Кровля под снос. Сломало стропильную систему

На этот раз у нас не стандартный случай, потому что не каждый день видишь, когда стропильная система на двухскатной кровле может сломаться. На этом доме даже проект есть, но не смотря на это, были допущены критические ошибки, которые привели к тому, что стропила под снегам сломались. Расстояние от точки опоры на коньке и до мауэрлата 5 м.п., стропила из доски 150*50, с шагом 80 см. Конечно такая конструкция долго не проработает, что в итоге и произошло, на второй год жизни, под конец зимы, стропилка не выдержала и один скат просто сломался.
Теперь остается все разобрать, а потом заново собрать, только уже нужно это сделать правильно все просчитав, так, чтобы заказчик наконец то смог начать проживать в доме не боясь, что ему на голову может прилететь.
┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄┄
Наша компания занимается кровельными и фасадными работами, всю необходимую информацию можно получить по ссылке ниже ⇩
Наши ресурсы - rooffer.ru/
Телеграмм канал - t.me/rooffer1

Пікірлер: 571

  • @rooffer1
    @rooffer12 ай бұрын

    Наши ресурсы - rooffer.ru/

  • @Vse_Pro_Vse
    @Vse_Pro_Vse2 ай бұрын

    Зачем под снос, место позволяет спокойно поставить раскосины, выпрямить крышу, можно легко без проблем😊 рычаг никто не отменял😉

  • @user-cw5nw8rj1e

    @user-cw5nw8rj1e

    2 ай бұрын

    Так это еще одни спецы😂 сейчас нагрузят😂

  • @funnytalkingcat

    @funnytalkingcat

    Ай бұрын

    Так много денег не заработаешь

  • @user-qy1og7cd6h

    @user-qy1og7cd6h

    Ай бұрын

    Так надо побольше бабла содрать.

  • @user-yw2qi7ix9h

    @user-yw2qi7ix9h

    21 күн бұрын

    и будет она вся кривая...лес согнуло,его терь как раз на стойки.70% досок там по бороде пошло,нечего там спасать

  • @Vse_Pro_Vse

    @Vse_Pro_Vse

    21 күн бұрын

    @@user-yw2qi7ix9h Кривые только руки которые делали это, и дифирамбы про снос. Как металлический профиль, уголок или швеллер и.т.п согнуло и теперь не выпрямить😂 что за бредни, откуда процентовка по браку? Дереву свойственно ломается (при критических нагрузках) а не гнуться, в основном оно податливо и имеет ход, если не винтом (запредельно) то это ерунда😉.

  • @user-sb5qz7be2m
    @user-sb5qz7be2m2 ай бұрын

    Укосины всё решают, и ненадо широченные доски, я всегда строю 150х50 и при таких стропилах делаю подпорные укосы, прогиб нулевой. Вопрос открыт остался чейтам за кровля то такая что вес такой дикий, при таком уклоне и снег то не должен особо задерживаться

  • @user-po6fo3rj4q

    @user-po6fo3rj4q

    2 ай бұрын

    Да упало чë то сверху😂

  • @andrv130

    @andrv130

    2 ай бұрын

    "Чейтам за кровля" ,ты вообще сам понимаешь что пишешь?

  • @user-sb5qz7be2m

    @user-sb5qz7be2m

    2 ай бұрын

    @@andrv130 чейтам это стёб, понимать надо, не на экзамене филологии.

  • @alexeyyakovleo3247

    @alexeyyakovleo3247

    2 ай бұрын

    Сверху бетоном залита видать)

  • @user-no1vd4uo8d

    @user-no1vd4uo8d

    2 ай бұрын

    Асфальт видимо

  • @user-fh7is1lb4s
    @user-fh7is1lb4s2 ай бұрын

    Мужик, ну хорош пургу гнать! 250х50😂 Самый главный вопрос в этом всем это регион в котором крыша строится, ветровые и снеговые нагрузки ! Я не представляю что бы у нас в Краснодаре такую крвшу собирали из 250 доски😮

  • @gaw189

    @gaw189

    2 ай бұрын

    Тут да же проблема не в конструкции, а в эксплуатации: Стой стороны пристрой или навес прилепили. Вот в ,,кармане" снег и собрался 😊

  • @otto2969

    @otto2969

    2 ай бұрын

    50х200 с шагом в 600 мм хватило бы за глаза. Для перестраховки поставить подпорки 1-1,5 метра в середине каждой балки.

  • @jurgen4067

    @jurgen4067

    Ай бұрын

    я на урале живу 150 на 50 доску использовал мансарда двухскатка длина с одной стороны 6 м а с другой 12 шаг также 800 ничего не сломалось

  • @user-tm1nh2ro8q

    @user-tm1nh2ro8q

    13 күн бұрын

    У нас на Урале к весне толщина снежного покрова может доходить до полутора метров, вес можете сами рассчитать.

  • @user-fh7is1lb4s

    @user-fh7is1lb4s

    13 күн бұрын

    @@user-tm1nh2ro8q а у нас в Краснодаре 5 см в самую снежную зиму. Так что тут вопрос в региону

  • @user-hg5uw3xl7e
    @user-hg5uw3xl7e2 ай бұрын

    Показал бы домик и крышу снаружи...

  • @a130772

    @a130772

    2 ай бұрын

    Да, хотелось бы понять как выглядит та нагрузка

  • @user-kr4bl8ro1d

    @user-kr4bl8ro1d

    2 ай бұрын

    Походу, шифером покрыта!

  • @2107mara

    @2107mara

    2 ай бұрын

    Да даже если шифером - при таком угле снег должен сходить ... Если ему есть куда

  • @aizhanabzhappar9108

    @aizhanabzhappar9108

    2 ай бұрын

    Да хул там смотреть, американские горки что-л не видели !

  • @jyrijmironov5621

    @jyrijmironov5621

    2 ай бұрын

    ​@@2107mara с таким углом кровли с шифера НЕ сходит снег .

  • @1tolmach
    @1tolmach2 ай бұрын

    Еще заметил ультра модная тема промазывать пропитками крыши. Вопрос зачем , ни разу не видел сгнившей крыши . подкровельное пространство должно продуваться, если не продувается то пропитка не спасет. Мембрана на холодном чердаке для чего? Столько лишнего вложения денег.

  • @AlexanderSeven

    @AlexanderSeven

    2 ай бұрын

    Огнезащита помимо всего прочего, чтобы было время из дома выбежать.

  • @lemuriectankovich6528

    @lemuriectankovich6528

    2 ай бұрын

    ​​​@@AlexanderSeven что бы было время, ее надо вымачивать в растворе, а не побрызгать. И если горит крыша, значит внутри дома уже все полыхает, какой на фиг побег.

  • @user-dr4gm5ei9s

    @user-dr4gm5ei9s

    2 ай бұрын

    Согласен!

  • @dushechka-1532

    @dushechka-1532

    2 ай бұрын

    Пропитка от Огня и жука Короеда а вовсе НЕ ОТ ГНИЕНИЯ . Мембрана это Капельник от единичных капель протечки .

  • @Putnik1988

    @Putnik1988

    2 ай бұрын

    Мембрана нужна чтобы в будущем если вдруг захотелось обжить чердак то можно было спокойно утеплить крышу. Обрабатывают лес на крышу только если он не строганный, так как он часто в плесени и гнили приезжает с базы. Если вы используете на крышу сухой! и строганный лес то обрабатывать его ни чем не нужно.

  • @user-oi5hj3sm8i
    @user-oi5hj3sm8i2 ай бұрын

    Что умничать, там просто подпорки нужны, из той же доски, что и стропила. Под каждой стропилиной. У меня так сделано, из 150*50 доски, все идеально работает уже 3 года.

  • @user-gu1vo9hm9x

    @user-gu1vo9hm9x

    Ай бұрын

    Какие подпорки там доска сгнила. Всё плёнкой затянуто.

  • @user-oi5hj3sm8i

    @user-oi5hj3sm8i

    Ай бұрын

    @@user-gu1vo9hm9x я в общем про сопромат, конструктив и и дт. То что сгнила - "это другое"

  • @up8286
    @up82862 ай бұрын

    Моему дому 50 лет стропильная система собрана из кругляка 100 на 100 . Расстояние между стропилами метр высота конька 3 метра . Нет никаких распорок . Обрешетка сделана из доски 100 на 40 И все это стоит не ломается не распирает и снеговую нагрузку держит . Просто раньше не экономили на крышах .

  • @user-jw1bj8di6x

    @user-jw1bj8di6x

    2 ай бұрын

    вам повезло, крышу именно собрали, а из кругляков они сейчас не умеют делать крыши, и с умным видом заявляют типа "прошлый век", вот и получают такие результаты, пусть продолжают крыши колотить гвоздями дальше

  • @user-pu7lv1vs6f

    @user-pu7lv1vs6f

    2 ай бұрын

    у вас 50 лет назад кругляк на стропила сколько стоил? литр водителю и погрузчику? а на обрешетку возможно утащили со строящегося коровника. "раньше не экономили"...

  • @up8286

    @up8286

    2 ай бұрын

    @@user-pu7lv1vs6f Вообще то это были до военные железнодорожные казармы . Которые сносили в начале 70 годов и разрешали брать от туда все бесплатно . Причем весь лес Лиственница . ( Так рассказывал тот кто строил этот дом моему Отцу ) . Так что ты можешь завидовать черной завистью . А по поводу современных крыш . Ну если тебе нравится экономить тогда будешь чуть ли не каждый год собирать крышу за нова . Только не забудь посчитать во сколько тебя обойдется твоя экономия.

  • @user-jw1bj8di6x

    @user-jw1bj8di6x

    2 ай бұрын

    а ты по себе что ли судишь? что везде воры мерещатся? не бери пример с тех у кого враги кругом! в любом случае кругляк будет дешевле чем то количество досок, какое классные кровельщики сейчас колотят на крышах умнейших заказчиков, а хлысты так и еще дешевле, а то что крыши сейчас собирать никто не умеет, это уже другой вопрос. Самому то не стыдно такой бред писать, в нашей огромной лесной стране, люди вынуждены строить из газиков, вместо бревен или бруса?@@user-pu7lv1vs6f

  • @user-tw3vd6bs6y

    @user-tw3vd6bs6y

    2 ай бұрын

    ​@up8286 , не экономили... Разобрали казарму. Збс из тебя экономист

  • @AlexanderSeven
    @AlexanderSeven2 ай бұрын

    Я конечно не проектировщик, но скорее всего если бы поставили подкосы со стропилины на центр, и конек хотя бы в две доски, оно бы стояло.

  • @user-hn9ql2nk9i

    @user-hn9ql2nk9i

    2 ай бұрын

    Стропила 150×50 не выдержала 5м. Чёт не верится.

  • @1ksiman

    @1ksiman

    2 ай бұрын

    Стропила 150х50 используют на сарайчиках и небольших пристройках со скатом менее 4м @@user-hn9ql2nk9i

  • @1ksiman

    @1ksiman

    2 ай бұрын

    Если ставить промежуточные стойки для стропил, надо их опирать на несущие конструкции, а с этим обычно проблемы...

  • @user-sd9jr3po2k

    @user-sd9jr3po2k

    2 ай бұрын

    ​@@user-hn9ql2nk9iмы не видели стропилы непокрашенные , может там одни сучки ,стропила и лопнула

  • @user-js6rt2dq9d

    @user-js6rt2dq9d

    2 ай бұрын

    @@user-hn9ql2nk9i еще раз посмотри.

  • @user-df2ij4lv5d
    @user-df2ij4lv5d2 ай бұрын

    Каждый второй заказчик хочет всегда подешевле,каждый второй подрядчик не хочет.что-бы заказ ушёл к кому-то другому.Итог предсказуем.О качестве исполнения и дальнейшему сроку эксплуатации мало задумываются те у кого деньги и выгода стоят на первом месте.

  • @user-tz9fx6yh4i
    @user-tz9fx6yh4i2 ай бұрын

    у меня дедовский дом из дуба 1921 г. , а стропила на крыше из кругляка 300 мм , крышу заменили на шифер 50 лет назад, была крыта соломой , я спрашивал отца почему такие стропила толстые , солома когда намокает очень тяжёлая плюс снег.

  • @happyowner9347
    @happyowner93472 ай бұрын

    Коньковый прогон- ваще жесть, расстояние 800мм для 150×50- буээээ. Ну как так?!!! Очч хороший урок хозяину. Однако, один положительный момент: теперь у него есть запас обработанных "марганцовкой" дров.

  • @kurmangaliev9989
    @kurmangaliev99892 ай бұрын

    150 на 48 😂

  • @user-in2yv4ds6k

    @user-in2yv4ds6k

    19 күн бұрын

    Он вообще мало, что понимает

  • @user-py5up6we6x
    @user-py5up6we6x2 ай бұрын

    Строил себе сам. На 2хскатку в длину 9 метров дома использованы 150×50. Стоит всего лишь одна опра конькового бруса))) Но, шаг 60 см. Дополнительные вертикалтные опоры на каждую балку в метре от маурлата. Опоры ставил на горизонтальный брус, которые операеться на перекрытия балки. Конек 150×100. 2 фронтона. И главное)))) сверху идет перев,язка на каждом стыке этих крокв под коньком. И еще на единственной опорной вертикальной балке опоре в разные стороны по балке - ветровое натяжение. 9 лет - все ок. На маурлате крепил угольниками 3 мм 150×100 мм))

  • @user-qb3ke5dx2i
    @user-qb3ke5dx2i2 ай бұрын

    да как так? я зимой строился и когда фундамент заливал сделал укрытие в виде палатки из самого дешевого и тонкого тарпаулина на пару стоек из досок, и эту пленку пол метра снега накрыло, так даже она выдержала, как стропила ломаются не понимаю)

  • @Evgeni-Evgenich
    @Evgeni-Evgenich2 ай бұрын

    Для справки, какая местность вокруг? Может быть лес и низина? Просто интересуюсь. Я расчитывал свою крышу на снеговые нагрузки, но место ветренное, даже в супер снежную зиму, как в этом году слой снега тонкий, до 30 см в пике. Сдувает. Лен область, уклон скатов от горизонтали 30 градусов.

  • @AndreySergeevich758

    @AndreySergeevich758

    2 ай бұрын

    У меня также, считал по максимуму,в итоге все почти сдувает. Но кто знает, что бужет через 20 лет, когда вокруг все вщзможно застроится.

  • @user-eb1nx7ti7b
    @user-eb1nx7ti7b2 ай бұрын

    Обработаны стропила хорошо, не сгниют никогда!!

  • @AlexanderSeven
    @AlexanderSeven2 ай бұрын

    Действительно, зачем считать снеговую нагрузку для своего региона, и так ведь сойдет.

  • @user-sd9jr3po2k

    @user-sd9jr3po2k

    2 ай бұрын

    Угол крутой делай и на нагрузку от снега по*уй

  • @user-js6rt2dq9d

    @user-js6rt2dq9d

    2 ай бұрын

    @@user-sd9jr3po2k ну да, ветром только сдует, какой снег🤣

  • @nikolayisachenkov9039

    @nikolayisachenkov9039

    7 күн бұрын

    @@user-sd9jr3po2k СП говорит что по%уй на нагрузку при угле 60 градусов - это такая эпичная готика будет, с конским расходом всех материалов))).

  • @user-kk8zn9gm6z
    @user-kk8zn9gm6z2 ай бұрын

    По сечениям стропильных ног правильно сказал. Мы такой же шпаргалкой пользуемся, чтобы не прибегать к расчетам. Здесь угол наклона градусов 30-35 на вид. Вроде как Металлочерепица виднеется. Стропильные ноги поломались на сучках? И я смотрю бОльшие потери понёс правый скат. Это Северная сторона?

  • @user-li5cp6pj2y
    @user-li5cp6pj2y2 ай бұрын

    Сочувствую 🤝. У меня то же сломало кровлю.. И считали и ригеля делали и подпорки ставили... Но этот год показал сколько весит мокрый снег.. Буду переделывать всю кровлю заново.. Главное как сказал мой друг.. В этот раз Бог взял деньги!! Это лучше чем здоровье!! Держитесь!! Все поправимо🤝. Подмосковье у меня. Высота снега 800 мм в плотном состоянии

  • @user-ow8dn9bu1u

    @user-ow8dn9bu1u

    2 ай бұрын

    Снег счищать не пробовали??? Или на авось положились?

  • @user-cd9ud4xu1q

    @user-cd9ud4xu1q

    2 ай бұрын

    Надо снег с крыши хотя бы один раз за зиму убирать

  • @user-oo7vk1oz5w

    @user-oo7vk1oz5w

    2 ай бұрын

    посмотрите видео - ВНИМАНИЕ! Трещина в стене от распора стропилами. Кто виноват?

  • @user-li5cp6pj2y

    @user-li5cp6pj2y

    2 ай бұрын

    @@user-ow8dn9bu1u пробовал... Частично... Но в момент резкого потепления было уже поздно. Очень тяжело понять придел...

  • @archimarty

    @archimarty

    2 ай бұрын

    Значит скат очень маленький

  • @klausruss5172
    @klausruss51722 ай бұрын

    Вам бы все разбирать.Можно выдомкратить где прогибы и все элементарно усилить.

  • @user-px1hl1vc5d
    @user-px1hl1vc5d2 ай бұрын

    Надо учитывать угол наклона крыши и даже есть ли система для снегозадержания.

  • @2107mara

    @2107mara

    2 ай бұрын

    Угол то с виду более чем

  • @user-bz9mt8np7z

    @user-bz9mt8np7z

    2 ай бұрын

    А еще материал покрытия ,а еще сорт доски лаг а еще градус наклона .а еще .... аеще ... Делать надо с 2ым запасом .А здесь ,лишь бы было

  • @user-jr6pi3ne3p
    @user-jr6pi3ne3pАй бұрын

    Если односкатная крыша сарая, с небольшим уклоном, 3.5 м стропила 100Х50 через 60 см, будет держать?

  • @rus12ukr

    @rus12ukr

    6 күн бұрын

    Добрый день, у меня гараж такого типа, стропилины примерно через 50 см,100×50,год стоит нормально

  • @user-nu8qk6of6h
    @user-nu8qk6of6h2 ай бұрын

    У меня также. Всё стоит идеально. Просто изначально нужно было делать уклон больше, чтоб снег не задерживался.

  • @1tolmach
    @1tolmach2 ай бұрын

    Лучи бы поставили от центра потолка к центру стропилины и разгрузили бы нагрузку.

  • @up8286

    @up8286

    2 ай бұрын

    лучше бы снег с крыши убрали

  • @David-oe1nk

    @David-oe1nk

    2 ай бұрын

    Да здравствует,, чурбан строй "

  • @user-gp5bg2ch7k
    @user-gp5bg2ch7k2 ай бұрын

    А снаружи крышу покажи. Там наверно снегозадержателей модных на крутили?

  • @user-wl6pi9po9x
    @user-wl6pi9po9x2 ай бұрын

    Я 200/100 брус в конек и подпор под него такой же поставил. Стропила 200/50 через 50 Прогоном около 4.800 Зимой снега в лен обл было много и решил подпорки по середине стропил постааить. Но их не прикручивал к основанию. Снег сошел и их все приподняло на 1 см мин. Буду теперь сдвигать . Крыша металлочерепица с со снегодержателями.

  • @carlphilipedmundbertil625
    @carlphilipedmundbertil6252 ай бұрын

    Стропила видимо на помойке досок насобирали и собрали Джамшут и Равшан😂

  • @Alexandrtru1973
    @Alexandrtru19732 ай бұрын

    У меня 200х50 шаг около 1 метра. Ширина дома 10 м. Уклон чуть меньше 45⁰. Под коньком две доски 150х50. Дом длиной 15м, конёк на трёх и двух колоннах( крыша из двух частей 10 и 5 м) прогиб есть небольшой. Крыше больше 10 лет. Профиль С21 тоже жесткость даёт.

  • @user-bb2fk1nw9k
    @user-bb2fk1nw9k2 ай бұрын

    Неожиданно снег пошёл.

  • @Vse_Pro_Vse
    @Vse_Pro_Vse2 ай бұрын

    Всё тут правильно😬 кроме одного (цвет водички, для помазания стропил, был не синий)😁🫣

  • @user-qh1xj5mc4o
    @user-qh1xj5mc4oКүн бұрын

    Скажите пожалуйста, на каком расстоянии монтировать подпорные стойки???? Посередине стропила??? Или ближе к свесу, или ближе к коньку???? Объясните пожалуйста. За ранее спасибо

  • @user-eh1dk5rr8v
    @user-eh1dk5rr8v2 ай бұрын

    Добрый день! Дааа, ситуация ужасная. Ни одного подкоса нет, и почему 150х50мм стропила, и шаг между ними в 800мм, - не понятно. Спасибо за обзор, будем надеяться, что данный факт повлияет на людей, строящихся в этом году и далее.

  • @ree0b4272

    @ree0b4272

    2 ай бұрын

    Сэкономили немного

  • @user-jw1bj8di6x

    @user-jw1bj8di6x

    2 ай бұрын

    что может повлиять на заказчиков? они же платят деньги, типа мастера сами знают как делать, такой порочный круг, переубедить их невозможно, у них и сейчас виноват будет снег

  • @user-me3zb1yy6n

    @user-me3zb1yy6n

    2 ай бұрын

    А у меня 7 метров и шаг 1 метр и досқа 50*150 и все держит со снегозадержателями

  • @user-jw1bj8di6x

    @user-jw1bj8di6x

    2 ай бұрын

    снегозадержатели только усугубляют ситуацию, когда снег подтаивает, превращается в лед, а сверху опять снег, нагрузка только увеличивается, но вам "мастера" же не сказали об этом, или это делали по вашему указанию?@@user-me3zb1yy6n

  • @kotborka

    @kotborka

    2 ай бұрын

    @@user-me3zb1yy6n Сколько подпорок стоит?

  • @Qirim
    @Qirim2 ай бұрын

    У меня почти вся кровля расстояния между балками 80-90 см.. размер страпил 10 см высота -5 ширина. дом стоит 30 лет и всё отлично. Просто на каждой балке стоят 2-3 подпорки и вся кровля связана

  • @yashar5572
    @yashar55722 ай бұрын

    Нельзя как-то поднять , выровнять с домкратом а затем добавить ригеля? Создать треугольника ?

  • @alexdubovik2119

    @alexdubovik2119

    2 ай бұрын

    Можно, но там и балки "перекрытия" из такой же доски 50х150. Если на них опереть - потолок прогнется. 😂 Но до лета и переделки крыши чтоб дотянуть - вполне годный метод.

  • @gromkopeli
    @gromkopeliАй бұрын

    полно онлайн-сервисов по расчету несущих конструкций и стропильных систем. Удивительно, как в эпоху интернета можно проектировать и создавать такие пародии. Я в 98 строил дом. Пошел в библиотеку, взял справочник и посмотрел таблицы... А сейчас-просто нажми пару кнопок. Очень удивительно.....

  • @user-cv9zw4xy1p
    @user-cv9zw4xy1p2 ай бұрын

    Шаг пятиметровых стропил из 50-ки почти в метр по осям? Там на метр погонный нагрузка будет под 250 кг, если регион "снежный". Т.е., нагрузка будет существенно больше, чем на перекрытие. Перекрытия у них, наверное, на основе балок из "дюймовки"?))) Интересно, о чем думали строители?

  • @user-wr7ye8gh2c
    @user-wr7ye8gh2cАй бұрын

    Опыт учит не каждого. Моя бывшая жена никогда не ценила чужой труд и качество работы, ее критерий - подешевле. В итоге она постоянно получает проблемы, причем практически нерешаемые. Год назад она решила решила сделать капремонт в квартире, заменила всю проводку, перестелила полы, заменила кафель в сан.узле, обои и натяжные потолки. Результат такой: 1. Проводку нужно менять т.к вместо провода 3х2.5 брошен 3х1.5, причем не Гост, а Т/У, а там сечение еще ниже. Также освещение запитано от розеточной группы. 2. Полы "гуляют" и собраны с уклоном т.е. надо перебирать. 3. Перед ремонтом я выдавал ей подробнейший инструктаж по проводке и полам в письменной форме, но она нашла "более умных" и авторитетных подрядчиков, в итоге весь ее ремонт умножен на ноль. 4. Она предложила мне взяться за переделку всего их хаоса, причем за смешные деньги, естественно я вежливо отказался и выдал ей уже устный инструктаж - как жить с такой проводкой и не спалить квартиру... Время покажет - уразумела или нет.

  • @andreitatarinov2049
    @andreitatarinov20492 ай бұрын

    У соседа навес, так на нем прожилины из сухостоя диаметром 100мм, шаг метра по два, на 1/3 сгнившие уже, у весне снега больше метра наметает, и ломаться не собирается, только гнется. Снег сойдет - распрямляется обратно. И у меня на гараже такая же крыша была. На старых домах крыши все из кругляка, шаг строил метра по два с половиной, никто никогда и не думал производить какие либо расчеты.

  • @nikmanmar4601
    @nikmanmar46012 ай бұрын

    Судя по размерам угол крыши градусов 20 всего, система однозначно собрана без расчета нагрузок. Недавно со специалистом общался, Денис Орлов, проектирует и реализует крыши. Так вот примерно такую же крышу мне предстоит сделать.

  • @user-jw1bj8di6x

    @user-jw1bj8di6x

    2 ай бұрын

    откуда вы берете эти слова "крыша собрана" это сколоченные гвоздями доски, где вы увидели "сборку"? сборка это когда без гвоздей, слова шип, паз, кругляки вам знакомы? так что сто раз подумайте когда крышу делаете

  • @woodcarvingklunko8717
    @woodcarvingklunko87172 ай бұрын

    Сечение стропилы выбирают от снеговой нагрузки. У нас в РБ припеняют два растпространненных сечения 150/70 или 180/50 шаг 600между стропилами. Но можно и больше 800мм. Но тогда усиливаем либо фермой завязка в треугольники либо ашка и подпоры. Если скат больше 4м. Либо использовать на скате три прогона ( мауэрлат, средний и коньковый все естественно лежащее на стенах лито столбах. ) В старину кругляк лежал сечением 120-150 и то прогинался,есть много факторов которые нужно учитывать при проекте крыши.

  • @woodcarvingklunko8717

    @woodcarvingklunko8717

    2 ай бұрын

    И важен ещё уклон крыши , из него и ветровая и снеговая нагрузка вычисляется. Всем мира и добра. Желаю всем строить как хотите ,но правильно.

  • @timirlan1504
    @timirlan15042 ай бұрын

    Корче чем толще доска тем лучше, а лучше ствол дерева прям с леса.

  • @user-ek5pp2wy3g

    @user-ek5pp2wy3g

    Ай бұрын

    Крыши и делали из бревен. Сходи в пятиэтажку. Там из бревен и горбыля крыши сделаны. А тут всё разваливается %)))

  • @timirlan1504

    @timirlan1504

    Ай бұрын

    ​@@user-ek5pp2wy3g Я крыш много видел и две возвел одну с помощником вторую один. И бруса 150*50мм достаточно но из-за утеплителя заложил бы 200*50мм

  • @user-ek5pp2wy3g

    @user-ek5pp2wy3g

    Ай бұрын

    @@timirlan1504 Может быть, для утеплителя. Финны нищие (именно про нищих как мы, не богатеи) не используют брус, а делают двойные доски. Две по 5 см. %)))

  • @user-ek5pp2wy3g

    @user-ek5pp2wy3g

    Ай бұрын

    @@timirlan1504 То что я выяснил. Дисковая пилорами поставляет более качественную ровную древесину чем ленточные. Брусы слишком трудно делать им. Досок можно больше сделать Если брать Традицию, то крестьянину легче бревно притащить, и его топором подрубить. ( = в советских пятиэтажках именно так и делали) (В сталинках у нас фигачили резные брусья = выпущены наружу и резные как у коробля ) А если промышленность, то легче две доски соеденить %)) Для утепления они их пенят с балона по распиздяйски (русские финны). А финны-финны кладут типа турического коврика между досочек. Полиэтелен вспкченный какой-то %))

  • @s.b5714
    @s.b57142 ай бұрын

    Проблема скорее всего, что как обычно экономят на монтажных работах, но материал дорогой)). Для большинства людей, дом построить, это как за хлебом сходить, ничего сложного. По- этому нанимают самых дешевых "мастеров", в стиле всё умею)), но при этом не экономят на материале. Действительно на материале не нужно экономить, ведь нужно чтобы дом больше 100 лет простоял, а построить может любой. Но при этом, эти люди сами никогда ничего не делали руками. К сожалению таких большинство 😢

  • @user-kt4mz2nu2p
    @user-kt4mz2nu2p2 ай бұрын

    Надо ещё обратить внимание на качество стропил, если они все в сучьях то конечно переломает. Доска устанавливаемая под нагрузку должна быть качественной.

  • 2 ай бұрын

    Таких строителей полно! Прямо сложно было расчёт стропильной системы сделать! Нет все 200 на 50 и пофиг! Я у себя использовал на 4.25 , 200 на 100 и все согласно расчету!

  • @MrSaper4
    @MrSaper42 ай бұрын

    Похоже, как будто снегозадержатели стоят и около них скопилось много снега, хотя может и не так. Возможно дальше угол крыши ломается или стоит навес, и снега скопилось в месте излома очень много. Подкосов не хватает с таким углом наклона и длиной пролёта

  • @user-fr5nu7uk6o
    @user-fr5nu7uk6o2 ай бұрын

    Самое первое, что тут не правильно это шаг страпил он большой, НО и тут косяк, страпила не прибиты к балкам (видно на 2:38 видео) и из-за этого при нагрузке сверху снегом, страпила не имея раскосов и упоров просто начали разьезжаться и ломаться

  • @user-on1ow5wn1e
    @user-on1ow5wn1e2 ай бұрын

    сдается мне не все так тут просто, где находится дом? у меня в центре россии на гараже угол кровли намного меньше, такая же доска 150/50 пролет 6,5 метров, снега в этом году по пояс на крыше, прогиб не больше пары см, и ничего не сломало, стоит уже 7 лет

  • @user-jp8rm1qr9c
    @user-jp8rm1qr9c2 ай бұрын

    Как так то при таком уклоне? На неё случайно не самолёт упал или дерево рядом пилили и оно по чистой случайности опустилось на крышу.

  • @vianimeni.2456

    @vianimeni.2456

    2 ай бұрын

    Cнего задержатель задержал 😂

  • @user-jp8rm1qr9c

    @user-jp8rm1qr9c

    2 ай бұрын

    @@vianimeni.2456 ну да как раз об него самолёт и споткнулся🤣

  • @metalgearsolid3540
    @metalgearsolid35402 ай бұрын

    А ригеля где?

  • @AlenAlen-vx5uh
    @AlenAlen-vx5uh2 ай бұрын

    Обычно промежуточные подпорки ставят, плюс стропила могли подгнить из-за нанесенного на сырое дерево антисептика. Даже скорее из-за плследнего

  • @alexeydudin3849
    @alexeydudin38492 ай бұрын

    Тем летом поставил крышу из строил 130х40 доска между строиллами 60 шаг. Коньковый брус 150х150 6 метров. Да и крыша на мансарде!!!! А образные стропила. Этой зимой снега реально было завались. В феврале на крыше скопилось сантиметров 50-60 прессованного снега, наста с ледяной корочкой. Ничего ни где даже не прогнулось. Начало таять, полез с лопатой поскидывал большую часть что бы не начали глыбы падать с высоты 6 метров.

  • @user-kj5pq1cs6t
    @user-kj5pq1cs6t2 ай бұрын

    Как сказал один заказчик: самые дорогие переоцененные работы в стройке дома, это крыша и отопление. 😂 Крышу он два раза переделывал и все равно при хорошем снеге идет прогиб. А отопление тоже раза два. Так, что где экономили на мастерах да на материале, там и тонко. Конструктивно крыша полна недочетов, ...

  • @user-ds7fc4kf3c
    @user-ds7fc4kf3c2 ай бұрын

    У меня в 2021 году потекла весной кровля. Сломало 2 стропила от снега и прогиб был приличный, кругляк 100 на 100 3.3м скат был примерно, расстояние 120 между стропилами и обрешётка 20 на 150, покрытие рубероид и шифер. 20 лет стояла крыша эта. Поменяли все 150 на 50 стропила с шагом 60-75 см. Скат 3.5 м. Кровля железом, Всё хорошо держит со снегозадержателями.

  • @user-zq9df3xb4u

    @user-zq9df3xb4u

    2 ай бұрын

    вот как раз у тебя со снегодержателем и сломает, ведь снег будет лежать и накапливаться, а не сдуваться, снегозадержатели придумали маркетологи, чтобы ободрать глупый народ.

  • @user-ds7fc4kf3c

    @user-ds7fc4kf3c

    2 ай бұрын

    @@user-zq9df3xb4u Не сломает, уже проверено, на старой крыше на шифере снег держался так же, а снегозадержатели хорошо помогают чтобы на голову лавина из снега и льда не сошла.

  • @user-ib7ud1yv2t
    @user-ib7ud1yv2t2 ай бұрын

    У нас кровля довольно пологая и мы перестраховались в монтаже. Конёк -- пакет из трёх досок 50х150, стропила -- две сколоченные вместе доски 50х150 с шагом 58 сантиметров.

  • @user-cw5nw8rj1e
    @user-cw5nw8rj1e2 ай бұрын

    Мамкины блогеры, строят из себя инженеров😂

  • @user-tg1hw5lh4q
    @user-tg1hw5lh4q2 ай бұрын

    Главное-нагрузка-снег-по СП20.13330.2016. Доска 150х50 длиной 5м шагом 0,8м НЕПРИГОДНА даже для 2го южного с 100кг/м2 нормативной и 140 расчётной (раз в 50лет). Длиной 4м вполне сойдёт. Например, 0,4м высоты осевшего снега плотностью 300кг/м3 будет 120кг/м2. Доска 200х50 в 1,77 раза прочнее и 4м длиной годится и для 4го снегового района с 200 и 280кг/м2. Ориентируйтесь на предельный прогиб - 1/200 - 25мм для 5м (СП64.13330.2011)

  • @user-lm5qq6gc2r
    @user-lm5qq6gc2r2 ай бұрын

    Скорее всего дом купили,а те кто строил на продажу-скрыл факт о недостатках сборки кровли.

  • @TypucT_29
    @TypucT_292 ай бұрын

    У моего гаража крыша с гибкой черепицей, угол 15 градусов, снег держится до последнего. Расстояние 5 м между стенами/опорами, шаг 600мм под утеплитель, доска с реальным размером 197х45мм. Расчёт был на снег 200кг/м2, всё в притирочку. Походу сырым снегом продавило.

  • @user-wu1mf3ze7v
    @user-wu1mf3ze7v2 ай бұрын

    Терзают смутные сомнения что весь дом так построен,одними умельцами...😢

  • @nash_divnii_dom
    @nash_divnii_dom2 ай бұрын

    Иногда или строители или заказчики хотят что б вышло дешевле, чем надо...итог. У нас был один случай, правдо был ураган и снёс пол кровли, потом заказчику заменили унесенную крышу и ещё 3м соседям вокруг, но то погодные условия, аж заборы повалило..

  • @user-fu1bk9he9x
    @user-fu1bk9he9x7 күн бұрын

    Всё зависит от кровли или любимых снегозадержателей. Видно что стропила гнёт весом, или тяжёлая кровля+снег, или металл+снегозадержатели.

  • @hannes9878
    @hannes98782 ай бұрын

    Главное что доски антисептиком обработаны

  • @user-if4ds5gt4f
    @user-if4ds5gt4f2 ай бұрын

    Это снега сыпануло или само по себе?

  • @up8286

    @up8286

    2 ай бұрын

    естественно от снега

  • @user-jw1bj8di6x

    @user-jw1bj8di6x

    2 ай бұрын

    для объективности надо было показать и снаружи состояние крыши, а то ничего не понятно@@up8286

  • @up8286

    @up8286

    2 ай бұрын

    @@user-jw1bj8di6x Да там и так понятно что крышу всю разбирать надо

  • @bellatorrussia758
    @bellatorrussia7582 ай бұрын

    Срочно найдите мне этих чуда строителей..😂

  • @user-vd1kc8rw9i
    @user-vd1kc8rw9i2 ай бұрын

    Главное дешего сделали!))

  • @Larifinkl
    @Larifinkl2 ай бұрын

    👋 до просто уклон крыши мал...

  • @maxmarynenko886
    @maxmarynenko88626 күн бұрын

    Наша крыша стоит уже 20лет .стропилы150х50 х6000 стоят через метр, наклон похожий но внизу есть подпорки где-то на 4 метра .

  • @user-ez2sh1zr3v
    @user-ez2sh1zr3vАй бұрын

    Когда уже поумнеете,и станете в очередь за добрым мастерами, которые на века вам сделают.На фоне видео видно,на длину стропила никакой балки.

  • @chastnyj-zhitel
    @chastnyj-zhitel2 ай бұрын

    У меня шатровая крыша в верхней точке длинна стропилы 8 м но в центре есть подпор и доска 50*200.

  • @andriszukovskis653
    @andriszukovskis6532 ай бұрын

    Я живу в Латвии, смотрю и удивляюсь. Любое строительство должно быть с проектом, за который несет полную ответственность сертифицированный архитектор. Также должен быть проведен расчет нагрузки, выполненный сертифицированным инженером-строителем. Если все по проекту, то в этом случае инженер-строитель должен сидеть в тюрьме! С другой стороны, ход строительства и его соответствие проекту контролируется (и несет за это полную ответственность) сертифицированный прораб. Поэтому ничего подобного здесь, в Европе, произойти не может.

  • @andriszukovskis653

    @andriszukovskis653

    2 ай бұрын

    ... сертифицированным инженером-строителем должен быть произведен расчет ветровой и снеговой нагрузки.

  • @user-zq4ws4jl9u

    @user-zq4ws4jl9u

    2 ай бұрын

    Покупаем землю ИЖС. Строим дом из чего душе угодно и как угодно. До 3 этажей, если хочется выше потом можно достроить или чердак в мансарду переделать. Заказываем кадастрового инженера и он все отрисовывает и заносит в Росреестр после чего дом на кадастровом учёте. Адрес ещё можно получить.

  • @user-zq9df3xb4u
    @user-zq9df3xb4u2 ай бұрын

    Нормально сделали шабашники, ну малость приподнять подпорки поставить, ну где доски нашить и все! Вам бы 😊хаять, сами то вон я смотрю, у каждого второго тут крышу снесло, а все туда же.😁

  • @user-jl4qv3ws5t
    @user-jl4qv3ws5t2 ай бұрын

    Сейчас крыши собирают(и проектируют) все кто угодно кроме инженеров. Я недавно реконструировал крышу свою: 6 метров стропила доска 40!!!*150, шаг был 1200 (на 12 метров дома по 11 стропил с каждой стороны. Да там были стойки и ригеля на каждой паре, и стойки были даже не на стенах, не говоря уже про несущие стены как сейчас все ссутся. И у нас снеговая нагрузка побольше чем на севере т.к. зимой мороз но много осадков гонит.

  • @nikolayhobo2736
    @nikolayhobo273617 күн бұрын

    Ещё вместо стропилы на 200× 50 можно брусок 150×100 через две 150×50 на третий ставить или две 50-ки сколотить ,главное чтоб проходных сучков не было на них( бывают такие если дерево рядом с полем росло) лихо лопает, ещё и с годами усталость дерева

  • @user-rz4dl6ol9b
    @user-rz4dl6ol9b2 ай бұрын

    Из какого гнилья и сухостоя ?

  • @user-bk5mo4qz7b
    @user-bk5mo4qz7b2 ай бұрын

    У меня стропила длиной три метра и тоже прогнулась.Я усиливаю их прикручивая к ним ещё доски 100/50, саморезами по всей длине,этого вполне достаточно.

  • @user-qh1xj5mc4o
    @user-qh1xj5mc4o2 ай бұрын

    Скажите пожалуйста, а если изначально под стропила поставили бы подпорки из такой же доски, выдержало бы????

  • @user-cd9ud4xu1q

    @user-cd9ud4xu1q

    2 ай бұрын

    ты расстояние между стропилами видел ? Их там в два раза больше должно быть

  • @user-fr5nu7uk6o

    @user-fr5nu7uk6o

    2 ай бұрын

    Да, выдержало бы, НО потом крыша бы начала прогибаться волнами на досках между страпилами. Вид был бы хуже сарая. Но тут очень плохо то, что страпила не прибиты к балкам, это хорошо видно на 2:38 мин видео

  • @user-zu2dy5oy4e

    @user-zu2dy5oy4e

    2 ай бұрын

    Подпорки должны стоять на несущих стенах, об этом сказано в ролике, но мой рецепт - укосины, себе так строил

  • @user-zu2dy5oy4e

    @user-zu2dy5oy4e

    2 ай бұрын

    ​@@user-cd9ud4xu1q с чего это, вдруг ??

  • @user-oc6nl1mf7x
    @user-oc6nl1mf7x2 ай бұрын

    Поддомкратить; ставить укосины; можно - затяжки!Но если есть деньги- лучше перебрать!!)

  • @Utilisateur35678
    @Utilisateur356782 ай бұрын

    Умник тоже 200 х 50 , 250 х 50 .... Так давай 500х50 , чего мелочиться ?

  • @Putnik1988
    @Putnik19882 ай бұрын

    По норме если стропило более 3,5 метров то оно должно быть подпëрто дополнительными элементами. Как эти элементы правильно выполнить и расчитать - это отдельная тема.Причины же таких ситуаций две - первая это дикая жадность и узколобость заказчиков ( я с этим регулярно встречаюсь) , вторая - тупоголовость тех кто выполняет эту работу не имея ни малейшего понятия как правильно это сделать. Постскриптум - самое прочное на изгиб сечение это 7 мер в высоту и 5 мер в ширину........ очень древнее правило при строительстве деревянных конструкций.

  • @user-jw1bj8di6x

    @user-jw1bj8di6x

    2 ай бұрын

    если ты такой мастер, а крыши без гвоздей умеешь собирать? или опять у тебя заказчики виноваты?

  • @Putnik1988

    @Putnik1988

    2 ай бұрын

    ​@@user-jw1bj8di6x крышу без гвоздей? Легко и непринуждённо. Только у такого нищеброда как ты денег не хватит оплатить мой труд 😂😂😂

  • @Putnik1988

    @Putnik1988

    2 ай бұрын

    ​@@user-jw1bj8di6x крышу без гвоздей сделаю, только вот вряд ли у тебя хватит денег расплатиться за это удовольствие 😂😂😂. Вообще не понимаю к чему ты это приплëл? Крыша без гвоздей........ раньше города строили без гвоздей и что?

  • @user-jw1bj8di6x

    @user-jw1bj8di6x

    2 ай бұрын

    а я и не нуждаюсь в твоих услугах, сам для себя спокойно, без всякого хвастовства, делал такие крыши, и это для меня не было каким-то удовольствием просто крыша, по крайней мере не приходиться ходить и ныть что мастера виноваты, или дорого заказать так как такие как ты из обычной крыши "рисуют" золотую и у них один критерий деньги, если такой умный, так иди и каким- нибудь бедным одиноким старикам отремонтируй бесплатно крышу, знаешь, зачтется @@Putnik1988

  • @user-sc8on8vu3d
    @user-sc8on8vu3d2 ай бұрын

    Это крыша САРАЯ ?

  • @Alexander.13
    @Alexander.132 ай бұрын

    Проект проект . Проект нужен для тех кто платит строителям или совсем далек технически .

  • @FrameManufactory
    @FrameManufactory2 ай бұрын

    Да уш,страшное дело

  • @user-jw1bj8di6x

    @user-jw1bj8di6x

    2 ай бұрын

    да, обычная история, просто все показывают какие у них классные крыши, как им классно делают мастера, смотрите завидуйте, а когда все рушится, как то не очень хотят об этом трубить везде, понимают же где-то в глубине что сами виноваты

  • @user-wq8sw8nz9p
    @user-wq8sw8nz9p2 ай бұрын

    Мягкая кровля полюбак😂

  • @egorreng702
    @egorreng7022 ай бұрын

    Шаг нужно 600 мм, не увидел ни одного солдатика скраю ,усиление каркаса-не не знаю , конек сведён не верно забыли установить ригиля вот и привет , каким матерьялом укрыта кровля?, Нарушений по монтажу целый вагон , мой стаж работы 26 лет , и я понимаю о чем пишу( только практика ни какой теории)

  • @user-ye2dg4mm5d
    @user-ye2dg4mm5d2 ай бұрын

    Очень странная история. У меня навес со стропилами 40х150 шаг 1200 пролет 4 метра и минимальным уклоном перезимовал в условиях Хабаровска даже минимального пргиба не было, хотя снега метр на нем лежало в пике

  • @Lekari1
    @Lekari12 ай бұрын

    Странный проект, если в СП-31-105-2002 есть таблица Б4 помогающая ориентироваться хотя бы приблизительно, в которой есть размеры стропил в зависимости от шага стропил, длины пролета и снеговой нагрузки. , и там для доски 38*140 максимальный пролет 3,08метра при шаге в 0,6 и снеговой нагрузке 100кг/м2

  • @alexdubovik2119

    @alexdubovik2119

    2 ай бұрын

    Из половой доски никто стропила не делает. Здесь применена 50х150.

  • @user-wm1eu3lo5x
    @user-wm1eu3lo5x2 ай бұрын

    Проще всего усилить, прибив сбоку стропилины ещё 150х50, гвозди 100 с шагом 250 в шахматном порядке.

  • @gabak-gibik7485
    @gabak-gibik74852 ай бұрын

    30 лет делаю крыши, всегда 50 *150 использую доску, при правильнлм усилении тактх проблеи можно было бы избежать. Один ряд подстрапильников хотябы, и проблеиы нет.

  • @user-rz4dl6ol9b
    @user-rz4dl6ol9b2 ай бұрын

    Усилить конëк? 😊

  • @KReal-xr9vj
    @KReal-xr9vj2 ай бұрын

    Я с запасом сделал видимо)) у меня от конька до мауэрлата около 3х метров, стропила 50*200 через 58 см, ригели ветровые, и еще коньковый прогон из 2х досок 50*200))) 6 лет стоит крыша, надеюсь ни где не просчитался) угол ската 15 градусов вроде! На сколько помню

  • @Lesij777

    @Lesij777

    2 ай бұрын

    А ширину дома, куда стропила упираются, в маурлат или лежат на потолочных балках? У меня ширина 9,5 и с выносом стропил по 0,5 при высоте коньки 3 метра стандартной шестиметровой доски должно хватить, а вот за угол беспокоюсь, люди делают и из 150:50, но кажется что слабовата надо из 200:50 доски...

  • @KReal-xr9vj

    @KReal-xr9vj

    2 ай бұрын

    @@Lesij777 ширина 6 метров! Выносы по 60 см со всех сторон, для подшива. Стропила на мауэрлате лежат, ветровые ригели формируют потолок второго, мансардного этажа! И дополнительно еще коньковый прогон лежит. Длина ската 4,30м получилась

  • @Lesij777

    @Lesij777

    2 ай бұрын

    @@KReal-xr9vj Спасибо, видно что с избытком строили...

  • @user-jdhskdh7dhss
    @user-jdhskdh7dhss2 ай бұрын

    Чем покрыта? Металлочерепица думаю не сломалось бы.

  • @user-js6rt2dq9d

    @user-js6rt2dq9d

    2 ай бұрын

    Такие думальщики и строили. А если б не думал, а хотя бы в СП глянул, то ничего не сломалось бы.

  • @user-zm6nt7yy4o
    @user-zm6nt7yy4o2 ай бұрын

    Я думаю, что строили без проекта, без расчета.

  • @rooffer1

    @rooffer1

    2 ай бұрын

    С проектом))

  • @user-eh1dk5rr8v

    @user-eh1dk5rr8v

    2 ай бұрын

    @@rooffer1😧

  • @user-cw1lg8jy8r

    @user-cw1lg8jy8r

    2 ай бұрын

    😂 ну на проектировщика и вешать всё это убожество

  • @Patriot_of_Russia196
    @Patriot_of_Russia1962 ай бұрын

    Люди построившие такую крышу не изучали тех.мех.😂

  • @user-gl4rh2bj2l
    @user-gl4rh2bj2l2 ай бұрын

    Почему нет не одного ригеля и подпорных (ног)под стропила . Если бы все это было то и не сломало бы эти доски .

  • @alexdubovik2119

    @alexdubovik2119

    2 ай бұрын

    Сломало бы потолок 😂. Там балки чердака из такой же стропильной доски. Опирать на них крышу не самый лучший вариант.

  • @otto2969
    @otto29692 ай бұрын

    50х200 с шагом в 600 мм хватило бы за глаза. Для перестраховки поставить подпорки 1-1,5 метра в середине каждой балки.

  • @master_tiler
    @master_tiler2 ай бұрын

    Сопроматом владеть не нужно что бы понять что на такой пролет с метровым интервалом нужно укосины поставить как на фермах.

  • @Vadim13831
    @Vadim1383115 күн бұрын

    Да ясен пень не выдержит. Делайте из такого бруса через 0.6 и откосные стойки обязательно

  • @user-ld1vp3bt2e
    @user-ld1vp3bt2e2 ай бұрын

    "Краткость сестра таланта"! Коротко и познавательно, прсто многие гонятся за экономией. Из-за этого и проэкт может " Хромать" И материал - не лучшего качества. Мне показалось или доскаконьковая из серцевины бревна? Да и мастера "БЮДЖЕТНЫЕ"... 😢

  • @user-jw1bj8di6x

    @user-jw1bj8di6x

    2 ай бұрын

    а заказчик? он типа не при делах, его крыша ему жить должен наверное соображать, ну в крайнем случае книжки почитать, умных людей в инете посмотреть, или довериться мастерам?

  • @user-ld1vp3bt2e

    @user-ld1vp3bt2e

    2 ай бұрын

    @@user-jw1bj8di6x Я как раз об этом и говорю, что основная ответственность лежит на заказчике...

  • @ramilakchurin5008
    @ramilakchurin50082 күн бұрын

    Где подкосы ???

Келесі