運転士だけが怒られればいいって考え方がまた事故を生むんだろ

｢運転士が怒られて済む話だった｣ 気持ちはわかるんだけど、電車が定刻通りに来るのが当たり前に感じる日本人だから、遅れたらそれで文句言ってたと思う。 事故は無い方がいい、責任はJRにあるとは思う。だけど運転士の気持ちもわかる。 責任を認め、遺族にお金が入ったところで傷が癒えるわけでもない。運転士は永遠に責められる。凄く難しい事故だと思う。

@gtimiffy8984

Жыл бұрын

ドアが閉まろうとしている時に駆け込み乗車をしているふざけた乗客が各駅でいたんだろうなぁとしか思えない。 そうでなければ遅延がないか、あるいは微々たるもので済んでいただろうに。

@user-cc5ks7yo2x

Жыл бұрын

私たちは遺族じゃないんだから何も言えないよ。

@asokai2346

Жыл бұрын

それにJR西だってこんなことになると思ってやったわけではないんですから。阪神淡路大震災の後遺症、昔から公共交通機関同士の争い、色々あって尚且つ西日本の山陰や広島などの地方都市の集客性が見込めない所の路線、色々と大変の中改革を行った井出社長は西日本地域のスターです。井出さんがいなかったら、西日本のJRは崩壊してたでしょう。JR側も悪い事はあるだろうが、JRを責めたらいいってもんでもないです。

@29one86

Жыл бұрын

@@asokai2346 こんな事になるなんて思っていなかった？じゃあ、その危機意識が低いと言わざるを得ない。 ミスした運転士に対し、日勤教育と称して懲罰行動を繰り返していたJR西日本の罪は重い。働いているのは人なのだから、それだけのペナルティを課されると次ミスしたらどうしようというマインドに陥るのは初めから分かっている事ですよ。

@kouchankami8075

Жыл бұрын

@@29one86 まあそれは結果論だからね。 そもそも運転士がまともな人間ではないからこういう事故が起きてるわけなんで。 JR西のせいでまともな人間ではなくなった、、、何てことが罷り通ったらそれこそ社会的におかしい。 かと言って組織体制や制度、教育なども適正とは言えないのが事実だから、こればかりは常日頃から改善させていくしかないだろうな。

運転士だけが怒られたらいいじゃない。って発言はどうかと思ってしまうな…事故を起こしてたくさんの命を奪ってしまった事にもちろん責任はあるわけだけど、少し遅れて謝罪のアナウンスがない事を責め立てる乗客や、責任を運転士1人に押し付ける会社体制が元凶だと思います。遅れるのは仕方ない、そんな時だってある。それが当たり前の日本になるといいと思います。

運転士だけ怒られれば良い →自分さえ良ければ良いという考え方ですね。そういう考え方をしている人が多いと事故になります。 「運転士がどんなに苦しかろうと乗客の知ったことではない」という考え方の人がもひ運転士になったら「自分が怒られないためなら、乗客の安全など知ったことではない」って考え方になるでしょうね。

当事者じゃないから思うのかもしれないけど、運転士さんにしたら「自分一人が怒られて」なんて軽いもんじゃなかったと思う…罵倒されてネチネチやられて、それがまたと思ったらそりゃ怖いよ 日勤教育のことが報じられた時は狂ってると思ったもん

@pvpmaster0529

Жыл бұрын

ミスしたら首かボコボコにされるのは当たり前でしょ

人の命を乗せている仕事なのに、焦らせるような職場環境なのがそもそもおかしい。運転士の方が安心して走行できるようになってほしい。

@koh9581

Жыл бұрын

人の命を乗せている仕事なのに、ミスを隠したりしているのがそもそもおかしい。旅客が安心して乗車できる乗務員を選んで欲しい。

@user-yk7qy1qr6l

Жыл бұрын

@@koh9581 隠せるくらいの懲罰的教育をおこなっているのが悪い。そもそもこの懲罰は国労へのいじめも兼ねて民営化時から始まっている。国鉄時代から話は始まっている。国が

@khiro2825

Жыл бұрын

まぁでも遅延があると乗客からのクレームも多かったという話だったような

@hiro___981

Жыл бұрын

一方で、そのような状況でも冷静でいられる資質を持った運転士さんの確保も重要ですね。お客さんの命を預かる職業ですから。

@rai7170

Жыл бұрын

人の命運んでんだ、ミスしたら強く注意するのは当たり前だろう。そもそもミスを1回したことがあるのになぜまたミスをした？学習してないのが悪い、責任は全て運転士にあるべき。

すごく辛い人生だったのは分かります。急に大事な人を亡くしたら…。ただ「運転手だけが怒られたらいいじゃない」は絶対に違う。これは被害者遺族じゃないから言えることなんだと思う…それでも、違うと思いたい。ブラック企業に勤めてメンタル壊れた立場だから言えるのかもしれないけど。懲罰制度が無くなったと聞いて、安心しました。でもここまでにならないと無くせない社会が怖く感じた。

運転士も被害者なのに、亡くなった運転士に責任を押し付けられるなんて。死人にくちなしとは、まさにこの事だろうね。 一番に責任を取らないといけないのは、JR西日本でしょ。

3:16〜 責める気はないが、この意識が福知山線の事故の原因の一端を担ってる、と言う自覚が芽生えてくれることを望む。 この意識がなくなるだけで事故は多分なくせたかも。

個人的には、最大の問題は１分２０秒遅れただけで大きな問題になる日本社会の習慣、文化だと思います。正確なスケジュールで運行出来る事は素晴らしいと思いますが、それが出来なかった場合に許されないという社会全体の寛容力の無さ。事故の要因としてはそれが全てでは無いでしょうか？　１分２０秒の遅れが許されない社会の為に多くの方が亡くなられてしまったと個人的には思います。

100人以上の方が亡くなり 多くの方が四肢切断の傷を受けた事故で　誰も責任を取らない社会は健全と言えるのか？

事故原因：パワハラ

後輩が一生取り戻せない大怪我をした。 当時私は同志社の学生で、授業中に近くに座っていた生徒が電車事故があったと教えてくれたが、そこに後輩が乗り合わせていたっ知ったのはまたその数時間後。 命が助かって本当に良かった。でも一生の傷を負ってしまった。

@user-yr2eh2bc1p

Жыл бұрын

どんな怪我ですか？

運転士だけが怒られてればそれで済む話だったって言葉を聞いて余計悲しくなった……。遺族の方たちからしたらそう思うんだね。第三者からみたらそういう問題じゃないと思うんだけど…。運転士も被害者なのに。。

@KT-zk8bq

Жыл бұрын

ご遺族からすれば、分かりやすい標的があるだけでとりあえずは安心できますからね。 JR西日本という得体のしれない非難の的があったところで、ご遺族のモヤモヤは晴れない。分かりやすい的でないと駄目なのでしょう。相手を慮る余裕もありませんしね... こうした、ご遺族の方々の意見は無視して、我々は我々で本質を見誤らず未来に繋げていくしかないのだと思います。

@user-hp9yy6rq2i

Жыл бұрын

まあ遺族からすれば、運転士に家族を殺されたと思うだろう。

@僕は悪魔だよ.神に愛されたね

Жыл бұрын

ただJR西日本には日勤教育というクソみたいなイジメ・パワハラがあったのは事実 うんてんしゅが絶対的に悪いとは言えない

@僕は悪魔だよ.神に愛されたね

Жыл бұрын

今見たらひらがなになってて笑った

@Snow564

Жыл бұрын

なんか事故とかで身内が被害者になった瞬間​​⁠急に馬鹿になりますよね人間って 目の前の何かのせいにしたら楽なんだろうな

多くの乗客を巻き込むような事故は起こしてはならない。けれど運転手がパワハラを受ければ良かったと言ってしまうのはどうなんだろう。運転手が悪いでしょで終わる話じゃないだろうに、個人しか追及できないのか。そもそもの組織体系がおかしいのにそこには手出しできないのだろうか。

@user-ej5il5qi2d

Жыл бұрын

そのパワハラの上司は心の中であせってた可能性があると思います…。

これ、今でも「若い人が悪かった」とか言ってるんだよな。 福知山線の偉い人たち。

@Dss0103

10 ай бұрын

その様子なら今も体制は変わってなさそうですね。

オーバーランしたことを言えないような企業体質に問題ありすぎる もちろん脱線は起こしてはいけないけど運転士だけが怒られればいいは違うと思う… 被害者家族がそう思ってしまうのも分かるけど

私は、この事故は日本人の真面目さからだと思う。電車のドアを閉める時（ラッシュ時）会社に遅れまいと電車に乗りこもうとし電車の出発が遅れ、尼崎駅で乗り換える電車に遅れたと言って、運転手又車掌を殴ったリ、蹴ったしていたと聞いています。 当然会社から運転手さん達は注意受けたリ、始末書を書かされて居たそうです。 この事故で、お亡くなられた方々は大変お気のどくですが、皆が常日頃の行動を考える事故だと思います。

運転手だけ怒られればよかったでしょってありえない発言 いくらなんでも言ってはいけないと思う

安全運行よりも時間厳守を優先させた当時の幹部の責任があるのは明らか。 彼らを起訴できないとか罰せられない、という事が当時あったが、暴力団でも使用者責任を問われているのだから、日本の司法制度も忖度に満ちている、という証だね。

事故の責任は運転手に過剰な罰則を課したJRにあるでしょう？それがなければ事故を防げた可能性はかなりあると思う。

責任を取らずに高額な報酬を受け取る企業役員とは、一体何なのかと考えさせられます。

ほら、企業を起訴できない法律に縛られてるせいで誰も責任取らないから、また似たような事故、知床観光船の事故が起きたじゃん どうすんのこれ 企業は？会社は？社長は？ 船長亡くなったから不起訴でおしまい？ もう本当に繰り返さないでください

責任は日本の鉄道の正確さにあるのではと思います。 数十秒の遅れに罰があり、ごまかすために言い訳を考えなくてはならない。 客には便利でも、仕事人からすれば緊張感に取り憑かれるでしょう。 無論、運転士に重い責任があるのは百も承知ですが。

そもそも時間通りに運行できないダイヤを組んでいること自体が問題。 事故調査報告書を読めばこの快速列車のタイヤがどうやって組まれたかが記載してあるが元のデータからして間違っている、どうしようもない。

人が死んじゃうのはやっぱりほんとに悲しい

運転手だけの問題じゃないでしょ。訴えてる側の視野が狭い、企業の体制を見るべき

@aaabbbccc4545

Жыл бұрын

遅れたら文句言う癖にね

子供の時だったのでうる覚えなのですがご近所のおじさんが昔駅員さんだったようで日勤教育？が怖かったんだろうな…と言っていたことを今でも覚えてます

会社のトップが無罪ってどうよ。 責任を取らない社長って、何のためにいるの？

子供ながらにTV観て衝撃受けたの覚えてる

運転士も追い詰められていたんやな...遺族じゃないから言えるかもしれんけど運転士を責めんといてくれ...死んでも責められるって悲しいことだぞ

@nabenabe_rautan

Жыл бұрын

その通り 遺族じゃないからこそそんな事が思えて言えるんですよね…

@nerui67795

Жыл бұрын

@@nabenabe_rautan 私も遺族じゃないが、あなたはそうなのですか？ 運転手を責めることが未来の事故を防ぐことにつながるとでも思うのですか？ 運転手も死にたくなかったはずだし、運転手にも遺族がいるかもしれない。 そのことはどうお考えですか？

日航機墜落事故も笹子トンネル崩落事故もそうだけど、これ以上こういった悲劇を繰り返さないためにも、そろそろ日本にも「組織罰」を導入するべきではないのかな？

運転士に責任を押し付けても何も変わらないのに。事故を防止するには運転士が暴走しないですむ運用に変えないと今後何度でも繰り返すでしょ

信楽高原列車事故に福知山線事故 二度とこんな事故も被害者も出してほしくない あれから１７年も過ぎたんだな😖

「運転士だけが怒られればいい話」ってそれは違くないか？

@nabenabe_rautan

Жыл бұрын

遺族じゃないから、私達は。 だからそう思えるんだよ。

@rutinsk

Жыл бұрын

@@nabenabe_rautan まあ遺族はそう考えるだろうけど実際は違うよねって話

この日は仕事が休みで、たまたまテレビを付けていたらこのニュースが流れました。最初見たときは「これが電車？」と思ったほど衝撃的なニュースでした

ダイヤから5秒外れただけで文句言われるのが日本の鉄道。外国なんか10分遅れるのも当たり前。どれだけ運転士に負担かけるのか

「運転手だけ怒られれば良かった」 夫を亡くした虚無や怒りや悲しみは痛い程共感出来ますが運転手だけ怒られれば良いは違いますよね…。 「怒られるから言い訳を考えているうちに集中力を欠いたのが原因」との調査結果なんですから。 事故の原因は運転手への懲罰や働かせ方などの組織の仕組みや体質、ATSを取り付けなかった過失、世界一と言われ数秒でも遅れたら謝罪のアナウンスすらする神経質とも思える日本の正確なダイヤそれら全てが違っていたら事故は起きなかったはずですし、運転手も大勢を結果的に殺す事になり自分自身も死にたかった訳ではないでしょうから。

仰天ニュースで事の経緯を観ました。　異常な社員教育、罰則、パワハラ とても…つらい…悲しい…ひどい… こんなひどい事はないと思いました。 ヒューマンエラーでこのような悲劇が起こってしまう………

大学の事務室で仕事をしていて、何気なくテレビをつけたらこの映像が出てきました。ドッキリや衝撃映像系の番組かと勘違いしてしまったことを覚えています。また、後輩はたまたま忘れ物をして家に取りに帰ったために助かったと言ってました。その後輩はいつも先頭に乗っていたそうです。

ヒューマンエラーが起きることを想定してない、非人間的な運用が原因です。 この事故まで人間のミスを補う完璧なシステムがあると思っていたのに、そうでなかった事がショックで、その後電車に乗るのが恐くなりました。 人間が完璧なシステムになれと言ってるようなものですね。

「自分だけが怒られればよかった」 それは違くない？ 運転手のミスではあるし、安全に乗客を送るのは当然としても、組織の制度に一番問題があると思うけど。

@aaa-ww1wt

Жыл бұрын

自分が遺族の立場になって考えたら この女性の気持ちも分かると思うけど。 もちろんJR側が同じことを繰り返さないことは大事だけど被害者からしたらこの事故を起こした本人に怒りが湧くと思う。

@nabenabe_rautan

Жыл бұрын

遺族じゃないから言える事だよ。 あなたの大切な人がこの事故に巻き込まれて亡くなったら同じ事は言えないと思う。多分ね。

4月25日 この日は自分の誕生日です。毎年誕生日になると嬉しさと悲しさが入り交じった複雑な気持ちになります。 自分にとってはすごい嬉しくて幸せな日だけど、被害に遭われた方やそのご家族の方はほんとに最悪な日。 こんな事故は二度と起きてほしくないです。

@RC1ED75

Жыл бұрын

あなたの誕生日とは関係ない。 複雑な気持ちにならなくて良い。 あなたのいつか感じた不幸な日が誰かの最高の幸せな日もある。 365分の1の話ですから。

@user-cn1fi5xk1t

Жыл бұрын

俺8月6日誕生日やけど、原爆とか当時の死人ことなんて1ミリも考えないけどなw

@fanren2757

Жыл бұрын

無理矢理自分に結びつけないでいいから。お前には何も関係はない。

@user-mq7jp5ti5h

Жыл бұрын

@@user-ct2hz5oe5c 現代人の多くはそんなもんかと思います… 自分の身に起きた事ではないから 想像もしにくいだろうし… 残酷だけどそんなもんです。

@Mikan_on_arumikan

Жыл бұрын

そんなこと言ってたら誰も祝えなくなる。 そんなこと気にしない方がいい

あの現場付近を通る時は、今も眼を瞑っています。カーブを通る時の軋む音を聞くだけでも怖いです。急ぎでない時は伊丹、川西、宝塚市に行く時は阪急電車に乗るようにしています。

だれも責任問われないんだからそりゃビッグモーターみたいなのがはびこるわけだわ

会社が人を殺すなら歴とした殺人では…？ 組織罰がなくならない限り、人が死ぬ労働が存在し続けることになると思います。 人の命より大切な組織はない

たった3つのATSの速度照査で防げたのが非常に悔やまれる

会社側に責任を問うのは正しいけど裁判の争点の「カーブの危険性の認知」と「ATSの設置」に関してはちょっと違うと思う。 運転士がなぜ大幅な速度超過するような状態までなったのか、歴代から会社としての体質が悪かったなどを争点すれば起訴されてた可能性はあったと思う。

@user-nj1te8xg5b

Жыл бұрын

刑事裁判は予見可能性があるかないかが争点なんですよ

二度とこういう事故は起きないで欲しい事を願う😢

これは日本人がきっちりしすぎなとこが根本にあるような気がします。 アフリカのような緩いダイヤだったらゆっくり行くし。 会社にしても多少の遅刻が許されるような社会ならこんな事故は起きなかったように思う。 その代わり不便な日本になっていたと思うし こういうリスクの元に僕らは有難い生活を受けれてるんだとも思います。

@user-dy6gq7nq8r

2 жыл бұрын

本当のきっちりというのは安全第一なものだと思います。 安全の優先順位がおかしいきっちりなど存在しません。 結果論に基づく評価基準をきっちりしすぎと表現するのは違和感です。

@Jeykhawk

Жыл бұрын

電車が時刻表通りに来るのが当たり前 犯罪が起きず治安が良いのが当たり前 戦争が起きず平和なのが当たり前・・・ 当たり前のことが当然として、感謝もせず日々安穏としている我々一人ひとりの意識を変えなければならない。 当たり前のことを「当たり前」とするためには、実は様々な人の努力や苦労が根底にある。様々な人がイレギュラーを防いで当たり前を当たり前足らしめていることを、もっと理解すべき。

JRが全て悪い、一言ならばパワハラで乗客が死んだし怪我をした

衝撃的な事故でした。 あれ程の方が亡くなり 怪我から障害が残った方も、 【責任を問えない】？ 法的にも。 そんな法律ならば 変えなければ 又 同じ様な事故が何処かで起きたら？？？ 私の通勤経路でも 死者が出る事故が起きましたが 誰も処罰されておりません。乗客の命預かる企業が罰せられない とは？ 何かがおかしいですよね。 風化させては行けない。

もう１７年の月日が経過したんですね。 ちょうどこの事故発生当時は自衛隊の教育課程で訓練中の昼休み食堂で知った事故だったので鮮明に覚えてます。

私がこの事故の画像をテレビで初めて見た瞬間に思ったことは、 「マンションの柱が、高速で突っ込んだ車両に対して、傾きも歪みもしていないことに驚いた。」 ということです。

罰を与えるのではなく賞を与える制度にしておけばよかったのでは？延通、早通を罰するのではなくて定時通行を褒め称える社会の風潮にすべき。

つらいな。。被害者遺族の感情もわかる。。でも、運転士だけが悪いわけじゃない。。組織的な安全に対する意識がかなり低いことは確かだと思う。亡くなった運転士がまた懲罰を受ければ済んだ話、、というのは、この方の旦那様が事故を回避できたという結果であって。 ATS等含めしっかりと体制を改善していなければ、いつか起きていた事故なんじゃないかと感じます。

組織罰は必須ですね。 こういう事故もそうですが、社員を過労死させた場合なども企業は少額の罰金で終わりです。 罪の軽さは反省をも軽くさせ再犯の誘発に繋がります。 命を軽んじる現在の刑法は欠陥だらけです。

原口さんが悔しい気持ちは分かるけど自分だけ怒られてはおかしいよ😂 そんな発言してたら同情は出来ないわ

運転手に過剰に罰則を課したjrに責任があると思うけどなぁ。電車が遅れたら罰せられるヤバいって思ってこんなことになったんだろうし。

17年前のこの事故と同じ曜日配列で今年は北海道で有限会社知床遊覧船が起きてしまいました。 当時のJR西日本も有限会社知床遊覧船も無茶をさせるような運用構造ゆえに事故になったのだと考えています。

@hirotagu

Жыл бұрын

18年目の翌日、貴方のコメントを読みました。 「曜日配列」が同じ事って意味有るのですか？ （純粋に教えて欲しいだけ） 曜日つながりで言えば、月曜の朝だった事が原因の一つだと思うのですが。 平日に働く人にとっては月曜日は憂鬱ですから。

JR西日本の方が悪い気がする だって17年前って電車が遅れたらすげぇ起こられるから運転士は怒られたくなかったから速度を速くしたんだよな

ATSをつけられなかったことには確かに問題ではあるけど、、、いっぺんにそんな大量につけられないと思う。あの場所以外にも急なカーブはいっぱいあるし、なんならカーブより分岐器のほうが速度制限は厳しい。そうなると、予定通りにATSをつけられなかったことには問題はあるけど、そもそも「ATSに頼る」という時点で間違えてる気がする。速度を超えるような運転をしないことが重要であって、「何故速度超過したのか」が論点になってくると思う。事故の予見も大事だとは思うが、たとえ予見できても、費用面などで設置がしばらくできない可能性だってある。 個人的にはいわゆる日勤教育がそもそもの原因ではないかと思う。日勤教育と言われる「二度と受けたくないと思われるような懲罰的業務」の存在がなければ、運転士が叱責を恐れて速度超過するようなっことはなかったはず。運転士適正検査で、「この人は運転士になっても大丈夫」と判断されるような能力と性格があったにもかかわらず、その能力と性格では対処しきれないような「懲罰的業務」があったことが一番の問題であり、それらをした上司本人たちこそ起訴対象で、それらの制度を廃止させなかった責任が会社にあると思う。あとは「速達化による安全性への予算の後回し」などは問題になると思う。 なんにせよ、こんな事故はあってはならない、容認してはいけない、風化させてはいけない、そして、二度と起こしてはいけないと思う。亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。遺族や被害者の方たちの一刻も早い身体・精神の快癒をお祈りいたします。

運転士は、おそらく私の地元の工業高校出身で実家も隣町、事故後実家にマスゴミが24時間張り付き、家族は夜逃げどうぜんで引越しをし、運転士の彼女まで追いかけてたと思います。

この日、非番だった滋賀県在住の医師・長谷貴將さん、誰に指示された訳でもなく、1人でも多く助けたい一心で高速を飛ばし現場へ急行、 救助活動もままならない混乱した惨劇の中でも懸命に怪我人を助けに回り翻弄した。 彼の救助活動のおかげで誰もが諦めていた1両目から奇跡的に生還した人たちも居た。 その一年後、長谷医師は自らの命を絶った。

@seishn1911

Жыл бұрын

医師の適性者ですね　って　え？自殺？なんでやろ？

@user-ug5di5ij6c

Жыл бұрын

その時、長谷医師はなにを見たんやろうね。命を救う仕事をしているからこそ、ぐちゃぐちゃになった命の残骸を見るのはトラウマになったやろうな。

とある投手が「監督がアホだから」 と言って解雇されたけと 本当にその通り そんな経営者がいる会社の社員は 不幸だ

企業の刑事責任は問われなくてはならない。

運転士だけ叱られればいいと言う単純な思考ではなにも変わらない。 問題は日勤教育と無理なダイヤであり、元を辿れば本州3社で最も悪いJR西の経営状況がある。

誰か一人だけ、どこか一つだけが悪かったり責任がある事故じゃないから難しい。ミスを必要以上に責め立てる職場環境と少しのダイヤ乱れでクレームいれる乗客の板挟みじゃ、脳みそ萎縮して判断力は落ちるしモチベも保てない。

時間に厳しい日本人の心の余裕の無さに問題がある

遺族の方々が辛い気持ちなのは重々承知ですが、運転士も当時のルールを全うしようとしただけなんでしょう、きっと。 当時も今と同じ方針だったら、結果は変わってたのではないかと思います。

報道してくれることで分かることが多い この事故のことだって18年経った今でも未解決なのだと理解できる

一瞬にして多くの命が奪われ、心に大きな傷を受けた方もいる中運転手は亡くなり会社も刑罰がないとか、遺族や被害者はその憤りをどこにぶつけたらいいのか。司法、刑法など明治40年に作られてそれの法律を今この時代に適応って、、明治の時と時代が違う。便利な時代になって来てるからこそ、電車、飛行機、船といういつ何が起きるか分からない。1度預かった命を無駄にしないで欲しい。他の国と同じにしろとは言わないが日本も法律改正してほしい。同じ痛ましい事故を起こさない為に。そして二度と同じ被害者、遺族を出してはいけない。

知床観光船の事故と重なりますね、こういう企業の不祥事を事件性を問えないなら多額の賠償金を請求できるようにすべきです。市場に責任を負わせるというのはそういうことで、民営化を拡大したのだからそのように市場操作で安全性を確保すべきである。あとミスを抑えるハインリッヒの法則を重視する経営を方針に盛り込むことを上場企業に義務付けるべきです。

企業文化の問題。給料安いのに遅延を運転士の個人責任とし、遅れたらペナルティを課す。無理な時刻表を設定。幹部に技術屋が少ない。

当時のニュース今でも覚えてる 電車がマンションに突っ込んでるありえないような映像

社長が認識しておくべきほど急なカーブだったのかなあ いまいちそこが漠然としててわかってない

運転手もまだ若い人で運転もまだ慣れない方でしたね!亡くなた方や遺族は本当に、大変だったと思います!もう17年になりました!あの時はとても悲劇で運転手も亡くなりしたね!今の動画を見ます辛さと悲しみしかないです、心から御冥福をお祈りもします

責任追求より原因の究明を

123日航機墜落事故も、誰も責任取ってない

責任は管理責任者に決まってんだろ

亡くなった遺族はどこに怒りをぶつければ良いのか？・・・・・運転手さえも不起訴

当事者になったとしても、これに関しては会社自体が悪いと思う。 運転手は鬱病だったと思うし、そういう環境で他人がどうとか、怒られ続けること考えたら死んだ方がいいと思ったのかもしれない。 遺族の方の気持ちも分かる。でも、その怒りを個人だけにぶつけないであげて欲しい。運転手も被害者だから。 たくさんの人を殺したのは組織だよ。

これね当時の事故車の運転手も被害者だったんだよな、過去にミスやらかして日勤教育を受けその日勤教育が精神がおかしくなるほど酷かったらしく、例えば懲戒処分に応じなきゃ次乗務やらせないとかの脅迫をされたり仕事とは無関係の書類書かされたり、更には上司の許しが出るまで草むしりさせられる、運転手に至っては拷問みたいな苦痛でそのトラウマが過って焦りここ事故につながった

組織罰の規定が進まない理由は、「日本では反対意見もあるから」。 まず、組織というのが曖昧で抽象的だから。企業・法人・権利能力無き社団という様々な「個の集まり」をどうやって「組織」として定義するのが大変。 更に、組織に罰を与える場合、（例えばものすごい額の罰金を科す場合）お金の出所をどう決めるかが問題になる。社長が払うのか、役員が割り勘のように出すのか、組織の経理から出すのか、そして誰がそれをどうやって監視するのかが決まらない。 そして今回みたいな鉄道会社や航空会社・エネルギー産業などの場合、料金に反映されて値上がりする可能性がある。そうなると、実質的に罰金を負担しているのは乗客や需要家になってしまう。料金設定は判例でも企業に決定権があると認められている。「組織罰の罰金を払うために料金値上げしてはいけません」なんてルールを作るのか？何をもって「組織罰の罰金を払うために料金値上げ」と判断するのか？っていうのが不明。 これらが反対理由の内容（をメチャクチャ簡単な言い方にしたもの）です。

経営陣や社長の責任だよ。其れが会社組織じゃないか。 鉄道運転士や現場責任者はプロでも経営者は現場や電車には素人に毛が生えた程度。社員や人を育てる、まして労うなんて出来る訳が無い。。 こんな企業が沢山ある。

日本て実は安全じゃない所が多いんだな… 経営陣の作ったクソシステムをクソ真面目な下っ端会社員がなんとか補っている印象 これからは下っ端会社員も、クソ真面目じゃなくなるから、色々なところでほころびが出てきそう

御巣鷹の事故ですら日航に自己責任問えてないと思ったら、最後に少し触れられてるとは

難波駅付近で号外が配られて知った事件、凄い衝撃を受けた事を覚えている

JR西の「稼ぐ」という方針がが散々批判されたけど、現在に至って稼げなければ安全も確保できないという状態。

過去に予測できたはずという内容を立証して責任を問うことは厳しいと思います。 ATS設置が義務でなかったため、運転士が減速を行えば問題ないという判断で設置を見送ったとします。 そうすると、組織としては、運転士が正常な判断を行えるよう、体制作りを行う義務があったはずですが、運転士に過剰な義務を押し付けていました。 これなら責任を問えそうな感じがするんですが…

@Marukute_Ayashii_Yatsu

Жыл бұрын

他の運転士が同じ場所で同種のヒヤリハットを頻発していたとすればその線の話は通るかもしれない しかし、同程度の半径の場所はいくらでもありますがこんな大事故は起きていませんし 調べても故意的な速度超過から曲がり切れず転覆に至った例は本件の他には八高線列車脱線転覆事故しか見つからなかったのでその線で行くのは弱いと思います 初期の報道では件の運転士は頻繁にダイヤを乱していた実績がある様子が報じられていましたし 適正がないため永久的に運行業務から外すというのが組織としては適当な対応だったように思います

ブラック企業のヤバさの認識はこの事故から急速に広まっていったような記憶がある。 この事故を詳しく報道されてすぐに、悪いのは新入社員だった運転士ではなくこの会社の社風だとみんな思ってた記憶がある。 お昼のワイドショーや報道番組のお陰だろうけども。 被害者の遺族の方がなんで運転士だけ叱られてればいいなんて言ってるのか分からん。 前後の言葉を切り取ってるよね。

社員10人に聞き取り調査を実施したというが、現役社員だったのかな？ どういう選ばれ方をしたのかわからないけど、会社に忖度して歴代社長に不利になる発言なんてしないと思うけど…。 むしろ上から圧力をかけられていた可能性もありますよね…。

@ca1846

Жыл бұрын

聞き取りできた人数少なすぎ！って思いました。箝口令が敷かれていたのかは分かりませんが。。。

このおばさん運転手が悪いとか言ってるけどそれは絶対違うと思う まあ家族がなくなってしまって客観的に物事見れなくなってしまってるのはわかるけどこれを報道するのもどうかと思う

者を人格と考えるのなら、私人のみならず、法人も適用しても良いように思うのだが・・・ そんなに簡単ではないのだろう。

組織罰ないのか。。。。 まるで社会主義国家で草

17年経ったJR西は変わったの？信用できる？

@lighter_right

2 жыл бұрын

だいぶ変わっただろ

@tehepero17www

Жыл бұрын

岡山支社の問題もあったので正直なところ大して変わって無いでしょうね。

これだけのことをJRはしておいて、組織罰の成立に助力しないの？ 石碑の文字を行動に移してほしい。。。

JR西は絶対に忘れんなよ。

こういう事故があるのに、運転中にインターネットを閲覧したりする運転士は問題だと思う。

@user-er2kz9wq1n

Жыл бұрын

あと居眠り運転も

@user-yk7qy1qr6l

Жыл бұрын

@@user-er2kz9wq1n 居眠りする根本原因を考えないんですね。事故起きますよ？

@user-yk7qy1qr6l

Жыл бұрын

ネット閲覧は論外にしても居眠りは背景を調査した方がいい。再発防止とか恐怖。テメェの提供する環境が悪いんじゃ無いか？

言いたくないけど、運転手を結局皆で悪者にする論調に辟易する。 それが事故の原因なのに。