横須賀線の列車が何故か左に曲がって、大崎付近から品川駅に向かうところ好き！

ここの平面交差は撮り鉄にはたまらない撮影ポイント。最後湘南ライナーで終わったの以外✌️今は３５歳だけど８歳の頃お婆ちゃんと乗った初めての電車、見てて泣けた！お婆ちゃん有り難う😢俺も１００歳まで頑張って生きるぞ👍

まさかここを埼京線が通過する 時代が来るとは😅

この渡り線は戦前から有るそうです。 何故かと言うと横須賀線の歴史本に夏場、池袋方面から逗子に海水浴臨電が走っていたそうです。 もっとも、山手貨物線から品鶴線に貨物列車を走らす為の線ですから頷けます。

絵に描いたような綺麗な交差だね ゾクゾクしちゃうww

配線を変えられるほどの用地も厳しそうですね

JR東日本のプランは、ここの立体交差ではなく、大崎駅手前で横須賀線上りから分岐させて急カーブで、大崎駅に繋ぐもので反対が多くて進展していないと。 大崎駅西口のマンションには、将来的に線路が通る場所が確保されて作られている場所があります。 移設が必要なのは、埼京線北行ホームになります。

@AISPs

4 жыл бұрын

はい、そうです　library.jsce.or.jp/jsce/open/00061/2005/32-04-0005.pdf

昔から西大井駅を利用してるけど、こんなにダイヤが複雑化するなんて思っても見なかった

蛇窪信号所は田端方面と新橋方面からの貨物列車の分岐・合流に加えて、大崎駅を介して行われていた『つばめ』『はと』の展望車組み込み編成の方向転換で使われていたところ。 その時点で将来の旅客線転用なんて想定されてなかったのでは？ (笑)

@uka_blues

4 жыл бұрын

東北・上越新幹線開業後、青森運転所や仙台運転所に配置されていた485系を九州地区に転属させるに辺り、編成を逆向きにするため蛇窪経由で転属回送させたそうです。

@user-jo3sc4ct1h

4 жыл бұрын

つばめ・はとの展望車ですか、歴史を感じますね。その頃の人に相鉄乗り入れなんて話しても理解できないでしょうね。

ここはもう、配線の都合上どうすることもできない区間ですね 上は東急、隣は新幹線で空間はないし、下手に勾配をつけると貨物（機関車牽引列車）が通れなくなる 解消するには、大崎寄りのところに電車専用の短絡線を作るしかないが、通行量の多さになかなか着手できずにいるそうです

@KN9260

4 жыл бұрын

この際地下線にして欲しいですね。西大井南の原踏切 は遮断時間が長くて道路の通行の支障になってます。 JRは貨物の影響か閑散区間が多いからか、立体化には 消極的なのが大手私鉄より遅れているところですね。

@ichibanservicios

4 жыл бұрын

もう地下しかないね 地下鉄は苦手だけどww

@user-xd6sy3ll8i

4 жыл бұрын

KN9260 ;

@A_01x

4 жыл бұрын

@@KN9260 西大井ー蛇窪のあたりは、地下もすでに都市計画道路等が走っていて相当なジェットコースターにしないと大崎方面との接続は無理という話もあるようです。

いいですねぇ、旧・蛇窪信号場。東京に行ったら絶対訪れたい場所です。東急との立体交差も相まって、時間が経つのを感じないでしょうね。塩バニラさんは何時間いました？2～3時間いたんじゃないですか？

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

2時間近くいました（楽しかったので、あっという間でした）

小学生の頃は自転車で良く見に行きました、 品鶴線、大井工場、明電舎、山手貨物、 品川区役所裏からの御料車は見れたら 最高、楽しい地域でした。

鉄ヲタに平面交差として知られた有名なスポットです。立体化はいつになるのやら。用地取得が難航しているのかも知れません。この平面交差はダイヤを作成する中でネックとなっている事は言うまでもありませんね。 上野東京ラインでの上野駅での宇都宮線と常磐線の平面交差は周辺の構造上、立体化は困難ですが、こちらは用地が取得出来さえすれば立体化が可能ですね。

大崎方面へも60kmまでは出せるんですね〜 名鉄の枇杷島分岐点は50kmまでですから以外と余裕はあるんですね

北方貨物線のデルタ線もこんなところありますよね。元が貨物線なら仕方ないんだろうなあ。

昔近くに住んでたけど交差する用地はすでに用意されてるのに住民の反対と貨物の問題で着工出来ていないんだよね。 まさかここに埼京線が来るとはな…

@koichioyama3086

4 жыл бұрын

やっちゃえJR　笑

蛇窪の平面交差は、埼京線側を地下にもぐる形で横須賀線の間に入る形にした立体交差化が望まれます。 甲府近辺でも、道路の立体交差でボックスカルバートで下を潜るケースが多いです。

@A_01x

4 жыл бұрын

山手トンネルがなければ、横須賀線の下り線を目黒川の手前から地下に潜らせて第一三共と東京総合車両センターの下を通して短絡線下り線脇で地上に出して繋ぐ形に付け替えるっていう手段はあったかもですが…

蘇我駅の下り、外房線と内房線が複雑にクロスしているところがありますよね。

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

蘇我駅も複雑ですよねー。蘇我駅の平面交差や分岐を色々撮影してきました。 kzread.info/dash/bejne/ipqMmpVyZ72_ec4.html

東急大井町線の下神明駅の近くの踏切でしょう。 小学生の時、旗の台に住んでいましたので、よくミニ行きました。

Nice video!

ほぼ毎日通っています ここの交差支障で待たされること多いですねえ

旗の台駅が最寄りなら、佐野から一番電車で行けそうですが、平日は混むので休日に行きたいです‼️

短絡線で立体化する計画書みたいなやつどこかでみたけど、東海道新幹線を移動する必要があってなかなか大変だ。

@A_01x

4 жыл бұрын

東京総合車両センターの北側(現在第一三共の研究所?があるところ)がJRの土地だったら、横須賀線下り線を「高架でセンターの上を乗り越えてセンターの端で短絡線の下り線と繋ぐ」ように付け替えてたんでしょうけど。

@koichioyama3086

4 жыл бұрын

新幹線を思い切って地下化とかもいいのかも。首都高も工事技術が格段アップ＋大深度地下法で日本橋の真下に移転も可能ということになったんでしょう。

名鉄も本線と犬山線の分岐が平面交差ですよね。

朝夕のダイヤって相鉄の車両の通過は無いんですか！？ まだ開通してから乗車して無いので分かりません。 でも、圧巻で好きなポイント構成ですね。 横須賀線側には品川寄りにもう１ヶ所同じタイプが有るけど⤵️(新幹線が上に通ってと山手貨物線との合流地点)ＪＲの保守関係に勤めて無いと撮影📷不可能な場所だからさ。

@user-fx6zz4jw4k

4 жыл бұрын

いや、12000は新宿までは朝夕関係なく入ります ダイヤが乱れてくれれば川越まで入ります

@user-dt7im4qk7u

4 жыл бұрын

この動画は、朝ですよね！？ 途中の２５１系と最後の２１５系の通過は『おはようライナー新宿』だと思ったし、下りの通過速度もやや遅めだから。 最寄り駅は西大井ですか！？ それとも東急大井町線の下神明駅ですか！？ 西大井駅からだとだいぶ歩きますね。

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

蛇窪信号場は、東急大井町線の下神明駅が最寄りです。西大井駅から歩くことも出来ますが、少し距離があります。 朝でも相鉄の12000系は来ます！（動画は撮りませんでしたけど、乗りました！） もっと踏み込んだ内容になると ２社で相互乗り入れする場合、車両使用料を走行距離で相殺するよう考慮されたダイヤが組まれています。 相鉄・JR直通線の場合、羽沢横浜国大駅が境界駅です。海老名-羽沢横浜国大と羽沢横浜国大-新宿（最長だと川越まで）の距離を比較すると 相鉄側が短く、JR東日本側での走行距離が比較的長いです。よって、相鉄・JR直通線ではJR東日本E233系7000番台の方が多く走っている印象です。

@user-dt7im4qk7u

4 жыл бұрын

それは、この『蛇窪信号場』に付いてでしょう⁉️(笑) 僕の質問内容と食い違ってるし。 もう１ヶ所同じタイプ(平面交差)のポイントの設置が横須賀線と山手貨物線の合流する場所ですよ❗　品川方向に見ると新幹線🚄が右に見えて山手線🚃♻️が左手で横須賀線が真ん中を通ってます。　 山手線としての区間は大崎⇄品川間です。

地元なので見慣れた光景この前たまたま通り掛けに相鉄とSSのすれ違いが見れた

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

良いですねー

戦前は超特急つばめの方向転換をしていたデルタ線の一部ですからね。想像するだけで楽しい。

音がよすぎる スーパービュー踊り子みて 泣いてしまった

それにしても忙しい旧信号所です。品鶴線通過列車は高速で行けますが、山手貨物線方向へ入る列車と山手貨物線側から品鶴線に入る列車は相当減速しますね。

ここの踏切ほんとに開かないんだよな...

阪急西宮北口の短絡線は直角に近い急カーブですので、ここも新宿方面は大崎駅手前で 横須賀線から急カーブでわかれるのも可能なのでは。

@Otetetetetete

4 жыл бұрын

通天丸 貨物がいるのも関係しているんじゃないですか？

最初は貨物列車用の分岐点としか考えていなかった場所なんでしょうか

@user-iy4vw1lt5i

3 жыл бұрын

その通りです！

大崎短絡線を進めていますが、 一部で用地取得を妨害しているようで、 工事が始めれないようです。 リニアの静岡県知事みたいですね。

nice video my friends,, i like from infonesia railfans

ここってそんなに過密だったんだ…特に鉄でもないので知らんかった

横須賀線は新幹線の下を走行するのが認識でしたが、埼京線は大崎を通過するルートなのが西大井で整理して観ないと混乱します。

この交点は左がメインで、大崎は車両工場に入場する際は右を走行する！戦前からと云うのは、展望客車編成を転換する目的を有していました！上野口は尾久と三河島の間で転換していたとされています！北斗星もトワイライトエクスプレスも転換していないから、機関車が展望を遮ってしまう！「イ」は一等車で、「ハ」は三等車で、毎日利用する電車は三等車に成ります。戦前はイ＞ロ＞ハと客車編成が組成されていました！蛇崩の交差は新幹線の高架下で再び交差して、横須賀線がして品川駅で現れる！本来は大船で横須賀方向に別れるまで東海道本線を併走していました。品川駅の改良は戦前から行われていて、高輪ゲートウェーが開業すると駅構内の変遷が判ります！広い構内の品川駅は京急に分轄されて終焉します！

ここの迷要素は、この先で立体交差しているのにここで平面交差していることです。(^^; 同様の交差は京成津田沼駅の東方にもありますね。

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

京成津田沼駅も撮影してきました。 kzread.info/dash/bejne/ZqWiprCRlbydYbA.html この先で立体交差しているのに、平面交差が発生しているパターンです

@shoji2444

4 жыл бұрын

おおっ、撮影してきたのですね！ 蛇窪よりゴチャゴチャしていて、楽しいですよね😊

千葉駅にもあったような

相鉄も来たからもっと混雑するな

4:22 墜落とE233-3000の美しい混合サウンド♪

最近まで東京方面が右だと思ってた

@user-si4pj5vl7l

4 жыл бұрын

同じく… 方向音痴で…

@Toarusci

4 жыл бұрын

方向的には間違っていないと思いますよ。 (^^) 新宿方面は動画のとおり画面の右側へ向かいますが、その後左へ大きくカーブして東京方面の横須賀線の下をくぐっていきますので。

通過する電車の数が少なければ問題がなかった。現在は、完全なキャパオーバーだ。多くの路線から入線すれば、ひとつの事故が広域的な影響を及ぼすことになってしまう。

@changnabe2606

4 жыл бұрын

池袋の山貨と赤羽線の平面交差は湘南新宿ライン運転開始とほぼ同時に立体交差化に着手して増発対応したけど、蛇窪は用地問題もあって放置されたまま相鉄直通まで始まっちまった。

質問、東急を地下化するとここの改良はできますか？

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

東急大井町線もですけど、画面左側を走る東海道新幹線も含めて改良工事する必要がありそうです

@user-ek7um8zz1m

4 жыл бұрын

地下化は無理です。品川区の都市計画道路補助26号線が地下なのです。

@koichioyama3086

4 жыл бұрын

東急線ならイメージ上では可能ですね。大井町も地下したらいい。あとは東急がGoするかどうかｗ大井町線では大岡山を地下化しましたよね。大岡山の東急同士の地図上での交差も並行線路＋上下空間を使って旨い事さばいていますね

名鉄にもこれあったな

@miyavi1607

4 жыл бұрын

枇杷島分岐点ですか

京葉線の蘇我ー千葉みなと間にもありますね〜

@fms3266

4 жыл бұрын

TobulineTS17 京葉臨海鉄道(貨物列車)との分岐ですね。

蛇の字は縁起が悪いとのことで地名としての蛇窪はほとんど残っていないことを考えても大事な場所。

上野東京ラインを新幹線の上に通らせたように、お金かければ東急の上を超えることだってできるはず。結局、収益増につながらないからやらないだけでしょう。

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

収益増につながらないのも一理ありますが、上野東京ラインは機関車牽引の列車が通らないことが前提だったりします。 機関車牽引の貨物列車も走行することを考慮すると、急勾配での立体交差配線にはできないのです。かといって、緩やかな勾配で高度を上げていくなら距離が必用だったりと意外と大変なんですよねー。 去年作った【設備編】で「立体交差配線と勾配の関係」をまとめています。 kzread.info/dash/bejne/p46Fq5qgp93Knpc.html お時間あれば、ご視聴・参考にして頂ければ幸いです。

@koichioyama3086

4 жыл бұрын

あの区間はJR京浜東北、山手線と東北新幹線の高架橋梁の間隔が狭くなるところがあるから新幹線の上を通したんですよ。

阪急の淡路駅に見えたわ。

この場所を鉄道外で利用することがありますが地下線 にして欲しいです。輸送密度が高いので、付近の住吉 踏切と原踏切は遮断時間が非常に長く迷惑してます。

えっ初っ端の電車長すぎじゃない？？？(南海ユーザー)

たしかここも可動式のクロスですよね。

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

そうなんです。ダイヤモンドクロッシングは kzread.info/dash/bejne/hIWIlLmjlaydoKQ.html この動画と同じタイプで、可動式でした。

短絡線計画がほぼ消失してるから計画始動は難しくなる一方なのは火を見るより明らか。地下化ーとか言ってる奴もいるが機関車貨物だったり東急、JR東海、品川区といった行政の協力が必須。 そういう意味で計画が詰んでる。

東京方面が左で新宿方面が右なんですか

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

そうなんです。分岐した後に向きを変えたのち、今度は立体交差したうえで「東京方面」と「新宿方面」へと、それぞれの線路は向かっていきます。 （言葉で説明すると難しいので、大崎駅のWikipediaに配線図が載っています。それにプラスして地図や航空写真や、前面展望動画などもあわせてご覧になると理解が深まる（この付近の配線をイメージしやすい）かと思います。お時間のあるときに見てみることをオススメします！）

@user-og2qu7dy3x

4 жыл бұрын

@@shio_vanilla なるほど！理解できました！ありがとうございます！ 面白い配線になってるんですね！

@okim8807

4 жыл бұрын

鏡の国かと思った。

ここね・・・。平面交差解消だけで上野東京ラインに匹敵するくらいの費用がかかるんです・・・ それでいて、品川再開発のような旨味が無いわけです。（上野東京ラインは車両基地廃止に伴う用地再開発で費用が相殺されています。）住民の反対が理由ではないんです。要するに費用なんです。

横須賀下りのすぐ後に湘南新宿南行を入れようとして、先行の横須賀線が西大井で停車しているので詰まる。のが基本パターン。 新宿方面へNEXが抜けた穴に湘南新宿南行入れるパターンって有効そうだけどどうだろ、大崎の五反田方の平面交差で不味いか。

高架化は難しいだらうからどうにかするには地下化しかないな。あとはコストとの相談であらう。

멋져요👍🏿👍🏿

淡路駅もこれ

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

阪急淡路駅も見応えがあって良いですよねー kzread.info/dash/bejne/dHWczLSdgd26eqg.html 工事が進行中で、あと数年で見れなくなるかもしれませんが

蛇窪信号場で横須賀線同士，湘南新宿ライン同士がすれ違うダイヤにすれば効率化が図れるかと思いますが。

これ地下化できないのかな！？

@koichioyama3086

4 жыл бұрын

新幹線を地下に落として横須賀線と品鶴線を2複線を西大井を出てから分岐したらいいんじゃね？と思うが、国道1号や浅草線もほかで交差してますからねーｗ。

Что тут комментировать?

すまないが枇杷島分岐点に比べればまだまだ

平面交差をやめたくて、大崎駅の横浜寄りに上りの短絡線を建設したくて用地買収に乗り出しけど、地元の大反対でポシャッたんだっけ？ 平面交差なんて大手私鉄ならいくらでもある。それでも運用やダイヤを工夫して問題なく運行させている。「平面交差が～」などと泣き事言ってるのはただの怠慢。

@shio_vanilla

4 жыл бұрын

大手私鉄でも平面交差は多いですよね。そして、上手いことダイヤが組まれています。 kzread.info/dash/bejne/apypxshrkcyYXZM.html 西武鉄道の平面交差動画です。

@koichioyama3086

4 жыл бұрын

最たるものは近鉄の大和西大寺ｗｗ京都からも大阪からも奈良からも橿原神宮や伊勢からも電車が来るし優等列車から普通列車とｗ

× ネック ○ ボトルネック ｢流量を制限するもの｣という意味な 勉強しろ＞うp主

@user-im2xy2tt3m

4 жыл бұрын

すももさん うるさいなぁ 一言余計

@Hisui_Semi

4 жыл бұрын

ボトルネック 略して ネック うp主さんは略してるんだなぁって分からないんか……

@okim8807

4 жыл бұрын

既に日本語としてこなれていて、ネックだけで辞書に載ってるんだよなあ。 ３ 《bottleneckの略》物事の進行を阻むもの。隘路 (あいろ) 。障害。「用地問題がネックになって工事が遅れる」 本来はボトルネックであって、その略であることは否定しないけど、ネックに噛みつくほど省略形を使ってない人なん？ うｐ主って何の略だ？　アップロード主の略かのつもりか？　で？

@user-tm3hb7zw4c

4 жыл бұрын

中学受験終えたての変にプライド高い中学1年生みたいやな

@CourtofStarChamber

4 жыл бұрын

フルボッコにされている