Kun Jeesus puhuu kaidasta tiestä jonka vain harvat löytävät, hän tarkoittaa mielestäni, että totuus ei löydy samastumalla "valtavirtaan". Näin ollen myöskään totuus oikeasta kristillisestä opista ei kirkastu kysymällä, mikä on "klassinen" kristillinen käsitys tai mihin "useimmat" kristityt uskovat. Rehellinen totuuden etsijä on mieluummin yksin oikeassa kuin enemmistön kanssa väärässä. Seurakuntia rakennetaan kuitenkin yleensä päinvastoin juuri kokoamalla samanhenkisiä yhteen vahvistumaan "yhteisestä uskosta" - ja siinä sivussa arvostelemaan "vääräuskoisia" oman uskon pönkittämiseksi. Aito usko ei kuitenkaan perustu "meidän" ja "noitten" erottamiseen, vaan henkilökohtaiseen Jumala-suhteeseen. Juuri siksi kristityllä on varaa rakastaa vihollista: hän ei tarvitse tuollaista kontrastia kahden joukon välillä vakuuttuakseen totuudesta. Sana riittää.

👍 Hyvä tietoisku

Kysymys pelastuksesta ja totuudesta (jota käsiteltiin podcastin lopulla): Onko totuus pelastuskysymys? Tämä tuli mieleen kun lukee Paavalin 2. Tessalonikaiskirjettä 2.luku jossa todetaan: "Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden. ". Näin ko. kohdasta saa sen vaikutelman, että jos ei pidä kiinni totuudesta, joutuu eksytykseen, ja sitä kautta kadotukseen. Tätä teemaa voisi ehkä pohtia jossain podcastissa, koska elämme nykyään sellaista aikaa jossa totuus alkaa unohtua, jopa seurakunnissa. Viittaan tällä esimerkiksi asioihin joissa suvaitsevaisuuden nimissä unohdetaan ihan perusfaktat ja -totuudet.

@eijasoini1527

Жыл бұрын

Jeesus on Jumalan persoonallinen TOTUUS eli Totuus on pelastuskysymys

@november1742

Жыл бұрын

@@eijasoini1527 Kiitos vastauksesta; entisenä ateistina olen jossain määrin taipumaan ajattelemaan samoin. Uskon että totuus on persoona, Jeesus Kristus.

@november1742

Жыл бұрын

Lisäys: Sanoin entisenä ateistina ihan tarkoituksella, koska minusta tuli uskova kun aloin etsiä totuutta. Olin kovan linjan ateisti. Eikä mitkään rakkauspuheet tyyliin "Jumala rakastaa sinua" tms. saanut mua vakuuttuneeksi uskosta. Sen sijaan totuuden etsimisen kautta minusta tuli uskova. Sen takia tuota totuutta pitäisi minusta korostaa enemmän. Nykyäänhän, "kirkon feminiinistymisen" kautta (suurin osa papeista on nykyään naisia), seurakunnissa pääfokus on rakkauden ja yhteisöllisyyden korostaminen ja kokeminen, ei niinkään totuus.

@eijasoini1527

Жыл бұрын

@@november1742 Wau, mahtava kuulla! Ja amen, olen ihan samoilla linjoilla; Jumalan Sanan Totuutta täytyy julistaa rohkeasti PH:ssä, että usko voi syntyä. Eivät apostolitkaan julistaneet "Jumala rakastaa sinua", vaikka totta se on toki sekin. Tarvitaan järeämmät aseet ja että uskovaiset tuntevat itse Raamatun, osaavat tulkita sitä ja vastata kiperiin kysymyksiin

@november1742

Жыл бұрын

@@eijasoini1527 Sorry, ehkä menin provosoinnissa hieman liian pitkälle, mutta mitä hain maskuliini/feminiini -vertauksella oli ammuksia käsitteisiin ”yhteisöllisyys” vs. ”opetuslapseuttaminen”. Pitkän elämäni aikana olen ollut joskus vertaistukiryhmässä, ja sehän on yhteisöllisyyttä jossa haetaan rakkaudellisuutta. Taas vähän kärjistäen: vertaistukiryhmässä ”halataan, kannustetaan ja rakastetaan toisia”. Rakkaus on varmaan kristillisen elämän keskeisiä juttuja, vrt. kaksoiskäskyn loppuosa Matt 22:39 tai vaikka Paavalin kuuluisa 1 Kor 13 "ilman rakkautta en ole mitään". Mutta minusta kirkon pitää olla muutakin kuin ”vertaistukiryhmä” (taas vähän kärjistäen). Myös opetuslapseuttaminen (lähetyskäsky, Matt 28:18-20) on olennaista. Ja stereotypiana sanoisin että feminiininen tapa on julistaa sitä rakkaudellisuutta (ja ”yhteisöllisyyttä"), kun taas maskuliininen tapa on ehkäpä enemmän sellainen opetuslapseuttaminen ja ”hierarkinen”. Ja minusta se totuus liittyy voimakkaasti nimenomaan siihen opetuslapseuttamiseen, Johannes 8:31-32. Sitä yritin hakea kommenteilla totuudesta, sorry jos olin vähän turhan provosoiva.

Ne ovat hyviä pohdintoja ja kysymyksiä. Kaikkea saa kysellä, mutta kannattaa lukea Raamattua, jos uskot Raamatun olevan Jumalan sanaa ihmisten kirjoittamana. Raamatussa puhutaan Jumalan pysyvästä armosta, mutta puhutaan myös elämän kirjasta, johon jokaisen vanhurskaan nimi kirjoitetaan.

Vai onko se salattu 34:00 Mun mielestä se, että Ihminen saa valita ottaakko vastaan Jumalan valmistama pelastus Jeesuksessa vai mennäkö kadotukseen, antaa ihmisen elämälle suuren arvon. Eli vaikka Jumala "ylittää joidenki vastustuksen" ei tarkota että Jumala 'pakottaa' taivaaseen vaan loppupeleissä se on kuitenkin ihmisen valinta johon Jumala antaa mahdollisuuden.

Pelastuminen on lopulta yksinkertainen asia. Isä Poika ja PH. On yhteistyössä Isä vetäjä Jeesuksen luokse kukaan ei tule Isän luokse muutoin kuin Jeesuksen kautta Joh 14:6, Sanan logoksen Kristuksen kautta tulee synnintunto ja laki joka osoittaa meille synnin ja tuomion ajaa meidät Jeesuksen luokse saamaan armon ja kokemaan sen ihmeen.

@eijakymalainen3766

Ай бұрын

Pyhä Henki kirkastaa meille Kristuksen pelastajan.

Elämä uskossa on mielestäni itsessää palkitsevaa. Eli vaikka olisikin niin, että "suuremman" vääryyden tekjä pelastuisikin jotenkin "helpommalla" tavalla, ei se olisi minulta pois. Tämä ei ollut kuitenkaan kannatuspuheenvuoro universalismille vaan yksittäinen nosto Nummelan kommenteista.

Nummela: *”Ei voi olla oikein, että joku tekee koko elämänsä pahuutta niin kuin Hitler - - ja sitten hän ei saa siitä rangaistusta.”* kzread.infoUgkxW4cPaMoK6l22jgeySCz8kIqHxnMlvV5R?feature=shared Ja kuitenkin juuri noin Nummelan versio kristinuskosta opettaa: jos uskot Kristukseen, teoillasi ei ole lopulta minkäänlaista väliä - pahimmallakin synnintekijällä on mahdollisuus välttyä iankaikkiselta rangaistukselta. Missä on oikeudenmukaisuuden toteutuminen silloin: ketä rangaistaan ja ketä hyvitetään ja miten? Tosiasiassa Nummelaa ei häiritse vähäisessäkään määrin se, että taivaaseen pääsee väärintekijöitä ilman minkäänlaisia ansioita. Hän ei vain kykene sulattamaan sitä, että väärintekijät pääsisivät osalliseksi armosta jonkin muun kuin hänen omaksumansa ahtaan ja fundamentalistisen kaavan mukaan. Kuinka kiusallista olisikaan, jos Jumala olisi _oikeasti_ todella armollinen ja kaikkialla läsnäoleva, ja yhteys häneen voisi syntyä myös niinä aikoina ja niissä paikoissa, missä ei ole kuultukaan kristinuskosta, tai tavoilla jotka ovat Nummelalle täysin tuntemattomia ja käsittämättömiä. Kuinka kiusallista olisikaan, jos valtaosa ihmiskunnan jäsenistä ei syntyisikään tähän maailmaan vain päätyäkseen lopulta ikuiseen kärsimykseen helvetissä. Ehkä Leifiltä kysytään kerran: ”Katsotko sinä karsaasti sitä, että minä olen hyvä?” Jos tätä Kujalla-podcastia katsovat ja kuuntelevat akateemisesta teologiasta vähän tietävät maallikot, niin kehottaisin todella suureen varovaisuuteen näitä pontevasti esiintyviä ja piinkovia oikeassaolijoita kuunnellessa. Moni heistä on todellakin aivan kujalla, mitä Raamatun ja teologian syvällisempään ymmärtämiseen tulee. Harvalla heistä on mitään merkittävää asemaa yliopistoteologiassa.

@jarmokuparinen5969

Ай бұрын

Viisasta puhetta joka sana. Näillä teologeilla ei ole aavistustakaan Raamatun totuudellisesta sanomasta.

@global1007

5 күн бұрын

Ne ovat hyviä kysymyksiä. Psalmeissa lukee kerta toisensa jälkeen, että Jumalan armo pysyy aina tai että hänen armonsa on ikuinen. Siksi on hyvä pohtia, voisiko Jumalan armo lopulta vaikuttaa ihmisiin, jotka eivät häntä koskaan halunneet tuntea. Mitä tulee ihmisiin, jotka eivät kuulleet evankeliumia, roomalaiskirjeessä Paavali puhuu omantunnon laista, sekin on täynnä pohdintoja. Mitä se tarkoittaa? Omatuntohan kertoo vain sen, mikä on oikein ja väärin ihmisen näkemyksen mukaan.

Taivaaseen pääsee ne,jotka ovat uskossa,joille usko on syntynyt Hengen vaikutuksesta Jeesukseen

@jalikarjalainen7348

Жыл бұрын

Pitää siis olla uskossa ja elää Hengen mielen mukaan

Kolminaisuusoppi on johtanut ihmiset täysin harhaan. Raamatun todellinen viesti on jotain aivan muuta, kuin meille nyt annetaan ymmärtää.

@global1007

5 күн бұрын

Mitä tarkoitat? Jeesus puhuu siitä, että joka ei tunne Poikaa, ei tunne Isääkään.

@jarmokuparinen5969

4 күн бұрын

Raamatun todellinen viesti on se, että ketään ihmistä ei ole vielä lopullisesti tuomittu. Jumala herättää jokaisen ihmisen eloon tuhatvuotiseen valtakuntaan tänne maan päälle. Vasta sitten ratkaistaan itse kunkin iankaikkinen eli pysyvä elämä. Ja tämän ratkaisun tekee jokainen ihminen itse.

@global1007

4 күн бұрын

@@jarmokuparinen5969 Saisinko nähdä sen jakeen, jossa näin suoraan sanotaan, että jokainen ihminen herää eloon tuhatvuotiseen valtakuntaan?

@global1007

4 күн бұрын

@@jarmokuparinen5969 Voisitko näyttää Raamatun jakeen?

Julistaa myös että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus käännyttävä synneistään.

J Jumalan Sanan kautta tulee synnintunto ja silloin ihminen kaipaa pelastusta tilastaan.

Leif Nummela kuten monet muutkin näyttää tietävän ja ymmärtävän vaikkapa mikä o ihmisen sielu. Epäilen että hänkään ei ihan ymmärrä. No uskossa olen mutta kyllä monet uskovaisten tulkinnat asioista tuntuu välillä aika hepposilta. Teologienkin.minä en voi sanoa sitä enkä tätä varmuudella mutta sitä aina ihmetellyt että onko tosiaan niin että kristityt, uskovaiset ihmiset ajattelevat kuten tässäkin tuli ilmi että ihmisen elämä kokonansa alkaa fyysisestä sikiämisestä. Siis sielua myöten. Tuntuu hyvin oudolta ajatukselta.En voi sille mitään että väistämättä aina ajattelen että joku tulee luoksemne kun vaikka olen saanut omia lapsia ja lastenlapsia, ei niin ettäkö vaikka minun toiminnan eli sukupuolisen aktin takia vaikkapa tapahtuu niin suuria että syntyy ihminen jonka koko iankaikkisuus on vaakalaudalla. Miksi toimisin niin epävarmasti.että ottaisin riskin että minä saan aikaan uuden elämän ja se ehkä olosuhteistakin riippuen joutuu helvettiin ikuisesti. En minä saa aikaan sitä elämää ja Jumala ehkä kuitenkin on se josta elämä lähtee ihan ilman minuakin mutta saa maallisen muodon tavallaan minun himoni kautta. Kaunistahan se on enkä halveksivasti puhu siitä halusta/himosta mutta kyllä ihmisen sielu tuntuisi olevan jotakin paljon enemmän kuin tämän näkyvän prosessin tuote. Eli Jumalasta lähtöisin ja ehkäpä Jumalan tänne lähettämä sitten määrätyssä vaiheessa. Saaden fyysisen muodon.En luota leif Nummelaan mutta en mihinkään ns.universalismin kannattajiin

@global1007

5 күн бұрын

Vaikka saisitkin elämän aikaan "sukupuolisen aktin" takia, tuo elämä ei ole sinä vaan oma persoona. Hän tulee itse tekemään omat virheensä ja hän myös vastaa omasta toiminnastaan. Myöskään kukaan ei voi tehdä pelastuspäätöstä toisen henkilön puolesta. Jokainen tekee sen itse.

Leif on mahtava😍

Raamattu ratkaisee

Ja myös sanotaan, että etsi ensin seurakunta…