Рассказы и лекции Сергея Цветкова принципиально нравятся. Это самый спорный момент и самые слабые аргументы, однако. С другой стороны, Сергей Цветков наш современник , он не может и не обязан давать объяснения всему, о чём мы знаем так мало, да и историческая наука не знает точно, поэтому обмен идей и концепций считаю интересным для себя и вообще полезным 👍

@FreytakMedia

4 ай бұрын

Все верно!

@andreyberezovskiy2866

4 ай бұрын

@@FreytakMedia Сергей Цветков интересен ! Как писатель он очень хорошо имеет рассказать и заинтересовать 👍. Некоторая дискуссионность всегда была и будет, и ошибаться может и он и его оппоненты, это нормально, что не отменяет полезность (как мне кажется) такой просветительской работы как делает Сергей Цветков

Я смотрел видео то самое видео по этой теме (по которой был вопрос зрителя) и был крайне удивлён, что вопрос скандинавских имён послов в документе был обойдён стороной тогда , зритель задал очень правильный вопрос . Эти имена один из документальных источников подтверждающих норманнскую теорию. Если с этой теорией не соглашаться, то нужно давать своё возможное объяснение , контр-теорию.

@Vitalius84

4 ай бұрын

Вы ролик то смотрели? Тут все 13 минут Вам автор контраргументы и даёт (причем со ссылкой на источники, приближенные к той эпохи и из этого же региона), а там уж Ваше право, нравятся они Вам или нет. Ну и кстати по поводу скандинавских имён - начните с первого, "Карл", обоснуйте его "скандинавскость".

@andreyberezovskiy2866

4 ай бұрын

@@Vitalius84 Абсолютно согласен! Славяне вообще вообще и русские в частности всегда обожали и до сих пор обожают брать себе скандинавские имена, вот у меня сосед Торстен Иванько и соседка Ингрид Крыжовникова, коллега по работе Свен (Святополк) Николаенко. Я вот тоже подумываю видоизменить своё библейское имя с Андрей на Андреус или Андерс, чтобы быть поближе к скандинавам да и Модерн Токинг мне нравится

@Vitalius84

4 ай бұрын

@@andreyberezovskiy2866 по существу ответ будет? Забавно, что скандинаские имена из Вашей "искрометной шутки" не пересекаются с "истинно скандинавскими" именами из договоров Олега и Игоря). Ни одного попадания)

@andreyberezovskiy2866

4 ай бұрын

@@Vitalius84 по Вашей просьбе добавляю исконно славянское имя «Карл» из святцев и подтверждаю, что считаю отсылку происхождения имени «Карл» к древнегерманскому языку как «мужчина/свободный человек» в корне неверной! Это распространённое в северной Германии, Дании, Швеции имя восходит к чисто славянским понятиям «карлик/карла/карлуша « Для меня это безусловно. Карл Великий- это безусловно Карлик Великий при правильном переводе! Полностью на Вашей стороне опять и снова!

@Vitalius84

4 ай бұрын

@@andreyberezovskiy2866 ответьте кратко, по Вашему мнению имя Карл (применительно к описываемой эпохе, 9в.) - скандинавское? Да или нет?

Есть такая замечательная дама Лидия Грот, историк, проживающая в Швеции, имеющая возможность работать с историческим документами. Она пишет, что имя Ольга появилось на Руси гораздо раньше, чем имя Хельга. А у нас привыкли утверждать наоборот.

@normanism

2 күн бұрын

*Есть такая замечательная дама Лидия Грот, историк, проживающая в Швеции, имеющая возможность работать с историческим документами* Это всё красивые слова, за которыми не стоит ничего. Все известные документы по древнерусской истории введены в научный оборот ещё в ХХ веке, ничего принципиально нового, с чем могла бы работать Лидия Грот в шведских библиотеках, нет. *Она пишет, что имя Ольга появилось на Руси гораздо раньше, чем имя Хельга* Если бы имя Ольга было славянским, оно, во-первых, имело бы ярко-выраженную славянскую этимологию, во-вторых, было бы у всех славян. Но есть оно только у восточных. Таким образом, имя было заимствовано уже после переселения славян в Восточную Европу и отделения от праславянского этномассива. Константин Багрянородный, лично принимавший Ольгу в Царьграде, фонетически воспроизводит её имя как "Эльга". Так что здесь не так уж много пространства для фантазий.

@olgakuzmina4994

2 күн бұрын

@@normanism Лидия Грот не со славянскими доументами работает, а со шведскими и норвежскими и не встречалось ей там имя Хельга раньше, чем имя Ольга в России. То,что это имя сохранилось тлько у восточных славян, то это не аргумент. У нас тоже нет в ходу многих имен западных славян. Кстати в Германии, в местах ,где сохранилось много древней славянской топонимики , есть имя Олина. Не думаю, что мы сейчас можем знать, как произносил имя Ольга Багрянородный.

@normanism

2 күн бұрын

@@olgakuzmina4994 *Лидия Грот не со славянскими доументами работает, а со шведскими и норвежскими и не встречалось ей там имя Хельга раньше, чем имя Ольга в России* Ни в Швеции, ни на Руси в IX-X вв. никаких документов не писалось (в виду отсутствия письменности), поэтому работать ей там особенно не с чем. Однако данные всё же есть. Во-первых, практика употребления корня: 1. На готском кольце IV-V в. есть надпись "gutanio wih hailag", это то самое прилагательное, от которого образовано Helgi. 2. В первых скандинавских сводах законов есть прилагательные frið-helgi "безопасность благодаря установлению мира", mann-helgi"сакральность личности", þing-helgi "священные границы тинга", fisk-helgi "границы, в которых осуществляется право на выброшенное на берег имущество". Во-вторых, имена: 1. Представитель датской королевской династии Скьёльдунгов Хельги впервые упоминается в англо-саксонских поэмах "Видсид" (VIII в.) и "Беовульф" (VIII в.) как Halga Til. Позднее о нем говорят Саксон Грамматик, Снорри Стурлусон, "Сага о Скьёльдунгах" и ряд саг о древних временах. 2. Хельги Смелый, сын конунга Хрингарики первой половины IX в. (по одной из версий, дед Харальда Прекрасноволосого), а также датский (южно-ютландский с центром в Хедебю) конунг Heiligo конца VIII в., которого Адам Бременский называет "мужем, любимым народом за [его] справедливость и святость". Таким образом, Л. Грот просто лжёт. *То,что это имя сохранилось тлько у восточных славян, то это не аргумент. У нас тоже нет в ходу многих имен западных славян* Тем не менее, славянские имена отличает славянская этимология, и если не само имя, то его корни есть. У имени Ольга нет славянской этимологии. *Не думаю, что мы сейчас можем знать, как произносил имя Ольга Багрянородный* А зачем гадать, он описал её визит в трактате "О церемониях".

Очень убедительно и хорошо аргументированно. Спасибо за труд!

Ты почему, Борщев, в фонтан-то полез? Что, жарко было? - Из-за женщины..- Что, тонула? - Да нее.. мы шли в компании, она и сказала: "Слабо Вольдемару нырнуть?" Ну я и нырнул.. А почему ты? Вот вечно тебе, Борщев, больше всех надо! Пусть бы Вольдемар и нырял! Да она меня Вольдемаром называла!

Имена послов отражали имена людей из определенной правящей касты. Соответственно, такие имена не относятся к простому народу носившего прозвища.

Блин, хороший вопрос. Много вокруг него кривотолков. А тут вроде всё логично

Пришли на кладбище, ночью. Могилу разрыли - а там черепушка. От мертвеца. Чё делать? Бедный Юрик, бедный Юрик… - Какой Юрик, Никулин? - Да нет, что ты! Иностранец какой-то.

👍

Про имена согласен, не считаю это фактическим доказательством чего либо

а может ли быть такая версия - Олежа собрал со всей еуропы лучших людей и пошел на царьград, то есть лучшие бойцы со своими бандами по большому счету служили Олеже?

Все становится понятным, если учесть, что воин, это в принципе отдельная группа, в которой были представители совершенно разных народов и племен. Воин не мог быть пахарем, как стало позднее. Поэтому этот набор имён вполне понятен. Не было тогда ещё деления на страны и народы, была земля, с которой и отождествляли того или иного представителя, который туда мог попасть откуда угодно, но с ближайших земель. Конечно это не славянские имена, не было такого понятия в принципе. Сейчас что является славянским? Все принесено, все перемешано, и что то стало своим, после отделения людей в отдельные общности и государства. Не понимаю о чем спор

Качественная имперская пропаганда! Продолжайте в том же духе😊

@andreyberezovskiy2866

3 ай бұрын

Я не согласен. Это не пропаганда , норманнская теория всегда оспаривалась , но никогда не ниспровергалась

@nikolaisenyukovich3322

2 ай бұрын

@@andreyberezovskiy2866 */"Это не пропаганда , норманнская теория всегда оспаривалась , но никогда не ниспровергалась"/* Довольно странное утверждение с учётом того, что политический шведских миф "норманизм" давно уже опровергнут учёными, так как вообще не имеет научной основы. Норманизм, со своего появления в XVII-XVIII веках, изначально весь построен на фальсификации источников. Именно письменные источники не оставляют никаких сомнений в отсутствии активной роли скандинавских племён на Руси. Незначительные археологические находки предметов на Севере Руси в нескольких торговых посёлках, в основном это украшения характерные для всего балтийского региона, которые выдаются за вещи "скандинавского типа" говорят о торговых контактах на Балтике. Ломоносов, в отличии от шведо-немецких дилетантов (богословов и студентов-недоучек), сочинивших "норманизм" (якобы варяги это шведы), был реальным учёным. Ломоносов не был первым антинорманистом, первым антинорманистом по праву считается барон Сигизмунд фон Герберштейн, который в своём труде выводил варягов от славян вагров (ободриты)! Первым норманистом был шведский агент Петрей, который и предложил считать варягов шведами (Швеция претендовала на Новгородские земли).

@waddingreefer870

Ай бұрын

@@nikolaisenyukovich3322 нет никакого норманизма, есть наука история и есть секта антинорманистов.

@waddingreefer870

Ай бұрын

@@nikolaisenyukovich3322 Возможно в мире котором вы находитесь, кто-то не способен доказать "фантазии о скандинавах на Руси", это ваше дело. В исторической науке существуют источники - письменные и археологические, которые не оставляют сомнений в вопросе присутствия скандинавов на Руси. При всем уважении к великому Ломоносову, если антинорманисты претендуют на некую научность, то они единственная историческая школа основанная химиком.

@nikolaisenyukovich3322

Ай бұрын

@@waddingreefer870 Странно, но именно письменные источники не оставляют никаких сомнений в отсутствии активной роли скандинавских племён на Руси. Незначительные археологические находки предметов на Севере Руси в нескольких торговых посёлках, в основном это украшения характерные для всего балтийского региона, которые выдаются за вещи "скандинавского типа" говорят о торговых контактах на Балтике. Ломоносов, в отличии от шведо-немецких дилетантов (богословов и студентов-недоучек), сочинивших "норманизм" (якобы варяги это шведы), был реальным учёным. Ломоносов не был первым антинорманистом, первым антинорманистом по праву считается барон Сигизмунд фон Герберштейн, который в своём труде выводил варягов от славян вагров (ободриты)! Первым норманистом был шведский агент Петрей, который и предложил считать варягов шведами (Швеция претендовала на Новгородские земли).

Профессор Цветков как-то «забыл» отменить, что имена Екатерина и Сергей и Андрей и Иван к нам пришли не просто из Греции, Рима и Израиля, а пришли с христианством. То есть у нас много библейских и христианских имён. На каком основании тогда русские послы носили скандинавские имена?

@user-jd5vy5gd4j

4 ай бұрын

Вывод очевидный. В то время христианство не доминировало в языческом мiре.

@nikolaisenyukovich3322

2 ай бұрын

*/"у нас много библейских и христианских имён. На каком основании тогда русские послы носили скандинавские имена?"/* Во-первых, у послов от "рода русского" не было "скандинавских" имён! Во-вторых, русь во времена подписания договоров, первая половина X века, были язычниками!

@user-jd5vy5gd4j

2 ай бұрын

@@nikolaisenyukovich3322 послы являлись приближенными правящей элитки либо сословия, следовательно, их имена принадлежали узкой группе лиц. Простой народ носил прозвища, которые сохранились лишь на берестяных грамотах и в топонимах селений.

Наконец кто-то рассказал о "скандинавских именах". Браво! Имена никогда не свидетельствовали о принадлежности к тому или иному этносу, как, кстати, и вещи, которые находят в захоронениях. Но норманнистам это безразлично, у них если не скандинав, то никто. Даже имя Аттила (который Бич божий) сегодня они относят к скандинавским именам. Роль кельтов историками вообще игнорируется, а ведь они находились в тесном контакте со славянами задолго до всяких шведов

@SanskritEtoRusskiy

3 ай бұрын

Аттила родился на реке Атил, Итиль, приток Волги. Он был мадьяр. Какие там скандинавы могут быть?😅

@normanism

2 күн бұрын

*Имена никогда не свидетельствовали о принадлежности к тому или иному этносу* Ну, тогда нужно объяснить, как получилось, что за 2000 км от Скандинавии имена родственников киевского князя сплошь скандинавские. Во-первых, откуда они их узнали, во-вторых, почему считали эти имена престижными. *как, кстати, и вещи, которые находят в захоронениях. Но норманнистам это безразлично* Норманисты пользуются аппаратом археологии, которая считает погребальный обряд этноопределяющим маркером. Ибн-Фадлан, видевший русов на Волге, зафиксировал у них кремацию в ладье. Ибн-русте описал другой популярный обряд - ингумацию в камере. И то, и другое было абсолютно не свойственно восточнославянским культурам, зато находит ближайшие аналогии в могильниках Восточной Швеции. *Роль кельтов историками вообще игнорируется* Проблема тут в том, что западные славяне слишком хорошо задокументированы франками, и до нас дошёл довольно большой княжеский именослов ободритов и других племён. И что характерно, ни одного "кельтского" имени.

@user-we3rz2ky6q

2 күн бұрын

@@normanism Друг мой, " скандинавские" имена, упомянутые в летописи, скандинавскими не являются. Большинство из них, включая имя Рюрик, появились в шведском именослове не ранее, чем через сто лет после прихода Рюрика к славянам. То есть они заимствованы скандинавами. У этих имен индоевропейские корни, в разных транскрипциях они встречаются у разных европейских народов - от англов до восточных славян, от северной Италии до Персии. Именно поэтому по именам нельзя судить об этносе - они не показатель! Что касается погребальных обрядов, то и здесь не все так просто. Погребения в "кораблях" наряду с сожжением и трупоположением, были и у славян в разные периоды их истории. Вам наверное, известно такое выражение - колода белодубовая, упомянутая в сказках и былинах. Это есть ни что иное, как погребальная лодка-долбленка, которую пускали по реке вместе с усопшим в путь на тот свет. Тот и этот мир у славян был разделен огненной рекой, которую умершему предстояло преодолеть. Также преодолевали греки реку мертвых Стикс. Так что скандинавы и в этом не были оригинальными

@normanism

Күн бұрын

@@user-we3rz2ky6q *Большинство из них, включая имя Рюрик, появились в шведском именослове не ранее, чем через сто лет после прихода Рюрика к славянам* 1. Имя Рюрик - общегерманское. Оно было у готов (Hroderich, король VIII в.), у немцев (Rerich), у англо-саксов (Hroðricus), у датчан (Hrørek) и у шведов (Rurik). А значит данное имя было уже ДО распада прагерманского языка на ветви. Даже у позднеантичных германцев (готов, вандалов и пр.) мы видим однокоренные имена - Аларих, Гейзерих, Гундерих, Германарих и пр. 2. У скандинавов имя Hreðric (сын датского короля VI в.) упоминается в поэме VIII в. "Беовульф". Известен также Хрёрик Метатель Колец - датский конунг VII века, дед знаменитого принца Гамлета, история которого описана Саксоном Грамматиком. Рёрик Ютландский - датский конунг IX в. 3. Конкретно в Швеции имя Рюрик присутствует на нескольких рунических надписях. Самая интересная - надпись U413 из Уппланда, где имя приведено буквально в форме Rurikr. *У этих имен индоевропейские корни, в разных транскрипциях они встречаются у разных европейских народов - от англов до восточных славян, от северной Италии до Персии* Англы, как и скандинавы, германцы. Насчёт Персии и Италии - это надо доказать на примерах.

@normanism

Күн бұрын

@@user-we3rz2ky6q *Погребения в "кораблях" наряду с сожжением и трупоположением, были и у славян в разные периоды их истории* Все славянские погребальные обряды хорошо описаны и систематизированы. Ранние славяне (например, пражско-корчакская культура) практиковали безынвентарные или малоинветарные кремации без кургана. У восточных славян было около 10 погребальных традиций (например, сопки, длинные курганы, круглые курганы и пр.), ни одна из которых не включала кремации в ладье. Такие захоронения мы находим исключительно в местах проживания скандинавов - как на Балтике, так и в дружинных могильниках вроде Плакуна под Ладогой, Гнёздово под Смоленском, Шестовицах, Тимирёво и др. Ближайшие аналогии - в Восточной Швеции. Самые ранние кремации в ладье появились в начале IX века в шведской середе на Аландских островах (см. Г. Лебедев - Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси). Но помимо кремаций в ладье, у русов были ингумации в камере (такое захоронение руса описал Ибн-Русте). Ингумации для славян не свойственны в принципе - ни для каких. И здесь у нас тоже ближайшие аналогии - в Восточной Швеции (см. В. Петрухин - Погребения знати эпохи викингов, К. Михайлов - Киевский языческий некрополь).

Антинорманисты обычно стыдливо игнорируют германские имена в договоре. Пусть венеды брали себе второе германское имя. Но почему в договоре подавляющее большинство имен неславянские? Должно быть хотя бы 50/50. Зачем славянам всем поголовно называться германскими именами? Автор говорит, что если мать скандинавка а отец славянин, то брали имя по национальности матери. Видимо отцы подписывающих договор все имели жен-германок? " Имена не скандинавские"- а можно по каждому имени отдельно? Где кельтские, где франкские, где скандинавские? Одного субьективного мнения маловато....

Интересно с точки зрения кругозора не более того

Мычать тоже не нужно

Цветков очень убедительно лукавит!) В раннем средневековье имена символизировали принадлежность к роду и племени, а потому чужеродные имена были как клеймо , условно, говоря современным языком , иноагента. Уважаемый историк, поищите у народов, живущих племенами,типа бедуинов, еврейские или славянские, а также этрусские имена😊😊😊

@vladdezdechado4656

3 ай бұрын

Князь Святослав какого этноса?

Сама постановка вопроса неверная. Во-первых, варяжские имена встречаются не только в договорах (например, Аскольд, Свенельд, Асмуд, Тур), поэтому уместнее обсуждать этимологии летописных варяжских имён вообще. Во-вторых, в договоре 944 года каждый посол представлял одного члена княжеского рода ("рода русского"), таким образом, договор наполовину состоит из имён родственников великого князя, которые тоже насквозь скандинавские (Гунар, Турберн, Свен, Руальд и пр.). Так что одними послами всё не ограничивается.

Смотрю на Екатерину Валерьевну и хочется налить ей бокал вина и просто созерцать! Слава о варягах как о прекрасных воинах и торговцах была известна в странах цивилизованного мира вполне логично взять себе варяжское имя потому как это хорошо для торговли.

@nikolaisenyukovich3322

2 ай бұрын

*/"Слава о варягах как о прекрасных воинах и торговцах была известна в странах цивилизованного мира"/* О каком цивилизованном мире идёт речь? Варяги известны только как наёмники на службе нескольких русских князей и как варанги в Константинополе. При этом сообщения варяги появляются в источниках не ранее 30 годов XI века.

Даже по официальной истории Общерусское государство со столицей в Киеве впервые появляется в конце 14 века в Лаврентьевской летописи, в которой содержались ссылки на письмена Киевских князей начала 12 века, когда по официальной истории Киевское княжество было примерно в границах нынешней Киевской области. НИКАКИХ АРХИВОВ НЕТ. ДНК-генеалогия, археология опровергают Летописи, и сами историки признают Летописи художественной литературой на основе древнееврейских и древнегреческой художественной литературы. Из всего этого любой нормальный человек понимает, что военно-политическая История Древней Руси - это политизированный художественный вымысел, а не история реальных событий.

@user-gg9iu9lw7j

3 ай бұрын

Не русское(обще),а руськое.Это разница

@user-gg9iu9lw7j

3 ай бұрын

Не русское(обще),а руськое.Это разница

@normanism

2 күн бұрын

*археология опровергают Летописи, и сами историки признают Летописи художественной литературой* Это не так. Археология подтверждает как приход русов с Балтики (многочисленные скандинавские древности в Восточной Европе), славянское происхождение с Дуная и многое другое. Помимо русских летописей, есть параллельные источники - византийские, франкские, арабские и пр., которые также имеют с ней много параллелей. так что одной ДНК-генеалогией всё не ограничивается.

@user-cp3iw9yg3l

2 күн бұрын

@@normanism Все профессиональные историки - профессиональные сплетнесобиратели, на подготовке которых специализируются исторические вузы. Льют океаны бездоказательных фантазий о прошлом за деньги спонсоров. Даже историю Великой Отечественной войны загадили океанами жёлтой мемуарной прессы и базарных сплетен вместо анализа архивных документов. Что уж говорить о доисторических периодах, за которые архивы отсутствуют! Одни гадания на кофейной гуще выдаваемые за научные исследования.

@user-cp3iw9yg3l

2 күн бұрын

@@normanism Вы последующие переделки древней желтой прессы считаете источниками. Это все равно, что через 1000 лет будут изучать нашу историю на основе 500 летних переделок СПИД-Инфо, Шарли Эбдо и других аналогичных изданий. И Вы вот это древнее переделанное через сотни лет СПИД-Инфо, Шарли Эбдо и втюхиваете наивным карлсонам, и утверждаете, что Шарли Эбдо подтверждает достоверность СПИД- Инфо, а СПИД- Инфо подтверждает достоверность Шарли Эбдо.

Да, земля плоская, а американцы не были на Луне

ПВЛ и летописи - это древнееврейские сказки переложенные на русскую почву. Это такой же фольклорный источник, что и русские народные сказки и мультики про говорящего коня Юлия - Главного Государственного Советника Рюриковичей.

@alp6319

3 ай бұрын

Опять евреи☺️

Слабая, очень слабая попытка доказать, что в те времена славяне брали имена русов-шведов, но если это и было, то это подтверждает превосходство русо-шведской культуры над славянской. Но если не натягивать сову на глобус, то вполне понятно, что элитой среди русо-славян были именно шведы, то есть русы, поэтому и притащили их на княжение славяне, после того как они осиротели, потеряв хазар как своих защитников, потому-что их каганат из-за внутренней гражданской войны ослаб и развалился, когда тем временем шведы-русы наоборот окрепли и подмяли под себя все соседние славянские племена, оставшиеся без Хазарском защиты и покровительства.

@andreyberezovskiy2866

4 ай бұрын

Согласен. Очень сильно сомневаюсь , что славяне брали скандинавские имена, это было бы в той ментальности наверное как отречение от рода. Аргументы Цветкова именно по этому вопросу не считаю сильными, да мне кажется он и сам знает это

@user-we3rz2ky6q

3 ай бұрын

Господи прости, какое отношение имена из договора Олега с византийцами - Фрилав, Руар, Актеву, Лидул, Стемид, Фралаф и Труан - имеют к скандинавским (германским) именам? Ничего по звучанию не напоминает? Вы хоть знаете, как звучали скандинавские имена? Альрик, Айверс, Гудмунд, Бьерн, Торбьерн, Хельги, Ингвальд, Эйрик. В именах договора явно прослеживается кельтское влияние. Во втором случае имена чисто германские, коими и являлись скандинавы. Договор подписывали не скандинавскими именами

@andreyberezovskiy2866

3 ай бұрын

@@user-we3rz2ky6q Вы забыли Карла почему-то. Написано так : «мы ѿ рода Рускаго . Карлы . Инегелдъ . Фарлоѳ . Веремоуд . Рүлавъ . Гоуды Роуалдъ. Карнъ . Фрелавъ . Руалъ . Актевү . Трүанъ . Лидоул Фостъ . Стемид . иже послани ѿ Ѡлга». Для Вас это не германские /скандинавские имена , но многие и очень с Вами не согласятся , в этом и сложность этого момента

@vladdezdechado4656

3 ай бұрын

Князь Святослав кем был?

@user-we3rz2ky6q

3 ай бұрын

@@andreyberezovskiy2866 Имя Карл германское, означает мужчина. Но не все германцы были скандинавами, было до фига разных германских племен, не имеющих к скандинавам никакого отношения. Остальные имена вообще не германские. Это не я придумала, все вопросы к лингвистам

Это не вполне убедительно , немного напоминает подгонку неудобной информации под свою теорию

@12377qwerty

2 ай бұрын

ты про шведских русофобов, 300 беснующихся со своим бредом норманизма? да, подгонка налицо

@andreyberezovskiy2866

2 ай бұрын

@@12377qwerty в вопросах истории мне наиболее интересна научная часть или толкование , концепция, теория , но максимально привязанная к научным данным и источникам. Идеологические и политические толкования истории через призму сегодняшних событий мне менее интересны

@normanism

2 күн бұрын

@@12377qwerty *ты про шведских русофобов, 300 беснующихся со своим бредом норманизма?* А почему шведское происхождение руси - русофобское, а западнославянское, кельтское, прусское или иранское - патриотическое. Замена одной "нации господ" на другую что-то меняет?

Рюрик, а скорее всего Рурик - из Рура. Похожие слова, язык никогда не обманет. В Руре жили пруссаки, русские т.е. - снова очень похожие слова. Поэтому оттуда и принцесс брали, екатерин там всяких. На территории современной ФРГ раньше жили славяне и русские как одна из частей славянства. По словам надо идти к истине когда нет документов , в словах заложена история народа.

@normanism

2 күн бұрын

Название Пруссия происходит от имени местного балтского племени. В русских летописях пруссы неоднократно упоминаются без всякой связи с русами. Рур не Пруссия, а Вестфалия.

1) Скандинавских, монгольских, степных мужских гаплотипов нет на Русской равнине ни у простых, не у предполагаемых Рюриковичей от слова совсем. Все подтверждения - разводки для дебилов - биохимические цепочки Клесова никто не опроверг. У него наиболее глубокий анализ мутаций мужской хромосомы. Это научное доказательство, в отличии от сплетен проплаченных историков. 2) Все генетики признают, что у современных «Рюриковичей» разные мужские галогруппы, то есть ПВЛ врет о едином предке всех русских князей, а значит является полной туфтой. 3) Согласно русским летописям Ордынцы совершали с 1237 по 1408 годы десятки крупных проникающих вторжений и сотни мелких. А Приграничная Рязань вообще по летописям постоянно подвергалась набегам. Много лет по Руси ездили отряды баскаков. Они что все «голубые»? Тогда непонятно откуда они брались в таком количестве. 4) Разводки историков с заграничными документами вообще ниже плинтуса. Все расписанные в летописях перепетии вторжения Батыя и многовекового ига подтверждаются только одной фразой о взятии Рязани перса Раш-ад-Дина, который на Руси никогда не был и жил позже описываемых событий, да свидетельством папского посланника о киевском запустении. Западные источники тех же Русов определяют по-разному. То есть источников в принципе было неприлично мало для нормального анализа, а теперь на основе объективных (в отличии от заведомо политизированных летописей) генетических исследований доказана их лживость по многим вопросам. Что славяне жили в 9-15 веке на Русской равнине? Да, конечно жили. Были ли вторжения в их земли? Да, конечно были. Были ли у славян князья? Да, конечно были. Вот это примерно вся «доказанная общая канва». Обо всем остальном каждый врет по своему, потому что нет НИКАКИХ архивных документов того времени с разных сторон, которые необходимы для объективного анализа, таких как есть допустим по Великой Отечественной войне: еженедельных сводок потерь, ежедневных донесений, количества призванных в армию и т.д. Поэтому описание и анализ событий давней истории носит заведомо предвзятый характер, и достоверность исторических концепций определяется, исходя из политической и корпоративной целесообразности, а не фактов.

@nikolanikola5778

Ай бұрын

браво!!!

@normanism

2 күн бұрын

*Скандинавских, монгольских, степных мужских гаплотипов нет на Русской равнине ни у простых, не у предполагаемых Рюриковичей от слова совсем* Во-первых, в ПВЛ не говорится о том, что скандинавы пришли и заселили Восточную Европу, поэтому не очень понятна сама постановка вопроса, почему нужно искать их потомство. Во-вторых, на севере России зашкаливает I1, которая также доминирует и у скандинавов. В-третьих, геном Рюриковичей как раз уводит в Центральную Швецию. К тому же субкладу относился, например, викинг из захоронения VIII века на Сааремаа. *биохимические цепочки Клесова никто не опроверг* Да нет у него никаких биохимических цепочек. Использует данные, полученные настоящими учёными, которых за глаза поливает грязью, формируя сектантское мышление у своих почитателей. *Все генетики признают, что у современных «Рюриковичей» разные мужские галогруппы, то есть ПВЛ врет о едином предке всех русских князей* Однако большинство Рюриковичей имеет один геном. *То есть источников в принципе было неприлично мало для нормального анализа... Обо всем остальном каждый врет по своему, потому что нет НИКАКИХ архивных документов * Скандинавское происхождение русов выходит на стыке археологии, лингвистики и источников. Помимо того, что русы прямо называются свеонами и норманнами, у них были скандинавские погребальные обряды и скандинавские имена.

@user-cp3iw9yg3l

2 күн бұрын

@@normanism Ваши гаплогруппы - это вчерашний день. Кто строит свои инсинуации на уровне гаплогрупп является бездарем или мошенником. Сейчас уже гораздо более длинная цепочка маркёров открыта. Надо по ней делать выводы. У русских нет ни монгольских, ни тюркских, ни скандинавских гаплотипов. Это научный факт, а не Ваши бездоказательные сплетни бабок на основе позднего переписывания монахами древнееврейских и древнегреческих мифов.

@user-cp3iw9yg3l

2 күн бұрын

@@normanism Приводимые генетиками древа отцовства с многочисленными перпендикулярными связями характеризует прогрессивных генетиков как защитников шведской семьи и своих двухсторонних контактов с неграми. А традиционалист Клесов им мешает.

Он чего, принял от Задорнова эстафету бреда славянофильского, который отрицает влияние Скандинавии?

@nikolaisenyukovich3322

2 ай бұрын

*/"который отрицает влияние Скандинавии?"/* Скандинавские племена вообще не имеют никакого отношения к образованию Руси и тем более никак не могли влиять на Русь. Государства на территории Скандинавского полуострова начали образовываться с XI века, с XII начали досаждать новгородцам. Крупные шведо-русские конфликты это уже с XIII века.

@user-fj4si8jh3k

2 ай бұрын

@@nikolaisenyukovich3322 Иди проспись, голова

@user-fj4si8jh3k

2 ай бұрын

@@nikolaisenyukovich3322 Ты там бухой? Проспись, голова

Девушка, упертая, ваша упертость мешать слушать, очень утомительна

Какие русские в те времена? РУСЬКИЕ.

@user-kx9dh6ef4f

4 ай бұрын

РУССЬКИЕ?

@user-jd5vy5gd4j

4 ай бұрын

Русь + Кий = руський

@NikolayFreytak

4 ай бұрын

​@@user-jd5vy5gd4jпрлитика, опрокинутая в прошлое = руський 😅

@user-jd5vy5gd4j

4 ай бұрын

@@NikolayFreytak точнее, нынешнее время отразило эхо прошлого🤔🤔🤔

@morsik_KD

4 ай бұрын

русьские

Извините, какая чушь. Имею историческое образование и у меня прям глаза на лоб лезут. Приглашайте не публициста (!!!), который с умным видом несет псевдонаучную околесицу, а нормальных филологов и историков. Лучшее всего из РАН.

@FreytakMedia

3 ай бұрын

Конечно, РАН - это средоточие знаний. Мерило историзма и высшее признание заслуг

@Kst307

3 ай бұрын

​​​@@FreytakMediaк сожалению, нет. Везде есть свои "ложки дегтя". Но любая академическая система имеет систему оценки и перепроверки материала, любая научная степень присуждается голосованием специалистов по этому или близкому вопросу в науке. А кто выбрал публициста С.Э.Цветкова? Кто перепроверял его данные? Но свои "15 минут славы" за "срыв покровов" имеет. Моё почтение С.Э. за эрудицию, но его "анализ" и "выводы", которые я увидел и услышал в серии ваших роликов - мамма мия!😂 PS я уже молчу, что ваш ответ не по существу, а из разряда " сам дурак"

@vadimvolik6107

3 ай бұрын

Проанализируйте происхождение всех перечисленных имен в договоре с греками. Реально скандинавских два или три, остальные не скандинавские.

@Kst307

3 ай бұрын

@@vadimvolik6107 интересно какие? Где пруфы?

@vadimvolik6107

3 ай бұрын

@@Kst307 kzread.info/dash/bejne/Z4KktLaOcqTeirw.htmlsi=fbRW8CcGPtsmM2NQ

Цветков из породы людей,которые роботали роспостронителями в девяностые годы и впаривали всякую чуш.Внимательно наблюдайте за его лицом и моторикой. Этот человек патологически врет,учитесь роспознать лжецов.

Очередной искатель славянской логики 😂

А нахрен кому то нужно опровергать бред клесова и твой ?😂

Если Михаил, значит еврей ))

Блин, хороший вопрос. Много вокруг него кривотолков. А тут вроде всё логично

@nikolaisenyukovich3322

2 ай бұрын

Да нет никаких кривотолков, "скандинавские" имена это чисто любительские дилетантские упражнения. Весь "норманизм" построен на фальсификации источников.