Molto interessante, intervento profondo e stimolante. Personalmente credo la "chiave" per risolvere la questione sul libero arbitrio sia un altra, ed è stata sfiorata dal Professor Cacciari quando ha sottolineato come il tener fermo il principio di non contraddizione (e, a cascata, il ragionamento logico) non sia a sua volta giustificabile con e attraverso il PdNC/ragionamento logico stesso. Il PdNC è qualcosa deve convenzionalmente caratterizzare "il discorso sulle cose", nell'ambito di un confronto dialettico o dell'esposizione a terzi di un'idea, ma non necessariamente caratterizza "ontologicamente" la Realtà tout court. La contraddizione è parte della nostra esperienza del mondo (odi et amo) e il discorso ("logico e coerente") - per insistere su questo punto - non deve necessariamente condividere le caratteristiche dei suoi oggetti (che ben possono anche essere contraddittori) Eppure, si è radicato nel nostro modo di pensare l'assioma secondo cui al ragionamento logico "corrisponda" una verità ontologica e, ancor più radicalmente, all'aporia/contraddizione "corrisponda" un non poter essere delle cose. Dunque, ecco che le difficoltà nel pervenire alla dimostrazione della libertà attraverso l'indagine logica, porta alla negazione dell'esistenza della stessa, all'illusorietà del libero arbitrio (il sogno di essere liberi). Nonostante una contraria, forse invincibile, intuizione. Sarò forse brutalmente semplicistico, ma utilizzare la logica come il demiurgo assoluto e "giudice di ultima istanza intorno a ciò che può essere e non può essere", è un qualcosa di arbitrario e non si vede perché da tale postulato si dovrebbe pervenire a dire qualcosa di Vero, o più Vero, sulle cose. L'approccio razionale al reale, il riconoscerne pattern e regole di causa-effetto, fa senz'altro parte del nostro "kit di strumenti" cognitivi di apprensione e interpretazione della realtà e della verità. E' utile, anzi, è fondamentale. Ma non è l'unico strumento, e sicuramente non si trova in intrinseca posizione gerarchicamente sovra-ordinata rispetto ad altri, fintantoché non ce lo poniamo arbitrariamente. E quali sarebbero questi altri "strumenti"? Senza pretesa di volerli identificare tutti con precisione, senz'altro il riconoscere l'esistenza di un Realtà, di un Io Penso, di altre menti, l'auto-coscienza, nozioni basilari aritmetico-matematico come quantità e assenza, più e meno, lo spazio e il fluire del tempo, il divenire/cambiamento e, ebbene sì, anche di una libertà, di poter agire incondizionatamente. Questi "strumenti gnoseologici fondamentali", per parafrasare Husserl, ci sono dati, ci sono "offerti originariamente nell'intuizione, per così dire in carne ed ossa", e come tali sono una sorgente legittima di conoscenza, e devono essere assunti per e nei limiti in cui sono dati. Essi non formano un sistema perfettamente coerente; non si giustificano alla luce di un Principio più profondo e fondante. Eppure, ci sono dati in carne ed ossa, e io dico: assumiamoli per come ci sono dati e nei limiti in cui ci sono dati. Dunque, anche nella contraddizione reciproca. Dunque, anche il nostro poter essere incondizionatamente liberi.

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

Condivido, grazie

@user-vr2fx6lq7y

Ай бұрын

Emerito prof.Cscciari Lei è sicuramente il più grande filosofo vivente del nostro tempo. I suoi approfondimenti della sua concreta filosofia mi stupiscono e appassionano così tanto che non mi bastano le parole nel ringraziarla. E a proposito della libertà che in realtà possiamo solo sognarla poiché siamo come Assenti condizionati internamente ed esternamente , perché ai potenti della Terra non viene dato il dono al proprio cervello di operare secondo le virtù e non essere avari e superbi? Un vostro umile e modesto ammiratore. Ugo Pizzuti da Pietrapaola (cs)

@PellikanShorts

22 күн бұрын

Ma incondizionatamente come? è sempre una reazione per qualcosa da qualcosa.

@andreaquaglierini5630

5 күн бұрын

Quando si dice:"Io".... chi lo dice?

Mi sembra che il Cacciari filosofo sia molto più "libero" del Cacciari politico. È stato un piacere ascoltarlo!

@ClubMetafisico

2 ай бұрын

❤️❤️

La filosofia una ricchezza immensa. Grazie. 👏

@ClubMetafisico

3 ай бұрын

❤️❤️

Grazie professore Cacciari.

Grazie. È sempre un piacere ascoltare il professor Cacciari.

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

💖

Mi piace molto il prof. Cacciari

Questa lectio, mi ha incuriosito più del solito. Complimenti. Il presupposto del conoscere, il dono incondizionato, la volontà, il conflitto con la passione, etc,etc. Il tutto, partendo dal "tratta gli altri, come vorresti che loro trattassero te". Ripeto, complimenti.

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

Grazie ❤️

@user-fz7gi8is3n

5 ай бұрын

ma la lectio non è quella del latte ? mi pare si chiami lectio bacillus o qualcosa del genere , tipo un enzima

@ClubMetafisico

5 ай бұрын

@@user-fz7gi8is3n ah

Schopenhauer e Leopardi i filosofi più sottovalutati della Storia.

@ClubMetafisico

16 күн бұрын

Io li adoro, Saudino ne ha fatto un confronto sul suo canale

Massimo Cacciari è sempre grande!

Che lezione interessante ! Molto bravo Cacciari anche per la sua chiarezza nell’esporre . Mi è piaciuto molto il suo excursus per giungere infine al mito della caverna di Platone e al concetto della libertà come dono, comunque inteso . Bellisdimo

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

❤️❤️🔥

@user-fz7gi8is3n

5 ай бұрын

Cacciari è bravo ad esporre ? allora visto che ha esposto la caverna di Platone ,dimmi quando è che dice che "l'umano è solo un pecorone convinto di vivere in una realta' vera ed unica" , perchè essere bravi ad esporre i concetti di Platone, significa ammettere quello che ho detto e non mi sembra che Cacciari questo lo abbia mai esposto !

I love you ❤professor Cacciari

@ClubMetafisico

3 ай бұрын

❤️😅

Condivido quello che afferma il prof. Cacciari per quanto possa valere la mia opinione. Lezione interessantissima. Ìl cessare di volere di Spinoza si riscontra nella filosofia Zen. O sbaglio? Il dono gratuito mi mette in crisi. Io ho sempre donato apparentemente gratuitamente ma non ci credo più anche se vorrei. Il gratuito dovrebbe superare la riconoscenza e ci sono di fatto ma desiderare l'affetto che vorrei avere forse perché mi è mancato è una difficoltà che non riesco a superare. Non so se riuscirò mai a farcela. Vorrei riuscire ad andare oltre. Si ma come raggiungere l"insondabile? Mi piace la sua opinione sull'insondabilita" della "colpa". Ho lavorato in carcere in campo sanitario e ho avuto sempre l'impressione che fosse un luogo inutile e addirittura dannoso. Non vorrei essere prigioniera nel senso da lei proposto. Grazie prof. Cacciari.

@ClubMetafisico

5 ай бұрын

❤️❤️

Bravo

@ClubMetafisico

4 ай бұрын

❤️❤️

Abbiamo già ascolto questo argomento con lei prof. Cacciari?

Molto profondo. Manca solo una cosa, però essenziale: in gioco è la totalità dell'uomo e non solo la sua mente. Conoscenza in senso biblico, direi.

@ClubMetafisico

4 ай бұрын

esatto

Chiarissimo professore che cavolo di spiegazione DEVE ancora dare sé non capiscono 👍👍👍👍

@ClubMetafisico

4 ай бұрын

❤️❤️❤️

Eccezionale

@ClubMetafisico

5 ай бұрын

❤️❤️

Comunque ha finito , ha concluso, nella stessa maniera in cui poteva iniziare. Ha fatto un giro nella ruota del criceto. Con tutta la mia stima, prof. Cacciari.

@ClubMetafisico

3 ай бұрын

❤️❤️

@andreaquaglierini5630

5 күн бұрын

Esatto!

Non cambiamo mai niente in ques paese

@ClubMetafisico

Ай бұрын

purtroppo sì

Ho imparato di più in un"ora e 26 minuti che in 15 anni di scuola. Viva KZread!

@ClubMetafisico

5 ай бұрын

grazie, su questo canale trovi molto altro ancora

@user-fz7gi8is3n

5 ай бұрын

allora sono 15 anni ,1 ora e 26 minuti che continui a non capire nulla

@ClubMetafisico

5 ай бұрын

@@user-fz7gi8is3n ok bro

@GerardtHoofd

5 ай бұрын

@@user-fz7gi8is3n se lo dici tu!?!?!!

@user-fz7gi8is3n

5 ай бұрын

@@ClubMetafisico uno appartenete a un club della metafisica che mi chiama "bro" gia' la dice lunga sul tuo livello di filosofia , pensa che l'ultimo che mi ha chiamato bro è stato Filippo Soavi, un pirla patentato che fa i pesi e si crede di essere chissa' chi ed è fidanzato con Marti cops , ragazzina brutta e antipatica ma che crede di essere bella e cerca le attenzioni da altri ragazzi

Alla fine vincerebbero apatia, astensione dal desiderio, razionalità ed affrancamento da ogni passione, che, ormai spiegata e decostruita, diventa inefficace, indifferente. Come per monaci ed asceti... Diventiamo liberi e coscienti forse, ma con la vita' più vuota e noiosa.

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

Forse hai ragione

@flavioballarin4912

6 ай бұрын

È un punto di vista interessante che meriterebbe almeno un' altra lezione. Mi sento solo di dire due cose, pur ritenendo rilevantissimo il tuo commento: 1) il prof certamente non intendeva declinare l'affrancamento dalle passioni nel senso di un sentimento apatico o iper-razionalistico. 2) attenzione a non ritenere "piatta" la vita di un monaco o di un asceta, pensa solo al misticismo, alla "passione" della comunione con Dio ecc. O anche alla semplice passione della vita comunitaria ecc.l' amore per la frugalità, il silenzio ecc. tutte esperienze tutt'altro che apatiche o banali

@azz1717

6 ай бұрын

Ci siamo già...

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

@@azz1717 un po' si

lectio magistralis...straordinario Cacciari

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

❤️❤️

@user-fz7gi8is3n

5 ай бұрын

no grazie ,non bevo latte magistrale , io bevo solo quello intero

L'esperienza della libertà si rende evidente anzitutto a chi l'ha fatta, con il superamento del determinismo che le circostanze e gli esseri umani hanno messo in campo per impedirne l'affermazione. In tempi di mancanza di giudizio, la crisi non evolve in crescita, perchè viene a mancare la fiducia nella libertà e nella risoluzione positiva dei problemi. Se si parla soltanto di decadenza, lì il pensare è soltanto depressivo, non propositivo!

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

esatto

Non ho mai creduto nel libero arbitrio

Quanto detto lo considero come premessa. Quindi se la libertà aumenta con la conoscenza non necessariamente la conoscenza comporta un offerta di questo dono agli altri... La morale è qualcosa di soggettivo quindi io posso usare la mia conoscenza per ampliare la mia libertà... e così limitare quella degli altri... anche perché esistono libertà non conciliabili... Così come esistono morali non conciliabili... Io posso usare la mia libertà per impedire che il mio vicino di casa imponga il burqa alla moglie o alla figlia così da "donare" libertà a loro ma limitarla al marito... Il bello della chiacchierata inizia alla fine delle premesse...

@ClubMetafisico

4 ай бұрын

L'importante è non ledere la libertà altrui

@alfredolipari9304

4 ай бұрын

​@@ClubMetafisicoMa il problema è proprio questo... La mia libertà può essere incompatibile con quella dell'altro... come l'esempio del burqa, ecco perché la conoscenza non comporta "doni"... anzi più aumenta la mia libertà, intesa come possibilità, più rischio di limitare quella degli altri... discorso lungo...

@ClubMetafisico

4 ай бұрын

@@alfredolipari9304 esatto

Il tutto dipende sempre da qualcosa un sasso è libero nel momento in cui non si rende conto di essere un sasso, altrimenti potrebbe pretendere di spostarsi autonomamamente a quel punto dovrebbe dipendere da qualcosa

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

questo lo ha detto anche Spinoza

@user-fz7gi8is3n

5 ай бұрын

tranne la terra che è nata solo da un insieme di casualita' , cit. la scienza

@ClubMetafisico

3 ай бұрын

@Mistificata-Mente Ma appunto il sasso non è consapevole del suo esser sasso

@ClubMetafisico

3 ай бұрын

@Mistificata-Mente suppongo di si

Ma per Spinoza è la conoscenza della natura (o di Dio) che libera, o l'amore che ne deriva? E' il più grande degli affetti - la conoscenza di Dio; ed è questo affetto che contrasta le passioni che "incattiviscono", mi pare, e non la conoscenza di Dio sic et simpliciter. E' forse solo questo passaggio che manca a questa magistrale lezione sostanzialmente spinozista. Insomma, "amor fati", sì: ma la parola "amor" è più importante della seconda.

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

amor dei intellectualis

@larondeseligne

6 ай бұрын

@@ClubMetafisico sì

Forse siamo Dio secondo la visione di Spinoza in quanto espressione della Natura.

La liberta' sarebbe quindi limitata nel riuscire a vedere e conoscere la necessita', quindi, la necessita' sarebbe il fondamento anche dell'uomo. Ma cosi' ragionando non si rinchiude appunto la liberta" dentro la necessita' ? Non e' invece al contrario proprio dell'uomo libero poter scorgere la realta' di sopra delle leggi scientifiche della natura? Perche' allora l'arte, la poesia, la letteratura, non sono forse manifestazioni di liberta' ?

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

Penso siano la più alta manifestazione di libertà

La solita posizione:concepire la libertà come incondizionatezza indipendenza da... per poi affermare che non si è liberi.Significativo il citare solo Spinoza,senza specificare bene i presupposti della sua posizione filosofica. Riricordo quanto avrebbero(HANNO) criticamente,come suggerisce Cacciari, da dirci un Fichte,un Sartre.Ma non basta un'altra citazione,oltre il "vide":Hic Rodhus hic salta,ossia se Cacciari per dire quello che dice non è libero? Tanta chiacchiera,come il solito,nichilismo compreso: ilcondizionato da NIENTE. La libertà si conosce o si vive? Primum vivere deinde filosofare,se avanza trionfante questa filosofia "condizionata"sì dai cattivi maestri alla Spinoza-geometra ,alla Nietzsche-immaturo sessualmente freudianamente.

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

ok

@paolo5617

4 ай бұрын

Che pizza

Dovrebbe essere un presidente del consiglio o presidente della repubblica.....in un sistema ideale...perché i partiti non lo propongono ?????

@ClubMetafisico

5 ай бұрын

È stato sindaco di Venezia

Partendo da ciò che dice Cacciari i due nemici numero uno della libertà sono i comportamenti legati all’avarizia e alla superbia. Ma questi, non sono gli stessi comportamenti su cui si basa il capitalismo? Ovvero avere tutto per sè, e pensare di essere superiori agli altri. A questo punto come possono stare insieme liberalismo e capitalismo?

@ClubMetafisico

4 ай бұрын

CI stanno

@fabioscuderi2453

4 ай бұрын

Sì ci stanno ma sono in evidente contrasto tra di loro. Ma soprattutto secondo me è sbagliato pensare che il capitalismo porti con sé il liberalismo tout court. Questo in realtà lo pensano in molti

Sarebbe interessante ragionare sulle forme dell'ipocrisia

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

per esempio quali?

@giuliocaprini-be2pj

6 ай бұрын

L'ipocrisia è solo l'omaggio che il vizio rende alla virtù oppure è il male dei mali?

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

@@giuliocaprini-be2pj boh

@giuliocaprini-be2pj

6 ай бұрын

@@ClubMetafisico farei scegliere a Massimo Cacciari

@giuliocaprini-be2pj

6 ай бұрын

La disumanizzazione delle società sembra non avere limiti

a mio modesto avviso la conoscenza della necessita' non ci esime dal determinismo. il determinismo del conscere e' meno rudimentale di quello delle passioni, ma comunque liberi non siamo. sempre interessante sentire Cacciari.

@ClubMetafisico

6 ай бұрын

siamo liberi nella necessità

@massimo80658

6 ай бұрын

@@ClubMetafisico perdonami ma e' un ossimoro. piu' conosciamo la necessita' piu' evolviamo, ma sempre all'interno di una necessita' determinata la cui conoscenza e' determinata anche se progredisce. Aggiungo che ho partecipato ad un convegno di Cacciari sul tema del determinismo e la conclusione era: o esiste l'identita' o esiste il libero arbitrio e poiche' l'identita' di ciascuno e' innegabile (aggiungo io) il libero arbitro non esiste.

Il dubbio gli dica che può cacciar.......

@ClubMetafisico

4 ай бұрын

infatti si chiama cacciari

Cacciari , pentiti di aver detto che nell'universo non esiste il rischio zero , tu con la tua filosofia annulli Dio e questo non va bene , a filosofare si puo' mettere anche un anticappato ma se non dici cose che hanno la verita' come principio stai semplicemente dicendo cose che non sono vere

@ClubMetafisico

5 ай бұрын

Ma come?

@user-fz7gi8is3n

5 ай бұрын

@@ClubMetafisico te l'ho gia' detto , Cacciari è egocentrico , è l'ennesimo pensatore che crede che il meglio del meglio abiti solo su questa terra , e ovviamente da scienziato e non da filosofo , per credere ad altro ha bisogno di vederlo con i propri occhi attraverso i telescopi e le sonde mandate nello spazio e solo se le vede allora ci crede ... e uno che ragiona cosi per te è un filosofo ?

Questo non vedrà il carnevale veneziano del '24...😉👎🏾🕠

@ClubMetafisico

5 ай бұрын

è stato sindaco di Venezia

@kinematrixgabriele3961

5 ай бұрын

@@ClubMetafisico Sono stato due volte suo studente di Estetica, 2 30 e lode, ero presente il giorno dell'elezione a sindaco. So tutto di MC. E più di tutto. Ecco perché gli sto facendo capire che deve smettere di rompermi i cxxxxxni...Altrimenti dall' armadio...

@user-fz7gi8is3n

5 ай бұрын

@@kinematrixgabriele3961 quindi sei un estetista ! mi faresti una ceretta alla schiena , ti do 20 euro

Capra 😐

@ClubMetafisico

12 күн бұрын

Sgarbi?

Noioso, banale, ripete a memoria, non spiega ...

@ClubMetafisico

2 ай бұрын

Ma è bravissimo

Infatti la liberta' è proprio vivere l illusione della liberta'.

@ClubMetafisico

8 күн бұрын

Perché diresti così? La libertà non dovrebbe essere qualcosa di autentico?

@antoniomaccora593

8 күн бұрын

@@ClubMetafisico La libertà è un sostantivo e niente più. Un nome astratto che identifica una aspirazione eterna .Se questa aspirazione potesse concretizzarsi non esisterebbe più questo sostantivo .