконечным количеством автобусов. Ёмкость отеля с бесконечным количеством этажей, пронумерованных целыми числами, такая же, как и у отеля с одним этажом. Можно взять отель с бесконечным количеством этажей и все номера перенумеровать по принципу диагоналей, как показано в ролике, и получим ту же нумерацию, что и в отеле с одним этажом.
@serg-levin
3 жыл бұрын
@@user-dp9xs3yf1u вообще ролик как задача полная херня. в самом начале он сам себе противоречит. из условия задачи отель с бесконечными комнатами. и тут же он допускает, что они конечны и заполнены все постояльцами. но это невозможно из условия задачи, т.к. бесконечные комнаты будут заселятся бесконечными постояльцами бесконечное число времени. ведь отель не создавался же уже с постояльцами внутри. им нужно заселится.
Тут смысл не в том что не хватит мест, они же бесконечные) смысл в том в какие номера заселить клиентов, чтобы упростить задачу персоналу)
@vadimbibluk5781
Жыл бұрын
В номе з цифер А та В, збільшивши розрядність системи з 10 до 12, добавивши ці А в якості 11 символа та В в якості 12, всі числа в комп'ютері зберігаються в двійковій системі числення, для програмістів та комп'ютерних інженерів вони представлені в якості 16 системи числення (0-F) для спрощеного розуміння, а для користувача перетворюються в 10 кову систему числення
@alexk2167
Жыл бұрын
@@vadimbibluk5781 🐷🐷🐷 ---> 💣💣💣---> ⚰⚰⚰
@AlexKos87
6 ай бұрын
@@vadimbibluk5781 и какой номер дать гостю с бесконечно длинным именем?
Я знаю как решать проблемы, так как номеров безконечно, то можно сказать занемайте крайний свободный номер. И пусть сами партятся.
@season1960
2 жыл бұрын
свободных нет, они все заняты
@fuckingyoutube5602
2 жыл бұрын
@@season1960 вообще это глупость, если количество номеров бесконечно, то и полным отель не может быть не при каких обстоятельствах, знак бесконечности придуман математиками только для того что бы не решать не вычисляемые уравнения, в примере с отелем, если он полон, значит число его комнат конечно и можно его посчитать
@season1960
2 жыл бұрын
@@fuckingyoutube5602 чтобы ты мог понять: сколько времени прошло, до того, как ты родился? И сколько пройдет после твоей смерти? И будет ли до твоего рождения и все время после таким же по длительности, как только до? Бесконечность - это просто абстракция. Математика - просто язык. Логика - просто логика.
@fuckingyoutube5602
2 жыл бұрын
@@season1960 в математике не место абстракциям
@season1960
2 жыл бұрын
@@fuckingyoutube5602 я лет до 10 тоже так думал.
Так и начинаются бесконечные скандалы.
Мой мозг отказался воспринимать информацию, когда автобусы понаехали:((
@zorg6020
3 жыл бұрын
На самом деле решение очень простое. В отель автобусы надо заселять по очереди. Очередь будет бесконечная, но кого это волнует? )
@fuckingyoutube5602
2 жыл бұрын
бесконечный отель же не резиновый ))
@pheenty
2 жыл бұрын
На канале tex более просто объяснили про бесконечное количество бесконечных автобусов, можешь чекнуть
Проще всего понять логику видео на примере бесконечных десятичных дробей, которые мы пытаемся пронумеровать. И тогда действительно, всё встаёт на свои места. Пример с посетителями АББА максимально кривой и неудачный, даже не пытайтесь по нему что-либо понять о несчётных множествах.
Если бы у меня был такой отель, я бы была бесконечно богата
Спасибо что переозвучиваешь ролики для нас
Почему в этот отель все только входят, и никто не выходит (⊙_⊙)?
@discolistener
3 жыл бұрын
В наших краях поговаривают, только тшшш, что этот отель - заколдованный и оттуда ещё никто не возвращался
@101picofarad
3 жыл бұрын
Куда-то же надо девать бесконечности...
@user-ws5ws8ou2z
3 жыл бұрын
Они стареют и умирают ещё по пути к номеру, оттого и фонд номеров так велик 😉
@zorg6020
3 жыл бұрын
Там доставки еды нет. Едят друг друга.
@user-tt9tm1zs2z
2 жыл бұрын
бесконечно долго выходить из отеля
Пусть каждый новый гость идет в следующий незаселённый номер, в чём проблема. Учитывая бесконечность номеров, свободный номер всегда будет.
@user-rl9ph3vd3e
3 жыл бұрын
Согласен, дебилизм какой то, проблему на ровном месте устроили
@TAJHACKTV
3 жыл бұрын
@@user-rl9ph3vd3e 🤣🤣🤣
@borysborys9262
2 жыл бұрын
@@user-rl9ph3vd3e так всегда в отелях устраивают проблемы на ровном месте. гоняют людей по номерам, полотенца нет. Беспредел!
По поводу примера с множеством АВ.... , пришло в голову красивое доказательство несчетности, установим биекцию с отрезком, допустим, от 0 до 1. Для каждой буквы в имени пассажира будем делить отрезок на две части, если текущая буква А - берем левую, если B, то, соответственно правую.
Если комнат бесконечно много, пусть гости мозги не пудрят, а бесконечно заселяются в бесконечно свободные комнаты, а тех, кто уже заселился в бесконечности - не трогают. Приходите бесконечные гости дорогие, всем места хватит)
@ds92
3 жыл бұрын
Так заселившихся гостей тоже бесконечность, в какую комнату не зайди - занято.
@TupoiDebil
3 жыл бұрын
Говоря про "бесконечно свободные комнаты" ты меняешь изначальное условие. Изначально комнат бесконечно и ВСЕ они заселены.
@preobrazhenskiy93
3 жыл бұрын
Вы всегда можетей найти ролик про явление "бесконечность + N", это уже отдельная стезя
@sardaukar6478
3 жыл бұрын
Тут смысл не в самой бесконечности, а в методике подсчёта бесконечности.
@axask488
3 жыл бұрын
@@TupoiDebil если они все заняты, то даже одного переселить некуда и поселить некуда , пусть мозги не парит
Коротко о том, как создать себе проблему, там где её нет.
@8dk139
3 жыл бұрын
Вы немного не правы. Бесконечность это инструмент в поиске правды, как непонятное число 3,14... Меня лично очень обрадовало что у математиков есть "размерности бесконечностей" - это значит ровно то, что Вы немножко ошибаетесь ;) Кривой инструмент, лучше его отсутствия ;)
@mikhailnikolaev9927
3 жыл бұрын
число Пи (как и пр. иррациональные) не такое уж непонятное, если представить его в виде натуральной дроби - сразу видны закономерности
@8dk139
3 жыл бұрын
@@mikhailnikolaev9927 натуральность дробей и есть смысл исследований! поэтому нихрена пока не понятно! :)))
@virrruuusss1689
3 жыл бұрын
@@mikhailnikolaev9927 фишка иррациональных чисел как раз таки в том что их невозможно представить в виде натуральной дроби
@romanprigoda9026
3 жыл бұрын
Вот когда вам при заселении в гостиницу скажут: что мест нет.. Просто предоставьте на рецепшн свои вычисления)
Заселять всегда всех в первый номер. При этом ко всем номерам применяется правило: туда заселяется новый постоялец, а прошлый, если он там был, уходит в номер на 1 больше.
@pegamer3051
4 ай бұрын
Необходимо произвести заселение за конечное число действий
@_iNDEX3
4 ай бұрын
@@pegamer3051 для бесконечного числа гостей? :)
@Ansha.Abdool
3 ай бұрын
@@pegamer3051бесконечное количество людей в конечное число действий? Или ты имеешь в виду что на каждого жителя по конечному числа действий
хоть уже и слышал об этом парадоксе, но всё равно каждый раз поражаюсь его необычности)
Страшно представить бесконечное число авторов которые придумывают бесконечно вот такие ролики :)
@xxxgigachadxxx4922
7 ай бұрын
Я бы бесконечно долго смотрел смотрел бы такие ролики
Это на ночь хорошо смотреть. Бесконечное количество людей у которых бесконечное количество овечек которые бесконечно прыгают по бесконечным комнатам.
@user-yt2gz9or4r
3 жыл бұрын
Первый раз не отправилось, решил второй раз написать?)
@Mnem0ne
3 жыл бұрын
Лишь бы этих овечек было счётное множество, иначе обязательно найдется овца, которая не даст уснуть.)
@sardaukar6478
3 жыл бұрын
В таком отеле невозможно уснуть, каждый храп будет резонировать с другим и так до бесконечности.
@MedvedDed
3 жыл бұрын
359 тысяч 619 манулов...
Управляющему надо просто сказать,чтобы все вновь прибывающие гости,заселялись в любые свободные номера,они ведь по идее всегда должны быть.
@Lightype
2 жыл бұрын
А как они узнают какие номера свободные?
@user-sw4gj1kp5v
2 жыл бұрын
@@Lightype Они должны постучаться и спросить занят ли номер? Математика зачастую в задачах игнорирует время,прямо как в этом «Парадоксе»,на интуитивном уровне мы понимаем,что у постояльцев нет шансов заполнить отель,им просто не хватит времени.
@pixic7819
2 жыл бұрын
Это не математический ответ, нет ответа в какой номер надо заселяться. А задачка как раз математическая
@marshalaster1201
2 жыл бұрын
Сказано изначально, что все номера заняты, в этом же и парадокс
@maciusdabrowski3543
Жыл бұрын
@Ravel Mukhamatvaliev переводим двоичную систему в десятеричную и не имеем проблем
Проблема началась на том этапе, когда в бесконечном числе комнат оказалось по одному постояльцу. Это получается, что постояльцы уже по умолчанию заселяются в каждую новую комнату, а это значит, что проблема с бесконечным числом бесконечностей не особо существенна. Гораздо более существенен вопрос, откуда крафтятся постояльцы из первоначального условия
@head_of_css
2 жыл бұрын
Можно это объяснить квантовым бессмертием. Тогда получится, что все, кто заселены в номера не покидают их пределов и бессмертны. При этом, постоянный поток туристов позволит на бесконечном луче времени добиться бесконечно растущего числа постояльцев)
@Mikhail_Zaitsev
2 ай бұрын
Вы верно поставили вопрос, разоблачающий эту явную софистику. Если число номеров бесконечно, и в каждом (по условию задачи) уже заселился постоялец, то откуда вообще свободные номера? Чисто математически бесконечностные свойства числа номеров и числа постояльцев неразличимы (можно номера назвать карточками и постояльцев карточками, что кладутся сверху).
Огромное спасибо за быстрый перевод!
@royming8203
3 жыл бұрын
это сарказм?)
@bbkn_vnyk
3 жыл бұрын
@@royming8203 нет, очень люблю этот канал
@Grayr
3 жыл бұрын
@@royming8203 оригинал вышел 22 часа назад, перевод 3 часа назад. Это очень быстро.
@bbkn_vnyk
3 жыл бұрын
@@Grayr если бы им было все равно, могли бы и не переводить. Хочешь быстрее - переводи сам или смотри на другом канале
Всё просто!!! Сказать гостю, что пусть залеляется в последний номер и проблема решена. Пусть идет до конца коридора. На благодарите)
@oblhblrrok7
3 жыл бұрын
Он будет идти до номера Бесконечно ну или пока не подохнет от старости вот и все
@oblhblrrok7
3 жыл бұрын
Так еще дело в том что у отеля нет последнего номера так как он Бесконечен
@HitsugayToushiro
3 жыл бұрын
это не будет заселением гостя в номер
@dmitryramonov8902
Жыл бұрын
А гость скажет - дайте ключик с номером.
@dom-belya
Жыл бұрын
@@dmitryramonov8902 там пароль, бесконечный )))
Ну что ж, самое время строить бесконечное множество бесконечных отелей
@alexboland8537
Жыл бұрын
Уверен, и у них может не оказаться свободных мест в особых ситуациях. Кто сообразит такую ситуацию? :)
Может я не совсем внимательно вник, но тут кажется обсуждается проблема не самой нехватки номеров, а метод распределения гостей
@user-ln1fp5zl3b
Жыл бұрын
Именно так! Но из этого и делаются выводы: если метод распределения нами придуман - значит мы доказали, что гости расселяемы. А если, как в последнем случае, после каждой попытки заселения, наоборот, гарантированно остаются те, кому номер не присвоился, то задача расселения нерешаема.
понравился спокойный управляющий
@harut8905
3 жыл бұрын
С бесконечным терпением.
@101picofarad
3 жыл бұрын
У него бесконечный стаж ;)
Большое спасибо, смотрю видео каждый день)
Спасибо за перевод!)
Единственный парадокс который я увидел , это кол-во времени того кто это придумал ...
Как сломать ногу не имея для этого ни причины ни желания!
@sashat.4699
3 жыл бұрын
мозг сломать.
@sardaukar6478
3 жыл бұрын
По-моему все ноги так ломаются, когда все варианты просчитаны, всегда найдется одна на которой и сломается нога.
Последний автобус будет настолько больше отеля что он может поглотить его совсем даже не заметив и поедет дальше в поисках подходящего отеля. А жители этого отеля сами того не подозревая станут пассажирами.
@sardaukar6478
3 жыл бұрын
А это неплохая концепция для какого нибудь психологического триллера или хоррора
@user-fk8jj4sc7x
3 жыл бұрын
@@sardaukar6478 Это не концепция, это реальность. Счётная бесконечность в бесконечное число раз меньше континуума, то есть непрерывного множества.
Вау, вы открыли счётные и несчётные бесконечные множества и разницу между ними, мои поздравления
- Здравствуйте, мне нужно заселить несчетное количество в вашем отеле. - Ок, пожалуйста , все номера за крайнем номером свободны, размещайтесь. Вам прямо по коридору - так просто? Всем хватит места? - ага. У вас сомнения? - но тип сказал что моя бесконечность больше вашей и нам не хватит места в отеле. - не подумайте что я не уважительно к вам отношусь , но : все номера за крайним заселенным свободны, размещайтесь. - ну ок, спасибо большое, ми пошли заселяться
Обожаю бесконечный отель! С удовольствием пошёл бы туда работать управляющим. За бесконечную оплату. 😇
@user-bj6un6uv6o
Жыл бұрын
Жаль что работать придется бесконечно долго
@alexboland8537
Жыл бұрын
@@user-bj6un6uv6o бонусом прилагается, как в фантастическом рассказе, бессмертие бесплатно :)
@alexboland8537
Жыл бұрын
Роберт Шекли «Кое-что задаром»
Парадокс тут в другом. Откуда у отеля клиенты, если их постоянно переселяют?
@EDuhanin
3 жыл бұрын
Вот и непонятно, зачем переселять? Дайте номер: бесконечность +1.
@HitsugayToushiro
3 жыл бұрын
@@EDuhanin бесконечность не число, что бы где-то был номер "бесконечность" или больше. По этому приходится переселять.
@EDuhanin
3 жыл бұрын
@@HitsugayToushiro я имею в виду, говорите: идёте до последнего, следующий номер ваш. Вы сами ответили. В том и прикол, что хотят бесконечность перевести в число.
@braxxis4520
3 жыл бұрын
@@EDuhanin это работает, пока приходит не бесконечное число людей, здесь идет по сути операция ∞ + n = ∞ (и всё хорошо), но когда приходит бесконечный автобус идет операция ∞ + ∞(не имеет смысла)
@EDuhanin
3 жыл бұрын
@@braxxis4520 так и я о том же :-))
чтобы заселиться в такой отель, придется отстоять бесконечную очередь...))))
Работник: просит всех переселиться в комнату с номером в 2 раза больше предыдущего. Постоялец в комнате с номером, равным числу Грэма:
Спасибо за столь быстрый выход перевода .
Весь секрет, что в каждой комнате всегда по одному постояльцу, а в коридоре бесконечная толпа переселяющегося народу
@101picofarad
3 жыл бұрын
Нет, комнаты всегда пусты, постояльцы все время перемещаются ведь народ постоянно прибывает.
@snegirevnp
3 жыл бұрын
@@101picofarad в любом случае, при таких лояльных клиентах и наличии такого коридора, можно обойтись и одной комнатой - чтобы вполне честно горела табличка "есть свободные номера"
@samuilrivkin4558
3 жыл бұрын
почему все забывают про уборщиц? им приходится оч нелегко из-за "представьте..." бесконечно мыть бесконечные номера бесконечно следящих постояльцев
@axask488
3 жыл бұрын
@@101picofarad нет, все комнаты заняты по условию задачи, и подселить даже одного неаозможно
@anastasea7117
2 жыл бұрын
@@samuilrivkin4558 ну если уборщиц бесконечность, то каждой достанется по одному номеру в отеле.
1:52 Необходимо добавить, что для этого все места в автобусе должны быть пронумерованы
То есть как я понял из этого видео, бесконечность конечна? Но никто не может найти это конечное для бесконечности😮🤔интересно
@thetaomegatheta
7 ай бұрын
"То есть как я понял из этого видео, бесконечность конечна?" Неправильно поняли.
у меня голова закипела от таких версий...
@sardaukar6478
3 жыл бұрын
А ведь это самое простое объяснение
Там в видео ошибка на 3:24, где приехал автобус с тусней, т.к. бесконечность это бесконечное число вариантов в том числе и имён, получается, что приехавшая туса уже заселена была ранее, т.к. бесконечность также подразумевает имена всей тусы: ав, авв... С созданием какого-то списка бесконечность ограничивается)
Ночь. Отель Гильберта. Подъезжает автобус. Постояльцы первых двух номеров: "Хоть бы это было бесконечное число автобусов!"
Пусть каждый гость сам ищет себе свободный номер начиная с первого до бесконечности, потом говорит гильберту, мол я заселяюсь здесь и живёт тут, никого перемещать не надо, всем нашелся номер. Пусть даже поиск номера может занять бесконечность времени.
@godverse4364
Жыл бұрын
Друг бесконечность бывают разными почитай теория множества
@godverse4364
Жыл бұрын
Качество и мощность > системы числа
4:22 получается, что может существовать челек с именем ''АААААААААААААААА!!!''
@101picofarad
3 жыл бұрын
нет - это слишком короче бесконечного имени.
@user-qy6kk3gw1c
3 жыл бұрын
Это типы из сириус сэма без головы
@akstra
3 жыл бұрын
@@101picofarad прикол если они захотят поздороватся и типа "привет ААААААААААААААААА" и так до бесконечеости
@thrty78
3 жыл бұрын
@@akstra да, тогда они никогда не заселятся)))
1-й курс матанализа) простые примеры интерпретации только больше запутывают. А по-сути в счетное множество номеров отеля пытаются заселить несчетное множество гостей. Это как пронумеровать все действительные числа от 0 до 1 [0, 1], т.е. сопоставить этим числам натуральные числа. Натуральные числа - счетное множество, отрезок действительных чисел - несчетное множество мощности континуума. чтобы понять это видео надо знать что такое * множество * бесконечное множество * счетное множество * несчетное множество * мощность множества * примеры счетных и несчетных множеств тогда никакой математической "научпоп магии" не будет
Спасибо, теперь я знаю как поступить в такой ситуации.
Спасибо за видео тебе.
Мне кажется, что вариант со сменой букв ошибочен. Предложенным вариантом можно добавить ещё одного уникального постояльца, но только в случае конечного множества, т.к. нужно дойти до конца списка, а конца то у бесконечного - нет. В бесконечном множестве есть все варианты и найти новый не входящий в него - невозможно.
@Pavel_ekb
Жыл бұрын
@Dima-iv9fx
Жыл бұрын
согласен
@IntegralF
Жыл бұрын
Вы не правы. Речь идет о том что мы идем по диагонали и заменяем каждый символ на противоположный и мы идем до бесконечности и как бы мы не хотели сколь бы не углублялись в бесконечность следуя этому правилу мы в любом случае получим слово которого нет в списке потому что каждый символ столбца построен на отрицании, т е при посимвольном сравнении каждого слова из списка с построенным по этому правилу мы не найдем ни одного совпадения, и при этом это слово содержится в этом множестве т к состоит из символов принадлежащих этому множеству, т е по определению множества. В этом и заключается парадокс что в бесконечном множестве как бы мы не пытались пронумеровать элементы всегда найдется тот элемент который мы не учли и не сможем учесть потому что существует элемент построенный по правилу отрицания и при добавлении этого элемента получается бесконечный цикл. Не знаю сумел ли я вам объяснить
@WeekendRider100
Жыл бұрын
@@IntegralF Нет желания возвращаться к тому, что было год назад. Пусть будет так, как вы говорите. Гипотетическая задача в гипотетическом мире...
@fdipp
Жыл бұрын
@@IntegralF, проблема в том, что такой элемент появится только в тот момент, когда вы зафиксируете все остальные элементы в бесконечности. Элемент "без комнаты" может оказаться в любой комнате, которую вы еще не проверили. Пока комнат бесконечное множество вы не сможете проверить их все, а значит и утверждать то, что есть такой элемент
Если простыми словами - бесконечность не одна. Бесконечностей - бесконечно много.
@medvedez
2 жыл бұрын
Если простым языком, то есть бесконечности которых и не сосчитать ))
Администратор отеля ваще красавчик - покер фейс чтобы ни случилось
«В бесконечном отеле с бесконечным количеством комнат закончились номера. Не спрашивайте как, не нужно этих логичных вопросов. Просто представьте.» - всё, что нужно знать о парадоксах.
@iljahdehnin7483
Жыл бұрын
пишу поздновато конечно, но всё же хочу сказать что этот комментарий отлично отвечает на все вопросы под этим видео
@andreirogachko156
5 ай бұрын
гениально
@bublebob
2 ай бұрын
никаких парадоксов, мест хватает всем, это просто манипуляция, иллюзия и фокус с числами
Сколько к Бесконечности ни прибавляй бесконечностей, получится всё та же бесконечность.
@saroazatyan1871
3 жыл бұрын
@@user-so2ih9pc2v можно будет отнять только одна бесконечность
@vernite_nickname
3 жыл бұрын
@@user-so2ih9pc2v 0
@rovshanzhulayev981
3 жыл бұрын
Если к гостинице с бесконечными номерами пристроить ещё одну комнату, тогда неужели количество номеров не станет на одного больше?
@user-ew6mz8kz8v
3 жыл бұрын
@@user-so2ih9pc2v бесконечность
@virrruuusss1689
3 жыл бұрын
А сколько времени займет пройти мимо каждой комнаты в этом отеле если твоя скорость тоже бесконечна и ничем не ограничена?
Класс. Спасибо.
Две вещи, которые я не люблю в математике - бесконечность и стремление к нулю
@kriptoanalitika
6 ай бұрын
Нуля не существует, это условное обозночение в пространстве пошло от Евклида(условное)
@shejerebashqort
5 ай бұрын
@@kriptoanalitikaноль существует. Не только Евклид
@kriptoanalitika
5 ай бұрын
@@shejerebashqort ноль придумали люди а во вселенной нет ноля, ноль, это точко отсчёта, условная, придуманная людьми
Для того, чтобы разобраться с бесконечностью, необходим Большой взрыв мозга.
Спасибо!
У меня всегда много вопросов по этой загадке 1) Зачем кому то переезжать, если в отели и так бесконечное количество номеров, если приехало бесконечное количество пассажиров сейчас, то и до этого люди селились в бесконечно большие номера отельных комнат. Не могу понять.
@braxxis4520
3 жыл бұрын
эта по сути замаскированное интерпретация математических операций, в силу того, что ∞ + ∞ не имеет смысла(из-за того, что это создает ещё больше парадоксов), мы не можем так сделать
@user-xc9rb1ld9y
3 жыл бұрын
@@braxxis4520 Всё равно не хуя не понял, но спасибо
@Omnikking
Жыл бұрын
Попробую объяснить проще,как понял сам,через твой кран может выливаться бесконечно дохуя воды,но через дамбу выливается тоже бесконечно дохуя воды ,это наши две бесконечности так вот воды из дамбы выливается дохуя больше чем из твоего крана,но есть и третья бесконечность которая больше предыдущих двух это счёт от горводканала который они тебе пришлют.Гильбер Гений)))
Вся суть парадокса что бесконечность берется как число. И поэтому вначале ролика говорится что мест нет. И когда приезжает автобус с второй бесконечностью достаточно сложить две бесконечности и получится одна бесконечность и заселить в бесконечные номера.
Все просто, по приезде бесконечных гостей, открываешь свою бесконечную базу данных, в которой указаны номера свободных номеров, присваиваешь каждому гостю номер свободноц комеаты и заселяешь его туда. Если у тебя бесконечный отель, значит у тебя в твоей ьаще данных всегда будут свободные номера. (Да, у меня есть бесконечная база данных, если у меня есть бесконечный отель)
@thetaomegatheta
8 ай бұрын
"Если у тебя бесконечный отель, значит у тебя в твоей ьаще данных всегда будут свободные номера" Не всегда. Более того, изначально в этих задачах у вас нет никаких свободных номеров.
Вся эта движуха с переселением не нужна. Если есть куда перейти, то значит и есть свободные места. Просто заселяешь постояльца в номер с бесконечным номером и он умирает в коридоре по пути к своему номеру
@braxxis4520
3 жыл бұрын
это работает, пока приходит не бесконечное число людей, здесь идет по сути операция ∞ + n = ∞ (и всё хорошо), но когда приходит бесконечный автобус идет операция ∞ + ∞(не имеет смысла)
@AlexSar
3 жыл бұрын
@@braxxis4520 бесконечность +бесконечность= придумавший это глупец
@braxxis4520
3 жыл бұрын
@@AlexSar она не определена, поэтому нужно избавляться от неопределенности
@DiamondSane
3 жыл бұрын
> Если есть куда перейти, то значит и есть свободные места. Нет, не значит. Речь идёт о бесконечностях, здесь не сработает интуиция.
Бесконечность не может быть конечна, иначе это не бесконечность🤯🤯🤯
@__HJK__
3 жыл бұрын
Но некоторые бесконечности бесконечнее других )))
@vinramis
3 жыл бұрын
Есть два вида бесконечностей, а именно: ♾+1=♾ и ♾+1=♾+1
@SelectoRus
3 жыл бұрын
Поддерживаю. Нет никакого парадокса. Ошибка в самом суждении "в бесконечном отеле все номера заняты" . Новый посетитель как и все предыдущие идёт в следующий свободный номер. И так до бесконечности. А уникальное имя отличающееся каждой изменённой буквой на самом деле ничем не отличается от остальных имён, ибо они тоже все уникальны и так тоже до бесконечности.
@dvol8353
3 жыл бұрын
@@SelectoRus мне кажется, пример слишком мудреный, показывающий только ограниченное кол-во математических действий для решения задачи. Попробую другой привести, если, конечно, правильно мысль уловил. Возьмем бесконечное кол-во человек. А потом подумаем, сколько у них рук. В 2 раза больше. А конечностей в 4. Т.е. все это бесконечности, но очевидно, что некоторые больше (или мощнее). Но все это бесконечности. В этом и вижу парадокс.
@justtolivecomment
3 жыл бұрын
@@SelectoRus а в чем ошибка? Их заняло бесконечное множество гостей. А потом пришли ещё )
Появляется еще один автобус с бесклнечным числом пассажиров, я:"Ну нафиг, я закрываю отель!"
Видео заслуживает бесконечное число лайков)
Это у их так заведено, что каждый раз когда заселяется новый человек, все собирают чемоданы и переселяются?)
я могу отжаться бесконечно много раз, считай, а Чак Норрис - все , весь смысл видео
Так людей из автобуса для вечеринок можно расставить в алфавитном порядке и спокойно заселить, типа AAAAAAAAA... BAAAAAAAA... ABAAAAAAA... BBAAAAAAA. AABAAAAAA... и так далее
@viteck690
7 ай бұрын
Ну так всё равно будет гость, у которого отличается хотя бы одна буква
@thetaomegatheta
7 ай бұрын
1) После какого гостя идет гость BBB...? 2) В какой номер заселяются гости ABABAB..., BABABA..., BBB...?
В чем смысл решать задачки которые полностью построены на невозможных теоритических условиях? В отеле заняли бесконечное количество номеров. Для меня весь парадокс закончился на этой строчке просто ответом "нет не заняли. Потому что номера бесконечны". Если приезжает новый постоялец "пройдите дальше по корридору до первого не занятого номера"
@minifilin
Жыл бұрын
И он будет идти бесконечно долго 😄
@Dima666Air
Жыл бұрын
@@minifilin чем тебе не ответ в условиях где само существование бесконечного отеля и бесконечного количества постояльцев - обыденность
@maksimpliskouski8246
Жыл бұрын
Абсолютно правильно: тут штук 7 противоречий в условии задачи. Это парадокс типа "и где вы увидели парадокс?" - бредятина для 5-клашек
Взлом системы: Если у бесконечности нет конца, значит нечего париться. Туда бесконечность в бесконечной степени поместится точно
@x.art2012
3 жыл бұрын
стоит пересмотреть ролик, а так де ещё несколько по теме мощность множества
@Valchenzo
3 жыл бұрын
@@x.art2012 может стоит, может не стоит ~ а может пошёл ты?
@rovshanzhulayev981
3 жыл бұрын
4:53 не правда. Если количество людей бесконечно, то любая комбинация из двух букв там обязательно найдется.
@x.art2012
3 жыл бұрын
@@rovshanzhulayev981 любая конечная комбинация
@UniverseCritic
3 жыл бұрын
@@x.art2012 ты хуйню не неси. Бесконечность всегда влезает в бесконечность. Допустим у нас есть отель в котором бесконечность номеров. И к нам приезжает ∞^∞ постояльцев. Ты их всех подселишь,просто количество постояльцев растёт быстрее,чем количество номеров
я не понимаю как одна бесконечность может быть больше другой, они же обе бесконечности. ну и пусть при буквах можно создавать больше разнообразностей, получается эта бесконечность не больше а просто многообразней, пусть она будет будто бы плотней, ну и пусть она также заполняет другую бесконечность комнат, какая разница если этот процесс все равно бесконечен. тут ведут к тому что разнообразность букв будет всегда расти быстрее разнообразности комнат, но и там и там все равно бесконечность и заселение занимает бесконечное время, тогда какая разница.
@mimumi3723
3 жыл бұрын
Твой ответ верен только если взять, что бесконечность - это не число. Если бесконечность - это число, то теоретическое число комбинаций А и Б больше чем цифр, так как у нас уже 2 фактора, а не 1
@xojioghbiu
3 жыл бұрын
Тоже бесит их вИдение..
@xojioghbiu
3 жыл бұрын
@@mimumi3723 Числа или кактусы, их бесконечно много, вы не сможете их измерить или сравнить. Это бред.
@dikunav
3 жыл бұрын
Тут вопрос в том, как мы получили эту бесконечность? Мы фактически задали, что это такое число, до которого невозможно на конечное время добраться прибавляя или умножая на натуральные числа. Нет ничего нелогичного в том, что ∞+1=∞, ведь мы в условии указали, что натуральные числа не работают, но мы ведь ничего не говорили о бесконечных числах ∞+∞=2∞≠1∞, главное, чтобы в изначально действии, в данном случае сложении изначально были обе бесконечности
@bugzIT
3 жыл бұрын
@@dikunav бесконечность не число
По поводу последнего случая: Если сделать так: 1) Заселим всех постояльцев отеля в четные номера (т.е. отправим их в номер, равный их номеру*2) 2) Пусть A=0, B=1. 3) Отправим каждого пассажира в N-ный нечетный номер, где N=2^(первая буква имени)*3^(вторая буква имени)*5^(третья буква имени)*..., где 2, 3, 5,... - простые числа. Поскольку данным образом раскладывается только одно число, то оно будет уникальным для каждого пассажира. Разве это не способ? P.S. Разве где-то сказано, что число должно быть конечным? Главное ведь, чтобы оно было уникальным?
@user-px9ch4fl6z
10 ай бұрын
Во первых, по вашему алгоритму нельзя использовать 2^(первая буква) для определения номера, но это ладно, можно начать генерацию нового числа с 3. Основная проблема в том, что бесконечные имена из A и B это не счётное множество, в ролике показано, почему это так. Из этого следует, что какой бы алгоритм соответствия имён и номеров не предложили, не счётное множество нельзя сотнести со счетным
@Lex_rGd_128
9 ай бұрын
@@user-px9ch4fl6zИнтересно, почему в разложении не может фигурировать 2^(первая буква имени)?
@Vaveng_
7 ай бұрын
тогда всё ещё можно записать имена всех постояльцев в таблицу, побуквенно составить ещё 1 имя, которое будет гарантированно новым, а значит его нет у нас в отеле, а значит вашим методом мы заселили не всех.
Хороший способ говорить о том, что мы даже представить не можем, при этом говоря о чем-то бесконечном в конечных величинах.
Степень моего непонимания больше бесконечности)
@dikunav
3 жыл бұрын
Вообще-то это не комплимент. Объяснения, в том числе научпоп, должно делать понятнее
так и не понял, почему гостей можно считать больше бесконечно, чем считать также бесконечно долго номера в отеле? Названия целых чисел кончатся?..
@user-gu6nd3rf8g
3 жыл бұрын
Да и забей, это в большей степени мозговой онанизм. Просто прими как аксиому и живи дальше.
@user-gu6nd3rf8g
3 жыл бұрын
@@Alex43687 Номера не конечные, а исчисляемые. Две большие разницы. Хотя до сих пор не пойму, где это на практике применить.
-Мы «Гранд-отель» Гильберта, у нас бесконечное число номеров. Мест хватит на всех! -Здравствуйте, я Агнета Фельтског, солистка группы ABBA, хотела бы снять у вас номер. -Извините, мест нет.
Я бы сказал - возьми следующее место, после последнего
Почему нельзя для всех случаев с бесконечным количеством гостей использовать метод с умножением номера на 2? Ведь от того, что они приехали на разных автобусах или что у них есть имена, не меняется их численность
@user-wj9mx3km8u
Жыл бұрын
В случае с именами как раз-таки меняется. В вариантах до этого приведены примеры, позволяющие решить проблему, а для этого приведено рассуждение: предположив, что мы смогли их всех заселить, мы получим, что найдётся незаселённый человек - противоречие.
Ещё до того как появились тусовщики, у меня возникло чувство, что возникла не определённость… типа бесконечное число мест, бесконечное число пассажиров. По простой логике, если пассажиров разделить на число мест, то должно быть 1. Однако вроде если бесконечность, делить на бесконечность, то получим не определенность. Могу чего то путать, не судите строго
@head_of_css
2 жыл бұрын
Верно. Всё дело в том, что наш мозг не способен осознать бесконечность как данность. Любое число, которое мы можем себе представить - конченое, а значит не бесконечное. Отсюда и следует, что ни одно устройство, созданное человеком, не может оперировать такими понятиями, как бесконечность. Соответственно и рассуждения, описанные в видео также не являются истинными. В видео говорится о бесконечности, которую можно обозначить целым числом. Получается, что число комнат в отеле всё же конечно. А значит, что номера не бесконечны.
@XyxpbI-MyxpbI
Жыл бұрын
Не обязательно 1. Может быть пассажиры сидят только на чётных местах, только на нечётных, только на кратных 10 - и всё равно бесконечность делится на бесконечность. а результатом может быть любое число. Или, например, пассажиры сидят только на местах с номерами, являющимися полными квадратами - 1, 4, 9, 16,... тогда получается что число мест в бесконечность раз больше чем число пассажиров, но всё равно количество пассажиров бесконечно.
Рассказчик: "У каждого свое неповторимое имя из букв А и Б " Я: 🅰️🅱️🅰️🅱️🅰️
Бесконечности разных размеров это конечно сильно
А если присвоить номерам не порядковые номера, а неповторяющиеся названия из безконечных последовательностей А и В? Тогда хватит места?
В Геленджике есть свободные номера 😉
@irinasinefakis1909
3 жыл бұрын
Едем
@user-xj7ve6jv1j
3 жыл бұрын
Не, обнулёнными заняты. а нуль, это ничто, значит'а, бесконечно.
Из разряда: «Зашли как-то в бар бесконечное количество математиков..»