Слишком много вопросов по этой битве. Один из самых серьезных вопросов - останки погибших. Если там погибли тысячи, то обязательно должны быть захоронения. Но пока таких захоронений не нашли. Либо битва была в другом месте. Либо участников битвы было весьма малое количество. А предположения о том, что стрелы и иное оружие было собрано и переработано для других нужд весьма сомнительно. Но главный вопрос - это останки многих тысяч участников сражения. Возможно где то ещё есть одноименное поле.

@kulikovopole

2 жыл бұрын

одноименных полей множество. Вот, например, рассказываем: kzread.info/dash/bejne/lH6qqMqTmcTTZdI.html.. Но только на одном была битва Дмитрия Донского с Мамаем

@user-ed7et5gd1l

Жыл бұрын

Вы наверно из Москвараши?

@jablonovskibogdan8420

Жыл бұрын

Скорей всего произошло обычное для тех времен СТОЯНИЕ... войска постояли пару дней лагерем друг против друга, покричали, побили мечами о щиты, постреляли из луков или арбалетов, может даже флагманы провели турнирный поединок, может даже не смертельный, потеряли десяток другой наконечников (копье в землю втыкнув, могли вынуть древко без наконечника), могли даже сотню другую лошадей или овец заколоть на пропитание пустив (костей лошадиных кстати тоже не находили). И каждая сторона довольная собой уехала восвояси. Вторая материальная составляющая - это архивы ГЕНУИ и конкретно Банка СанДжорджио, владельца колоний, за конец 14, начало 15 веков. Грамотные генуэзские пехотинцы, особенно офицеры и сотники, наверняка вели какие то дневники, переписки, оставляли завещания перед дальним морским походом в Кафу и Сурож (Солдайю, Сугдею), в конце концов даже если бы в битве полегло пол тыщи или тысяча (из пяти-шести тысяч мифических) итальянцев, в Генуе были бы архивные следы, письма выживших, или "похоронки" в нашем понимании, или было бы открыто множество нотариальных дел о наследовании за признанным погибшим в далеком причерноморье каким-нибудь отцом семейства Джовани Кастильяно или Маттео Камморанези . Поищите, может всесильный генуэзский Банк СанДжорджио откроет свои казначейские архивы с накладными за поставки десятков тысяч доспехов или арбалетов для каффских простолюдинов, шедших наемниками под руководством итальянских офицеров (инструкторов нато :). Но скорей большой битвы не было, так как у Мамая возникли проблемы с Тохтамышем, и скорей всего он с войском сбежал, оставив свою наемную пехоту прикрывать его отход. Потому и не было взято пленных, что все сбежали, а погибших пехотинцев было ОЧЕНЬ МАЛО чтобы отыскаться в раскопках...Но и условно победив Дмитрий ничего не выиграл стратегически, основное войско Тохтамыша через пару лет добралось до Кучково и разорили его...

у наших недругов огромное желание очернить нашу русскую историю , послушать этих ,,историков,, ничего небыло ,,это не историки , это враги , а поле куликово это наша святыня и гордость за наших героических предков .

@oobleckgreen

7 ай бұрын

Как можно очертить беллетристику? В России, история не наука.

С каждой вспашкой даже на выбитых местах вылазят находки, только в малом колличестве. А если там ничего не теряли - ничего и не вылезет)))

А вообще была информация что это помещик какой то придумал что на этом поле была битва. И то что на самом деле эта битва была под Москвой. Там и захоронения находили Позже при строительстве Храма. Да и по численности если брать 15, 20 тыс. Человек это уже большое войско по тем временам. А то говорят 200 тыс. Это население современного областного Центра. Тогда городов то таких не было.

Здравствуйте! Посещал ваш музей осенью 2019г. Интересно всё. Недостаток один- кафе для тех, кто приехал сам, тяжело работает. Теперь по существу- у вас подробная экспозиция, а в ролике Вы об этом не сказали, как тяжело и сколько затрат ( времени, деревьев и проч) нужно, чтобы выковать один меч или 10 ножей. Думается, что когда бой утих, и страсти улеглись, из ближайших селений жители ( пусть даже 40 км) усиленно собирали оброненный металл. Ведь в те времена процветал натуральный обмен, не нужны наконечники для копий крестьянину, зато подковы или соха ой как пригодятся. Ну а погребения отыщутся обязательно, может, не время ещё пока. Успехов Вам и Вашему музею. Молодцы, что создали ютуб канал. А в музей приедем с семьей еще. Тем, кто не был, выезжайте рано рано, чтобы побывать везде, а лучше ночлег предусмотрите!

@kulikovopole

4 жыл бұрын

Спасибо на добром слове))

Народ! Вы меня удивили, битва была более 6-ти веков назад, а вы там что-то хотите найти?

@kulikovopole

2 жыл бұрын

кое-что земля отдает)

@romanzubov1415

2 жыл бұрын

@@kulikovopole , некоторые требуют тысячи наконечников стрел - но стрела в 14-м веке вещь не дешевая, трофеи собирали подчистую, я так понимаю, за кем поле осталось, тот и собирал

@kulikovopole

2 жыл бұрын

@@romanzubov1415 конечно, причем и свои, и противника. Металл был редок, дорог

@user-tl9oy9yd3r

Жыл бұрын

Была ещё ДАВНЕЕ битва в Тевтобурском лесу... А там искали и ВОТ 👉 НАШЛИ ☝️

@user-ml1xr8em1t

7 ай бұрын

Человек полностью разлагается за 30, 40 Лет. Даже кости. А сколько лет прошло. Там вообще ни чего не Остается.

Мы копали мы копали - урожая не видали! Но мы на правильном пути...

А военные историки К. А. Жуков и О. В. Двуреченский рассказали, что то место, где расположена эта стэлла , никакого отношения к битве не имеет. Там где случилось донское побоище (а вы, кстати, ни слова об этом, а должны знать, как историк, что термин "Куликово поле" появился много позже описываемого события ) теперь лес. Так кому верить то ? Вам, Жукову с Двуреченским или вообще, Фоменко ?

@kulikovopole

3 жыл бұрын

Фоменко - последователь такого направления, как альтернативная история, он не историк, так что верить его данным мы бы не советовали

@user-kj4wq5wt4y

3 жыл бұрын

@@kulikovopole Зато Фоменко и Носовский математики, и в их исследованиях есть логика, чем не могут похвастаться ученые историки. Хочу заметить, что изучить "историю" математику не составит труда. А вот пусть историки научатся логически выстраивать свои умозаключения! Мне версия Фоменко видится достовернее. Слухи, чьи-то рассказы о том, что где-то кто-то что-то находил, но сейчас это утеряно - не могут быть основой исторической версии. Это только слова.

@user-uj4ob1id9l

3 жыл бұрын

@@user-kj4wq5wt4y Фоменко Носовским это жулики а не математики. Если не в теме как честно написали то лучше помолчите.

@user-kj4wq5wt4y

3 жыл бұрын

@@user-uj4ob1id9l , если они жулики, так расскажите всем, в чем это выражается! Или так и будете плевать им в спину и затыкать рот каждому, кто придерживается их точки зрения? Была бы сильна в доводах, а не в фантазиях академическая наука под названием "история", обзываться как на базаре не пришлось бы.

@user-uj4ob1id9l

3 жыл бұрын

@@user-kj4wq5wt4yесли коротко у них нет доказательств а археологии или работе с источниками они не знают

Доказать, что крестьяне растащили весь металл оставшийся на предполагаемом поле битвы, этим видео не удалось явно.

@edapskov

4 жыл бұрын

Несколько тысяч средневековых воинов за несколько часов пребывания, в принципе, не могли оставить на этом месте много чрезвычайно ценного в ту эпоху металла. Это вам не сражение танковых армий второй мировой :-)

@kulikovopole

4 жыл бұрын

Доказать убежденным в обратном вообще очень сложно. Не стоит и пытаться. Да и вообще задачи кому-то что-то доказать нет. Есть задача рассказать о нашей работе. И нам кажется, что кому-то это может быть интересно))

@mishamisha6471

4 жыл бұрын

Думаю ,черные копатели там давно металлоискателями проутюжили ....)))

@kulikovopole

4 жыл бұрын

@@mishamisha6471 утюжили, и мы таких ловили)). Но вообще-то не очень интересное место для черных копателей, никаких кладов тут не найти, а вероятность отыскать монетку или перстенек на огромной площади - минимальные. Они все больше специалисты по разорению памятников археологии)

@user-zc7uu4zn2e

4 жыл бұрын

@@mishamisha6471 да ладно, тама вон коптеры летають и всех не прошенных гостей выслеживают. Копатели ищут в основной своей массе цветные сигналы, а амуниция и оружие из железа.

Скажите ,на своих экскурсиях, о каком количестве войск вы рассказываете. Разные историки дают цифры отличающиеся в десятки раз, от 8-10 тысяч, до 150тысяч.

@kulikovopole

4 жыл бұрын

На экскурсиях мы, как правило, рассказываем о нескольких версиях: и о летописной, которая нам дает фантастические 150, 300 и даже 400 тысяч, и о цифрах, упоминаемых в работах современных ученых. Последние опираются на мобилизационные способности Московской Руси того периода и Мамая. Наиболее правдоподобной кажется версия - не более 10 тысяч воинов с русской стороны и, возможно, чуть больше у ордынцев.

@sir_General-General

2 жыл бұрын

@@kulikovopole Московская Русь - это что, впервые слышу? Придумают же

@kulikovopole

2 жыл бұрын

@@sir_General-General Московская Русь - термин, обозначающий Московское княжество и русские земли, признававшие его верховенство. С конца XV-XVII веков даже синоним Русского государства

@sir_General-General

2 жыл бұрын

@@kulikovopole Так может верно бы было так и говорить - Московское царство, княжество Московское, либо как в Задонщине - Залесье. Я к тому, что словосочетание Московская Русь, само по себе отдает каким-то комплексом неполноценности и кабинетной выдумкой. Например, глупо бы было говорить - Тмутараканская Русь или Новгородская Русь по отношению к территории. Не так ли?

@kulikovopole

2 жыл бұрын

@@sir_General-General этот термин придумали не мы) Мы лишь используем его, как и другие обозначения

чо то прохладно это всё звучит

Скорей всего произошло обычное для тех времен СТОЯНИЕ... войска постояли пару дней лагерем друг против друга, покричали, побили мечами о щиты, постреляли из луков или арбалетов, может даже флагманы провели турнирный поединок, может даже не смертельный, потеряли десяток другой наконечников (копье в землю втыкнув, могли вынуть древко без наконечника), могли даже сотню другую лошадей или овец заколоть на пропитание пустив (костей лошадиных кстати тоже не находили). И каждая сторона довольная собой уехала восвояси. Вторая материальная составляющая - это архивы ГЕНУИ и конкретно Банка СанДжорджио, владельца колоний, за конец 14, начало 15 веков. Грамотные генуэзские пехотинцы, особенно офицеры и сотники, наверняка вели какие то дневники, переписки, оставляли завещания перед дальним морским походом в Кафу и Сурож (Солдайю, Сугдею), в конце концов даже если бы в битве полегло пол тыщи или тысяча (из пяти-шести тысяч мифических) итальянцев, в Генуе были бы архивные следы, письма выживших, или "похоронки" в нашем понимании, или было бы открыто множество нотариальных дел о наследовании за признанным погибшим в далеком причерноморье каким-нибудь отцом семейства Джовани Кастильяно или Маттео Камморанези . Поищите, может всесильный генуэзский Банк СанДжорджио откроет свои казначейские архивы с накладными за поставки десятков тысяч доспехов или арбалетов для каффских простолюдинов, шедших наемниками под руководством итальянских офицеров (инструкторов нато :). Но скорей большой битвы не было, так как у Мамая возникли проблемы с Тохтамышем, и скорей всего он с войском сбежал, оставив свою наемную пехоту прикрывать его отход. Потому и не было взято пленных, что все сбежали, а погибших пехотинцев было ОЧЕНЬ МАЛО чтобы отыскаться в раскопках...Но и условно победив Дмитрий ничего не выиграл стратегически, основное войско Тохтамыша через пару лет добралось до Кучково и разорили его... очередная скрепа трещит по швам

Ну а человеческие останки погибших той битвы вы находили???? об этом никто не говорит

Пришли металисты с болгаркои и весь метал сплавили .

Где сотни тысяч наконечников стрел?

@kulikovopole

2 жыл бұрын

а почему должны быть сотни тысяч?

@user-ut9et7tx8u

2 жыл бұрын

@@kulikovopole да потому что он думает, что стрела, как пуля, упала и потерялась...

@romanzubov1415

2 жыл бұрын

@@user-ut9et7tx8u зря он так думает

@romanzubov1415

2 жыл бұрын

Сотен тысяч быть не может: стрела в те времена была довольно дорогой штукой и терять стрелы не рекомендовалось

@FLAPPERON

Жыл бұрын

@@kulikovopole Ну не сотни тысяч, но много должно быть. У нас в Нижегородской области на месте стычки Пургаса с русскими наконечники ведрами собирают.

Поболтать любит он

Скелеты перемалывали на костную муку.

@user-qm5si3ou6p

4 жыл бұрын

Бред

@ihor9839

4 жыл бұрын

@@user-qm5si3ou6p Объясни , где скелеты

@user-qm5si3ou6p

4 жыл бұрын

Не було битви, немає кісток

@user-qm5si3ou6p

4 жыл бұрын

Така сама історія з невісткою битвою та Чудським побоїщем. Жодних слідів.

@ihor9839

4 жыл бұрын

@@user-qm5si3ou6p от і я проте що немає слідів битви

Оставим в покое наших горе-ученых историков-археологов, пусть с миром ищут военные реликвии тех лет на якобы Куликовом поле. Лучше объясните мне, человеку без исторического образования, а где захоронения? Высказывания одного археолога (ролик есть на youtube, кому интересно, найду ссылку) о том, что кости, которые находили местные жители, когда копали себе погреба, они вывозили телегами и сваливали в реку, простите, звучит, как бред сумасшедшего. Здравый человек будет заваливать найденными останками трупов реку, которая его кормит? Есть и другие вопросы. Например, как Дмитрий Донской мог добраться до тульского Куликова поля за 8 дней, если в его войске были ещё и пешие воины, с большой вероятностью, был обоз (припасы, вооружение), широких асфальтированных автомагистралей с мостами и хорошим освещением ещё не построили...

@user-uh5pt3de4f

Жыл бұрын

Насчёт здравых людей и реку, вы сильно заблуждаетесь. Есть письменные свидетельства, которые говорят нам что в плоть до начала 20 века было нормой сбрасывать в реку навоз и мусор от сельхоз деятельности. Подтверждение можете найти в актах ученой архивной комиссии воронежского уезда. Там прямо так и пишут, что малые реки загажены навозом и различным мусором. Поэтому вполне возможно например, что найденные при распашке кости бросали в реку или еще куда. В 21 веке при современном развитии всем понятно что нельзя загрязнять водоемы, но чище они не становятся. Мог ли среднестатистический крестьянин определить что кости человеческие если по роду деятельности их никогда скорее всего не видел? Другое дело если находили череп, тут все как бы понятно. В любом случае, предположения про вывоз костей куда-либо не могут объяснить их отсутствие на поле, всего не вывезешь. Трупы могли растащить дикие животные, опять же начисто это сделать невозможно. А с чего должны взяться захоронения? Кто должен хоронить? Много мы знаем подобных захоронений? То-то и оно…

@user-kj4wq5wt4y

Жыл бұрын

Фразу "малые реки загажены навозом...", думаю, не стоит понимать буквально. Вы имеете представление, как раньше скотину пасли? Пастух собирал стадо по всей деревне или нескольким соседним деревням рано утром, гнал на пастбище на целый день. Но коровы тоже пить хотят. И если они идут на водопой к реке, естественно, берег в том месте будет загажен навозом. И белье полоскать ходили на реку, и купаться, и с/х технику могли мыть и ремонтировать рядом с рекой. В моё детство пшеничное поле близко к речке примыкало. И сейчас, когда говорят, что реки загажены, говорят прежде всего о берегах, а не о речном дне. Никому и в голову не придёт собирать навоз, чтобы в реку его сбрасывать. А с какой целью, стесняюсь спросить? Вы представьте себе для начала, какие это физические затраты, вычистить коровник или свинарник, вывезти этот навоз с подстилкой (соломой) к реке. Это ещё и запах. А зачем? Ну, не надо отрываться от жизненных реалий. Это у Двуреченского, нашедшего место со следами военного столкновения, нет иных вариантов, кроме Куликовской битвы. А то, что в этом месте элементарно пролегала дорога, и из-за крутого поворота могли встретиться воины двух противников (разведка, послы и т. п.) и принять бой, это он даже не предполагает. Что касается диких зверей, то сколько ж их надо, чтобы все трупы растащить? И как Вы себе этот процесс представляете? Когда у нас лиса выводок утят передушила, так она их у соседей на пашне закопала, только часть унесла. А Вы про человеческие трупы... Или там стадо медведей промышляло охотой? Что-то слабоваты Ваши доводы...

@user-uh5pt3de4f

Жыл бұрын

@@user-kj4wq5wt4y вы ознакомьтесь сначала с тем материалом на который я сослался, а потом стройте догадки про берега, дно и навоз с трудозатратами. А далеко этот навоз девать из коровников, нюхать? Селились у рек, в них все и спускали, способ борьбы с запахом и с «материалом» которому применения особого нет в далекие времена. Про животных и трупы я наоборот говорю что это мало вероятно.

@user-kj4wq5wt4y

Жыл бұрын

@@user-uh5pt3de4f проверять Ваши умозаключения без ссылок на конкретные источники мне не интересно и для меня не актуально. Конкретно, в каком номере Трудов и от какого года Вы нашли информацию про норму гадить в реку? И я, собственно, писала про человеческие останки, Вы - про навоз и слабоумие крестьян. Возможно, часть городских жителей сбрасывало конский навоз (отходы транспорта того времени) с набережной в реку в силу безалаберности градоначальников, не способных обеспечить чистоту улиц. Нормой это было для того времени или нарушением, я не знаю, не изучала данный вопрос. Но я никогда не поверю, что люди, живущие на земле, будут эту землю загаживать. А на Ваш вопрос про захоронения отвечу: 1 . Об этом говорится в летописи. 2. Процедура захоронения обусловлена верой, традицией.

@user-hz4uv9hm3m

3 ай бұрын

​Вы только крестьянам не говорите, что навоз кто-то выбрасывает! ))​@@user-uh5pt3de4f

Вот такие лже историки и создают нашу историю!

Всё было, все видели, но..,ничего не сохранилось...возможно есть в эрмитаже но надо искать... У вас вообще мозги то есть? Или так только что бы слова знакомые говорить только можете?

ни о чем... где все о чем ниже люди написали? хрен с ними перстнями..

довели помещики народ до первобытного состояния и ещё хают....а этот контра антисоветская паразит....

Где массовое захоронение? На костях стояли 8 дней! Значит и потери были громадные, а вы врёте что войск было мало! Найдите могилу и подсчитайте, а ваши доводы не правильны! А где р. Меча, до которой гнали Мамая, нету её на вашем поле. Она далее к югу на 60 км. но после целого дня боя, гнать так долго не будет сил! Врёте вы уже об этом поле со времен Николая 1

@user-vi8nl8qk6m

19 күн бұрын

Река Меча есть у нас в Пермской губернии, и деревня Меча есть, и фамилии ханские.

Бла- бла- бла

Резюмируем :"подтверждением" куликовской битвы являются только картинки изобразительного искусства современников)))

московиты были улусом в ОРДЕ -топишь московиты это и есть ОРДА !

@kulikovopole

4 жыл бұрын

А кто такие московиты?

@user-cx7yl7we2u

4 жыл бұрын

@@kulikovopole ) ха-ха )

@user-kd6kh9ge3x

3 жыл бұрын

Улусами правили ханы, а в русских землях - князья. Русь не входила в состав Джучиева улуса. Нечего тень наводить на плетень.

@user-rn4ex8mn9v

9 ай бұрын

Москвит это ты нехристь .

@user-hp3js7uk3u

7 ай бұрын

@@user-rn4ex8mn9v заткнись нечисть кагано-хазарская