👁 19-20 августа - "Ученые против мифов" в Москве: uch.pm ❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu 💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru 📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-evgenika-nauka-i-utopia 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/

@user-xx8oh3xc9y

11 ай бұрын

Вредный - это не значит, перебивать всë время, это значит - правильно поставить критический вопрос. Не зовите больше Гельфанда, он подлый.

@user-xx8oh3xc9y

11 ай бұрын

И то, что вы удалили мои комменты со ссылкой на Фридмана (Социализм или социал-дарвинизм) в дополнение темы тоже говорит о многом. Т.е., ваша цель не просвещение, а она как у обычного торгаша за прилавком, желающего, чтоб покупали только у него. 😂🎉. Что скажете на это? Или стыдно, а, люди науки?!

@AntropogenezRu

11 ай бұрын

@@user-xx8oh3xc9y никто Ваши комменты не трогал. Но то, что Вы сразу углядели злой умысел, говорит о многом

@user-xx8oh3xc9y

11 ай бұрын

@@AntropogenezRu хорошо, возможно, ютюб удалил, он не любит ссылки☺. Злого умысла я не углядел, я углядел, что не сказано о причине. О следствии много, а о причинах ничего! Разве это правильно? Почему никто не сказал о том, что социальная селекция прекрасно работает, если всем членам общества доступно образование в равной степени?! И доступно оно только тогда, когда классовые границы сведены к минимуму, т.е., когда нет бедных и нет богатых?! Не приведены статистики генофондов стран социалистического блока и капиталистических государств и т.п.. А разве это не интересно? Разве это не важнейшая из граней предмета?! Потому получается, что тема не привязана к реальности, а как бы подвешена в пустоте. Наука же характеризуется методологией - есть методология, значит наука, нет методологии, значит анти научный бред, правильно? А методология же это когда определены все без исключения связи и зависимости, а не кусок непонятно откуда вырванный. Ваш формат - популяризация, потому потрудитесь уж предоставлять зрителю целостную картину, а не наиболее симпатичные лично вам еë фрагменты.

@AntropogenezRu

11 ай бұрын

Спасибо за комментарий. Вы обращаетесь к лектору? Не факт, что он прочитает Ваш комментарий. И обратите внимание, что регламент очень жесткий: 30 минут. Лектор с большим трудом смог уложиться. Поэтому неизбежно многие аспекты остались за бортом.

почему спартанцы сбрасывали детей с обрыва? - потому что их историю писали афиняне

@user-jj5or3xb8v

11 ай бұрын

Ну, тут всё просто: кто писать умеет, тот и пишет.

@Aivanmaru

11 ай бұрын

Жесткие вы ребята.)

@user-vc7pb7io6g

11 ай бұрын

Кто как))) Спартанцы- с обрыва)),Афиняне - в лес,волкам))))

@squiretrelawney7333

11 ай бұрын

Свечку держал?

@user-dz5jn2fq6r

11 ай бұрын

И афиняне говорили " мы не така Краина як Спарта, мы Вильна Краина , некачественных детей мы не кидает с обрыва, мы даём им свободу, хочешь к волкам иди, хочешь к медведям"

"Обычно у меня не получается хорошо оппонировать Борису Жукову, потому что он всё говорит правильно" - сказал Михаил Гельфанд за пять минут до того, как чуть не подрался с Жуковым.

@alexandraplahotniuc4913

11 ай бұрын

Оппонировать не получается, а вот задницу я ему надрать сумею 😅😅

Сильный дед! Я в восхищении! Очевидно, что человеку тяжело по здоровью, но - стоит, держит тему, восхитительный лектор, запишите интервью с ним, сколько возможно и получится. А Гельфанд держит марку, тоже молодец) Тот случай, когда Гельфанд - молодой)

@-Lexvor-

11 ай бұрын

И даже Гельфанд соглашается, что ему сложно оппонировать. Значит умеет взвешенно преподносить информацию

@igroteka90

9 ай бұрын

Ну Гельфанд прошёл отбор Ашкенази)

@user-me2y

9 ай бұрын

​@@igroteka90Прошёл и подтвердил, что не работает

Отличный лектор! Слушается на одном дыхании

@username042

11 ай бұрын

Но за стиль дискурса с гельфандом два

@user-xx8oh3xc9y

11 ай бұрын

@@username042 Гельфанд подлый, он использовал классический приëм софистов - навалил кучу деклоративгых заявлений в качестве вопросов и не дал оппоненту отвечать, просто перебивал его.

@UriHmur

11 ай бұрын

Достаточно рассказать о евгенике нормальным спокойным голосом, а не на темпераментных криках Гитлера и Геббельса, и лекцию, об осуждённой на Нюрнбергском трибунале евгенике, можно слушать на одном дыхании. Даже поразительно, как же верно писал Георг Вильгельм Гегель, в работе "Наука логики", о развитии исторического процесса по спирали. Слушая этого лекторы, вижу, что история повторяется, но на новом, более высоком уровне человеческого развития.

@Polygrph_Polygraphich

11 ай бұрын

Да-да-да, особенно понравились регулярные отсылки к IQ - сразу виден уровень докладчика. На секундочку, самым высоким IQ очень часто обладают люди с профессиями уровня бармен, официант и т.д. Это только лишь одно замечание. А вообще, если разобрать доклад более детально, то полезного в нём останется совсем немного, к сожалению. Видимо многие слова Игоря Леонидовича Викентьева адресованные некоторым ученикам , повторили "успех" слов Генриха Сауловича Альтшуллера для большинства ТРИЗовцев. Периодически посещаю анропогинез для оценки уровня выступлений на протяжении многих лет и каких-либо действительно качественных изменений я не увидел. Хотя, в целом одобряю идею и рад что такой проект живёт, поскольку он сильно лучше, чем совсем ничего, но материал докладов находится на "окололюбительском" уровне, к сожалению.

@Polygrph_Polygraphich

11 ай бұрын

@@mammam2306 К сожалению, моего свободного времени недостаточно для реализации подобного🤷🏻‍♂️

Всё-таки как реальный спор разукрашивает лекцию, а :) Спасибо большое!

@AntropogenezRu

11 ай бұрын

На здоровье!

Замечательная лекция! А дискуссия с вредным оппонентом вышла весьма жаркая, давно такой не видел! Спасибо огромное за работу!

@antonmandrik5976

10 ай бұрын

Мне показалось, что в разговоре с вредным оппонентом он был совсем плох. Уходил от ответа. Не понимал суть вопросов.

@vano24810

10 ай бұрын

@@antonmandrik5976 да, Гельфанд его сделал прям под орех. Если бы он принимал экзамен, то выше удовлетворительно лектор бы не получил, да и то только лишь из жалости

Замечательно! Посмотрел как серию захватывающего детективного сериала! Спасибо лектору!

@AntropogenezRu

11 ай бұрын

На здоровье!

@dmiftakhutdinov

11 ай бұрын

@@narart85 А что, желать поражения своей стране в несправедливой захватнической войне - это что-то плохое? Вот Фриц Шменкель, например, косил от мобилизации, за что сидел в тюрьме; пойдя-таки в армию - дезертировал и воевал на стороне советских партизан; прошел обучение в советской школе диверсантов, вновь был заброшен за линию фронта и опять доблестно сражался, пока не был схвачен гитлеровцами и расстрелян. По мне так это гораздо лучший немец, гораздо больший патриот Германии, чем бравый вояка Дирлевангер.

@Pobeda28ru

11 ай бұрын

​@@dmiftakhutdinov это уже война идеологий. Предателями не рождаются, предателями становятся. И причин для этого хватает

@dmiftakhutdinov

11 ай бұрын

@@Pobeda28ru Тебе-то как, кто хороший, Шменкель или Дирлевангер?

Вот это уровень! Количество, качество, юмор, харизма - я для себя открыла новую звезду, пойду поищу, что у лектора ещё есть интересненького 💕

@user-oz4sg7tw1j

11 ай бұрын

Что я знаю о евгенике ! - самые хорошо откормленные дети богатых без прыщиков и мозолей в итоге оказались моральными уродами и наркоманами с изменённой психикой до неузнаваемости. А ведь по всем параметрам они были красавцами и не имели ущербности в питании. Ели всё что хотели и самое свежее даже из другова полушария земли. Ничего эти дяди не понимают. Человеческая психика и духовно душевные качества и должны браться за вектор развития. Зажравшихся вампиров и садистов нужно убрать из рода человеческого.

Стоило бы заметить, что не только в США и Германии были программы по стерилизации - ещё были в Канаде, Франции, Японии, Исландии, Швеции, Норвегии, Финляндии, Дании.

@user-tj7xc2rw7h

11 ай бұрын

Лектор прямо говорил про США, Канаду и ряд европейски стран (не перечисляя их)

@user-uw2dj4oy7v

11 ай бұрын

@@user-tj7xc2rw7h если было, то хорошо

@RayneRaily

11 ай бұрын

Канада это прям оплот фашизма в наши дни.

@eurusholms

11 ай бұрын

А так же страны Африки. После того, как Воз зусугул туда свои грязные лапы

@user-pg7bt6hy4w

4 ай бұрын

Вы назвали развитые страны , вот теперь вопрос . У меня соседка имела дочь невменяемую . Из за ее здоровья бросила работу , смотрела за ней ,сорок лет и жила за счет ее пенсии ,а пенсия по меркам села не хилая 22 тр . Соседка старела а дочь наливалась силою ,и в коне концов стала угрожать жизни мамы. Пришлось сдать в спец учреждение , где оно быстренько скончалась. Спрашивается зачем 40 лет государство несло затраты на содержание невменяемого человека, и мама не работала, тоже убыток . Может и правильно, названые вами страны ликвидировали балласт , посмотрите на каком они уровне развития на сегодня

Очень хорошая тема, которая волнует, наверное, не только любого биолога, но и всех людей, интересующихся наукой вообще. Я и сам прошёл путь от молодого специалиста-биолога, который с восторгом смотрел на евгенику, до уже сформировавшегося учёного, который разделяет мнение лектора по этому вопросу. И я понимаю, что есть в евгенике нечто притягательное, что будоражит человеческие умы, но много и опасного, на что нужно смотреть критически. Спасибо лектору за отличное преподнесение материала. И спасибо организаторам за то, что находите такие интересные темы и высококвалифицированных докладчиков.

@user-zf6vi2qk7k

11 ай бұрын

А как быть с кастовой системой в Индии это тоже самое

@user-wb1or7zj9w

11 ай бұрын

@@user-zf6vi2qk7k Полагаю, это на 100% проблемы индусов.

@user-zf6vi2qk7k

11 ай бұрын

Кстати чуть не забыл владельцы нашего мира - не путать с президентами и правителями стран - уже 200лет в своем кругу у них потомство то которое им нужно и поэтому капиталы семейные стабильные как скалы - никаких уродов и наркоманов

@OlSo777

11 ай бұрын

@@user-zf6vi2qk7k про Габсбургов почитайте. Они тоже не хотели делить капиталлы и влияние и размножались только между собой.

@OlSo777

11 ай бұрын

@@user-zf6vi2qk7k кастовая система Индии к евгеники не имеет никакого отношения - она не даёт перемешиваться слоям населения в настоящем, а изначально разным народностям, населявшим страну. Лучше она население не делает, и даже наоборот - в Индии сымый большой процент генетических мутаций из-за частых близкородственных браков.

Спасибо большое за чудесную лекцию!

Жаль, что Гельфанда мало появляется, он такой вредный и классный)

@justshh5025

11 ай бұрын

Да он практически сам с собой поговорил, Борис че то его как будто не особо понимал

@GrayGeorge_coppo

11 ай бұрын

​@@justshh5025мне тоже кажется, он твёрдо не отвечал на вопросы и менял тему, мне не понравился ответ.

@user-qe6qk4ki4j

6 ай бұрын

​@@GrayGeorge_coppoа мне не понравился вопрос. Непонятно о чем он вообще спрашивал. И перебивал постоянно, не давая закончить

Благодарность команде проекта за каждый выпуск! Каждый раз, после выхода из запоя или марафона, я стараюсь привести в голову в порядок и, с какого-то момента понял, что подсознательно ищу: нет-ли нового выпуска "УПМ". Спасибо, коллеги!

@AntropogenezRu

11 ай бұрын

На здоровье!

@YasnaKo

11 ай бұрын

Интеллектуальная анархия какая-то. А какой у вас график, если не секрет?

Это не "джентельмены предпочитают жениться на простушках", а женщины с высшем образованием имеют возможность не выходить замуж, потому что могут прокормить себя и придумать смысл жизни вне замужества

@user-gs5zh4uz7z

11 күн бұрын

Нельзя достоверно установить причину и следствие на основе наблюдений.

@user-ez9mc2tg9t

10 күн бұрын

@@user-gs5zh4uz7z нет, конечно. Хорошо, что социология существует и отвечает на эти вопросы.

@user-gs5zh4uz7z

10 күн бұрын

@@user-ez9mc2tg9t разве социология не наблюдательная наука? Каким образом социология доказывает отсутствие предпочтения к простушкам среди джентльменов?

Спасибо лектору! Очень интересное выступление! Небольшая обратная связь организаторам (если, конечно, увидят). Когда проект ("ученые против мифов") начался, был огромным его поклонником (хотя крайне неудачным казалось название). Сейчас рефлексируя, подозреваю, что дело в том, что приятно было понимать, что ты не один в мировоззренческих установках (не могу сказать, что постоянно общался с "альтернативщиками", но общения были "яркими" - впечатление, что пытаешься что-то объяснить стенке). Но время шло... Честно говоря, в какой-то момент наскучил сам формат. "Против мифов" - зачастую не очень информативно. Интересней посмотреть курс лекций по теме. Смотрю случайные выпуски, которые подкидывает KZread, по темам, которые заинтересовали. Эта лекция была очень хороша! Но здесь автор не "боролся против мифов" о евгенике, но очень хорошо о ней рассказал, как о научной традиции, возникшей в XIX веке, и впоследствии потерпевшей крах с научных же позиций (и философских, поскольку вопросами "ценности" наука всё же не занимается (какие "ценные" признаки хотим передать? Чем готовы пожертвовать? )) . Ради таких лекций время от времени возвращаюсь к Вам, но не настолько, чтобы смотреть всё. Так или иначе, желаю дальнейшего процветания Вашему проекту! Мне кажется, что любая обратная связь, как информация может оказаться как полезной, так и настоящей внимания. В любом случае, вреда она не принесёт)

@user-xr6rl7xz2z

11 ай бұрын

* не стоящей

@AntropogenezRu

11 ай бұрын

Большое Вам спасибо! И заходите к нам почаще.

Гельфанд прям с места в карьер, вреднющий оппонент. Лектор - молодец, не поддался!

@jryuotube

11 ай бұрын

Не впервой им схлестнуться. Оба жёсткие полемисты.

@user-nu5nv1yg5r

11 ай бұрын

Выпрыгнул из кустов, аки лев XD

@user-oz4sg7tw1j

11 ай бұрын

Ему никто не запрещает самому себе сделать изменение - что бы не опередили его китайцы.

@IvanIvanov-ct2eo

10 ай бұрын

Уровень компетенции у журналиста и Гельфанда пропасть. Не знаю почему столько положительных эмоций, на этого лектора, научный уровень доклада - курсовая первокурсника, или доклад старшеклассника.

@jryuotube

10 ай бұрын

​@@IvanIvanov-ct2eo , вы -- дбн, профессор РАН, генетик? Гельфанд -- да. Я же вижу, что для вас и фамилии трудны. Старческое или младенческое?

Огромное спасибо...лектору и всем причастным)

Спасибо.Интересная тема Отличный лектор.

Одно удовольствие слушать, спасибо!

Спасибо за лекцию. Дискуссия была очень захватывающей.

Здравствуйте. Простите, что не по теме. Очень бы хотелось разоблачить общество , секту НАУ ЭРА, провозгласившую "новую" научную парадигму (по их мнению) об эфирной физике и еще с целым букетом галиматьи. БРЕД , похлеще плоской Земли, который продают за деньги легковерным гражданам. Я лично одна устала воевать с ними, хочется поддержки. В Ютубе практически нет роликов, уличающих этих псевдоученых, зато роликов с их пропагандой завались. А между тем, вербовка идет гигантскими шагами. За основу можно взять ролик о программности мира Б@рановского.

Как обычно, человечество бросает в крайности, от стерилизации и уничтожения, до жизни всему и вся.

@dark_horror

6 ай бұрын

👍

Спасибо за интересный рассказ !

Спасибо, послушал с удовольствием!

Очень интересная тема,, браво лектору, слушала бы и слушала

@user-xx8oh3xc9y

11 ай бұрын

Наберите: "Владимир Фридман, социализм или социал-дарвинизм". Гораздо лучше раскрыта тема.

Очень интересно, слушала с огромным удовольствием😊 Спасибо за эфир❤

Замечательная лекция! Спасибо большое! ❤

При работе с породами кошек, например, закрепляют и улучшают (на человеческий вкус) фенотип, а более продвинутые заводчики закрепляют ещё и характер. Чтобы, например, у кошек получить ярко выраженный породный фенотип, лучше всего подходит инбридинг. Чтобы получить и закрепить ещё и бесстрашный и дружелюбный характер, необходимо, во-первых, использовать в работе только смелых и дружелюбных кошек, а, во-вторых, к инбридингу добавить ещё и воспитание котёнка минимум до 4-5 месяцев с дружелюбной по отношению к человеку матерью-кошкой и желательно в обществе ещё нескольких таких же дружелюбных по отношению к человеку кошек данной породы, так как котёнок в первую очередь смотрит на свою мать и копирует её поведение с человеком. Агрессивных и боязливых кошек в таком случае лучше выводить из разведения, но тогда вы теряете пласт других признаков навсегда. Если же вы решились на это, то уже в 3-4 поколении абсолютно все котята получаются бесстрашные и дружелюбные. При инбридинге, при всех его плюсах, закрепляются и генетические заболевания. Тестирование на распространённые генетические заболевания может немного уберечь от появления на свет больных котят. Инбридинг приводит к наиболее выраженному яркому породному фенотипу, но и одновременно к измельчанию кошек и котов, к сердечным патологиям, к выкидашам, к мертворождению, к бесплодию как кошек, так и котов, также могут рождаться целые помёты котят с умственной отсталостью. Правда, при длительном наблюдении за котятами с умственным отставанием показывает, что со временем (примерно к году-двум), если такие котята выжили, то они постепенно догоняют в развитии, и также со временам снижается их гиперактивность. Поэтому инбридинг для улучшения фенотипа породы кошек - это такой инструмент, которым можно пользоваться, но с умом. Для "улучшения" человека я бы такие методы не стала применять. Всё-таки гены не простая штука - очень легко "вычищением" частного нарушить равновесие целого и привести даже к исчезновению "улучшаемой" популяции.

@user-rq7uw9qb5u

11 ай бұрын

Инбридинг применяется в основном для увеличения прибыли. При грамотной племенной работе считается полезным подмешивать при вязке "не выставочных" Производителей через 2-3 поколения именно для снижения риска закрепить какую-нибудь поганую мутацию

@lynne4499

11 ай бұрын

Только вот породистые кошаки слабы здоровьем и психикой.

@lynne4499

11 ай бұрын

Дворовые при этом умней и здоровей.

@tttyy4014

11 ай бұрын

@@lynne4499, у дворовых жесточайший естественный отбор в условиях улицы. Породистые же, как правило, живут в стерильных условиях, и наиболее слабые и больные представители не «выбраковываются»

@user-bg6ur4lw8p

11 ай бұрын

​@@lynne4499в каком месте они здоровее?) Их просто не обследуют, максиум проглистогонят и ошейник от блох оденут.

Большое спасибо всем участникам и причастным за любопытнейший выпуск! Пс. Какой Гельфанд тут модный! Потрясающий лук!

Спасибо лектору ❤❤❤❤

Отличный лектор: просто и понятно рассказывает. Большое спасибо за лекцию!!

Лекция замечательная и скетч сегодня просто огонь ))

Круто! Спасибо глубокоуважаемым лектору и организаторам

Вспомнила выпуск '' мужское женское '' где 2 инвалида родили осознанно 3 детей таких же больных и просили помощи и денег у государства. Под этим видео все коменты были про стерилизацию!

@AntropogenezRu

11 ай бұрын

Можно также подумать о стерилизации авторов подобных комментов

@Felix_felicis777

11 ай бұрын

Может я и жестокая, но я бы ввела выдачу лицензий на рождение ребенка. Хотя как по мне, вот эти родители из выпуска жестокие люди. Как можно осознанно обрекать своих детей на болезнь? Лично я считаю, что психически больные люди не должны размножаться. Так же как и запойные алкоголики, законченные наркоманы и т.п.

@cristinachirtoaca2752

11 ай бұрын

@@Felix_felicis777 это не жестокость а вопрос этики. Некоторые больные люди обрекают на мучения своих детей из-за того что сами больны и у них низкое IQ, мозг просто не понимает а чего такого плохого мы делаем. Если бы забота о таких людей не ложилась бы на плечи здоровых то вопрос был бы исчерпан, пожалуйста рожайте!

@RayneRaily

11 ай бұрын

​@@AntropogenezRuа как вы относитесь к тому, что рождение подобного ребенка это безвыходная ситуация для родителей в России, ярмо на всю жизнь? Либо ходишь с протянутой рукой прочих милостыню для пожизненных лечений, либо ты мразь и преступник, так как ничего с этим ребёнком уже не сделаешь, выбора нет.

@user-myavchello

11 ай бұрын

Да на любом ресурсе, где мать рассказывает, что родила ребенка с патологией, хотя знала об этом, большинство комментариев будет про стерилизацию и эвтаназию. Это примета времени и общества. Против этого сейчас, если обратить внимание - учёные-гуманисты и истинно верующие люди. Все остальные кричат "убей!".

Спасибо! Полезно, интересно, актуально.

Очень захватывающе! Благодарю!

Спасибо за информацию Ролик можно посмотреть и повторно

Когда написали "Пророчество Серебровского" я чет вспомнил фильм Идиократия.

Дискуссия после лекции замечательная!

Мне понравилась лекция. Для меня ново и интересно!

Спасибо, как всегда, интересно и познавательно!

Спасибо за лекцию, с меня репост! Только практика показывает, что очень маленький процент "друзей" с соцсетях смотрит такие лекции, увы.....

@user-gr2mm3nv1b

11 ай бұрын

Ну так и не дружите с ними? Окружили себя абы кем лишь бы не быть в одиночестве?

@user-qd9gk4mg2g

11 ай бұрын

Давайте дружить!

@assolliya

11 ай бұрын

Раскидайте много зёрнышек, авось взойдёт несколько.

@YasnaKo

11 ай бұрын

​@@user-gr2mm3nv1bесли интересы не совпадают, так абы кто сразу?

@danaleon1223

10 ай бұрын

Всех кто не смотрит - в реактор😅😅😅😅евгеника в действии😂😂😂😂

Большое спасибо за интересное выступление!

@AntropogenezRu

11 ай бұрын

Пожалуйста!

Главная проблема евгеники лично для меня: а судьи кто? Это этический вопрос, который многие комментаторы отрицают, как несущественный ради "всеобщего блага"

@kateskrn4586

11 ай бұрын

👏🤝 Точно! при этом он помимо этики еще и практический: Борис Жуков упомянул такую вещь, которая вообще-то влияет на вывод: Условия среды - влияют на общую приспособленность. А какие условия будут в будущем и какие мутации могут пригодиться? никто не знает. Большинство же приверженцев "евгеники" часто даже элементарных знаний о генетике не имеют..... в лучшем случае обрывочные знания из школьного курса биологии... Но "принимать решения" уже готовы)))) врят ли ответственность потом готовы будут нести.....

@mrgrinch5007

11 ай бұрын

Природа судья. Неандертальцев вот тоже в свое время погеноцидили и ничего. Евгеника классная штука, только грустно оказаться в выборке, которую надо выбраковывать 😂

@user-ms6qd2zh1t

11 ай бұрын

есть понятие "положительная мотивация" стимуляция к деторождению людей без наследственных заболеваний. никто не говорит о запретах.

@kateskrn4586

11 ай бұрын

@@user-ms6qd2zh1t что есть "стимуляция"?!)

@holeg_tract5653

11 ай бұрын

Ну вот китайцы, корейцы, японцы МАССОВО хотят выглядеть как самые миловидные европойды. Количество пластических операций - несусветное. Кто для них судья? ИХ ЖЕЛАНИЕ! вот и судья. Кореянка с широченным круглым лицом которой таки повезло выйти замуж хочет чтобы у её дочери не было такого лица, а было принципиально более узкое, с выразительными не плоскими чертами, и чтоб кожа белая. ... Сколько сейчас азиатов имеет громадные торчащие вперёд верхние зубы? Попробуй найди. А раньше было часто. А почему пропало? Отбор евгенический... Примеры, вот.

Тема интересная , спорная ! Обязательна к обсуждению !)))

@user-zf6vi2qk7k

11 ай бұрын

тут спорить нечего В Индии не одну тысячу лет существует кастовая система и там не спорят о ней

Замечательно. "Нужно ли заниматься евгеникой если человек немножко глупее". А если человек родился без глаз, это генетическое заболевание и его дети и дети их детей с шансом 50% тоже родятся без глаз, это не повод вмешаться в геном? Или без ног, рук, иммунитета вообще?

@D.S-Kaz

11 ай бұрын

Так он же сказал: "если это однозначная болезнь, то болезнь нужно лечить. А если родители хотят мальчика чуть умнее и красивее, то идут они лесом"

@kateskrn4586

11 ай бұрын

а "бестолковость" достачное основание для стирилизации? Вы уже прошли тест?

@user-uh9lt9wp6c

11 ай бұрын

@@D.S-Kaz Лечить болезнь это, условно, пришить ему глаза. После чего он продолжит жить и плодить безглазых детей. В худшем случае они будут убогими инвалидами, в лучшем - зависимыми от постоянного пришивания глаз. И модифицировать гены зиготы этого человека, чтобы дети этого человека были здоровы и этот "многообразный ген" не распространялся, это так то тоже евгеника

@user-fl7wt1ub4n

11 ай бұрын

@@D.S-Kaz чтобы проблему решить ею надо заниматься а не отмахиватся .. запрет на евгенику - это отмахнутся .. работы на этапах колб и пробирок должны проводится

@vano24810

10 ай бұрын

@@D.S-Kaz а что такое однозначная болезнь? Предрасположенность к сахарному диабету будем искоренять? Это ж только предрасположенность. А повышенный шанс болезней сердца будем? Это ж уже в шаге от просто усиления мышечного каркаса на генетическом уровне.

Супер лекция! Огромное спасибо каналу 😊

Бомба! Спасибо 🎉

шикарная лекция, лектору огромное спасибо!

А еще задолго до нацистов в демократичнейших Соедененных Штатах были приняты Расовые законы.

Все лекции Бориса Борисовича классные, но эта просто аааагонь 🔥🔥🔥👏🏼🥂🍾 Спасибо за просвещение!

@AntropogenezRu

11 ай бұрын

На здоровье!

Тот случай, когда оппонент убедительнее и слушать его интереснее, чем лектора.

Интересно очень!

Ой, Борис Борисыч! Рада видеть и слышать, привет вам из прошлого - помните жж-соо фентези-прода? ) И я помню, из ваших комментариев зачастую можно было узнать много интересного - помимо того, что они всегда были написаны с вашим фирменным юмором. ) Сожалею, что пишу комментарий так поздно от выхода видео - сидела без интернета.

Зову всех на канал ALI есть видео "Правда, к которой мы не готовы" В тему. И у него много интересных тем.

Отлично!

Спасибо за выпуск! Гельфанду отдельный палец вверх.

Замечательный лектор

Прекрасная лекция вышла. Соколов открыл для меня МАССУ замечательных людей.

vielen Dank!

Про людей питомцев сразу вспоминается книга "Все грядущие дни."

Спасибо большое за лекцию, интересно было освежить свои знания в области истории евгеники. А в Сингапуре,если я не ошибаюсь, программу поддержки плодящихся семей с высшим образованием свернули по большей части.

@foreneya1361

11 ай бұрын

В Китае тоже больше не стерилизуют. У них даже отменили медкомиссию перед вступлением в брак.

@TheNagato135

7 ай бұрын

Потому что хyйня эта добровольная программа. Кроме директивного метода управления населением и более жестких методов евгеники ничего не сработает.

Лекция очень интересная. С удовольствием бы посмотрел полноценное общение Жукова и Гельфанда не на 10 минут. Если будут ответы в рамках PS, очень бы хотелось понять вот что: За всю лекцию я так и не понял в чём проблема так называемой позитивной евгеники, как научной концепции (речь не о современных вариантах её реализации на практике). Мы имеем чёткий пример отбора в рамках антропогенеза, скажем, быстрое и сильное увеличение объёма мозга у рода хомо по сравнению со всеми другими живыми существами на планете. Очевидно, что именно этот признак наделил нас возможностью подчинить себе всю планету и перейти на стадию не приспособления под окружающую среду, а приспособление окружающей среды под себя. Как я понял из выступления, позитивная евгеника, это в самой своей сути - селекция, или же искусственный отбор. И эти принципы уже давным-давно показали свою действенность. С их помощью выводятся самые разнообразные полезные растения и меняются под наши нужды целые виды животных. Но никакого внятного обоснования недопустимости подобного подхода к человеку я так и не услышал. То есть этические и демагогические вопросы об эффективности, способах кого-то там заставить размножаться и т.д. можно вынести за скобки, так как это, что называется - было бы желание, а способы найдутся. А вот в чём принципиальная неправильность такого подхода - непонятно. Особенно с учётом того, что по сути такой искусственный, хоть и не направленных отбор и без того ведётся в человеческих популяция на протяжении едва ли не всего времени существования нашего вида. Собственно, именно им обусловлено наше разнообразие, как в плане внешности, так и в плане личных качеств. В общем - непонятно, чего плохого в том, чтобы этот интуитивный и неосознанных искусственный отбор не вывести в научную плоскость и не заниматься им на строго рациональных основах.

@dmiftakhutdinov

11 ай бұрын

Очень просто: те, к кому захотят применять эти методы, ответят: «Идите вы нахер» - ну и все, этого достаточно.

@angrygoose5025

11 ай бұрын

​@@dmiftakhutdinov а не надо их спрашивать.

@dmiftakhutdinov

11 ай бұрын

@@angrygoose5025 Ну ты смотри, а то таких неспрашивателей могут и на фонарях развешать, опасное это дело - а выгоды скорее всего никакой.

@angrygoose5025

11 ай бұрын

@@dmiftakhutdinov как бы вешателей не развесили.

@lanakyle9508

11 ай бұрын

Рационально не получится, понятия рациональности у всех разное. А людям не нравятся, когда их уподобляют скоту и пытаются улучшить. Потому что улучшение имеет социально-экономическую базу : если человек всегда сыт, имеет оплачиваемую работу, хорошую мед.помощь и тд, то вероятность передать что-то "дурное" снижается. В случае низкой социально-экономической базы "естественный отбор" ака "выживает самый приспособленный" предстаёт в полный рост.

Спасибо.

Борису Жукову -- огромный респект! Спасибо ему большое за ёмкую и качественную лекцию!

Классный доклад и интересная дискуссия !

Отличный спикер! Голова - что Дом Советов!!!

Большое спасибо

О да! Интересная тема!

"БОлезнь гетто" она и есть "болезнь гетто". Это проблема близкородственных связей. Только в каких-то случаях они дали генетическую предрасположенность к шизофрении, а в каких-то жахнули по невралгии

Какой же огромный и безценный труд популяризация науки !Спасибо 👏

@AntropogenezRu

11 ай бұрын

На здоровье!

@TheNagato135

7 ай бұрын

А чем "огромна" и "бесценна" это "популиризация науки"? Загонять пастве в уши левопропaгaндонску повесточки, с повышением ЧСВ неучей?

54:45 Интересно, знаком ли лектор с книгой "Все грядущие дни"

Тот, кто принимает решение о рождении больного ребенка, должен принимать на себя и всю ответственность, моральную и материальную, по обеспечению его жизненно важных потребностей, воспитанию, адаптации в обществе, компенсации вреда, который может причинить другим людям например, ребенок с выраженной психопатией. Если родителей предупредили о рисках и они приняли решение рожать, у них нет морального права потом перекладывать свои проблемы на других членов общества. Если не предупредили -- либо растите сами, либо специализированный интернат. Но тратить на больных больше общественных ресурсов, чем на здоровых, -- это дискриминация здоровых.

@DenisDobrov-bj8jv

11 ай бұрын

Вот-вот, и нацисты с фашистами также говорили... Вы про милосердие слышали? Гуманизм, знакомо такое слово? Судя по посту - нет... На здоровых вообще нет смысла тратить ресурсы - они сами могут о себе позаботиться, у них все есть для этого. А помогать имеет смысл только тем, кто не в состоянии сам себе помочь...

@slavenazarov5570

11 ай бұрын

@@DenisDobrov-bj8jv Это широко распространенное заблуждение -- что человек в одиночку на что-то способен. На самом деле любой из нас вне общества совершенно беспомощен. А ресурсы общества не бесконечны. Если медицина будет заниматься безнадежными, умрут те, кого можно было бы спасти. Причем в соотношении не меньше чем 1 к 10, потому что лечение безнадежных обходится очень дорого. Человек не может сам себе удалить аппендикс. Или ввести сыворотку от укуса змеи. А у нас теперь много высокотехнологичных центров, где занимаются сложными и редкими случаями, а вот больниц, где лечат простую, рутинную патологию, -- мало. Поэтому -- гиперсмертность и депопуляция. Вы уверены, что это и есть гуманизм?

@DenisDobrov-bj8jv

11 ай бұрын

@@slavenazarov5570 Гиперсмертность и депопуляция? А вы не в курсе какими темпами росло население Земли за последние 100 лет хотя бы? Гуманизм - это помогать людям, спасать их, когда это нужно, а не выяснять, кому больше ресурсов требуется. С таким взглядами, вы придете к тому, что немощных и убогих дешевле и проще ликвидировать, это же так легко и дешево...

@slavenazarov5570

11 ай бұрын

@@DenisDobrov-bj8jv То есть вы сторонник снижения численности населения? Но почему за счет здоровых? Я противник двойных стандартов. А у вас получается, что безнадежно больные должны жить при коммунизме, и общество обязано обеспечивать их повышенные потребности. При этом подразумевается, что использовать на благо общества хотя бы те способности, которые у них имеются -- негуманно. А здоровые должны для этого сокращать свои потребности и потребности своих детей, причем в принудительном порядке. То есть у вас одна группа населения при дележе общественного пирога имеет больше прав, чем другая. А в фашизме вы обвиняете меня? Обратите внимание, я хотя бы всем дееспособным предоставляю выбор. И равные права.

@kateskrn4586

11 ай бұрын

​@@slavenazarov5570в таком случае как отличить тех кто "знал о болезни" до рождения, от тех кто этого не знал? Ведь скрининг способен определять только часть болезней, и в основном серьезные! Но другие нет. И уж тем более какую то психопотию.... И потом... сама логика ваших рассуждений содержит утилитаристкие элементы))))) Тогда вопросы по существу: Что делать обществу с больными? С теми кто покалечился в течение жизни и стал не дееспособным? Зачем нужны люди не приносящие пользы? Алкоголики, туниядцы..... Как вы думаете?

Если бы гены были просто как кирпичики! Если бы эт всё было так просто! Отключишь один - посыпятся другие, заменишь другой, а новый ген в связке с другими даёт какой-то третий эффект!

@D.S-Kaz

11 ай бұрын

​@@vladislav4994 когда вы работаете с любыми системами, где требуется высокая точность и идеальные условия, то возникает проблема с тем, что эти системы очень уязвимы к Хаосу (Хаосу Лоренца). ИИ даже сейчас проигрывает человеку в том, что он может работать лишь с точными данными. Не будет точных данных - не будет результата. А гены благодаря своему свойству мутировать в каждом поколении - при этом мутировать случайно и неожиданным образом - практически сводят на нет любые попытки спрогнозировать их состояние в будущем даже через одно-два поколение. Что уж говорить, что задача с генами это гораздо труднее, чем классическая задача из физики про три тела (задача трех тел), которая даже сейчас является не решённой и крупных положительных тенденций даже с помощью ИИ пока не предвидится

@KorotkovaMarina

7 ай бұрын

​​@@D.S-Kazочень хороший комментарий, по поводу мутации (неконтролируемой) никто не задумывается.

Так в чём мифы? Это просто история развития евгеники. Я надеялся услышать опровержения или подтверждения данной методике. А нигде нормальных опытов проведено не было. 60 000 "отбракованных" в США это капля в море в для выводов, учтивая как всё это контролировалось. Только по поводу позитивной евгеники Серебровский метко сказал.

Бегать надо не от тигров, а за тиграми,тогда ваш генотип будет приспособлен к любым условиям.

@tatiyesdyak

11 ай бұрын

Тогда организм будет приспособлен бегать за тиграми /если выживет/

Первый раз не могу сказать, что понравилось. Смоей точки зрения, было мало аргументов, а больше эмоций.

#постскриптум Спасибо большое за доклад. Стало интересно, какой из доводов в поддержку евгеники мог преобладать над этической стороной вопроса, так, чтобы его приняло большинство?

@D.S-Kaz

11 ай бұрын

Нуу, допустим можно придумать такое, хотя это в целом будет софистским и антинаучным аргументом: "неужели обладая возможностью избавить людей от всех болезней, вы из-за боязни нового позволите миллиардам болеть и умирать в муках от болезней, которые можно было бы вылечить уже сейчас при помощи евгеники". Но ещё раз повторяю, это лишь софистский аргумент, который не имеет ничего общего с научным знанием и реальными исследования. Вероятно, что такое просто невозможно вовсе

@IgoGame

11 ай бұрын

Любой довод. Этика эта такая философская дисциплина. Не более чем рефлексия морали. Если евгеника станет завтра выгодной большому капиталу, то послезавтра все эти эксперты будут читать лекции в её пользу.

@Evel_Krejs

11 ай бұрын

А что собственно может сделать это выгодным? Власть имущие обладают весьма разнообразным набором признаков, и вряд-ли кто-то из них согласится, что их признаки надо искоренить и прервать род.

@mr.insectoid

8 ай бұрын

​@@D.S-Kazневозможно? Это элементарная селекция, что тут конкретно невозможного?

Жуков и Гельфанд! Чего еще можно пожелать?

@vano24810

10 ай бұрын

Больше Гельфанда чем Жукова

Прекрасный лектор.

Браво. Именно так: А судьи кто?!

Черная кожа в африке под солнцем - это приспособленность! Это защита от меланомы!

@D.S-Kaz

11 ай бұрын

Это так же очень высокий риск заболеть раком кожи

Спасибо огромное ! Лектор умничка !!👏🏻

На счет искусственных маток, вполне возможно развитие будет идти со стороны спасения недоношенных детей на все более ранних стадиях. Постепенно будут сталкиваться со специфическими проблемами и пытаться их компенсировать.

Спасибо за прекрасную лекцию! 👏👏👏

Борис Жуков как всегда хорош

В итоге после всей долгой лекции и выступления "вредного" оппонента (которого зрители отметили почетнее, чем выступающего) лектор оппонирует только невнятными: мало данных, и это мол неэтично. А учитывая, что до сих пор до 20% здоровья идёт от генетических заболеваний, и мы уже можем за счёт вмешательства в генетический код их устранить или сильно снизить вероятность появления, однозначно евгеника имеет смысл!

@user-vm6ve1fe7f

11 ай бұрын

А кто и с какой гарантией определяет негативность этих "генетических заболеваний"? Вполне возможно, что генетическое отклонение является преимуществом, которое несёт в себе пользу

@Tverdislav84

11 ай бұрын

@@user-vm6ve1fe7f учёные, и метаанализ по выборке испытуемых.

Мне с моим аутизмом прямая дорога в биореактор, и никакой высокий IQ не спасет XD Спасибо за лекцию, оппонент - зверь лютый! Выдайте ему второй кактус.

@user-xr9rc8jo3y

11 ай бұрын

Ну почему же. А как начет партнера с низким IQ и без аутизма?

@marusianezvanova4887

11 ай бұрын

@@user-xr9rc8jo3y , да вы что?.... Разве можно предлагать такое аутисту?... Аутисты думают не словами, а мыслеобразными конструкциями. А вы предлагаете сразу да ещё ДВА в одном.

@user-nu5nv1yg5r

11 ай бұрын

@@user-xr9rc8jo3y лучше в биореактор

@user-be7cf9ux7c

11 ай бұрын

В правильном обществе если у человека высокий iq -ему найдут применение. А контролировать рлждаемосьь надо. Ужас что творится на Земле! Я думаю, что на право завести ребенка нужно получать разрешение у государства. Должны проверять будущих родителей на психическое здоровье, наличие профессии, работы, знание теории обращения с детьми, наличие жилплощади и т.д. Это не ограничение в правах, а наоборот- беспокойство за будущих людей, на их право на достойную жизнь.

@user-nu5nv1yg5r

11 ай бұрын

@@user-be7cf9ux7c А если не "найдут применения"? Эвтаназия?

Очень интересное выступление.

КОГДА ВИДЕО С ЕГИПТА БУДЕТ. ВАШИ РАССКАЗЫ НА СТРИМЕ ОЧЕНЬ ЗАИНТЕРИСОВАЛИ . ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ.

Причитал книзу Жукова Дарвинизм в XXI веке - не пожалел, очень интересная.

Читала, что положительный естественный прирост в Европе (включая Россию) есть только в Норвегии и Швеции, и связывают это с социальными гарантиями женщинам. Всем, а не только уже многодетным, уже малообеспеченным, уже лишившимся кормильца. Женщины удивительным образом перестают откладывать рождение детей, когда знают, что это не приведет ни к ухудшению материального положения, ни к снижению социального статуса и потере связей (а как бы не обожествляли матерей в патриархальных обществах, реально молодая мать выпадает из социума и потом ей значительных усилий требует вернуться на старые позиции и удерживать их, не то что какие-то амбиции воплощать).

@RayneRaily

11 ай бұрын

И тем не менее именно в патриархальных обществах рождаемость положительная всегда. Потому что обеспечением уровня жизни занимается мужчина, а задача женщины как раз продолжение рода и домашнее хозяйство. Не надо изобретать квадратное колесо чтобы снова поехать. В Норвегии с жиру бесятся, потому что их там мало, их территории никому не нужны, а бюджет наполняют бумажками из Брюсселя . По факту роль мужчины для этих женщин выполняет государство, ничего нового не придумано.

@stellaabsinthium3140

11 ай бұрын

@@RayneRaily вопрос был в том, как поощрить размножение вреди образованных и обеспеченных людей, а не как наплодить побольше народу на и без того перенаселенную планету (без суждений о необходимости или отсутствия необходимости делать это). Но все же, если уж говорить об оценочных суждениях, я решительно не понимаю, почему "с жиру бесятся" - это некая отрицательная дефиниция. Дай бог нам всем жиру.

@RayneRaily

11 ай бұрын

@@stellaabsinthium3140 это не дефиниция, а дефиация, сиречь извращение. Подобные эксперименты работают на социальных дотациях, пока их финансируют извне, а значит в реальных условиях, без поддержки не работают. Откуда они берут на них деньги, думаю, объяснять не нужно. Печатание бумаги и грабёж "джунглей" Борреля. Кроме того, там законы дошли до того, что женщине отходит 80% имущества при разводе, вот местные мужчины и не женятся. Сами создали проблему чтобы с ней бороться.

@barpsychological099

11 ай бұрын

@@RayneRaily и государство выполняет эту роль куда стабильнее и безопаснее для всех, ИМХО. Слишком уж большая ответственность это для большинства мужчин, не справляются обычно, становятся агрессивными и подопечных кошмарят, или в окно выходят. И "раньше лучше" не было, всегда так было, просто на все эти вещи закрывали глаза и делали вид, что все нормально. Меньше человеческого фактора - меньше проблем. Эгалитарное общество может считаться хуже патриархального только теми, у кого фиксация на личной жизни (неуспешной и/или травматичной, как правило) нездоровая. Ну или религиозные причины, но это отдельный разговор. И на тему "Ар-р-р-ря, семью так не сохранить, подрываете авторитет нуклеарной ячейки общества!11!!!" - действительно любящие супруги и хорошие родители обоих полов при семье остаются в любом случае, хоть в патриархальном обществе, хоть в либеральном, да хоть на необитаемом острове.

@Kelltozet

11 ай бұрын

Гуглится за секунду "norwegian fertility rate". Норвегия 1.48. Швеция 1.66. Россия 1.5. Для простого поддержания нужно 2.1.

Очень интересно. Спасибо!

54:00 - "All tomorrows"

Спс

22:30 "Сингапурские джентльмены предпочитают жениться на простушках"(с) "Не все так однозначно(с)" Просто "простушки" заняты поиском образованных мужей, в то время как образованные женщины заняты карьерой и на поиск мужей у них не остается времени (в упрощенном варианте). Социологи называют это вторым демографическим переходом.

Да все очень просто : надо по взаимной любви ! Но , гдежь нам ее взять !?

@letniy_valenok

11 ай бұрын

Поищете - найдете

👍👍👍

О чём спорим?Какова вероятность рождения больного потомства у больного населения?А потом рождение больных детей у больных в третьем поколении родителей.С каждым годом этот процент растёт.