エルギオスマジで可哀想なんだよな エルギオス視点だと完全に守ってたはずだったのに裏切られた感じだし しかも人間に絶望して堕天したエルギオス立ち向かうのが人に堕ちた主人公っていうのがまたいい

呼ばれたから来ただけなのに、何かする間もなくいきなりボコボコにされる破壊神シドー様。

@tjxnecilzz

10 ай бұрын

まぁ呼ばれたからには何もかも破壊する気満々だったのがビルダーズ2で語られてるから残当ではある

@user-og7es9bg8z

3 ай бұрын

呼ばれてもないし破壊する気もないのに勝手に地下まで入り込んできてボコボコにされるエスターク様よりはマシ

なんもわるいことしてないのにボコされたにも関わらずすごろく場解放してくれるエスタークを、もはやマスドラは見習うべき

@ksk3934

Жыл бұрын

あいつは4の主人公の父を殺し母を連れ去った。そのうえ5ではトロッコで遊んでた。あいつを許すべからず！

@anntikometarou

Жыл бұрын

それもそうだなww敵にはマイナス要素なくて味方にはマイナス要素あるのバグかな？ww

@SEIKIMATSU_NEKI

9 ай бұрын

しかも記憶喪失持ちで寝てたところを急に起こされてる訳だしね、聖人だよ彼は

@armsgame5727

7 ай бұрын

エスタークの爪の垢をマスタードラゴンに飲ませてやりたい。

@armsgame5727

7 ай бұрын

​​​@@SEIKIMATSU_NEKI 主人公勢からしたら寝込みを襲う訳だからなぁ… その割には主人公側は全員小便チビっていた訳だが。

ロザリー殺される前から元々人間を滅ぼそうとはしてたけどね。 原作のエビルプリーストはただピサロに魔族の王として自覚を持ってほしい思いから人間にロザリーを攫わせた感じだったけど、リメイクではピサロの自滅を誘い自分が王になるクズに改変されちゃったな…

@reosYF708

Жыл бұрын

玉ねぎ切らせれば良かったんじゃね?

@user-se2qe1bh3w

Жыл бұрын

ピサロは元々魔族で人間とは互いに敵対関係って前提は何か忘れられがちよな そこがあるから4の善悪は立場によって異なる相対的なものって話になるのにややこしいからなのかピサロを人間基準で語る評価が多くて更に話が拗れる

@rinnenosunadokei

Жыл бұрын

@@user-se2qe1bh3w 時系列がわからなくなってるのかロザリーを人間に殺されたから復讐の為に人間を滅ぼそうとしてると勘違いしてる人がいるように思える。

@user-zf9tt4ee7w

Жыл бұрын

​@@rinnenosunadokei魔族率いて人間を滅ぼそうとしたのが先なのにね。

@user-rh8pb5vj2u

Жыл бұрын

思ってた以上にファミコン版で「ピサロは悲劇のダークヒーロー」っていう印象がついたから、それ故の改変な気がするな、エビルプリーストは

既出ですが、ピサロは元々人と敵対していたし、第一章でおおめだまと手先を使って勇者探しの為に子供を誘拐しまくるし、旅人のフリして勇者の村に潜入して虐殺など。全く同情の余地はなしです。人と和解の道を探るような描写もないし、偉そうに威張ってる自己中な戦闘狂です。ロザリーチャンの件は気の毒ですが。

@takazaki1824

Жыл бұрын

ロザリーの件は減点要素でしかないよなぁ ピサロナイトは気の毒だったが

@user-se2qe1bh3w

Жыл бұрын

同情の余地というかそもそも人間じゃなくて魔族なんだから人間にやり返される謂れはあっても行動をどうこう言われる義理は無いと思うんやがな 人類と魔族の敵対をピサロだけの責任にするのはまた筋が違うし、やった事は人に恨まれてもそれはそれとして魔族の正義ではあったのは矛盾せんやろうにどうしてここまでヘイト集まるんかね 同じ魔族の王でもゾーマを同じ理由で恨んでる人は知らんしちょっと不思議やわ

@rinnenosunadokei

Жыл бұрын

ピサロナイト倒した後に代わりの護衛を置いていってれば…。いやそもそもロザリー殺した人間達はエビルプリーストの差し金だからどっちにしても無理か…。

@user-pk7xt7we9z

Жыл бұрын

魔族の王としては勇者を倒すために自ら赴いて勇者を殺した（ロザリーのモシャスだったけど）から勇者対策をするという面では子供を攫うのも5で光の教団もやってた手段で自ら旅人のフリして不意打ちで叩くのも魔王の天敵の勇者がいると考えると割と合理的だったりはしますが、人間からしたら卑怯に見えるし（というかめっちゃ卑怯）自己中にも見えるのは魔族と人間の違いですかね、まぁ実際魔族では一番偉いのがデスピサロなので魔族のトップとしては勇者対策の面は有能だけどなぜかエルフと恋愛してる魔王ですね、ロザリー関連が自己中度増してそうです

@nae-kuria0916

Жыл бұрын

ロザリーは可哀想だが、ぶっちゃけ勇者はシンシアと育ててくれた村のみんな殺されてるからな

ピサロはロザリー殺される前から虐殺誘拐してたのに自分が大切な人殺されたらバリバリ被害者ヅラするんだ…ってなった

@user-io9ff1vs8m

10 ай бұрын

普通の敵→憎悪の対象　に変わったんだと思ってた。

@user-rd8op7wm1m

9 ай бұрын

そんなものだよ。強い人の考え方は。だってみんなのことを雑魚だと思ってるから

@armsgame5727

7 ай бұрын

​@@user-rd8op7wm1m まあ、被害者面出来れば相手に対しても強気に出れるからな…

冷静に考えて雫欲しいって言っただけで襲い掛かってくる時点で10・0でブラディーポが悪いと思うんだけど主人公側の非ってなんなの？

ピサロは物語開始時に主人公の幼馴染や村人を虐殺してるから同情の余地無し ロザリーが人間に殺されたのは物語終盤でデスピサロになるきっかけでしかない ピサロはその前から人間達を虐殺してる そもそも人間がロザリーを殺したのもデスピサロの部下の魔物であるエビルプリーストに操られてたからだし

@user-vi9kl3qr2n

11 ай бұрын

エビルプリーストはあくまでも強欲な人間を焚きつけただけであって、一般人を洗脳して操って無理矢理殺させたわけではない ロザリーを殺したこと自体は人間の意思によるもの 履き違えないように

ブラディーポは雫分けてくれないし、主人公達を「おつまみが欲しかった」と言って襲ってきてるから自業自得。

@user-zn4mb3iy3t

Жыл бұрын

ブラディーポは雫をわけてくれないどころか人間（主人公とハッサン）を食おうとした。

勇者の故郷襲撃以外にも、勇者をはやめに抹殺するために誘拐事件おこしてたり、 余計な予知夢をみたサントハイム王を封じるため国ごとさらったり、 そこに進化の秘法つかったバルザック送り込んでいたりと、 これで悪いことしてないはなかなか無理があると思う。

@user-tr5iy7zx5f

11 ай бұрын

ちょいちょい間違えてる部分あったりするからね。 まぁ、FC版とリメイク版で若干違ったりするから、仕方ないかもね。ネタも尽きちゃうし。

リーズレットが化けたシャールに騙された主人公が「誤って」倒したムンババ

ドラクエ4はピサロよりも、父親を殺して母親から引き離しておきながら素知らぬ顔で魔王退治を押し付ける某竜神のほうが腹立つ。 しかもあやつ次作ではトロッコで遊んでたしな。

@user-pk7xt7we9z

Жыл бұрын

モンスターズってPVでイフみたいなこと言ってたからもしかしたらモンスターズ3は勇者とピサロがトロッコを倒す話になるかも

@user-co4uy9zu1s

Жыл бұрын

それは母親が掟を破ったからやろ？ 何もしてないのにその理不尽扱いなら確かにはぁ？ってなるけど 母親はやる事やってるわけだし…

@user-su7ti6kf5n

9 ай бұрын

​@@user-co4uy9zu1s なるほど 子供が親の 責任とったということか

2:02 何度も繰り返しセリフの前半部分だけ引用してイメージダウンをおこなうキラーマシン系KZreadrがいるそうですね…

サムネの魔王に挟まれて美味しく雫を飲んでるブラディーポくん面白すぎる

逆に1番許せないのは、自称ゼニスの主オワタードラゴンさん。あのチャゴスよりもヘイトをかう無知無能の才覚を持ったトロッコドラゴン

ピサロ関連は色々考えさせられるところがあるのは確かですが、 流石に勇者の故郷の人達を皆殺しにした奴を「何も悪いことしてないのに」の括りに入れるのはちょっと・・・ あとピサロって未遂ではありますが世界樹燃やしてやろうと企んでいたこともあるそうです エルフが見守っている世界樹をですよ。人間云々関係なく元から野蛮な性格だったとしか思えない・・・

ただ静かに死者への供物を守ってるだけだったのに盗掘にきた勇者からニフラムだのベギラマだのぶちかまされた挙句 根こそぎ宝全部もってかれるDQ3ピラミッドのミイラおとこさんたちかわいそう

ブラディーポは普通に悪いでしょ 主人公達に分けてあげたら主人公たちも倒さなかったかもしれないのに、欲しいと言っただけでいきなり○そうとしてきたんだから。 主人公達なんにも悪くない

ロザリーはかわいそうだけど、ピサロにはまったく同情できないな。

@user-ty6ri5iq1p

Жыл бұрын

大量殺人やる奴なんて、背景調べたらそんなもんな気がする… 復讐の対象を犯人だけじゃなく、犯人の人種全体にまで広げたらただのレイシストなんよなぁ…

@sugisinfkk

Жыл бұрын

同感

@hidetoshikuwana2200

Жыл бұрын

ロザリーいじめ。 今の学生でも社会でもそうですが、いじめを受けるとやられた方は心に傷を負う。そしてそのものを痛め付ける。このシーンだけでもいいので道徳に載せて欲しい。いじめはよくない、いじめた方はいじめられた人の心を知って貰うために。

@bbbaaa1751

Жыл бұрын

@@hidetoshikuwana2200 いやそういう趣旨の話ではないから

@user-kg7je3uz8i

Жыл бұрын

悪に落ちた理由はあるが退治されない理由にはならないな

エスタークは戦闘狂なので戦った感がありますね 何回でも戦ってくれるし

@user-cf7hs6rf2l

Жыл бұрын

倒しても死なないでまた寝るだけですしね。

@user-zn4mb3iy3t

Жыл бұрын

寝すぎだと思う。

@Hato-rp4fx

7 ай бұрын

​​@@user-zn4mb3iy3t睡眠時間なんて生き物によって違うし、そこは人間基準で言うのは間違いな気がする

@はぐれメタル誠

7 ай бұрын

​@@user-zn4mb3iy3t生物としては寝てる方がエネルギー効率圧倒的に良いから他生物に襲われる心配が無いのであれば寝てるのは良いことだぞ

ブラディーポくんはしずくをこっちにも分けてくれれば死なずに済んだのになぁ……

@user-tr7hb2yf7x

Жыл бұрын

混乱させて体当たり空振りさせれば平和的

@chico_love

Жыл бұрын

実際食おうと（殺しに）かかってきたので無罪はないよね

@hazukisin381

Жыл бұрын

漫画版見る限りこれ以前も他の旅人食ってそうだしねえ

@user-zn4mb3iy3t

Жыл бұрын

ブラディーポはやっぱり魔物だった。

@user-qm1dg6gc3k

Жыл бұрын

実は混乱したら勝手に逃げてくれたりします(SFC)

大会でデスピサロにやられた被害者は結局何人なんだろうな。

@user-zn4mb3iy3t

Жыл бұрын

デスピサロに気をつけるんだ！！

経験値稼ぎのために虐殺され続け勧誘という体で同族を狩られ続け装備の素材にもなるはぐれメタルは殿堂入りですかね？

ブラディーポ「まあ一口」 ミレーユ「まあ」 主人公「本当だ」 ハッサン「美味え」

@user-ub8oz6yt6h

Жыл бұрын

仲良しだなぁ

@ayakirbypoyo

Жыл бұрын

〜happy end〜

@ri1944

Жыл бұрын

やさしいせかい

@user-zf9tt4ee7w

Жыл бұрын

平和だ……

ピサロはロザリーの生死に関係なく魔王として人間滅ぼすつもりだったから普通に人類の敵そのものだぞ

ブラディーボはしずくが欲しいかの受け答えだけから主人公達を食い殺そうとして、そして返り討ちだし、お題目には相応しく無いと思う

@RetasuTaroo

Жыл бұрын

漫画版では食人をしていた事が判って主人公の怒りをかって倒される魔物

ドラクエ8でただ街の水源に紛れ込んでしまって人間に水をかけて遊んでるつもりだったのに 襲っていると勘違いされて主人公に倒されたイカがいたよな

おかしな、俺の知ってるブラディーポは混乱して勝手に逃げ去るヤツだから倒してないのよなあ・・・？

@ri1944

Жыл бұрын

あの後どこ行ったんだろ……

4のピサロは該当しないでしょ。そもそもロザリーが関わる前から人間に対してやらかしてるっぼいいし。ロザリーの一件で一気に爆発しただけで、下手したら既に何人か手にかけてたかも

@TA-mq7gl

Жыл бұрын

少なくともアリーナ編では｢ピサロって奴はめっちゃ強いけど、相手の息の根が止まるまで戦いをやめないらしい｣って感じのセリフがあったから、決勝に行くまでに何人も殺ってるっぽい

@takazaki1824

Жыл бұрын

かもではなくロザリーと出会った時点でロザリー追い込んでた人間達その場で5656してるし ロザリーの非難にも涼しい態度返してる辺りそれ以前から当たり前にああいう事やってるのは想像に難くない

@user-pk7xt7we9z

Жыл бұрын

それは人間みたいな感じで魔物殺してるのと同じ感覚なのかも、レベル上げとか人間の戦力を戦って試してたとか、勇者の故郷破壊したのも同じ感じで脅威だったからとかですかね

@user-rx3ig2tn1g

Жыл бұрын

勇者をころそうとしていたのは、地獄の帝王を倒す勇者という予言を成立させないように。 その計画は勇者が小さいころから（一章では探してる対象年齢が低い）行われていた

@user-vs3uc3po2v

Жыл бұрын

１つ言えることは、外の案件と違ってピサロに関しては人間が悪いとは言えないこと。これだけやらかしてるから、どっちもどっちということだと思う

ニズゼルファと聖竜の関係、ドラクエモンスタージョーカー3の大魔王マデュラージャと神獣たちと同じ…だけどそっちは互いに納得できる妥協点を見つけて和解してるから、もしかしたらニズゼルファと聖竜も和解とか共存できたのかな？ ※まぁ、マデュラージャは色々あって心が少し壊れて'マトモ'になった偶然のおかげだけど。

@sorato0327

3 ай бұрын

勇者がニズゼルファのために新しい闇の世界を見つける旅に出る、という落とし所はどうだろうか?　そこにニズゼルファと魔物たちが移住がしてくれれば解決だし。 拒否してきたら?　そうなったら申し訳ないが倒させてもらいます。

キャプテンクロウ：力を試しただけ 暗黒の魔人：呼び起こされただけ

ちょっと待て他のやつはちょっと分けてくれって言ってもやらねぇよ食い殺すぞとか言いそうだけどザバンさんはポイ捨てしたゴミのせいで今も古傷が痛むしボコボコにはされるかもだけど誠心誠意謝ればたぶん許してくれる聖人だぞ

「モンスターよりもクズなことをしてしまう我々人間が一番のモンスターなのかもしれませんね」

ブラディーポは漫画版で罪の無い旅人を食い散らかしてた経緯があるからギリアウト

@ri1944

Жыл бұрын

本編でも割と話しかけてきたこっちをおつまみにしようとしてくるからね

@RetasuTaroo

Жыл бұрын

ギリも何もアウトだろ

サマル「僕達も、アイテムや紋章を集めるっていう都合で、牢屋に居ただけのモンスターを倒した事あるけどね。」 ムーン「ベビルやサーベルタイガー、地獄の使いとか…モンスター達からしたら、私達の方が悪者かもしれないよね。」 ローレ「ギガンテスって1/8の確率で破壊剣落とすらしいぜ❕ 早速一狩り行ってこようぜ〜♪」 サマル(破壊の剣を持っているだけなのに…) ムーン(ああ…今日もマウンテンゴリラの被害者が…)

ニズゼルファは聖龍に侵攻された形になるけど、闇の領土が常に拡大してるから、どのみち光の存在とぶつかるのは避けられなかったと思います。 1のゴーレムはモンスター物語設定ですが竜王のメルキド侵攻でメダパニかけられて一口に近づくものを無差別に攻撃する様になったんですよね。それまではちゃんと見分けはついてたはず。 そう考えると倒した勇者もですがメダパニ解除できなかったメルキドの人達もちょっとダメダメですね。

@NamaikiSBOW

11 ай бұрын

闇世界はどんなルールで統治するもんやろな　力こそルールで正義なんやろか？

10の魔王達がコスプレパーティーしてる時に勇者達が殴り込んでくる所で、熱いシーンなのに笑ってしまったｗ

ピサロはロザリーの件が無ければ人畜無害なのかって言うとそうじゃないからなぁ。勇者の村に対しもっと酷い虐殺を先にしでかしてるんで報いが来ただけ。魔族のトップが人間殺すのをなんとも思わないんだから、それは人間に魔族全体の意思と取られて当然。当然弱い魔族を虐待しても心が痛まない人間も出るよ。ロザリーを殺したのは人間じゃなく、ピサロの日頃の行いなんだよ。

@KusuhARIA

Жыл бұрын

いやいや…大統領(魔王)打倒の為の暗殺者(勇者)を育ててるクセしていざ自分達が襲撃されたら途端に被害者面かよ 相手を殺りに行くなら自分達も殺られる覚悟がいる そんなもんは当たり前の話でしかねえ 何で人間側が殺りにいくようになったかってそもそもの経緯の所で善悪を語るんだったらそりゃ分かるけどさ…

@user-il5yf1fd8m

Жыл бұрын

そもそもの目的が人間を滅ぼすだしそのためにいろいろやってたからロザリー関係なくギルティ

てことは自分の大事な人を猿にころされたら猿を皆ごろししてもいい感じか、ピサロの思想はそんな感じであってる？

@XX-qn5gz

Жыл бұрын

それに近い事例？として 三毛別ヒグマ事件の目撃者の1人が 「ヒグマが7人○したから敵討ちとして自分はヒグマをその10倍の70頭仕留める」って決めて 最終的には100頭仕留めたという

@user-xn6or9hy7y

Жыл бұрын

@@XX-qn5gz えーまじ？そんな事ある訳ないと思いながらコメしたけど近い事起きてんすね。

@kagukuti

Жыл бұрын

大事な人を殺される前からその猿皆殺しの道を進んでたんだけどね…だから合ってるかどうかでいうと、間違ってる

@user-xn6or9hy7y

Жыл бұрын

@@kagukuti あら間違ってたか、なんかその辺の時系列とかもよく分かってないわ。そもそも人間と魔族やしみたいな事もあるか、時系列関係無しに

@user-se2qe1bh3w

Жыл бұрын

その猿と人間がそもそも対立してるって前提も忘れたらあかんで 大事な人の件がなくてもまず仲間達が猿をやってしまえって考えてる環境

デスピサロは悪くないってのは間違ってると思うわ。 そもそもロザリー殺される前に人間支配しようとか滅ぼそうとか企んで、勇者の村で虐殺しまくったわけで、決して許されるもんじゃない。 当初の案からも6章はあったらしいけど、やっぱりピサロは許されちゃダメだと思う。 全てを奪った元凶だって可哀想なんだから、主人公は仕方なく泣き寝入りしろって言ってるようなもん。

@user-pk7xt7we9z

Жыл бұрын

じゃあ主人公が魔族の勇者的存在（デスピサロ）の本拠地に攻め込んだり魔物虐殺したりしてるのも許されないと思います、デスピサロも人間からしたら人間滅ぼそうとしてて悪くみえますけど人間も人間で主人公とかが魔族滅ぼしかけてるので同じだと思います、勇者もかわいそうだから魔族は.....難しいですね

@user-xx8ee6es4n

Жыл бұрын

@@user-pk7xt7we9z 最低でも勇者個人に関しては魔族に危害を加える前に自分を殺すために魔族が故郷に攻めてきて、親しい人たちを皆殺しにされているからね その時点で魔族側から戦争を吹っかけてきたようなものだし、戦うのは自分の身を守るための正当防衛でもある 先に殴っておいて、反撃に殴り返されたから同レベルだというのはどう考えてもおかしいよ

そりゃルイネロ悪いわ案件 ザバン 額のキズが痛むわい… そりゃ主人公が悪いわ案件 ちゃんと水晶の持ち主か確認したザバンを騙し、仕返しはまあギラとか爪とかやりすぎ感は否めないですが、返り討ちにしてしまう。 総評 かなり可哀想な被害者ザバン

ザバンは可哀想すぎて今でも話し合う余地があったのではと思ってしまう

@user-it9tb4um2p

Жыл бұрын

まあ、殴りあってわかってもらえたからいいじゃないか。

デスピサロの場合ロザリー殺される前に散々やらかしてるからロザリーの分考慮してもギルティやろ

ピサロに関しては勇者達や人間達から見れば悪事しかやってないから殺されて当然。 むしろ何でリメイクで救済ルートなんて作ったのか、救いなんて必要ない存在なのに。

ピサロのことは良いとか悪いとかじゃないからなぁ 魔族から見れば主人公サイドは恐るべき敵でしかないですから、あの血も涙もない勇者がロザリーを生き返らせた、実はそんなに悪くないんじゃないか？てなるのと同じかもしれない

ドラクエ8の嘆きの亡霊が一番可哀想だった。 病気で苦しんでいるところに、追い討ちでボコボコにされていたから。

@user-it9tb4um2p

Жыл бұрын

修道院の裏口への道を塞いでいなかったら、スルーできたんだがな。

@sssss11111

Жыл бұрын

倒されたお陰で成仏できたからセーフ

ピサロが嫌われる理由って山奥の村に連れてった時の会話だけど、あそこで仮に「本当にすまないと思ってる……。」とか言い出したら逆に違和感あるからあれはあれで良かったとは思う。 んで真エンディングで最後に勇者が山奥の村に帰還した際にピサロも村に来て勇者がロザリーを生き返らせたお礼？借り？としてシンシアをピサロが生き返らせるとかならドラマチックではあったかもしれませんね！

@DQ10X

Жыл бұрын

『魔族の王として信念を貫いている』という形での評価もありますもんね。 その一方で後半部分もあるから、もしかして後々においては歩み寄る事もあるのかもしれません……。

@sansei9

Жыл бұрын

@@DQ10Xでもそんな信念を持っているのなら何故王として魔族を率いてエビルプリーストを誅罰に行かなかったのかという疑問があります。

@XX-qn5gz

Жыл бұрын

@@sansei9 ゲーム的には勇者一行と呉越同舟して海老狩りしてるけど 戦闘外ではデスパレスはピーちゃん派VS海老派でドッタンバッタン大騒ぎしてるんじゃないかしらね

@suffer777

Жыл бұрын

いつも思うけど反ピサロの人って何でシンシアの事しか言わないんだろう 勇者が世話になった人は他にも沢山いるんだから全員生き返らせて欲しいなら分かるけど

@はなくそカス

Жыл бұрын

@@suffer777一部分を誇張して全てを悪く見せる「不当な一般化」定期

ピサロナイトもロザリーに惚れてたけど主人のピサロ様が彼女に惚れてるの知って密かに身を引いた戦士なのでしたっけ…ピサロ様直々に腕を認められて感情を殺してロザリーの護衛していたのに扱いが可哀想すぎて

デスピサロ絡みって時系列無視が当たり前のようにまかり通るね

ドラクエ11自体が『光と闇の戦い』の始まりを書いた話だから、ニズゼルファが善悪で語られる存在じゃないのは確かだよね 光と闇の戦いは善悪の戦争では決してなくて、生存競争なんだよってニュアンスをドラクエ11からは感じた

ピサロ強いから使うけど仲間にしても嬉しくないんだよなぁ。 そのせいでドラクエ4が好きになれない

ロザリーは兎も角、ピサロに同情は出来ないな。 勇者村の焼き討ちは人間がロザリーにやった事と大して変わらん。

ルビーの涙を流すから必然的にロザリーの目は赤いのかなと思ったらバリバリに青でした。 ピサロの方がルビーの涙流しそうですよね、

ピサロもといデスピサロには同情しないわ。 主人公の立場からしたら故郷を滅ぼされ一緒に親しい人達が皆○しにされた訳だし。 よって倒されて当たり前。

４の話ってエスタークを封印から解こうとしたのって世界征服のためでしょ？そりゃ封印の前に倒されても文句ないでしょ。５は寝すぎて記憶失ってるけど戻したら大変だから倒そうぜで倒したら文句はつけられないと思う。

ドラクエ8やってたけどザバン倒さなあかんの疑問やったな 水晶の持ち主から依頼されてここにきた、とか説明でけへんのかなと思った

ピサロは人間を虐殺したけど、主人公サイドも魔物と見るやベビーパンサーでも叩き斬ってるのでどっちもどっちでしょ。 魔族の長の立場なら魔族を滅ぼすと予言される勇者をいち早く始末しようとするのは何も間違ってない。

ニズゼルファは人間を相当ちっぽけな存在だと思ってる節があったからなぁ。 （まぁ、見た目のインパクトがでかすぎてあんまり話が頭に入ってこなかったんだけど）

聖竜・・・竜・・・ドラゴン・・・マスタードラゴン・・・なんとなく聖竜が悪かったんじゃなかろうか、って気がしてきますね！

ピサロは何も悪いことしてないわけではないな 言葉の選び方がちょっと変かも

スクエニにアポ無しで凸って迷惑かけたって自覚ないんですかね？ 大人であるのと、インフルエンサーのあなたがアポ無しの凸って子供マネしますよ？しっかりしてくださいよ😅

ドラクエの嫌われ者としてよく名が上がるチャゴスやゲマだが、アイツらは最初からそういうキャラとして設定されてるから物語を盛り上げる為に役割を全うしてると言える。だがピサロ、お前はそういうキャラでは無い筈なのに公式から「悲劇のダークヒーロー」的な人気者の扱いをされてるからプレイヤー側の印象とズレが起こり無駄にヘイトが溜まっていくんや

@user-il5yf1fd8m

Жыл бұрын

どう見ても悪役でしかないのにロザリーの存在のせいで悲劇のダークヒーロー（）扱いされてるのほんとなんだかなぁって思う

途中からなんかドラクエじゃなくてUNDERTALEの価値観で話してないか？

カラスはキラキラしたもの集めるのくだりで2年前ちょっとキラキラしてるピアスしてただけでカラスに攻撃されたこと思い出しました みなさん気をつけて

ただ指輪を守ってただけなのに 結婚承認してもらうために指輪取りに来た連中に 理不尽に殺されてしまうようがんげんじん三兄弟…

デスピサロが何も悪くないというのは無理があるだろ。

@3cm990

11 ай бұрын

サムネはそうやけど動画中では割と両面的に見てるやん

真面目に言うと、ピサロは悪い人間にリベンジすればいいのであって、一括りに全部56すってのはヘイト的でアウトなんよｗ

@user-sm1it7yj1w

Жыл бұрын

でもお前ら朝鮮人を一括りにしてヘイトするじゃん

@kagukuti

Жыл бұрын

それ言ってしまったら主人公側も同じようなもんやで

@gymk-shun

Жыл бұрын

でも紐解いていけば、同じ人間が悪の芽を摘むこともできただろうに…… 更に芽を摘むにしてもそれに悪い人間はどんなに言葉で諭されても改心することは無い（あっても稀。痛みを伴う変化。）から、人間がクソってのも事実だし……

@hazukisin381

Жыл бұрын

「ぷるぷる、ボク悪いスライムじゃないよ」 これを情け容赦無く殺す勇者なんていないからな

@user-se2qe1bh3w

Жыл бұрын

ぶっちゃけロザリーの一件はきっかけのひとつに過ぎなくて元から大なり小なり人間をどうにかしてやるつもりではあったと思うわピサロ そもそも魔族の方針というか在り方が人間との対立って方向性な以上その王であるピサロは単に世論に乗っかってマニフェスト打ち出したに過ぎんのちゃうか、それに私怨がプラスされてるだけで元々人間を打ち倒すのが魔族にとっての正義やろ もしそうでなかったらなんでピサロが魔族に支持されてるかわからんのやしな

ザハンの前にいるおおきづちもちょっと強がっただけなのに

@user-zn4mb3iy3t

Жыл бұрын

あいつは倒しても消滅しなかった。

これだけは、これだけは言わせてほしいんですけど、 2:02前半部分だけが一人歩きしてって仰ってますけどゆうてろびんさん今までの動画で前半部分しか紹介してこなかったような笑 それで結構ピサロに対するネガティブイメージがついていた気がしますね。 そりゃ主人公が悪いわポイントからの〜してただけなのに連投は笑いました

@kagukuti

Жыл бұрын

他の動画やコメントの住人も大抵は前半部分だけ切り取っちゃってるんよ。別にここだけの話じゃないです

@arsene5839

Жыл бұрын

@@kagukuti 知ってます。でもここはろびんさんの動画です。

@kagukuti

Жыл бұрын

まあそのまま後半部分を伏せられたままでいられるよりはいいんじゃない？

@arsene5839

Жыл бұрын

@@kagukuti 私は別に敵作りたいわけじゃないので良い悪いで話をしてるわけではなく、ろびんさん自分で言ってたじゃんってツッコミたかっただけなので、そんなことは皆まで言わずともわかってますよ〜！

11は正義でなく、光と闇、或いは、光と影の2元論だと思います 正義と悪という主観的観念な2元論ではなく、もっと明確な相容れない2元論。 どちらが表に来るかで世界が変わるという、とても分かりやすい、ある意味で、単純な構造です。 大人はそこに良いとか悪いとかして、複雑に考えてしまうが、 それは本質ではないかなと思います。 単純に幼稚に害獣駆除で毒ヘビを駆除するとかと同じですから。なまじ知性があるのが違いでしょうか。

デルコンダルのキラータイガーくん どう思ってたかはわからんけど、王様の道楽のために檻に入れられて戦わされて倒されるのはなかなかかわいそう

デスピサロに関しては正直自業自得感しか感じないかな ロザリーが死んだのはピサロが悪事に手を染めた後だし世を乱したのは自分なんだから人間のせいにされても困る ロザリー死亡の裏で手を引いたのもエビルプリーストだしね デスピサロが死んでたFC版ならまだ同情できたけど仲間になるのだけは違うと思います 思うところがあったのかは知らないけどちゃんと謝罪もロザリー生き返らせた感謝もしないのは単純に性格悪くて好きじゃない お前が始めた物語だろ？って言葉がぴったりあう気がします

@kagukuti

Жыл бұрын

変身解けた直後に、気に食わないが感謝するってツンデレ風な事言うてたぞ。

@user-se2qe1bh3w

Жыл бұрын

勇者が何の呵責もなく魔物倒すのと同じで魔族の王であるピサロも人間を倒そうとしてるだけなんやから悪事って言うのは主観的な見方なんちゃうか あの世界の大半の人間は魔族との対立に何の疑問も持ってないから何もピサロの代から人と魔族の溝が深まったって訳でもないんやし世が乱れてるのをピサロのせいだけにするのもまた違うやろ ロザリーの件に振り回されるのは正直魔王として情けないとは思うけど、人間への対応に関しては本人が言う通りそれが魔族の正義なんやから詫びる方が魔王としておかしいと思うで ロザリーを生き返らせた件も別にピサロが頼んだ訳では無いんやしな

9のエルギオスはすべてが裏目に出た事故なんだよな…ガナン帝国ほんま… でもギュメイ将軍はかっこいいから好き(手のひらハイパードリル)

@user-yashirodesuwa

Жыл бұрын

ギュメイ将軍嫌いな人なんて恐らくいないだろうからしゃあない

@user-pk7xt7we9z

Жыл бұрын

ガナンで恐らく１番まともな思考持ってるギュメイはガナン帝国にカウントしなくてもいいと思います

善悪じゃなくて、たんなる生存競争。 人口が増えれば、より広い土地が必要になり結果勢力争いは避けられない。

VSニズゼルファ…まるでFGO2部みたいな熾烈な生存競争だぁ…(´･ω･`Ⅲ)

@user-lr6wl2fz8x

7 ай бұрын

ニズゼルファ＝ORTですよ

はぐれメタル「経験値の為だけに殺された僕たちの事も忘れないでください」

@fly504

Жыл бұрын

でもお前らチキンレースで遊んでるし…

@user-sg1ql9bx9x

Жыл бұрын

メタルスライムやメタルキングとかとともに、被害者の会を結成しよう

@ayakirbypoyo

Жыл бұрын

ウルトラメタキンさん…

@ri1944

Жыл бұрын

出てこなければやられないので魔王軍に就職するのをあきらめてください

@Bear-hug

Жыл бұрын

[仲間に成るまで殴られる]も、被害要素ですよね。😅

ニズゼルファの話エヴァの人類と使途みたいな感じでおもしろいっす

ロザリーのルビーの涙に目がくらむのは仕方ないとして、どうして泣かせる話、泣かせるお芝居とかで涙を取ろうとしないんだ？

@user-dz7fb6by2r

Жыл бұрын

そんな才能がないからです。

@user-pk7xt7we9z

Жыл бұрын

モンスターズのPVでも鞭のようなものを持ってニヤニヤしながら何かしようとしてたところを見るに、趣味と泣かせることを両立させれるからでは?

そもそも恨む相手が人間全てとか言ってる時点で悪ではある。 数万の視聴者に対し、数十人のアンチコメで視聴者全員に嫌われてるとか言ってる人と同じ。

@user-se2qe1bh3w

Жыл бұрын

そこに関してはまあ主人公達だって基本魔物の事は嫌い(ホイミンみたいな例外はおるけど)って状況だからなぁ 仮にシンシアを手にかけたのがその辺の魔物だったら勇者も全ての魔物が憎いって考えててもおかしくは無いと思うで ピサロはあくまで魔族なんやし人間が人間を嫌ってるのと同じ土俵で語るのは無理なんちゃうかな

@user-qv4vc4ih7y

Жыл бұрын

人間偉大だな()

独り歩きさせてた本人が言ってるの草

@user-el6cj5pe7f

Жыл бұрын

それなwww

別ゲームの話で失礼しますが、主人公が悪い側と聞くとアンダーテールを思い出しました

ピサロは実は悪くないと言うなら『ピサロの言動の全てはエビプリによる幼少期からの洗脳じみた魔王教育のたまものだったんだ！』 『な、なんだってー！？』レベルのトンデモ論見せてくれると思ったんだけどなぁ。

@subara8219

Жыл бұрын

何言ってんだオメー

@mikannnn977

Жыл бұрын

どこのNだよ

@user-yh8xu4wu3e

Жыл бұрын

クロノトリガーの魔王はピサロのオマージュだった…？

@user-pk7xt7we9z

Жыл бұрын

実はではなく元々魔族の王としてはすげえ寛大にも見えますけどね

@user-zn4mb3iy3t

Жыл бұрын

結局のところドラクエⅣのモンスターはデスピサロ派とエビルプリースト派に別れてる。 デスピサロ派はピサロがいるとデスパレスで襲いかかってくることはない。 エビルプリースト派のモンスターは襲ってくる。

デスピサロとニズゼルファの共通点として「部下に裏切られる」点もあります。　前者は”真の黒幕”に使われ、後者は土壇場で潰される。

人間にも善と悪がいる。 ということを表現しているのだと思います。 悪は滅びて欲しいなぁ。

@user-zn4mb3iy3t

Жыл бұрын

レブレサックの村の住人とか特にそう。 悪い人間だらけ。

@shun-dd8zl

Жыл бұрын

@@user-zn4mb3iy3t 悪とかいうレベルじゃあない。レブレサックは 吐き気を催す邪悪

何も悪いことしてなくはないかもしれんけどドラクエ7のマチルダさんは歴代ボスキャラの中でも最も可哀想なキャラやと思う。

魔王を倒せば世界は平和になると考えている勇者(人間)と、魔王を復活させれば魔物の楽園ができると考えているピサロ(魔族)の関係性は、中々面白いですね。

ロザリーとピサロの物語ってのは、当時としてはかなり斬新だったな～ 敵サイドにもちゃんとした物語、背景があるという

@rrrb5407

Жыл бұрын

たしかに。ファミコンの時代にヒール側を掘り下げてるゲームって思いつかないな

@user-zn4mb3iy3t

Жыл бұрын

ファミコン版のデスピサロは勇者に倒されてそれっきりだから。

土佐弁のカエル🐸は出て来なかったかな⁇ ホビット族にはクソ迷惑だったけど 部下とコケ食べて美味い美味い言ってただけだぜよ⁇

思えばⅡのシドーも勝手に呼び出されてそのまま主人公にボコられるのは可哀想ではある。ただ破壊神なのでそのままほっといたら世界が破壊されるのを未然に防いだとも言えるが

ブラディーポは混乱させると逃げることもあるのでセーフ（？）

@user-zn4mb3iy3t

Жыл бұрын

リメイク版は逃げなくなった。

シドーとか呼び出されたら即死亡だしエスタークなんか寝てたら叩き起こされてそのまま死亡で可哀想すぎる。

@NamaikiSBOW

11 ай бұрын

そのモンらが生息する魔界はどんな広さのどんな世界なんやろな？

DQ7のマチルダさんも、リストに加えて欲しかったです。この人、同じ村の人間に裏切られて、大好きなお兄さんを殺されて闇堕ちしてます。

@takazaki1824

Жыл бұрын

でも主人公一行と出会うまで闇落ち状態で当時を知らない村の人間をも苦しめてるからギルティ

これを見て某ゆっくりがシドーは何も悪いことしてないのにハーゴンに勝手に召還されて危険だから倒しておこう的なノリで倒された可哀想なラスボスとして紹介してたのを思い出した

@nortonsoy589

Жыл бұрын

圧倒的脳筋にボコられるって言うね。目覚めたら急にフルスイングで武器振るわれたら恐ろしいですよね

@user-ol4vx8qj1p

Жыл бұрын

しかもその後、自分自身の分体に追撃されて完全消滅してしまうのである

@user-gx8iz9ps3c

Жыл бұрын

破壊神なんだから退治されてもしゃあない。危険だからもなにも危険そのものやん

@user-kuronekosanX

Жыл бұрын

ある意味、この考えがあったからこそDQB2という名作が生まれたという感じはする

@kagukuti

Жыл бұрын

その解釈で見れば確かにちょっと可哀想な気もするけど、いうてその状況って動物園から脱走して狂暴化したアフリカゾウみたいなもんだしなぁ。。 全面的に考えて、倒されても仕方なかったんよ…

聖龍侵略者説とか思った事ないな。地球に太陽と夜が片方でも失われたら生物は誕生しないからな

ラグラーズで思ったけど、ドラクエあるあるに王子の子守一つまともに出来ない王様を入れてほしい

メルキドゴーレムはビルダーズでも出てきたけど結構かわいそうな理由で倒された気がする

@user-it9tb4um2p

Жыл бұрын

まあ、ゴーレムは修理すればすぐ復活できるから、かわいそうとは特に思わなかったな。

@user-gx8iz9ps3c

Жыл бұрын

​@@user-it9tb4um2p ビルダーズでもガチでメルキド守る守護神だったし、ゴーレムがいたからこそ生き延びれていたのもある。まあ、兵糧攻め状態で、人間の精神がぶっ壊れあちこちで殺し合いになってしまいゴーレム側も「人間守る！人間襲う人間倒す」とバグ起こして滅亡したけど。 ビルダーズのメルキドは、まじで救えない。

1:52 ここで一応フォロー入れてるのに大体の動画でここ切り抜かれてるの悲しい

DQのピサロとか、FFのセフィロスとか、白髪長髪剣士キャラは人気が高いよね。

ドラゴンモンスターズ3”での”ピサロは結構いい奴そうなんだよな… マスターカスが母親の病気を治してその恩義で大人げなく「魔王を討伐してくれないか？」ってピサロに言ったら割と討伐してくれそうなんだよな… しかもこの世界選なら勇者と手を取ってロザリーも死ななそうだし アレっ？モンスターズ3のマスターカスさん？

２のシドーや7のデスマシーン、９の髑髏の蜘蛛、クジラの主様はカウントしないのかな？